Ilmalämpöpumput eli ILPit

Eivät nuo mittaa kosteutta.

Oletko varma? Home Assistant kaivaa Daikinista mm. tällaista dataa:

Nimeton.png
 
En keksi kyllä mitään hyvää syytä, miksei noihin voisi jotain simppeliä kosteusmittaria heittää, kun sellainen ei maksa juuri yhtään mitään tai vaadi paljoa tilaa.
 
Varsinkin pingviineissä kosteudenpoistolla usein saavutetaan viileämpi huoneilma kuin jäähdytyksellä. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että kosteudenpoistomoodissa pingu ei mittaa lainkaan sisälämpötilaa mikä johtaa siihen, että kompura käy pidempiä jaksoja kuin jäähdyttäessä. Jos en väärin muista, niin ainakin oma >10v vanha mitsun LN25 toimii samalla logiikalla.
 
Äkkiseltään ajateltuna ILP saattaisi kyllä tarvita kastepistetietoa ainakin kuivaustoimintoa varten, sen laskeminen vaatii kosteusanturia.

Juu, ainakin omassa "hinnat alkaen" mallissa on moodeina: "auto, cool, dry, fan sekä heat" mistä esim. tuo dry käsittääkseni on kosteuden poisto ilmasta.
Toki löytyy myös "I FEEL" toiminto missä kaukosäätimen mittaaman lämmön perusteella sitten yritetään saada tietty lämpötila aikaan.

Kannatti näköjään vastata koska huomasin että pitämällä MODE ja FAN painikkeita samaan aikaan pohjassa tästä aktivoituu automaattinen puhdistustoiminto. Hmm, pitäisi varmaan lukea useammin tätä ohjekirjaa.
 
Äkkiseltään ajateltuna ILP saattaisi kyllä tarvita kastepistetietoa ainakin kuivaustoimintoa varten, sen laskeminen vaatii kosteusanturia.
Kastepistettä ei tarvitse tietää. Kuivauksella puhallus on pienempi ja kenno kylmempi, jolloin kastepiste saavutetaan helpommin. Teho kuitenkin säädetään jäähdytystarpeen ja lämpötilapyynnin mukaan. Kuivalla ilmalla tai pienellä jäähdytystarpeella kuivaus ei ole mahdollista, asunto olisi muuten jääkaappi.
 
Nykyisessä kämpässä on kaksi kappaletta Mitsun ft25:sta ja autotallissa, joku 10v vanha IVT eikä noissa voi kuivaustoiminnolla edes valita lämpötilaa kuten Panasonicissa.
 
Meillä on kerrostalossa Toshiba Seya 13 ja en ihan tarkkaan ymmärrä miten kuivaustoiminto pitäisi toimia ja miten sitä pitäisi käyttää?

Kuivaustoiminnnon kun laittaa päälle, menee tuuletin nopeus automaattiseksi ja lämpötilaa voi säätää minimissään 17 asteeseen. Mikä olisi sopiva lämpötila-asetus?
 
Viimeksi muokattu:
Kastepistettä ei tarvitse tietää. Kuivauksella puhallus on pienempi ja kenno kylmempi, jolloin kastepiste saavutetaan helpommin. Teho kuitenkin säädetään jäähdytystarpeen ja lämpötilapyynnin mukaan. Kuivalla ilmalla tai pienellä jäähdytystarpeella kuivaus ei ole mahdollista, asunto olisi muuten jääkaappi.
Daikin ei käytä kuivaustilassa lämpötilan pyyntiä mihinkään, joten voi hyvinkin käyttää tuota edellä mainittua kosteusprosenttitietoa kompuran ajoon.
 
Meillä on kerrostalossa Toshiba Seya 13 ja en ihan tarkkaan ymmärrä miten kuivaustoiminto pitäisi toimia ja miten sitä pitäisi käyttää?

Kuivaustoiminnnon kun laittaa päälle, menee tuuletin nopeus automaattiseksi ja lämpötilaa voi säätää minimissään 17 asteeseen. Mikä olisi sopiva lämpötila asetus?

Käytät ihan normaalisti, lämpötila-asetuksen voi antaa olla samana minä muulloinkin.
 

Liitteet

  • Screenshot from 2023-07-04 09-52-34.png
    Screenshot from 2023-07-04 09-52-34.png
    88,1 KB · Luettu: 46
Meillä on kerrostalossa Toshiba Seya 13 ja en ihan tarkkaan ymmärrä miten kuivaustoiminto pitäisi toimia ja miten sitä pitäisi käyttää?

Kuivaustoiminnnon kun laittaa päälle, menee tuuletin nopeus automaattiseksi ja lämpötilaa voi säätää minimissään 17 asteeseen. Mikä olisi sopiva lämpötila-asetus?
Minimipyynnillä kuivaa todennäköisemmin.
 
Ompa typerästi tehty jos kuivauksella ei voi säätää lämpötilaa.
Ei siinä mitään typerää ole. Kone huolehtii itse siitä, että ilmasta varmasti poistetaan kosteutta eikä päästä tyhmää käyttäjää sotkemaan asioita. Pääosin sisäyksikkö valuttelee kylmää ilmaa hiljakseen ulos kitusistaan eikä varsinaisesti pudota tilojen lämpötilaa.
 
Ei siinä mitään typerää ole. Kone huolehtii itse siitä, että ilmasta varmasti poistetaan kosteutta eikä päästä tyhmää käyttäjää sotkemaan asioita. Pääosin sisäyksikkö valuttelee kylmää ilmaa hiljakseen ulos kitusistaan eikä varsinaisesti pudota tilojen lämpötilaa.
Onhan se kieltämättä typerää että saa säätää sopivan lämpötilan asuntoon.
Kummasti lämpötila putoaa kuivauksella jos pyynti on liian pieni.
 
Onhan se kieltämättä typerää että saa säätää sopivan lämpötilan asuntoon.
Kummasti lämpötila putoaa kuivauksella jos pyynti on liian pieni.
Yritä nyt ymmärtää, että Daikinissa on kuivaus ja jäähdytys toisistaan erilliset toimintatilat. Siinä ei ole mitään typerää vaan käyttäjän pitää tietää, mitä haluaa. Jäähdytykselläkin saa kosteutta poistettua, mutta huomattavasti vähemmän ellei pyynti ole todella alhaalla ja puhallusnopeus pienellä.
 
Kyllä se kuivausmoodikin aika rajusti viilentää asuntoa (varsinkin jos ulkona sattuu olemaan perinteinen alle 20C sateinen kostea keli). Toki riippuu millainen lämpökuorma rakennuksessa sattuu olemaan ja miten suuresta tilasta kyse. Oma kämppä viilenee jääkaapiksi jos ajaa Dry-modella alhaisella asetuksella.

Toisaalta lämpötila-asetuksen taas jos jättää turhan ylös, siirtyy laite katkokäynnille ja silloin kosteuden poistuminen on melko olematonta varsinkin jos laite ei pysäytä sisäyksikön tuuletinta samalla vaan puhaltaa kennoon tiivistyneen kosteuden samantien takaisin sisäilmaan, jolloin tuo lämpötila-asetus on vähän kyseenalainen.
 
Kävi lämpöykkönen asentamassa Toshiban viilentävän ilmalämpöpumpun kerrostaloasuntoon. Läpivienti tehtiin parvekkeenvastaiseen ulkoseinään.

Itse en ole mikään rakennustekniikan ammattilainen, joten osaisiko täältä joku sanoa onko kyseisen läpiviennin putkitus ja tiivistys asianmukaisesti tehty? Näin maallikon silmiin näyttää ettei tuo voi olla mitenkäänpäin tiivis. Ensimmäinen kuva ulkopuolelta ja jälkimmäinen sisäpuolelta.

ulkopuoli.jpgsisäpuoli.jpg
 
Kävi lämpöykkönen asentamassa Toshiban viilentävän ilmalämpöpumpun kerrostaloasuntoon. Läpivienti tehtiin parvekkeenvastaiseen ulkoseinään.

Itse en ole mikään rakennustekniikan ammattilainen, joten osaisiko täältä joku sanoa onko kyseisen läpiviennin putkitus ja tiivistys asianmukaisesti tehty? Näin maallikon silmiin näyttää ettei tuo voi olla mitenkäänpäin tiivis. Ensimmäinen kuva ulkopuolelta ja jälkimmäinen sisäpuolelta.

ulkopuoli.jpgsisäpuoli.jpg


Onko se juuri äsken asennettu?

Sillä tuo vaahtohan turpoaa, kun sen asentaa. Menee hetken aikaa ennekuin paisuu lopullisiin mittoihin.
 
Yritä nyt ymmärtää, että Daikinissa on kuivaus ja jäähdytys toisistaan erilliset toimintatilat. Siinä ei ole mitään typerää vaan käyttäjän pitää tietää, mitä haluaa. Jäähdytykselläkin saa kosteutta poistettua, mutta huomattavasti vähemmän ellei pyynti ole todella alhaalla ja puhallusnopeus pienellä.
Erillinen kuivaustila on omissakin, lämpötilan säädöllä. Kosteutta ei vaan tällä kelillä saa poistettua kunnolla, koska asunto jäähtyy liikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kävi lämpöykkönen asentamassa Toshiban viilentävän ilmalämpöpumpun kerrostaloasuntoon. Läpivienti tehtiin parvekkeenvastaiseen ulkoseinään.

Itse en ole mikään rakennustekniikan ammattilainen, joten osaisiko täältä joku sanoa onko kyseisen läpiviennin putkitus ja tiivistys asianmukaisesti tehty? Näin maallikon silmiin näyttää ettei tuo voi olla mitenkäänpäin tiivis. Ensimmäinen kuva ulkopuolelta ja jälkimmäinen sisäpuolelta.

ulkopuoli.jpgsisäpuoli.jpg
Uretaanitilkitseminen :wtf:
 
Näitä heatmappeja (pun intended) on hyvä tutkailla kun miettii, missä kohtaa kosteuden poistamisella voi ajatella olevan suurin vaikutus oleilun mukavuuteen. Omalla kohdalla sanoisin, että pitää aika hyvin paikkansa jos 24 asteen lämpötilassa 70% on lievän tukaluuden raja.
 

Liitteet

  • Humidity-chart-1833544043.gif
    Humidity-chart-1833544043.gif
    46,6 KB · Luettu: 103
Kävi lämpöykkönen asentamassa Toshiban viilentävän ilmalämpöpumpun kerrostaloasuntoon. Läpivienti tehtiin parvekkeenvastaiseen ulkoseinään.

Itse en ole mikään rakennustekniikan ammattilainen, joten osaisiko täältä joku sanoa onko kyseisen läpiviennin putkitus ja tiivistys asianmukaisesti tehty? Näin maallikon silmiin näyttää ettei tuo voi olla mitenkäänpäin tiivis. Ensimmäinen kuva ulkopuolelta ja jälkimmäinen sisäpuolelta.

ulkopuoli.jpgsisäpuoli.jpg
En ole ammattilainen mutta luulisi löytyvän parempi tapa tiivistää läpivienti, onko tuo uretaani mitenkään suojattu edes ulkopuolelta vai onko jäänyt näkyviin niinkuin kuvassa?
 
Kävi lämpöykkönen asentamassa Toshiban viilentävän ilmalämpöpumpun kerrostaloasuntoon. Läpivienti tehtiin parvekkeenvastaiseen ulkoseinään.

Itse en ole mikään rakennustekniikan ammattilainen, joten osaisiko täältä joku sanoa onko kyseisen läpiviennin putkitus ja tiivistys asianmukaisesti tehty? Näin maallikon silmiin näyttää ettei tuo voi olla mitenkäänpäin tiivis. Ensimmäinen kuva ulkopuolelta ja jälkimmäinen sisäpuolelta.

ulkopuoli.jpgsisäpuoli.jpg
No jos se tolta näyttää etkä ole poistanut kuvia varten mitään peitelevyjä tms. niin onhan tuo aikas karun näköstä asennusjälkeä. Urkun sijaan ehkä vois harkita esim villaa, joka mahollista sit helpomman korjauksen joskus myöhemmin.

Se on vähä niin et ei tässä maassa oikein mitään uskalla enää vieraalla teettää ku jälki on niin usein sutta ja sekundaa. Ammattiylpeyttä ei oikein tunnu löytyvän, suhataan kohteesta toiseen - laskuttaa muistetaan kovimman mukaan tietty. Hieman kärjistäen, mutta jos satunnaisen firman otat hommiin niin aikas usein petyt.
 
Kyllä tuohon putken ja seinän väliin rako jää. Tuossa on käytetty halkaistua putkea jonka reunat menevät päällekkäin. Ei paisuva uretaani tuota pysty painamaan kiinni. Yleensä käytetään poratun reiän kokoista putkea (ulkohalkaisija). Liitteenä kuva yhdestä porauksesta ja putkituksesta ulkoapäin. Muutenkin on porattu sisäpuolelta vaan voimalla läpi, kun olisi voinut mitata seinän paksuuden ja himmata kun ulostulo lähestyy. Olisi tullut ulkopuolelta siistimpi reikä.

Edit. Kuvista ei pysty päättelemään onko putkea ulkopuolelta tiivistetty. Illalla voisi laittaa jonkun valon putken toisen pään eteen ja katsoa toisesta päästä näkyykö valoa? Siitä voisi hiukan päätellä onko putki ulkopuolelta ollenkaan tiivistetty? Putken ja seinän väliseen rakoon pystyy vieläkin villaa työntämään.
Putken halkaisu kohta on ylhäällä ja kyllä tuo kuitenkin toimii, kunhan tiivistys vain on kunnossa.

Läpivienti.jpg
 
Viimeksi muokattu:
^ On tuossa siis toki peitelevyt päällä. Otin vain kuvausta varten pois. Lähinnä mietin tuota rakoa, joka on putken ja seinän välissä että aiheutuuko siitä ongelmia kosteuden kanssa. Useammasta firmasta kyselin, niin kaikki sanoi käyttävänsä uretaania tiivistämiseen.
 
Sillä saa pidettyä lämpötilan sopivana. Kastepiste on nyt niin alhainen (+12c) ettei ilmaa saa kuivattua ilman jäähdytystarvetta.

Testasin huvikseni eilen tuota kuivatusta, sisälämpötila ei vajaassa tunnissa juurikaan muuttunut mutta kosteusprosentti laski 48% -> 42%. ILP puhalsi 4-asteista ilmaa, eli kenno lienee ollut juuri ja juuri plussan puolella. Eli hyvin onnistuu ainakin Daikinilla kuivaus.

Tuohan on kerrassaan hölmöä jos kosteudenpoiston toimivuus on riippuvainen pyyntilämpötilasta.
 
Testasin huvikseni eilen tuota kuivatusta, sisälämpötila ei vajaassa tunnissa juurikaan muuttunut mutta kosteusprosentti laski 48% -> 42%. ILP puhalsi 4-asteista ilmaa, eli kenno lienee ollut juuri ja juuri plussan puolella. Eli hyvin onnistuu ainakin Daikinilla kuivaus.

Tuohan on kerrassaan hölmöä jos kosteudenpoiston toimivuus on riippuvainen pyyntilämpötilasta.
Juuri näin. Daikinilla kuivatus vetää sisäyksikön kennon pahimmillaan jäähän asti ja vettä tulee aika reippaasti kondenssina jos sitä on ilmassa. Meilläkään ei lämpötila juuri muutu, mutta koneen alla oleva henkilö saattaa todeta asian vähän toisin..
 
Juuri näin. Daikinilla kuivatus vetää sisäyksikön kennon pahimmillaan jäähän asti ja vettä tulee aika reippaasti kondenssina jos sitä on ilmassa. Meilläkään ei lämpötila juuri muutu, mutta koneen alla oleva henkilö saattaa todeta asian vähän toisin..

Niinpä. Jos tuo huomioisi pyyntilämpötilan, niin silloinhan "kuivatus" olisi käytännössä sama kuin jos laittaisi vaan puhalluksen mahdollisimman hiljaiselle, silloinkin kenno on juuri niin kylmä kuin lämpötila-asetus sallii, kosteus poistuu jos poistuu. Ei mitään järkeä.
 
Toshiba haori 13 sisäyksikkö alkoi yhtäkkiä pitämään erikoista pihinää/suhinaa.
Sammuttamisen jälkeenkin piti vielä sekä myös ulkoyksikln "pääkytkimisestä" sammuttamisen jälkeen.
Viilennys vaikuttaa toimivan sekä puhallus, mutta kuulostaisi eri äänilähteeltä kuin mistä puhallus tulee.
Mikähän tuota vaivaa?
 
Kyllä tuohon putken ja seinän väliin rako jää. Tuossa on käytetty halkaistua putkea jonka reunat menevät päällekkäin. Ei paisuva uretaani tuota pysty painamaan kiinni. Yleensä käytetään poratun reiän kokoista putkea (ulkohalkaisija). Liitteenä kuva yhdestä porauksesta ja putkituksesta ulkoapäin. Muutenkin on porattu sisäpuolelta vaan voimalla läpi, kun olisi voinut mitata seinän paksuuden ja himmata kun ulostulo lähestyy. Olisi tullut ulkopuolelta siistimpi reikä.

Edit. Kuvista ei pysty päättelemään onko putkea ulkopuolelta tiivistetty. Illalla voisi laittaa jonkun valon putken toisen pään eteen ja katsoa toisesta päästä näkyykö valoa? Siitä voisi hiukan päätellä onko putki ulkopuolelta ollenkaan tiivistetty? Putken ja seinän väliseen rakoon pystyy vieläkin villaa työntämään.
Putken halkaisu kohta on ylhäällä ja kyllä tuo kuitenkin toimii, kunhan tiivistys vain on kunnossa.

Ei ole minkäänlaista tiivistettä putken ja seinän välissä. Olin meinaan seuraamassa kun asentaja teki työtään. Tein jokatapauksessa nyt kirjallisen reklamaation yritykselle jos tulisivat korjaamaan tuon.

Ostin tuon työn tuollaiselta ”isolta ja luotettavalta” yritykseltä juuri siinä toivossa, että homma hoidettaisiin kunnolla vaikka olikin vähän kalliimpi. Viimeistelyn jälki oli muutenkin todella surkeaa mielestäni.
 
Nykyään on valmiita läpivientiputkia. Eivät maksa juuri mitään. Uskomatonta etteivät niitä käytä.

Ehkä siinä on se että kyseessä on "iso ja luotettava" firma. Eli eivät ehkä itse tee vaan joku alihankkija virosta tms.
Tai sitten se että asiakas ei ollut vieressä näkemässä ja ehkä noita piti tehdä useampi peräkkäin nopeasti joten kiireellä tehtiin että saadaan mahdollisimman paljon rahaa.

Itsellä ainakin tehtiin oikein hyvin työ, olin vieressä ja juttelin tekijän kanssa. Tosin saman firman tyypit tekivät myös maalämpöremonttia ja firman pomo oli erikseen sopinut meidän taloyhtiön kanssa tuosta ilmalämpöpumppu diilistä viilennykseen. Oli myös Suomalainen kaveri joka oli töissä firmassa eikä mikään palkattu alihankkija.

Sisältä on peitetty sisäyksilöllä ja tietysti putkea käytetty tuossa läpiviennissä ja ulkoakin tietysti on erikseen vielä kourua millä peitetty kaikki ulkoyksikköön saakka.

Ehkä se että hieman pienempi osakeyhtiö (10 työntekijää 2022 kuten myös 2021) joka kuitenkin tehnyt hommia vuodesta 2016 ja " liikevaihto oli 2,87 miljoonaa ja tilikauden tulos 112 tuhatta. Liikevaihto nousi 4,8%. Liikevoittoprosentti oli 5,2%. Tiedot perustuvat yhtiön viimeisimpään tilinpäätökseen vuodelta 2022" vaikuttaa asiaan.

Firma hoitaa maalämpö-, ilmavesilämpöpumput, lämpöpumppu-huollot, putkiremontit, LVI-suunnittelun, LVI-huollot, LTO:n ja varmaan tietää että maine on vaikea saada mutta helppo sitten menettää.

Näköjään asentanut 547 lämmitysjärjestelmää Pirkanmaan alueella.
 
Viimeksi muokattu:
Toshiba haori 13 sisäyksikkö alkoi yhtäkkiä pitämään erikoista pihinää/suhinaa.
Sammuttamisen jälkeenkin piti vielä sekä myös ulkoyksikln "pääkytkimisestä" sammuttamisen jälkeen.
Viilennys vaikuttaa toimivan sekä puhallus, mutta kuulostaisi eri äänilähteeltä kuin mistä puhallus tulee.
Mikähän tuota vaivaa?
Jaa taisi mennä viilennys paskaksi eli sellaisen merkki on tuollainen. Onneksi on uusi takuut ym voimassa.
 
Nykyään on valmiita läpivientiputkia. Eivät maksa juuri mitään. Uskomatonta etteivät niitä käytä.
Ehkä siinä on se että kyseessä on "iso ja luotettava" firma. Eli eivät ehkä itse tee vaan joku alihankkija virosta tms.
Tai sitten se että asiakas ei ollut vieressä näkemässä ja ehkä noita piti tehdä useampi peräkkäin nopeasti joten kiireellä tehtiin että saadaan mahdollisimman paljon rahaa.

Läpivientiin sopivaa putkea myydään kuluttajillekin esim. täällä PVC -putki 75 mm PN 16 (f-kauppa.fi)
28€ metrihintaan. Yritykset saavat tietenkin halvemmalla. Putken joutuu joka tapauksessa asennuspaikalla lyhentämään sopivaksi ja jos tuosta ottaa vaikka 50cm asentaja mukaan, niin hintaa tulisi 14€. Porataan 75mm timanttiterällä reikä ja putki hakataan tiivisteineen reikään sisään.

Tuo asennus vaikuttaa siltä, kuin ei olisi ollut sopivaa terää tai putkea siksi on jouduttu putki halkaisemaan, että saadaan se reikään sisään. Korjaaminen onkin sitten isompi työ. Jos halutaan halkaistu putki vaihtaa vaatii se ILP:n sisäyksiköltä vedettyjen putkien irrottamista ja kylmäaineiden talteen ottamista + putken vaihdon jälkeen kaikki takaisin. Arviolta 2-3 tunnin
 
Viimeksi muokattu:
Mä olen joskus läpiviennissä viemäriputkea pienentänyt vaan leikkaamalla siitä sellaisen sentin soiron pois, jolloin ei ollut tarvetta laittaa sitä tuollalailla limittäin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
277 010
Viestejä
4 766 705
Jäsenet
77 567
Uusin jäsen
Mjuuli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom