Ilmalämpöpumput eli ILPit

Pari viikkoa sitten Daikin korvasi yllä kuvatun sulatushulluuttelijan. Sulatusvälit huitelee tällä hetkellä 7-8h tienoilla. Vie vähemmän sähköä kuin mitsu vei 10 astetta leudommalla pakkasella ja lämpöäkin piisaa enemmän, kun puhallus ei katkea turhien sulatuksien myötä.

Laitteiden merkit, mallit ja iät kiinnostaisi tällaisissa viesteissä.

Jutut Mitsubishi Electricin pumpuista kyllä jaksaa ihmetyttää, varmasti eniten asennettu merkki Suomessa ja tyytyväisiä käyttäjiä paljon, onko jatkuvasti sulattelevat sitten yksittäisiä maanantaikappaleita vai eikö suurin osa vain kiinnitä tällaiseen huomiota?

Itsellä ensimmäinen talvi menossa Mitsulla ja sulatusvälit tuntuvat vain pidentyvän mitä enemmän on pakkasta, jatkuvasti puhaltaa kuumaa ja harvemmin pysähtyy. Pitäisi itsekin jaksaa viritellä jokin tapa seurata sulatusvälejä.
 
Pari viikkoa sitten Daikin korvasi yllä kuvatun sulatushulluuttelijan. Sulatusvälit huitelee tällä hetkellä 7-8h tienoilla. Vie vähemmän sähköä kuin mitsu vei 10 astetta leudommalla pakkasella ja lämpöäkin piisaa enemmän, kun puhallus ei katkea turhien sulatuksien myötä.

Minkä Mitsun korvasit ja mikä Daikin tuli tilalle? Kuinka paljon on arviolta talon vuotuinen kWh lämmitystarve? Onko takka apuna? Olisi hienoa, jos kirjoittelisit tänne fiiliksiä kWh-säästöistä sen jälkeen, kun olet saanut Daikinista vähän pidemmän ajan dataa. Oma FD25 täyttää tänä vuonna 15 vuotta ja sen uusiminen on ollut mielessä lähinnä mukavuussyillä perustellen. Hiljaisempi sisäyksikkö ja vähempi tarve pyynnin säädölle houkuttelisi, mutta olisi kiva saada dataa potentiaalisista säästöistä. Kyllä sen uuden pumpun jollain aikavälillä soisi itsensä takaisin maksavan.
 
Samat kiinnostais. Täällä kans ollut ajatuksissa Daikinia laittaa sulatushullun mitsun tilalle. Mut onko säästö tarpeeksi suuri, että kannattaa muuten ehjää laitetta vaihtaa. Mitsu tuhlaa energiaa aika paljon noihin turhiin sulatuksiin ja huonoimpana puolena niihin menee vähintään 6h päivän aikana (45min lämmitys ja 15 min sulatus tunnin välein). Alle -15 pakkasilla ei oikeen jaksa enää pitää kämppää lämpimänä tolla sulatustahdilla.

Kuvassa oma MXZ-2E53VAHZ multisplitin ulkoyksikön sulatusvälit, tähän looppiin lähdetään heti kun menee pakkaselle. Lämpötilaanturi sisäyksikön sisällä. Kaksi FH25 sisäyksikköä
 

Liitteet

  • 2024-01-02 08_50_53-Window.png
    2024-01-02 08_50_53-Window.png
    46,9 KB · Luettu: 92
Laitteiden merkit, mallit ja iät kiinnostaisi tällaisissa viesteissä.

Jutut Mitsubishi Electricin pumpuista kyllä jaksaa ihmetyttää, varmasti eniten asennettu merkki Suomessa ja tyytyväisiä käyttäjiä paljon, onko jatkuvasti sulattelevat sitten yksittäisiä maanantaikappaleita vai eikö suurin osa vain kiinnitä tällaiseen huomiota?

Itsellä ensimmäinen talvi menossa Mitsulla ja sulatusvälit tuntuvat vain pidentyvän mitä enemmän on pakkasta, jatkuvasti puhaltaa kuumaa ja harvemmin pysähtyy. Pitäisi itsekin jaksaa viritellä jokin tapa seurata sulatusvälejä.
Oma fd35 mitsu vuodelta 2008 alkaa myös vedellä viimeisiään. Lämpöä ei paljon näillä keleillä tule, sulattaa 30-40min välein ja laakerikin alkaa kitistä. Vähän uudempi fd25 yläkerrassa sulattelee sekin tiheästi mutta sentään jaksaa nopeasti sulatuksen jälkeen puhaltaa lämmintä. Autotallin 900€ panasonic sulattaa 3h välein samaan aikaan. Taitaa uudemmat mitsut olla sulatusten suhteen järkevämpiä mutta paremmuus aikanaan saattoi olla muiden surkeutta. Hankin Daikinin tilalle keväällä.
 
Aiemmin olin laittanut nuo tiedot, mutta siis 2009 asennettu FD35 korvattiin Perfera 40:llä. Jos vanha laite toimii, niin säästömielessä ei varmasti korvaaminen kannata vaikka sähkönsäästöä tulisikin. Tässä tapauksessa laite alkoi olla jo ehtoopuolella ja olisi hyvässä tapauksessa ehkä muutaman vuoden vielä sinnitellyt.

1992 rakennettu 220m2 talo. Lämmitystarvetta en osaa tarkemmin arvioida, mutta kyllähän energiaa kuluu. Takkaa en ole tänä talvena käyttänyt.

kWh säästöä on vaikea tarkemmin sanoa, koska talossa on toinenkin pumppu. Voin yrittää myöhemmin arvioida vaikutusta tarkemmin. Muutaman lähes vertailukelpoisen päivän perusteella koko talon kulutus ollut 10-15 prosenttia pienempi Daikinin asennuksen jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka paljon on arviolta talon vuotuinen kWh lämmitystarve?
Katselin vielä pumpuista dataa viime vuodelta, niin lämmitykseen pumpuilta mennyt n. 7,3MWh. Jos arvotaan, että pumput tekee keskimäärin cop kolmosella, niin saadaan 21,9MWh. Lisäksi kylppärin lattialämmitys sähköllä ja hukkalämmöt sähkölaitteista, niin kokonaisuus on kutakuinkin 23-24MWh lämmitysenergiaa
 
Minä päivitin suorilta muuton yhteydessä 2011 valmistusleimalla olevan Panasonicin uuteen Mitsun RW25-malliin edes kokeilematta miten pelaa talvella :) En tiedä oliko tyhmää kun mitään vikaa ei ollut tiedossa ja kesäkuumalla puhalsi kylmää tehokkaasti. Yksi syy oli ulkoyksikkö seinällä, halusin maatelineelle irti metelöimästä ja pelkästään vanhan laitteen siirtämisestä olisi tullut kustannuksia.
 
Täytyy kyllä sanoa, että jos olisin pumppua tuossa reilu vuosi takaperin pumppua ostaessa tiennyt kaiken mitä tiedän nyt, niin hyvin todennäköisesti olisin näiden Panasonicien sijaan laittanut Daikinia itsekin. Ainakin foorumien perusteella tuntuisi Daikinien omistajat olevan tyytyväisimpiä omiin pumppuihinsa ja vaikuttavat kyllä varsin fiksuilta peleiltä.

Sinänsä ihan tyytyväinen näihin Pansuihinkin, mutta muutama juttu ärsyttää ja varsinkin kosteammilla keleillä tuntuu, että nämäkin sulattaa enemmän kuin lämmittää.
 
Taisi uusi Mitsu (AP35) säikähtää kovia pakkasia. Sulatuksen jälkeen ei enää suostu jatkamaan puhaltamista täysillä, vaan pitää manuaalisesti laittaa Melcloudista puhallus pois ja päälle. Onko muilla vastaavia kokemuksia? Teki tätä viimeksikin, kun oli -15c joulukuun alussa.
 
Nyt täälläkin ILP:n teho alkaa loppumaan kesken. Takka tulikuuma, ulkona aamun aikana ollut pakkasta 24-21 välillä ja Samsung Nordic Home 25 puhaltaa maksimipyynnöllä ja teholla (2.25kW) vain 38-asteista ilmaa. Ihan mielenkiinnosta kyselisin, miten kuumaa ilmaa näillä kovemmilla pakkasilla muilla puhaltaa maksimipyynnillä?

Mietin tässä, että olisikohan parempi laittaa jo sähköpattereita päälle ja laittaa ILP pintakaasulle.
 
En ole puhalluslämpötilaa mitannut, mutta täällä on parikymmentä pakkasta, pyynti 22 ja sisälämpötila 21-22, ei muuta lämmitystä päällä. Panasonic HZ25-XKE, -91 kevytbetonitalo n. 160 neliötä lämmitettävää tilaa, Etelä-Suomi.
 
Viimeksi muokattu:
Sulatushullu LN25 puhaltaa 21 pyynnillä (ulkona -21) max. +48 asteista sen lyhyen hetken kun ei ole aloittamassa tai lopettamassa sulatusta. Vanha ilp (taisi olla FD) antautui kokonaan samoilla pakkasilla ja puhalsi juurikin tuollaista kädenlämpöistä, ulkoyksikön vaikertaessa tuskaansa.
 
Sulatushullu LN25 puhaltaa 21 pyynnillä (ulkona -21) max. +48 asteista sen lyhyen hetken kun ei ole aloittamassa tai lopettamassa sulatusta. Vanha ilp (taisi olla FD) antautui kokonaan samoilla pakkasilla ja puhalsi juurikin tuollaista kädenlämpöistä, ulkoyksikön vaikertaessa tuskaansa.

Joo, kyllä näissä 25-sarjalaisissa näköjään selviä eroja on. Itsekin mittasin vähän aikaa sulatuksen jälkeen.

Kotikonsteilla mitattuna COP kuitenkin vielä vähän yli 2 näillä 20-asteen pakkasilla, joten ei kai tämä ihan turha peli sentään ole. Sisälämpötila n. 18-21 välillä huoneesta riippuen, vajaa 100 neliötä. Varaava takka kuumana. Vuonna 2008 rakennettu halpistalo kyseessä (Älvsbytalo), jossa korvausilma tulee suoraan sellaisenaan ulkoa korvausilmaventtiilistä, rajoitetusti. Esim. tämä vaikuttaa varmasti aika paljon.

Jos jotain kiinnostaa alkaa mittailemaan ajankulukseen COP-arvoja, niin itse käytin kaavaa, joka löytyy täältä viestistä nro 2: Antotehon ja COP:n laskeminen
 
Oma LN25 näytti puhaltavan sellaista 48-50 c ilmaa ja ulkona -21 c, sisällä 21 c. Sulatusväliä katsoin shellystä, niin näytti olevan n. 50 minuuttia.
 
-19c ollut alimmillaan, vielä pärjää pelkillä ilpeillä. Toshiballa sulatusväli 80-90min.
 
Onko sulatukset huomioitu laskuissa ja kuinka usein pumppu sulattelee?

You got me, ei ole huomioitu. Mutta muutenhan tämä sulattelee melko harvakseen, n. 2-3 tunnin välein tällaisella kelillä, 15min kesto. Ilmeisesti tuollainen sulatusväli on lähempänä normaalia ja tässäkin ketjussa mainittu Daikin 7-8 tunnin sulatusväli kuulostaa yllättävän pitkältä.
 
You got me, ei ole huomioitu. Mutta muutenhan tämä sulattelee melko harvakseen, n. 2-3 tunnin välein tällaisella kelillä, 15min kesto. Ilmeisesti tuollainen sulatusväli on lähempänä normaalia ja tässäkin ketjussa mainittu Daikin 7-8 tunnin sulatusväli kuulostaa yllättävän pitkältä.
Mitsulle hyvä suoritus, jos yli kahden tunnin menee sulatusvälit. En pääse nyt puhalluslämpöjä mittailemaan, mutta ohessa Daikinin käppyrää ottotehoista. Kolme sulatusta viimeisen 21h aikana. Kyllähän tuo tehojakin ottaa ja lämmintä puhaltaa. Pitää yrittää ehtiä mittailemaan kuinka lämmintä.

Screenshot_20240102_131431_Home Assistant.jpg
 
Mitsulle hyvä suoritus, jos yli kahden tunnin menee sulatusvälit. En pääse nyt puhalluslämpöjä mittailemaan, mutta ohessa Daikinin käppyrää ottotehoista. Kolme sulatusta viimeisen 21h aikana. Kyllähän tuo tehojakin ottaa ja lämmintä puhaltaa. Pitää yrittää ehtiä mittailemaan kuinka lämmintä.

Screenshot_20240102_131431_Home Assistant.jpg

Muuten hyvä, mutta kyseessä ei ole siis Mitsu vaan Samsung :)

Joo, hyvältä näyttää sulatukset, ja keskikulutuskin näyttäisi olevan 1300w luokkaa. Samansuuruista lukemaa omalla ILP:llä näytti olevan eilen. Tänään olen ajanut tosin täysteholla (2,25kw) jo muutaman tunnin ajan, kun muuten lämpö ei tahdo riittää. Toisaalta tuskinpa se ihan kokoajan täyttä tehoa ottaa.
 
Tarkalleen ottaen on vilp eli vesi-ilmalämpöpumppu. Merkki Gree. Tekee ihan lämmintä käyttövettä, mutta pattereille menee lämmityspiiriin vain joku ~25°C. Mikähän tossa on vialla, sähkövastuksen käyttö? Eikö saa näillä keleillä enää puristettua vain enempää? Käyttää sähkövastusta käyttövedelle mutta ei lämmityspiirille? Vai mikä mahtaa mättää?
 
Nyt täälläkin ILP:n teho alkaa loppumaan kesken. Takka tulikuuma, ulkona aamun aikana ollut pakkasta 24-21 välillä ja Samsung Nordic Home 25 puhaltaa maksimipyynnöllä ja teholla (2.25kW) vain 38-asteista ilmaa. Ihan mielenkiinnosta kyselisin, miten kuumaa ilmaa näillä kovemmilla pakkasilla muilla puhaltaa maksimipyynnillä?

Mietin tässä, että olisikohan parempi laittaa jo sähköpattereita päälle ja laittaa ILP pintakaasulle.

Kohta 15-vuotias Mitsun FD25 puhaltelee maksimipyynnillä ja 3/4 teholla noin 42-asteista ilmaa. Ulkomittari näyttää -23*C.

Edit:
infrapunamittarilla koitin sisemmistä siivekkeistä mitata. Pitkään kun pitää mittaria paikallaan, niin lämpötila nousi mittarin mukaan 46-asteeseen.
 
En tiedä puhalluslämpötiloista, mutta hyvin pelkillä ILPoilla (2 x Toshiba Premium+ 25) näissä -25c lämpötiloissa vaikuttaa vielä pärjäävän.

Sisälämmöt pirtissä n. +21c. Piti pakkasten kiristyttyä poikkeukselliselle tasolle jopa nostaa pyynnit alakerrassa +21c ja yläkerrassa +19c. Yleensä ne ovat aina +20c ja +18c.
 
Näin se tekee näillä keleillä. Täällä viimeiset 24h: ilpit 67kWh ja kylppärin lattialämmöt siihen vielä 8kWh päälle

Mjoo, täällä ILPojen lisäksi nämä...

Screenshot_20240102_151721_Shelly Smart Control.jpg


...plus yksi vaatehuoneen pikkupatteri ehkä välillä päällä. Ja teknisen tilan pikkupatteri. Ja IV-koneen jälkilämmityspatteri.

Ei taida 100 kWh riittää koko kiinteistön kaikkien tilojen / niiden sisäilman lämmityksiin tänään.

Ulkovarastojen lämmittäminen n. +10c:eseen tässä eniten sylettää. Suorasähkölattialämmityksellä 22 kWh/vrk 15,5 htm2.
 
Itsellä kuntosali varastossa, niin ei viitsi tiputtaa alle +10c:eseen.

Vaikka liikkeestähän se lämpö otetaan...
 
Alkaa tulla mitsun LN25 raja vastaan ainoana lämmittäjänä. Pakko laittaa vähän pattereita avustamaan, aika haalean oloista on puhallus.

-26 mittarissa ja lattiat aika viileät
 
Mitsun FT25 puhaltaa täydellä puhalluksella vielä n. 40 asteista ilmaa, ulkolämpötila -31°C. 1,64 kW repii tällä hetkellä. Ei tuota kyllä mielellään täydellä puhalluksella kuuntele, mutta ei ole sen ansiosta vielä tarvinnut laittaa sähkölämmitystä päälle kauimmaisiin huoneisiin.

Screenshot_20240102_174350_Shelly Smart Control.jpg
 
Mitsun FT25 puhaltaa täydellä puhalluksella vielä n. 40 asteista ilmaa, ulkolämpötila -31°C. 1,64 kW repii tällä hetkellä. Ei tuota kyllä mielellään täydellä puhalluksella kuuntele, mutta ei ole sen ansiosta vielä tarvinnut laittaa sähkölämmitystä päälle kauimmaisiin huoneisiin.

Screenshot_20240102_174350_Shelly Smart Control.jpg
Mikäs sulla pyynti? Jos kokeilis mitä saa tuosta LN35 mallista ulos (2020 helmikuussa ostettu)

Automaatilla puhallus nopeus vähä niin ja näin
 
Automaattipuhallukset kannattaa unohtaa ihan suosiolla, niillä kun on taipumus lähteä sellaiseen astmaatikon munienpuhaltelu-moodiin. Manuaalilla vaan niin paljon puhallusta kuin korvat kestää/tarve vaatii.
 
Nyt täysiä puhaltaa mitsu, 31 pistin pyyntiä ja föönin täysille. I-see on veke.

kädellä puhallus tuntuu lämpimältä , mut ei enää kyllä Kuumaksi voi sanoa. -33 ulkona
 
Mikäs sulla pyynti? Jos kokeilis mitä saa tuosta LN35 mallista ulos (2020 helmikuussa ostettu)

Automaatilla puhallus nopeus vähä niin ja näin
22°C. Ei oo tullut kokeiltua laittaa lisää pyyntiä, kun ei näillä keleillä tuotakaan saavuteta. 21,5°C Melcloudin mukaan huonelämpötila, mutta 20,5 on todellinen
 
Unohda mitä saavutetaan milläkin pyynnillä ja pistä tarvittaessa pyyntiä isommalle ( tai pienemmälle).

Itellä esim. yläkerran pumpun pyynti +18c tarkoittaa +21c toteumaa tilassa, jota lämmitetään.
Alakerrassa taasen pyynti pitää olla isompi - +20c - jotta saavutetaan +21c.

Ja jossain muualla, toisella pumpulla voi +21c vaatia +30c pyynnin. Tai vähemmän, riippuen ulkolämpötilasta. Kokeilemalla selviää. Ja valittu puhallusnopuskin vaikuttaa. Itellä pumput aina täpöllä (5/5) lämmitettäessä.
 
Unohda mitä saavutetaan milläkin pyynnillä ja pistä tarvittaessa pyyntiä isommalle ( tai pienemmälle).

Itellä esim. yläkerran pumpun pyynti +18c tarkoittaa +21c toteumaa tilassa, jota lämmitetään.
Alakerrassa taasen pyynti pitää olla isompi - +20c - jotta saavutetaan +21c.

Ja jossain muualla, toisella pumpulla voi +21c vaatia +30c pyynnin. Tai vähemmän, riippuen ulkolämpötilasta. Kokeilemalla selviää. Ja valittu puhallusnopuskin vaikuttaa. Itellä pumput aina täpöllä (5/5) lämmitettäessä.
Jep, talot ja pohjaratkaisut on niin erilaisia, että se mikä toimii yhdellä ei välttämättä toimi toisella. Meillä on tosi avoin pohjaratkaisu ja sen ansiosta leudommissa olosuhteissa riittää 2/5 puhallus ja 20,5-21 pyynti. Nyt kovemmilla pakkasilla nostin ensin 22 asteeseen pyynnin ja puhalluksen 3/5. Sitten kun mentiin -25 lukemiin kokeilin laittaa puhalluksen täysille. Äänekäs tuo FT25 pienine sisäyksikköineen kyllä on, mutta näyttää olevan aika sisukas vaikka pakkanen rankaisee.
 
Mitä vaihtoehtoja nyt sitten on jos haluaa tehdä hommasta taidetta ja seurata sulatussyklejä? Shellyä en saa asennettua ilman sähkömiehen apua (ei ole pistotulppa-asennus vaan kiinteästi turvakytkimellä), jokin lämpötila-anturi sisäyksikköön? :D

Tuntuu että tuo RW25 vain vähentää sulatuksia mitä enemmän on pakkasta, kaksi tuntia nyt ollut kotona pumpun lähistöllä eikä kertaakaan ole vielä pysähtynyt.
 
Tämä on todellista harrastuneisuutta. :notworthy:

Pyynti on puhallusnopeudessakin eri asia kuin toteuma.

Par'aikaa toteutuva puhallusnopeus on yläkerrassa korvakuulolta arvioiden 2/5 tai 3/5 ja alakerrassa 4/5.

Vedonesto hoitelee tehtäväänsä, kun ei ole takkatila päällä.

Ei itseäni tosin toteutuva 5/5 juurikaan häiritse, pieninä annoksina.
 
Kaikenlaista sitä aikuinen ihminen jaksaa, mutta skannailin laserlämpömittarilla RW25:n lapojen väliin ja näyttää 45 astetta, ulkona -21.
 
Tästä on täällä ollut puhetta varmasti aikaisemminkin, mutta mihin perustuu tuo, että pitäisi puhallusta 5/5? Toshiba ainakin työntää ilmaa niin että ei sitä viitsi kuunnella. Ilmeisesti hyötysuhde paranee isommalla puhallusteholla?
 
Tästä on täällä ollut puhetta varmasti aikaisemminkin, mutta mihin perustuu tuo, että pitäisi puhallusta 5/5? Toshiba ainakin työntää ilmaa niin että ei sitä viitsi kuunnella. Ilmeisesti hyötysuhde paranee isommalla puhallusteholla?
Maksimitehon saa maksimipuhalluksella. + tuo parempi hyötysuhde.
 
Tästä on täällä ollut puhetta varmasti aikaisemminkin, mutta mihin perustuu tuo, että pitäisi puhallusta 5/5? Toshiba ainakin työntää ilmaa niin että ei sitä viitsi kuunnella. Ilmeisesti hyötysuhde paranee isommalla puhallusteholla?

Ainakin oma empiirinen tutkimustulos on se että käsin kun pistää isommalle niin se lämmittää koko kerroksen eikä vain omat kainalonsa, koska ilma liikkuu. (automaatilla lopettaa puhaltamisen hyvin pian ja pätkii sitä jatkuvasti). Pienin low puhallusasento taas rajoittaa myös sähkötehoa mitä se käyttää, eli se ei jaksa edes pitää riittävää lämpöä yksinään yllä. Näin siis panasonicilla.
 
Ainakin oma empiirinen tutkimustulos on se että käsin kun pistää isommalle niin se lämmittää koko kerroksen eikä vain omat kainalonsa, koska ilma liikkuu. (automaatilla lopettaa puhaltamisen hyvin pian ja pätkii sitä jatkuvasti). Pienin low puhallusasento taas rajoittaa myös sähkötehoa mitä se käyttää, eli se ei jaksa edes pitää riittävää lämpöä yksinään yllä. Näin siis panasonicilla.
No juu, loogista kyllä. Itse olen pitänyt lähes aina 2/5 nopeudella, se tuntuu parhaalta hiljaisuuden ja puhallustehon suhteen.
 
Jahas, -35 ulkona ja mitsu löysi jostain lämpöä. Puhaltaa nyt kunnolla ihan lämmintä ilmaa.

näemmä automaatti asetukset pitää unohtaa, manuaalilla pöhisee nyt hienosti. Puhallus 4/5 ny yöksi, ei ole paha ääni tuossa LN35 sarjan sisäyksikössä.
 
Maksimitehon saa maksimipuhalluksella. + tuo parempi hyötysuhde.
Ja jos ilp asennettu fiksuun paikkaan, niin tuo puhalluksen ääni oleskelutiloissa ei häiritse. Itse en olohuoneeseen ja makkariin sitä edes kuule, vaikka Panasonic on täydellä puhalluksella ja puhalluksen hiljentyminen automaattisesti on otettu huoltovalikosta pois päältä.

Vaikka olisi sama lämpötila, niin lattiat tuntuu paljon lämpöisemmiltä, kun puhallus kierrättää ilmaa.
 
Ja jos ilp asennettu fiksuun paikkaan, niin tuo puhalluksen ääni oleskelutiloissa ei häiritse. Itse en olohuoneeseen ja makkariin sitä edes kuule, vaikka Panasonic on täydellä puhalluksella ja puhalluksen hiljentyminen automaattisesti on otettu huoltovalikosta pois päältä.

Vaikka olisi sama lämpötila, niin lattiat tuntuu paljon lämpöisemmiltä, kun puhallus kierrättää ilmaa.
Pidän täysillä yöllä tai kun en ole kotona, muuten pykälän pienemmällä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
277 008
Viestejä
4 766 654
Jäsenet
77 567
Uusin jäsen
Mjuuli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom