Ilmalämpöpumput eli ILPit

Nyt tarvis suosituksia viilentävistä ilpeistä. Huoneisto vähän vajaa 100 neliön rivari kahdessa kerroksessa ja lähinnä yläkerran viilentämiseen tulossa koska makuuhuoneet sijaitsevat siellä.
Tää on kun ei itse näistä mitään ymmärrä niin vähän vaikeaa valita. Jotain pohjaa pitäisi saada ettei myydä kissaa kamelina. Eikä jaksa kahlata reilua sataa sivua tätä lankaa :geek:

Itsellä nyt vuoden kokemus tästä:
gree bora 35-a/2/w ilmanjäähdytin

Ja olen oikein tyytyväinen. Tosin yhdessä kerroksessa mutta siltikin (ja hieman alle 100m2, mistä tosin vessa, välieteinen, kodinhoitohuone, sauna ja pesutila sekä vaatekaappi tietysti ei vaadi viilennystä).

Nopeasti katsoen alle 700€ hintaan saisi, päälle asennus noin 600€ (jos 25km säteellä kaupasta) tai 700€ jos Espoo, Helsinki, Vantaa, Turku tm. 25-100km säteellä kaupasta. Eli 1300-1400€, mikä ei (minusta) ole järkyttävän kallis hinta...

Varmaan muitakin toimittajia on (tuo oli eka mikä googlesta pisti silmään)
 
Osaako joku sanoa paljonko sisäyksiköltä tarvitaan poistolle kaatoa per metri?
 
Kyselin viikko takaperin viilentävistä ilmalämpöpumpuista, suunnitelmissa oli hankkia Toshiba Seiya Plus.

Tuossa kolme tuntia sitten asentaja lähti ja nyt laite käytössä ollut.

Kylmää näyttää tuottavan ja sisäyksikkö erittäin hiljainen, mutta yllätyksenä ulkoyksikkö kuulostaa häiritsevältä.

Asentaja sanoi että aivan alkuun pitää kovempaa ääntä käynnistyessään, mutta ei tuo nyt merkittävästi ääntään ole muuttanut kolmen tunnin aikana, laite on viilentämässä tilaa, lämpötilaksi on asetettu 22 c ja laite ollut päällä kolme tuntia, ja sisälämpötila näyttäisi olevan 22 tai alle paikoitellen.

Tuulen humina tai surina ei sinäänsä vaivaa äänessä, mutta tuosta tulee helposti korvin kuultavaa korkea sirinää, joka alkoi kuulua heti ensimmäisellä käynnistyksellä. Osaako joku verrata oman laitteensa ääneen? Puhelin ei kovin hyvin tuota poimi mutta ääni kovalle laittaessa kuulosta omiin korviin videolta siltä mitä korvin kuultunakin (jolloin se kuuluu hyvin selvästi päälimmäisenä huminan yli):



Mainoksissa lupailtiin ulkoyksikölle 43 dB, esitteen kohdassa "Äänenpainetaso (hiljainen CDU#2)" - (ei hajua vielä mitä tuo CDU #2 tarkoittaa), joten tuli kokeiltua puhelimella mitata jollain ilmaisella Play storen appilla - en tiedä onko sinne päinkään, mutta desibelit näytti 2 metrin päästä 55 dB.

Muuten vaikuttaa OK:lta, lähinnä huoletuttaa alkaako naapureita häiritä tuo sirinä vaikka ulkoyksikkö lasitetulla parvekkeella onkin, tosin maataso ja naapurit viihtyy paljon pihalla.

Ja onko tämän Toshiba Seiyan ulkoyksikön tarkoitus välillä käydä hiljaisemmin? Tuntuu siltä että ainakin tähän asti ulkoyksikkö pöhisee samalla teholla.


meillä 2v vanha seiya13 ja samanlaista ääntä pitää. Eipä tuo hirveästi ole häirinnyt. Kylmää puhaltaa.
 

Liitteet

  • IMG_4130.jpeg
    IMG_4130.jpeg
    112,2 KB · Luettu: 36
Alle pariin tonniin pitäisi saada tehtyä... Mitään hienouksia tuskin tarvii kun sitten kun on liian lämmin sisällä niin kytkee päälle ja parin kuukauden päästä pois. Aina parempi jos parantaa ilman laatua koska allergiat.
Halpis panasonic tai gree sitten, kumpi miellyttää enemmän.
 
Osaako joku sanoa paljonko sisäyksiköltä tarvitaan poistolle kaatoa per metri?
Yleensä pyritään asentamaan vähintään 1cm per metri kaadolla. Se sisäyksiköltä lähtevä "haitariputki" ei aivan viivasuoraan sinne koteloon asennu ja tällä mitoituksella varmistetaan, että tulee varmasti tarvittava kaato.
 
Yleensä pyritään asentamaan vähintään 1cm per metri kaadolla. Se sisäyksiköltä lähtevä "haitariputki" ei aivan viivasuoraan sinne koteloon asennu ja tällä mitoituksella varmistetaan, että tulee varmasti tarvittava kaato.
Ok. Meille pitäisi asentaa LN35 ensi viikolla, mutta asennuspaikat harvassa. Tässä nyt miettinyt, että kuinka homma saadaan maaliin. Ikkunan yläpuolelle, mutta tila aivan milli peliä. Saako osumaan vai ei? Yläpuolelle ei jäisi kuin 40mm tilaa, vaikka ohjeissa viitataan 60mm. Pitää koittaa keksiä vaihtoehtoinen paikka, jossa asennus ei ole ongelma. Putket suoraan ulos on siistein ratkaisu, mutta vaihtoehtoina sitten väliseinän puhkaisu ja siitä pisto ulos pienellä koteloinnilla.
 
Mitsubishi Electric AP25 on juuri nyt asentumassa. Ukko on ollut hommissa reilu pari tuntia ja ulkoyksikkö on vielä hieman laiton alla :kahvi: Ukko ihmetteli erikoisia sähköjä, ei ollut mitään piirrustuksia.

Tuumailun jälkeen löytyi yksi piuha, joka oli vapaana.
 
Greessä on hyvä se lämpötila-anturi kaukosäätimessä. Panasonic lämmittää/jäähdyttää vain omia kainaloitaan jos ei ole tarpeeks ilmavasti asennettu.
 
Kannattaa ostaa ihan puhtaasti jäähdytykseen tarkoitettu kone eli joku tuollainen Gree käy hyvin. Säästää selvää rahaa ja jäähykäytöllä kaikki toimivat kuitenkin hyvin.
 
Olisin asentanut Wi-Fi ohjaimen tähän Toshiba seiyaan, mutta putket tulevat tuolta puolelta mistä johto olisi pitänyt ujuttaa. Mikäköhän nyt neuvoksi :D
 

Liitteet

  • IMG_4135.jpeg
    IMG_4135.jpeg
    202,3 KB · Luettu: 138
  • Tykkää
Reactions: a-p
Olisin asentanut Wi-Fi ohjaimen tähän Toshiba seiyaan, mutta putket tulevat tuolta puolelta mistä johto olisi pitänyt ujuttaa. Mikäköhän nyt neuvoksi :D
Oletko tarkistanut, että onko tuon etupaneelin alla paikka wifi moduulille? Eli siis avaat tuon luukun mikä avataan kun suodattimet puhdistetaan. Siinä pitäisi näkyä joko ihan oikeassa laidassa tai vähän keskemmällä paikka mihin moduulin saa laittaa. Ei kai tuo sisäyksikön ulkopuolinen asennus koske kaikkia malleja. Ja eiköhän sen silti tuolta reunasta saa ulkopuolelle jos on pakko. Ei muuta kuin kourusta kantta pois ja katsoa paljonko siellä on tilaa. Hölmöstihän tuo olisi suunniteltu, jos ei Wifi-moduulia saisi asennettua jos putket on tuotu vasemmasta päädystä ulos.

 
Oletko tarkistanut, että onko tuon etupaneelin alla paikka wifi moduulille? Eli siis avaat tuon luukun mikä avataan kun suodattimet puhdistetaan. Siinä pitäisi näkyä joko ihan oikeassa laidassa tai vähän keskemmällä paikka mihin moduulin saa laittaa. Ei kai tuo sisäyksikön ulkopuolinen asennus koske kaikkia malleja. Ja eiköhän sen silti tuolta reunasta saa ulkopuolelle jos on pakko. Ei muuta kuin kourusta kantta pois ja katsoa paljonko siellä on tilaa. Hölmöstihän tuo olisi suunniteltu, jos ei Wifi-moduulia saisi asennettua jos putket on tuotu vasemmasta päädystä ulos.

Eipä ole paikkaa sisäyksikön sisällä sille.
Kulmapalakin vaikuttaa varsin kiinteältä.
 

Liitteet

  • IMG_4136.jpeg
    IMG_4136.jpeg
    290,3 KB · Luettu: 119
  • IMG_4137.jpeg
    IMG_4137.jpeg
    161 KB · Luettu: 118
Otin toisenkin Mitsubishi RW25:n. Toinen oli jo vuoden autotallissa ja hyväksi totesin. Tämä tulee viilennykseen, mutta arvelin, että pienellä lisärahalla saan lämmitykseen varasysteemin, jos MLP kosahtaa väärään aikaan. 2450 € asennettuna tuli hintaa.
 
Silikonisuihke toimii sekin hyvin kun laittaa sitä kunnolla sisäpintaan. Viime talvena ei tarvinnut kuin vähän koputella niin lohkare lähti irti.
Palju kannattaa pestä hyvin syksyllä ja suhauttaa silikoni. Likaiseen paljuun jää tarttuu kuin tauti. Puhdas palju + silikoni ja jää irtoaa itsestään kun kippaa paljun ylösalaisin.
 
Meinasin jo alkaa melskaamaan melcloudista mutta virhe itsellä.

Oli melcloudin oma ajastin unohtunut päälle ja kwhnetin pörssisähkösäädön kanssa sitten muuttelivat asetuksia kilvan. Ei paranis kikkailla liikaa :D
 
Tämä on hyvä muistaa. Jos on aivan pakko ulkonäön takia joku kotelo laittaa niin sitten on, mutta aurinkoa, vesisadetta tai lunta se ulkoyksikkö ei todellakaan pelkää ja toiminnan kannalta kaikki ilmankiertoa rajoittavat kopperot ovat vain haitaksi.

+1
Mä olin töissä kylmäasennusfirmassa ja sillä kokemuksella sanon että ne itsensä umpijäähän muuranneet ilpit on just yleensä näitä joilla on joku rimahökötys ympärillä (VAIKKA OLISI SE "HARVA" MALLI), eikä ainakaan päinvastoin. Mitä avoimempi sen parempi.
 
+1
Mä olin töissä kylmäasennusfirmassa ja sillä kokemuksella sanon että ne itsensä umpijäähän muuranneet ilpit on just yleensä näitä joilla on joku rimahökötys ympärillä (VAIKKA OLISI SE "HARVA" MALLI), eikä ainakaan päinvastoin. Mitä avoimempi sen parempi.
Tätä asentaja sanoi meikäläiselle. Turhia nuo katokset/suojat ovat. Ehkä joku ohjauspelti on hyvä pistää talvella putken alle. Mikäli kennoihin kertyy jäätä, niin niitä ei tule hakata, vaan asentajan neuvo oli kuuma vesi. Toki suodattimien puhtaana pito ja ilmankierron varmistaminen ovat hyviä keinoja ehkäisemään ongelmia. Lehtiä kannattaa ottaa säännöllisesti pois ulkoyksikön ritilästä ja sisäyksikön suodattimet on hyvä imuroida kerran kuussa.

Pahimmillaan pölyä kertyy laitteen sisäkennoihin ja se tukkii ne. Silloin on iso duuni puhdistaa ne.
 
Tätä asentaja sanoi meikäläiselle. Turhia nuo katokset/suojat ovat. Ehkä joku ohjauspelti on hyvä pistää talvella putken alle. Mikäli kennoihin kertyy jäätä, niin niitä ei tule hakata, vaan asentajan neuvo oli kuuma vesi. Toki suodattimien puhtaana pito ja ilmankierron varmistaminen ovat hyviä keinoja ehkäisemään ongelmia. Lehtiä kannattaa ottaa säännöllisesti pois ulkoyksikön ritilästä ja sisäyksikön suodattimet on hyvä imuroida kerran kuussa.

Pahimmillaan pölyä kertyy laitteen sisäkennoihin ja se tukkii ne. Silloin on iso duuni puhdistaa ne.
Jäät lähtee laittamalla ilppi jäähdyttämään, jos ei ole manuaalista sulatusta.
 
Uutta pumppua tarvis mitsubishin tilalle. Kellään tota gree 25 amberia? Onko kovaääninen? Lämmitysteho varmaan aikahyvä vielä 30 asteen pakkasella. Mitää premium pumppua en tarvii,hajoo nää kauitenkin 7 vuoden sisään.
 
Jäät lähtee laittamalla ilppi jäähdyttämään, jos ei ole manuaalista sulatusta.
Yksi jippo on vetää kaasugrillin suojahuppu ilpin ulkoyksikön päälle ja jäähdytys käyntiin. Siellä hupun alla on hetken päästä niin kuuma että jäät ropisee alas.
 
Mitsu laulanut nyt aikalailla tasan 8v. Ei ongelmia.

Jep, lisäksi jos käyttää vain osan vuotta (viilennys tai lämmitys ainoastaan) kesto voi olla paljonkin pidempi. Osa on erimieltä mutta minusta ~5-6 vuoden välein tilattu tarkistus ei ole järjettömän paha kustannus. Toki itsekin jotain kannattaa tehdä (esim. kuukauden välein imurointi tulee ekana mieleen ja kun ottaa käyttöön pidemmän ajan päästä kannattaa poistaa mahdolliset oksat, lehdet ja muu roska ulkoyksiköstä)
 
Jep, lisäksi jos käyttää vain osan vuotta (viilennys tai lämmitys ainoastaan) kesto voi olla paljonkin pidempi. Osa on erimieltä mutta minusta ~5-6 vuoden välein tilattu tarkistus ei ole järjettömän paha kustannus. Toki itsekin jotain kannattaa tehdä (esim. kuukauden välein imurointi tulee ekana mieleen ja kun ottaa käyttöön pidemmän ajan päästä kannattaa poistaa mahdolliset oksat, lehdet ja muu roska ulkoyksiköstä)

Meillä 247 käytössä, koska suorasähkö.

Aika huonosti olen putsaillut, ehkä 4 kertaa vuodessa sisäyksikön filtterit pessyt jne. Toki välillä tsekannut ulkoyksikön ettei isompaa sontaa ole.
Viime kesänä piti tosin muuten sen verran sisäyksikköä purkaa, että sai tuon pötkön joka ilmaa "kierrättää" ulos. Se oli ihan tukossa, mut kunnon liukkari pesu ja taas mennään :)
 
Mitsu laulanut nyt aikalailla tasan 8v. Ei ongelmia.
Jep, lisäksi jos käyttää vain osan vuotta (viilennys tai lämmitys ainoastaan) kesto voi olla paljonkin pidempi. Osa on erimieltä mutta minusta ~5-6 vuoden välein tilattu tarkistus ei ole järjettömän paha kustannus. Toki itsekin jotain kannattaa tehdä (esim. kuukauden välein imurointi tulee ekana mieleen ja kun ottaa käyttöön pidemmän ajan päästä kannattaa poistaa mahdolliset oksat, lehdet ja muu roska ulkoyksiköstä)
Itellä vaihdettu poistoletku 3 vuoden jälkeen tukkeutumisen vuoksi. Nyt tais mennä kompura,kun pyörii vain hitaasti. Naapurilla samanlainen mitsu ja siitä levis viimeviikolla kompura ja korjausarvio 1,3k euroa. Mulla ei oo koskaan ollut noi suodattimet likaisia, aika turhaa niiden putsaaminen on ollut.
 
Itellä vaihdettu poistoletku 3 vuoden jälkeen tukkeutumisen vuoksi. Nyt tais mennä kompura,kun pyörii vain hitaasti. Naapurilla samanlainen mitsu ja siitä levis viimeviikolla kompura ja korjausarvio 1,3k euroa. Mulla ei oo koskaan ollut noi suodattimet likaisia, aika turhaa niiden putsaaminen on ollut.

Oletko tarkastanun tuon mustan pötkylän sieltä koneen uumenista? Ei oikein näe ennenkuin tarpeeksi purkaa. Ainakaan tuossa omassa vehkeessä, jonka mallia en nyt muista.
 
Oletko tarkastanun tuon mustan pötkylän sieltä koneen uumenista? Ei oikein näe ennenkuin tarpeeksi purkaa. Ainakaan tuossa omassa vehkeessä, jonka mallia en nyt muista.
Siis sen pyörivän rullan? Sen oon vetänyt paineilmalla puhtaaksi(kone jätesäkkiin) pari kertaa vuodessa. Kennon oon putsannut vaahdolla ja laskenut vettä läpi siitä,niin näkee onko toi poistoputki tukossa.
 
Joskus aihetta selailin täältä, enkä löytänyt mainintaa jousiruuveista. Meillä oli nykyisen talon kylkeen toiseen kerrokseen pultattu ilppi viilennystarkoitukseen. Sitähän ei ole voinut käyttää kun koko talo jyrisee vaikka sen laittiais kuinka hiljaiselle. Ne vakiot kumitollot siellä seinätelineen ja koneen välissä ei paljoa auttanut.

Jos jollain jyrisee runkoääntä oli sitten parvekkeella. Tai seinässä niin todella iso suositus jousille. Vaihdon sai itse tehtyä vaikka painavamman pään kanssa oli vähän tekemistä kun katolla piti vielä keikkua samalla.

Näistä siis kyse: Värinänvaimennin Entrade 2+2 kpl/pss jousi | Biottori Oy | Oulu. Saa kai onniselta ja kärkkäiseltä myös.
 

Liitteet

  • IMG-20230513-WA0003.jpeg
    IMG-20230513-WA0003.jpeg
    238,7 KB · Luettu: 198
Uutta pumppua tarvis mitsubishin tilalle. Kellään tota gree 25 amberia? Onko kovaääninen? Lämmitysteho varmaan aikahyvä vielä 30 asteen pakkasella. Mitää premium pumppua en tarvii,hajoo nää kauitenkin 7 vuoden sisään.
Röissä 15 vuotias Daikin pöhistelee vielä hyvin, sisäyksikön laakerit joutuu ehkä kohta vaihtamaan, mutta ihan hyvin vaikka ois pitäny hajota 8 vuotta sitten :think:
 
Millaista viilentävää mööpeliä suosittelisitte rivariasuntoon, jossa kaksi kerrosta. Laite tulisi siis yläkertaan, pinta-ala hieman päälle 40 neliötä. Sijoitus kai mahdollinen suoraan makuuhuoneeseen tai sitten portaikon kohdalle. Budjettina mielellään halpa, mutta ei halvin. Niin kuin viisas ystäväni joskus totesi: "Ei kannata ostaa halvinta, vaan toisiksi halvinta". Kiitos jo etukäteen!
 
Kannattaa asentaa portaikkoon jos mahdollista. Mitsu/toshiba/daikin jos budjetti riittää.
Mistun Electric AP25 pumppu on noin 1200e ja sen suositeltu asunnon enimmäispinta-ala on 80-90m². Tuon voi yhdistää sisäisellä wlan-sovittimella verkkoon, jolloin etähallinta onnistuu älyluurin välityksellä

Näissä pumpuissa joku parin sadan säästö ei ole kummoinen, vaan se voi hankaloittaa huoltoja. Näissä laadukkaammissa merkeissä varaosien saatavuus on ymmärtääkseni hyvällä kantilla.

Mitsubish Electric ja Mitsubishi Heavy Industries ovat eri laitevalmistajia.
 
Mistun Electric AP25 pumppu on noin 1200e ja sen suositeltu asunnon enimmäispinta-ala on 80-90m². Tuon voi yhdistää sisäisellä wlan-sovittimella verkkoon, jolloin etähallinta onnistuu älyluurin välityksellä

Näissä pumpuissa joku parin sadan säästö ei ole kummoinen, vaan se voi hankaloittaa huoltoja. Näissä laadukkaammissa merkeissä varaosien saatavuus on ymmärtääkseni hyvällä kantilla.

Mitsubish Electric ja Mitsubishi Heavy Industries ovat eri laitevalmistajia.
Paremmat ovat myös hieman hiljaisempia.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Paremmat ovat myös hieman hiljaisempia.


Ulkoyksikön asentaminen maayksikköön ja värinänvaimentimien lisääminen kehikon ja ulkoyksikön väliin ehkäisevät varsin hyvin rakenteisiin siirtyvää tärinää.

Tuossa linkissä olisi noita värinänvaimentimia. Nuo olivat ensimmäiset, jotka vastaan tulivat. Mahdollisesti olisi myös muualtakin saamassa noita.

Värinänvaimennin ulkoyksikkö
 
Ulkoyksikön asentaminen maayksikköön ja värinänvaimentimien lisääminen kehikon ja ulkoyksikön väliin ehkäisevät varsin hyvin rakenteisiin siirtyvää tärinää.

Tuossa linkissä olisi noita värinänvaimentimia. Nuo olivat ensimmäiset, jotka vastaan tulivat. Mahdollisesti olisi myös muualtakin saamassa noita.

Värinänvaimennin ulkoyksikkö
Harvemmin tuo taitaa jäähdytyksessä olla ongelma. Noissa halvoissa sisäyksiköt ovat äänekkäämpiä.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
1684162400776.png


Uusi kaksikerroksinen puurakenteinen rivitalo (sisäseinä vasemmalla ja ulkoseinät muualla), lämmitystapana kaukolämpö vesikiertoisella lattialämmityksellä (+koneellinen tulo- ja poistoilmanvaihto LTO:lla).

Jos asunto osoittautuu tukalaksi kesäkeleillä, mihin kannattaisi lähteä sijoittamaan jäähdyttävää ILP:tä? Alustavasti olen ajatellut yläkerran (oikeanpuoleinen kuva) aulan ikkunan yläpuolta, josta se parhaiten puhaltaisi yläkerran makuuhuoneisiin ja hyvällä lykyllä sieltä voisi myös jotain vähän valua alakertaa kohti. Onko jotain fiksumpia vaihtoehtoja?

Sähkönsyötön osalta yläkerran aulan ikkunan vierestä (maan tasalta) löytyy pistorasia, siitä saanee jollain tavalla hoidettua syötön laitteelle.
 
Ilmeisesti tarkoitit toisen kerroksen punaisella merkittyä paikkaa. Jos tilaa on ikkunan päällä minimissään noin 40cm, niin hyvä paikka sisäyksikölle. Sähköt vedetään ainoastaan ulkoyksikköön ja siitä vedetään putkien kanssa samassa nipussa eteenpäin sisäyksikköön. Laita ulkoyksikkö maatelineelle tarvittaessa parin betonilaatan päälle.
1684162400776.png
 
Miten noilla "jäähdytyslaitteilla", eli ilppi ilman lämmitysominaisuutta, onnistuu takan tuottaman lämmön levitys talvella? Eli saako pelkän sisäyksikön puhaltamaan?
Sekä kun noissa mainitaan, että vain viilennyskäyttöön. Niin onko asia tosiaan niin että niillä ei voi lämmittää edes lähellä nollaa olevassa kelissä? Käsittääkseni niistä puuttuu jotain sulatusvastuksia, yms.

Ihan butjettivaihtoehdolla mennään ja Panan TZ pumppu tulee yläkertaa viilentämän. Samainen myös asuinkerrokseen olisi tulossa, kun ei maalämpötalossa tarvia ilpillä lämmittää. Nyt vähän miettiny jos satkun pari sijoittaisi ja laittaisi asuinkerrokseen kuitenkin pumpun jossa lämmitysmahdollisuus. Olisihan tuo varalla ja takan kaverina jos mlp:ään tulee joku väliaikainen vika. Sekä voisi keväällä ottaa lattiakierron pois, kun päivällä aurinko antaa lämpöä, mutta öisin kylmä. Sekä etenkin jos tuo jäähdytyslaitteen sisäyksikön puhallus/tuuletus talvisin, ei jostain syystä onnistu. Asentaja kyllä nyökkäili kun kysyin takan lämmön kierrätyksestä noilla TZ pumpuilla.
 
Ilman kierrättämiseen / levittämiseen tavallinen 20€ pöytätuuletin vie ilppiä 100-0. Ottaa ropellista suojaritilän pois, niin teho tuplaantuu ja pienimmällä asennolla ei pidä mitään ääntä.
 
Riittääkö 2,5 kW:n jäähdytysteho 56 m2 kerrostalokaksioon? Ikkunat ja ulkoseinät luoteeseen ja koilliseen, eli ei ihan kuumimmat ilmansuunnat. Tarjoukset saatu Mitsun HR25VF:stä (2,5 kW) ja Toshiban Seiya 13+:sta (3,3 kW). Hintaeroa 150 euroa mitsun hyväksi.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
276 984
Viestejä
4 769 515
Jäsenet
77 551
Uusin jäsen
Raimoo66

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom