Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Taneli-]

Nyt on tullut muutama päivä käytettyä Panasonicin NZ25VKE ja ei sillä oikein mataliin lämpötiloihin pääse. Ensin tuli ajateltua, että talossa on helteiden vaikutuksesta varautuneena paljon lämpöä, että 23 asteen pyynnillä viilennys vie aikaa.

Nyt kuitenkin on mennyt reilut 2 vuorokautta ja sisälämpötila on 25 astetta näin yölläkin. Pyynti on laskettu jo 21 asteeseen. Kun katsoo Comfort Cloud-sovelluksen kautta, niin sisälämpötila on 21 astetta, mutta talossa 'lähellä' olevat kaksi mittaria näyttävät ~25 astetta.

Otaksuen että viilennettävä pinta-ala ei ole satoja neliöitä (silloinkin siinä lähellä, esim. samassa huoneessa sen viilennyksen kyllä pitäisi toimia) sanoisin että jotain on vialla.
Omassa Gree Bora 35 nostin pyynnin 22C => 23C viimeyöksi ja aamusta oli silti olohuoneessa (minkä seinässä laite sijaitsee) sen 21,6C nyt kun tietokone ja itse sekä 2 kissaa olleet noin 50min ylhäällä & tässä huoneessa 22C.

Makuuhuoneessakin (missä nukumme ja myös kissat nukkuivat) 23C vaikka se on täysin toisella puolella taloa. Koska kissat tykkäävät vaeltaa öisin myös kodinhoitohuoneen => pesuhuoneen => saunan ovet ovat hieman raollaan. Myös makuuhuonetta vastapäätä oleva toinen makuuhuone (työhuone/kirjasto) on 23C.

Eilen kuitenkin oli +28C ulkona ja sitä ennen oli +30C astetta. Nuo mitattu varjossa ja asun Pirkanmaan alueella.

Varmaankin tarpeeton kysymys mutta onhan sinulla varmasti valittuna jäähdytys ja esim. hiljaisin teho (1, tai vaikka automaattinen teho jos 1 ei tunnu riittävän jolloin se pitää välistä ja varsinkin alussa tietysti enempi ääntä) eikä automaattinen lämmitys/viilennys missä pyrit säilyttämään lämmön tuossa 23C? Koska silloin laite myös lämmittäisi välillä ja voisi selittää tuon asian (eikä olisi rikki vaan kyseessä ns. "user error").

 

[petepeluri]

Nyt on tullut muutama päivä käytettyä Panasonicin NZ25VKE ja ei sillä oikein mataliin lämpötiloihin pääse. Ensin tuli ajateltua, että talossa on helteiden vaikutuksesta varautuneena paljon lämpöä, että 23 asteen pyynnillä viilennys vie aikaa.

Nyt kuitenkin on mennyt reilut 2 vuorokautta ja sisälämpötila on 25 astetta näin yölläkin. Pyynti on laskettu jo 21 asteeseen. Kun katsoo Comfort Cloud-sovelluksen kautta, niin sisälämpötila on 21 astetta, mutta talossa 'lähellä' olevat kaksi mittaria näyttävät ~25 astetta.

Mistä tuo NZ25VKE mittaa tuon lämpötilan? Sisäyksiköstä, kaukosäätimestä? En tiedä viitsiikö pyyntiä laittaa alle 20 asteen, koska sitä ei suositella, mutta nykyisellä pyynnillä lämpötila ei vain tunnu laskevan.

Edit. En huomannut kirjoittaa heti, mutta lämpömittarin sijainti ei selviä ohjekirjasta, ei ainakaan läpiluvulla tai etsi-toiminnolla.

Imuilmasta mittaa. Läpät ylös ja puhallus kovemmalle että viileä leviää.

 

[venalaine]

Mulla ollut pahimmilla helteillä pyynti välillä 16c, imuilmastahan tuo sen mittaa, ja jos pumpun ympäristössä ei ilma kierrä, niin pyyntiä täytyy laskea...

Kuulostaa kyllä jo aika rajulta tuollainen pyynti, vaikka olisi mikä helle. Tässä ehkä päästään jo kysymään, että onko sen pumpun sijoituspaikka lähtökohtaisesti järkevä, jos ympäristössä ei ilma kierrä.

 

[Starglazer]

Täältä vinkkinä sain että pumpusta saa tehoa irti lisäämällä puhallusta. Eli puhallus täysille ja läpät ylös niin pitäisi varmasti kämpän viilentyä. @petepeluri sen tuossa ylhäällä jo sanoikin.

 

[smöög]

Se kaukosäätimestä asetettava lämpötila on ainoastaan asetusarvo, toteuma on jotain muuta ja sen näetkin noista kahdesta mittaristasi. Sisäyksikkö näkee lämpötilan vain välittömästä läheisyydestään. Jos jostain syystä viileä ilma ei pääse leviämään sisäyksikön välitöntä läheisyyttä pidemmälle, pitää puhallusta säätää isommalle. Eli laita puhallus niin kovalle kuin korvasi sietävät kuunnella ja lämpötilapyynti sellaiselle tasolle, että olet toteutuneeseen huonelämpötilaan tyytyväinen jahka ilppi saa tilan jäähdytettyä ja lämpötila tasaantuu.

Mikäli tämä ei auta, on lämpöpumpussa, sen asennuksessa tai sen mitoituksessa vikaa.

 

[BongisKhan]

En tiedä onko muut merkit sitten "järkevämpiä", mutta omasta Panasonicista olen kyllä oppinut, että puhalluksen automaattiasetus on jokseenkin täysin turha, ainakin "järkevillä" pyynneillä ja pakko asettaa puhallusnopeus käsin jos hommaan haluaa mitään tolkkua. Jostain syystä tuolla automaatilla pumput pöhisevät hetken kovempaa, sitten jäävät jokseenkin pysyvästi puhaltemaan sellaista kuolevan lehmän henkäystä ja pyörittelemään lähinnä sitä sisäyksikön lähialueen ilmaa, samalla kun muut osat kämpästä paistuu/jäätyy.

Eli kuten muutkin on sanoneet, läpät tanaan ja puhallus 4-5 niin alkaa tapahtumaan.

 

[Boulder]

Automaattiasetus tahtoo yleensä olla optimoitu äänenvoimakkuuden suhteen, eikä jäähdytys- tai lämmitystehon. Meillä jos laittaa sen päälle, alkaa sisäyksikkö lähinnä valuttelemaan kylmää ilmaa kun taas perimmäisten makkarien kannalta se ei toimi lainkaan. Testasin tuossa yhtenä päivänä ja jo vartin sisällä alkoi näkyä Ruuvitagissa lämpötilan nousu vaikkei ko. makkariin aurinko paista kuin hetken aikaa aamulla ja testi tapahtui myöhään iltapäivästä. Seinät on sen verran keränneet lämpöä itseensä, että vaatii tasaista viileämpää ilmavirtaa koko talon pituudelta.

 

[Persojet]

Täältä vinkkinä sain että pumpusta saa tehoa irti lisäämällä puhallusta. Eli puhallus täysille ja läpät ylös niin pitäisi varmasti kämpän viilentyä. @petepeluri sen tuossa ylhäällä jo sanoikin.

Kyllähän se pumpun pitäisi ihan järkevästi jäähdyttää vaikka kaikki automaatilla, mikäli on fyysisesti kunnossa. Suodattimet puhtaina ja asennettu ohjeiden mukaan, niin ei pitäisi joutua kikkailemaan millään asetuksilla.

 

[abish]

Kyllähän se pumpun pitäisi ihan järkevästi jäähdyttää vaikka kaikki automaatilla, mikäli on fyysisesti kunnossa. Suodattimet puhtaina ja asennettu ohjeiden mukaan, niin ei pitäisi joutua kikkailemaan millään asetuksilla.

Pitäisi ja pitäisi, mutta fysiikan mukaan mennään. Jos/kun korvausilma tulee myös makkareista, ilp on olohuoneessa/eteisessä ja poisto keittiössä ja kylppärissä, niin silloin luontaisesti ilmavirta menee väärään suuntaan kuin halutaan (eli viileää makkariin). Aavikolla voi automaattia käyttää, mutta esim Suomen oloissa ei, kun jäähdyttää ja lämmittää miten sattuu. Monesti täälläkin todettu.

 

[Tup3x]

Ihmettelen kun ei putkesta ole tullut kondenssivettä... Pyyntilämpö on ollut 24c/25c vähän riippuen. Voisikohan vaan olla, että on vain sen verran korkea ettei sitä vain synny? Kokeilin puhaltaa putkeen ja ei tuntunut mitään tukosta olevan. Ei kyllä mitään märkyyttä sisäyksikössäkään. Kokeilen nyt laitaa 22c ja pieni puhallus, jos vaikka se sillä alkaisi tulemaan. Toi putkikin on sellainen, että saattaa kuivua jo matkan varrella, jos ei tule paljon.

 

[Oksa]

Olen myös ihmetellyt kondenssiveden vähyyttä, onkohan ilmankosteus tai joku muu jotenkin nyt erilainen kuin yleensä helteellä? Olen kaikista kuumimmilla keleillä pitänyt sankoa tai kastelukannua poistoputken alla ja se on aiempina kesinä täyttynyt vuorokaudessa näillä keleillä. Nyt tulee ihan olemattomia määriä...

Toivottavasti ei vedet ole jossain väliseinässä

 

[Boulder]

Täällä on ainakin ollut jo monta viikkoa sateetonta niin eipä tuossa ilmassa oikein tiivistyvää kosteutta ole. Kastepiste on tälläkin hetkellä alle 9 astetta sisätiloissa ja puhallusilma jotain 15-asteista niin kennokaan ei ole kovin kylmä.

 

[renee]

Tänäänhän pyyhkäisee kohtalaisen voimakas sadealue melkein koko Suomen yli ja sää jatkuu lämpimänä, joten kohta alkaa varmasti muodostua kondenssivettä enemmän.

 

[Jaguafgeg]

Yöllä oli alkanut kondenssivettä tiputtelemaan ja jatkuu. Ennen tätä päivää ei mitään. Pyynti 23-24 ja puhallus 4/5 Toshiba Seiya 13.

 

[Persojet]

Sisäilman kosteus tuohon tiputteluun varmaan isoin vaikuttaja. Jos sisällä on esim 25c ja suhteellinen kosteus 30 %, olisi kastepiste 6 c. Veikkaan olevan aika harvassa ne hetket kun kenno on alla 10c, joten kosteutta ei muodostu lainkaan.

 

[Azaloom]

Itsellä pyörinyt tässä jo vähän aikaa mielessä josko hankkisi tällä samalla periaatteella, millä Ulisse asennettuna - eli ulkoyksikkö partsilla -, ihan tavallisen, mahdollisimman laadukkaan ja hiljaisen ilpin ja käyttäisi sitä ei-kiinteästi asennettuna. Ulkoyksikkö olisi kiinnitetty partsilla vapaasti seisovaan, jaloistaan pehmustettuun/vaimennettuun telineeseen ja tekisi sisäyksikölle pyörillä varustetun lattiatelineen, jossa se olisi noin 1-1,5 m korkeudelle lattiasta. Kylmäletkut samalla lailla läpivientinä tuuletusikkunaan laitetusta levyn kautta. Löytyykö noissa laadukkaissa ilpeissä sellaisilla liittimillä/pikaliittimillä varustettuja malleja, että kestää kaksi kertaa vuodessa letkujen irrotuksen hetkeksi, kun letkut vetää tuuletusluukun kautta, ilman, että tarvitsisi täytellä kylmäainetta edes parin vuoden välein?

 

[venalaine]

Oikeastaan vain kolme tekijää vaikuttaa: (sisäilman) kosteus, kastepiste ja pyyntilämpötila. Vettä ei tule pisaraakaan, jos kenno ei kylmene alle kastepisteen.

 

[Pakana]

Tänäkesänä on tullut katsottua mitä jäähdytys vie sähköä. Melkein 5kWh/vrk kun päivällä +27-28c.

3-4 kWh/vrk näyttää olevan oma kulutus jäähdytyskäytössä. Kiitos viileän talteenotto, eilenkin Valloxin anturien mukaan ulkoilman lämpötila pahimmillaan 39C kun aurinko paistelee raitisilmakanavan seinälle

Yllättävän vähän kyllä menee. En ole itse koskaan mitannut, mutta olettanut että olisi luokkaa 10-20kwh päivässä.

 

[Kautium]

Oman yo. viestin lainaus tuolta siirrettävien ilmanviilentimien ketjusta:

Miten kämppä viileämmäksi?

Onko muuten kukaan nostanut laitetta ylemmäksi jollain jalustalla(vähenisi jyrkkä kulma poistoletkussa kun alhaalta pitää nousta tuuletusikkunaan) tms. Toki pitää olla tukeva/joku laitteen paikoillan pitävä kaukalo tms laitteen alla/"jalustan" päällä ettei värinäkään saa liikkumaan siinä. Voin...

bbs.io-tech.fi

Itsellä pyörinyt tässä jo vähän aikaa mielessä josko hankkisi tällä samalla periaatteella, millä Ulisse asennettuna - eli ulkoyksikkö partsilla -, ihan tavallisen, mahdollisimman laadukkaan ja hiljaisen ilpin ja käyttäisi sitä ei-kiinteästi asennettuna. Ulkoyksikkö olisi kiinnitetty partsilla vapaasti seisovaan, jaloistaan pehmustettuun/vaimennettuun telineeseen ja tekisi sisäyksikölle pyörillä varustetun lattiatelineen, jossa se olisi noin 1-1,5 m korkeudelle lattiasta. Kylmäletkut samalla lailla läpivientinä tuuletusikkunaan laitetusta levyn kautta. Löytyykö noissa laadukkaissa ilpeissä sellaisilla liittimillä/pikaliittimillä varustettuja malleja, että kestää kaksi kertaa vuodessa letkujen irrotuksen hetkeksi, kun letkut vetää tuuletusluukun kautta, ilman, että tarvitsisi täytellä kylmäainetta edes parin vuoden välein?

En ole pikaliittimellisiä kiinteitä ilmalämpöpumppuja nähnyt missään, enkä tiedä saako niitä asennettua jälkikäteen. Lisäksi tuollaisessa vaihtoehdossa pitää miettiä mitä tekee kondenssivedelle. Mm. split-mallisessa Argo Ulissessa se hoituu kätevästi niin, että kondenssivesi haihdutetaan ulkoyksikön tuulettimen alla olevan kaukalon kautta, mutta näissä kiinteissä ei sellaista optiota ole. Myös sähkönsyöttö vaatii erilaisia järjestelyitä.

Jos asennuksen tekee järkevästi, niin ei niitä letkuja ole tarvetta irroitella talveksi. Normaalistikin ne ovat koko ajan kiinni. Mutta jos kunnollista kiinteää asennusta ei voi tehdä, niin tietenkin se irroitusmahdollisuus pitää olla olemassa. Parvekkeella oleva kompressori pitää myös enemmän ääntä kuin Ulissen tuuletin, joka voi aiheuttaa ongelmia naapurien kanssa.

 

[Boulder]

Yllättävän vähän kyllä menee. En ole itse koskaan mitannut, mutta olettanut että olisi luokkaa 10-20kwh päivässä.

Vaadittava teho on ihan eri luokkaa kuin lämmityksessä. Meillä on käynyt nyt 200-220 watin teholla, hyvin harvoin käy jossain 300 watissa. Jäähdytettävää tilaa on kuitenkin yhteensä ehkä 100 neliötä ja aurinko paistaa talon toiselle pitkälle sivulle suuren osan päivästä.

 

[Taneli-]

Yllättävän vähän kyllä menee. En ole itse koskaan mitannut, mutta olettanut että olisi luokkaa 10-20kwh päivässä.

Ei se nyt mikään sähkökiuas ole. Mikä vie ehkä 3-6 tunnin aikana tuon verran (hieman pienempi kiuas noin 6-8m2 saunassa).

"Ilmalämpöpumpun viilennyskäyttö kesäaikaan voi kuluttaa sähköä suuntaa antavasti arvioiden noin 50–‍200 kWh. Lukema riippuu muun muassa viilennettävistä tiloista, sisälämpötilasta, johon viilennetään, kesän hellejaksojen pituudesta ja ilmalämpöpumpun viilennyksen hyötysuhteesta."

Minkä voi lukea myös: tyypillisesti vuodessa 5sentin hinnalla viilennykseen sähköä (ilman siirtomaksuja) kuluu alle kymppi. Mikäli pitää siis jatkuvasti tuota päällä ja SEER on luokattoman huono. (OK, jos tarkasti laskee niin 2½-10€)

Viime kesällä kun tuo omani asennettiin asentaja kertoi että hänen vuoden 2021 kesän viilennyksensä (mikä oli jatkuvasti päällä) oli maksanut 7€. En viitsinyt alkaa utelemaan mikä sähkösopimus hänellä oli.

+ Ihan virallista vastausta:
"
Vastaajana Motivan energianeuvonta.

Energiaviraston taulukon mukaan sähköenergian keskihinta kahden vuoden määräaikaisissa sopimuksissa helmikuussa 2022 oli 11,09 snt/kWh. Sen mukaan laskettuna ilmalämpöpumpun avulla tehtävän viilennyksen hinnaksi tulisi noin 5–‍22 euroa kesäkauden aikana.
"

 

[Pakana]

Ei se nyt mikään sähkökiuas ole. Mikä vie ehkä 3-6 tunnin aikana tuon verran (hieman pienempi kiuas noin 6-8m2 saunassa).

Joo, mutta suhteutettuna siihen että tuollainen 10-20kwh on normaali tyhjän okt asunnon vuorokausikulutus, joka ei sekään käytännössä ole "mitään", tuo on positiivinen yllätys.

 

[Taneli-]

Joo, mutta suhteutettuna siihen että tuollainen 10-20kwh on normaali tyhjän okt asunnon vuorokausikulutus, joka ei sekään käytännössä ole "mitään", tuo on positiivinen yllätys.

Toisaalta joku 5-10kWh on se normaalin parin hengen (ja parin kissan) useamman tietokoneen noin 100m2 rivitaloasunnon vuorokausikulutus. Mihin tulee helposti päälle tuplat lisää (eli 10+ kWh) jos päättää saunoa missä menee ehkä se 3-4 tuntia.

Otaksuen siis että vesi ja lämmitys kuuluvat vastikkeeseen eivätkä ole sähköllä tehtäviä ja itse maksettavia. (OK, tarviihan se vastike maksaa mutta ymmärrät idean)

Eli kait hieman näkökannasta riippuvaista. Jos pelkkä viilennys nostaisi 2-3 kertaiseksi tai jossain kerrostalokämpässä ehkä 4-6+ kertaiseksi sen sähkön kulutuksen päivittäin uskon että noita ei paljoa myytäisi.

 

[Boulder]

Ennenhän sitä vouhotettiin, että jäähdytys syö lämmityskauden säästöt, mutta onneksi klikkiotsikot siitä aiheesta on jo loppuneet. Tosin nyt on sitten sitä on-off -vatkaamista, mitä pitäisi myös välttää. Tärkeäähän on estää lämmön kertyminen rakenteisiin eli antaa ilpin olla päällä, kyllä se menee katkolle sitten kun ei ole jäähdytystarvetta.

 

[Nik97]

Joo kyllä ainaki itellä menee tosiaan katkolle jos jäähdytystarvetta ei ole. Tänään sen verran kostea ilma että pudotin pyyntiä asteella 23:seen niin alkoi taas viilentämään (ja poistamaan sitä kosteutta). Ei se päiväkulutus kyllä mikään päätähuimaava ole jos valmiiksi viileetä kämppää ylläpitää sopivasti viileänä-->pointti on se että ei tosiaan päästä liian kuumaksi sitä kämppää.

 

[petepeluri]

Yllättävän vähän kyllä menee. En ole itse koskaan mitannut, mutta olettanut että olisi luokkaa 10-20kwh päivässä.

Onhan tuo kuitenkin ~25kWh jäähdytystä ~18h aikana.

 

[Tup3x]

Ihmettelen kun ei putkesta ole tullut kondenssivettä... Pyyntilämpö on ollut 24c/25c vähän riippuen. Voisikohan vaan olla, että on vain sen verran korkea ettei sitä vain synny? Kokeilin puhaltaa putkeen ja ei tuntunut mitään tukosta olevan. Ei kyllä mitään märkyyttä sisäyksikössäkään. Kokeilen nyt laitaa 22c ja pieni puhallus, jos vaikka se sillä alkaisi tulemaan. Toi putkikin on sellainen, että saattaa kuivua jo matkan varrella, jos ei tule paljon.

Noniin... Alkoihan sitä ihan kunnolla tulemaan. Nyt tosin nostin takaisin 24c (hetken oli jopa 21c). Ilman kosteusprosentti on myös aivan eri nyt kun välillä satelee. Näyttäisi kaikki toimivan sittenkin.

 

[Azaloom]

En ole pikaliittimellisiä kiinteitä ilmalämpöpumppuja nähnyt missään, enkä tiedä saako niitä asennettua jälkikäteen. Lisäksi tuollaisessa vaihtoehdossa pitää miettiä mitä tekee kondenssivedelle. Mm. split-mallisessa Argo Ulissessa se hoituu kätevästi niin, että kondenssivesi haihdutetaan ulkoyksikön tuulettimen alla olevan kaukalon kautta, mutta näissä kiinteissä ei sellaista optiota ole. Myös sähkönsyöttö vaatii erilaisia järjestelyitä.

Jos asennuksen tekee järkevästi, niin ei niitä letkuja ole tarvetta irroitella talveksi. Normaalistikin ne ovat koko ajan kiinni. Mutta jos kunnollista kiinteää asennusta ei voi tehdä, niin tietenkin se irroitusmahdollisuus pitää olla olemassa. Parvekkeella oleva kompressori pitää myös enemmän ääntä kuin Ulissen tuuletin, joka voi aiheuttaa ongelmia naapurien kanssa.

Kondenssivedet voi laskea vaikka parvekkeen lattialle tai vieressä kulkevaan sadevesikouruun. Vierestä löytyy IP-suojattu normaali 230V pistorasia, josta oletan, että voi ottaa sen noin 2-3 kW, kuten muistakin rasioista pitäisi ilmeisesti voida. Käsittääkseni markkinoiden parhaat ja hiljaisimmat laitteet ovat niin hiljaisia, ettei juurikaan pitäisi olla häiriöksi, vai?

 

[Pakana]

Onhan tuo kuitenkin ~25kWh jäähdytystä ~18h aikana.

Taitaa olla enemmänkin. Mulle vaan jäänyt mieleen että kun laite alun perin tuli mietin ettei se 2e enempää päivässä käytä, ja silloin sähkönhinnan laskin aina 10snt/kwh nyrkkisäännöllä, mutta en mä sitä mitannut mitenkään.

Tuo vrk kulutus ei tietenkään taloyhtiöasunnossa ole yhtä iso, jos ainoa kiinteä kulutus on jääkaappi, mutta okt asunnossa siellä on helposti IV kone, lvv hukkalämpö, märkätilojen lämmitys, automaattiset pihavalot ja ehkä niitä kylmäkoneitakin on helpommin useampia, niin siten sitä peruskulutustakin on enemmän vaikka kukaan ei kotona olisikaan.

 

[petepeluri]

Taitaa olla enemmänkin. Mulle vaan jäänyt mieleen että kun laite alun perin tuli mietin ettei se 2e enempää päivässä käytä, ja silloin sähkönhinnan laskin aina 10snt/kwh nyrkkisäännöllä, mutta en mä sitä mitannut mitenkään.

Tuo vrk kulutus ei tietenkään taloyhtiöasunnossa ole yhtä iso, jos ainoa kiinteä kulutus on jääkaappi, mutta okt asunnossa siellä on helposti IV kone, lvv hukkalämpö, märkätilojen lämmitys, automaattiset pihavalot ja ehkä niitä kylmäkoneitakin on helpommin useampia, niin siten sitä peruskulutustakin on enemmän vaikka kukaan ei kotona olisikaan.

Hyötysuhde on +28c kelissä paljon pienempi kuin mainostettu seer. Halpaahan tuo silti on jäähdyttää, kesäkuussa mennyt 57kWh.

 

[mustajoki]

Nyt tosiaan alkoi tiputtelemaan kondenssivettä, sopivasti juhannukseksi ilmaan tuli selvästi lisää ilmankosteutta (kuinkas muuten). Kun sisäyksikkö ei ole ulkoseinää vasten sijoittelusyistä ja siten sitä putkea on jonkin verran, kestää tietty veden alaspäin valumisessakin oma hetkensä. Mutta eipähän ainakaan ole viime kesän jälkeen tukkeutunut.

 

[jad]

Jos/kun korvausilma tulee myös makkareista, ilp on olohuoneessa/eteisessä ja poisto keittiössä ja kylppärissä, niin silloin luontaisesti ilmavirta menee väärään suuntaan kuin halutaan (eli viileää makkariin). Aavikolla voi automaattia käyttää, mutta esim Suomen oloissa ei, kun jäähdyttää ja lämmittää miten sattuu.

Hyvä huomio tuo ilmanvaihto, sillä on suuri merkitys viileän ilman leviämiseen. Taisi olla puhe puhalluksen automaattiasetuksesta, eikä pumpun tilasta. Itselläni sisäyksikkö on melko optimaalisessa paikassa ja painovoimainen ilmanvaihto. Automaattipuhallus toimii erittäin hyvin, suurimman osan ajasta puhallus on minimillä ja silti koko kämppä pysyy perimmäistä nurkkaa myöden mukavan viileänä.

En ole pikaliittimellisiä kiinteitä ilmalämpöpumppuja nähnyt missään, enkä tiedä saako niitä asennettua jälkikäteen.

Onhan näitä, mutta ei kai näitä nyt suomessa voida myydä, jokuhan voisi määräysten vastaisesti itse kytkeä letkut paikoilleen ja mitä siitä nyt tulisi.

Kältebringer® Split Air Conditioner Quick Connect 5.1kW 18,000 BTU complete set

Quick Connect Split Air Conditioning Set from Kaltbringer. Quick connector CU pipe & power connection - no vacuum pump is required ✓ powerful thanks to 18,000 BTU (5.1kW) ✓ emission class A++ ✓ very quiet ✓ WIFI/App control - Smart Home ready ✓ R32 refrigerant pre-filled ✓ complete set ✓ with...

www.kaeltebringer.de

Hyötysuhde on +28c kelissä paljon pienempi kuin mainostettu seer. Halpaahan tuo silti on jäähdyttää, kesäkuussa mennyt 57kWh.

Tuo SEER on kyllä täysin turha markkinamiesten keksintö, jolla saatiin vain hyötysuhde näyttämään paremmalta mitä se todellisuudessa on. Aiemmin sentään EER oli ihan oikeasti mitattu ja ilman mitään alueellisia vuodenaikakertoimia, niin oli helpompi vertailla esim. keski-euroopan markkinoilla olevia vehkeitä suomessa myytäviin malleihin.

Oma kulutus nyt kesäkuussa 87 kWh. Viime vuonna koko jäähdytyskausi 325 kWh. Edelliskesänä sitten vähän enemmän 665 kWh.

 

[leripe]

Noniin nyt on ruvennut kondenssivettäkin muodostumaan astiaan kun sisäilman kosteus näytti 61 ja laitoin kuivausmoodiin.

 

[petepeluri]

Hyvä huomio tuo ilmanvaihto, sillä on suuri merkitys viileän ilman leviämiseen. Taisi olla puhe puhalluksen automaattiasetuksesta, eikä pumpun tilasta. Itselläni sisäyksikkö on melko optimaalisessa paikassa ja painovoimainen ilmanvaihto. Automaattipuhallus toimii erittäin hyvin, suurimman osan ajasta puhallus on minimillä ja silti koko kämppä pysyy perimmäistä nurkkaa myöden mukavan viileänä.

Onhan näitä, mutta ei kai näitä nyt suomessa voida myydä, jokuhan voisi määräysten vastaisesti itse kytkeä letkut paikoilleen ja mitä siitä nyt tulisi.

Kältebringer® Split Air Conditioner Quick Connect 5.1kW 18,000 BTU complete set

Quick Connect Split Air Conditioning Set from Kaltbringer. Quick connector CU pipe & power connection - no vacuum pump is required ✓ powerful thanks to 18,000 BTU (5.1kW) ✓ emission class A++ ✓ very quiet ✓ WIFI/App control - Smart Home ready ✓ R32 refrigerant pre-filled ✓ complete set ✓ with...

www.kaeltebringer.de

Tuo SEER on kyllä täysin turha markkinamiesten keksintö, jolla saatiin vain hyötysuhde näyttämään paremmalta mitä se todellisuudessa on. Aiemmin sentään EER oli ihan oikeasti mitattu ja ilman mitään alueellisia vuodenaikakertoimia, niin oli helpompi vertailla esim. keski-euroopan markkinoilla olevia vehkeitä suomessa myytäviin malleihin.

Oma kulutus nyt kesäkuussa 87 kWh. Viime vuonna koko jäähdytyskausi 325 kWh. Edelliskesänä sitten vähän enemmän 665 kWh.

EER on kuuden pintaan tuossa kelissä. Todellisuudessa vähemmän kun puhallin ei pyöri täysillä.

 

[jad]

EER on kuuden pintaan tuossa kelissä. Todellisuudessa vähemmän kun puhallin ei pyöri täysillä.

Missä kelissä ? Aika kova lukema EER:ksi.

 

[petepeluri]

Missä kelissä ? Aika kova lukema EER:ksi.

+28c. Tosin vaikea sanoa miten lähelle käytännössä pääsee.

 

[Vladimir Computin]

Oman yo. viestin lainaus tuolta siirrettävien ilmanviilentimien ketjusta:

Miten kämppä viileämmäksi?

Onko muuten kukaan nostanut laitetta ylemmäksi jollain jalustalla(vähenisi jyrkkä kulma poistoletkussa kun alhaalta pitää nousta tuuletusikkunaan) tms. Toki pitää olla tukeva/joku laitteen paikoillan pitävä kaukalo tms laitteen alla/"jalustan" päällä ettei värinäkään saa liikkumaan siinä. Voin...

bbs.io-tech.fi

Itsellä pyörinyt tässä jo vähän aikaa mielessä josko hankkisi tällä samalla periaatteella, millä Ulisse asennettuna - eli ulkoyksikkö partsilla -, ihan tavallisen, mahdollisimman laadukkaan ja hiljaisen ilpin ja käyttäisi sitä ei-kiinteästi asennettuna. Ulkoyksikkö olisi kiinnitetty partsilla vapaasti seisovaan, jaloistaan pehmustettuun/vaimennettuun telineeseen ja tekisi sisäyksikölle pyörillä varustetun lattiatelineen, jossa se olisi noin 1-1,5 m korkeudelle lattiasta. Kylmäletkut samalla lailla läpivientinä tuuletusikkunaan laitetusta levyn kautta. Löytyykö noissa laadukkaissa ilpeissä sellaisilla liittimillä/pikaliittimillä varustettuja malleja, että kestää kaksi kertaa vuodessa letkujen irrotuksen hetkeksi, kun letkut vetää tuuletusluukun kautta, ilman, että tarvitsisi täytellä kylmäainetta edes parin vuoden välein?

Ne kylmä"letkut" on kupariputkea ja pikaliittimien kanssa irrottelu / liittäminen tuo väkisin järjestelmään ilmaa ja kosteutta joka taas vaikuttaa melkoisesti laitteen toimintaan ja elinikään

 

[Azaloom]

Ne kylmä"letkut" on kupariputkea ja pikaliittimien kanssa irrottelu / liittäminen tuo väkisin järjestelmään ilmaa ja kosteutta joka taas vaikuttaa melkoisesti laitteen toimintaan ja elinikään

Eli ilmeisesti tämä ajatus kiinteästi asennettavan ilpin käyttämisestä ei-kiinteäasenteisena ja letkujen irrottelu joka keväisen asennuksen ja syksyisen purun yhteydessä vaikuttaa käytännössä mahdottomalta ajatukselta. Harmi, jos näin on.

 

[jad]

Ne kylmä"letkut" on kupariputkea ja pikaliittimien kanssa irrottelu / liittäminen tuo väkisin järjestelmään ilmaa ja kosteutta joka taas vaikuttaa melkoisesti laitteen toimintaan ja elinikään

Nyt puhutaan niin minimaalisesta määrästä ilmaa, että sillä ei ole minkäänlaista vaikutusta laitteen elinikään. vrt. Argo Ulisse, irroteltavaksi nekin letkut on tarkoitettu.

Eli ilmeisesti tämä ajatus kiinteästi asennettavan ilpin käyttämisestä ei-kiinteäasenteisena ja letkujen irrottelu joka keväisen asennuksen ja syksyisen purun yhteydessä vaikuttaa käytännössä mahdottomalta ajatukselta. Harmi, jos näin on.

Ei lainkaan mahdoton, vaan täysin toteutettavissa oleva ajatus. Muistaakseni viime kesänä joku foorumijäsen kirjoitteli Miten kämppä viileämmäksi ketjuun hankkineensa tuollaisen Quick Connect liittimin varustetun ILP:n. Taisi olla TCL merkkinen jos en väärin muista. Tuo ylemmpänä linkkaamani Kältebringer oli ensimmäinen Googlen hakutulos ja näköjään kalliimmasta päästä. Selvästi halvempiakin markkinoilta löytyy.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Eli ilmeisesti tämä ajatus kiinteästi asennettavan ilpin käyttämisestä ei-kiinteäasenteisena ja letkujen irrottelu joka keväisen asennuksen ja syksyisen purun yhteydessä vaikuttaa käytännössä mahdottomalta ajatukselta. Harmi, jos näin on.

Ei ole mahdoton ajatus. Tuommoisia on suoraan myynnissä missä on pikaliittimet ja laite/putket on valmiiksi vakumoitu. Noissa ei vaan voi lyhentää sitä putkea vaan ylimäääräinen pitää jättää kiepille.

 

[jad]

Ei ole mahdoton ajatus. Tuommoisia on suoraan myynnissä missä on pikaliittimet ja laite/putket on valmiiksi vakumoitu. Noissa ei vaan voi lyhentää sitä putkea vaan ylimäääräinen pitää jättää kiepille.

Olen antanut itseni ymmärtää, että putket ei ole pelkästään vakumoitu, vaan niissä on tarvittava määrä kylmäainetta sisällä. Näin noita voi jatkaa ostamalla oikeanlaisen jatkosetin ja kylmäainemäärä pysyy balanssissa. Samoinhan se on kiinteissä ILP asennuksissa, laite sisältää sopivan määrän kylmäainetta tietylle putkipituudelle ja mikäli tehdään pidempi putkiveto, pitää kylmäainetta lisätä x g / m.

 

[Azaloom]

...

Onhan näitä, mutta ei kai näitä nyt suomessa voida myydä, jokuhan voisi määräysten vastaisesti itse kytkeä letkut paikoilleen ja mitä siitä nyt tulisi.

Kältebringer® Split Air Conditioner Quick Connect 5.1kW 18,000 BTU complete set

Quick Connect Split Air Conditioning Set from Kaltbringer. Quick connector CU pipe & power connection - no vacuum pump is required ✓ powerful thanks to 18,000 BTU (5.1kW) ✓ emission class A++ ✓ very quiet ✓ WIFI/App control - Smart Home ready ✓ R32 refrigerant pre-filled ✓ complete set ✓ with...

www.kaeltebringer.de

...

Kuinkakohan kovaäänien tuollaisen Kältebringerin ulkoyksikkö on? Siitä ei mainita linkin tuotesivulla mitään, ainoastaan sisäyksikköä mainostetaan erittäin hiljaiseksi. Tässä on ehdottomana vaatimuksena, että ulkoyksikkö pitäisi olla sieltä hiljaisimmasta päästä. Parveke on 2. kerroksessa ja naapuritalojen parvekkeet heti kapean kävelytien toisella puolella noin 4-5 m päässä omastani.

 

[jinx1980]

Kuinkakohan kovaäänien tuollaisen Kältebringerin ulkoyksikkö on? Siitä ei mainita linkin tuotesivulla mitään, ainoastaan sisäyksikköä mainostetaan erittäin hiljaiseksi. Tässä on ehdottomana vaatimuksena, että ulkoyksikkö pitäisi olla sieltä hiljaisimmasta päästä. Parveke on 2. kerroksessa ja naapuritalojen parvekkeet heti kapean kävelytien toisella puolella noin 4-5 m päässä omastani.

Laitat sellaisen irroitettavan split-yksikön ”tuuletusikkunaan” ja koska kyseessä ei ole kiinteä asennus niin ääntä se saa pitää paljon, periaatteessa vertautuu siihen että normaalin elämisen puitteissa vedät kaljaa partsilla.

 

[jad]

Kuinkakohan kovaäänien tuollaisen Kältebringerin ulkoyksikkö on? Siitä ei mainita linkin tuotesivulla mitään, ainoastaan sisäyksikköä mainostetaan erittäin hiljaiseksi. Tässä on ehdottomana vaatimuksena, että ulkoyksikkö pitäisi olla sieltä hiljaisimmasta päästä. Parveke on 2. kerroksessa ja naapuritalojen parvekkeet heti kapean kävelytien toisella puolella noin 4-5 m päässä omastani.

On siellä Technical Specifications kohdassa, kun klikkaa show more:

Sound pressure level indoor unit in dB(A) (sleep mode, low, medium, high)	27/35/38/41/43
Sound pressure level outdoor unit in dB(A)	55

En kuitenkaan olisi huolissani tuosta äänestä. Laite on invertteritoiminen joten suurimman osan ajasta ulkoyksikkö käynee pienellä teholla ja hiljaisena. Ja jos ulkoyksikkö on vielä parvekkeen lattialla, niin ei se ääni naapuriin kuulu.

 

[Wzb]

Kyllä nää kaikki puheet äänen leviämisestä ja aiheuttamasta "meluhaitasta" on kyllä tullut jo selväksi tässä alkukesästä kun ekaa kesää on ilppi käytössä. Käytännössä oma kone ei pidä mitään ääntä.

Ei tärinöitä tai muutakaan. Käytännössä omat kokemukset ainakin on että laadukas kone ei käytännössä pidä mitään ääntä ulko eikä sisäyksikön osalta. Sisäyksikön osalta tietysti vaikuttaa puhaltimen nopeus. Ainakin nykyaikaiset ilpit tuntuu olevan käytännössä äänettömiä tai hyvin lähellä oikein asennettuna ja käytettynä.

Mullakin naapuri oli huolissaan äänestä, mutta totesi vaikka väänsi jäähdytyksen kaakkoon, että eihän tuo pidä mitään ääntä... Näinpä.
Mitsun hr25 kyseessä.

Kondenssi vettä ihmettelin kanssa, että kovin vähän jos ollenkaan tulee, mutta nyt ku keli oli kostea niin alkoi puskemaan oikein urakalla.

Ihan näin syksyä ajatellen miten tuon kun jäähdytys käytössä vain on kannattaako pitää ennen pois käytöstä laittoa käyttää tovi kuivatuksella vai miten?

 

[renee]

Ns. uudellakin asuinalueella ilpin ulkoyksikön ääni hukkuu täysin oman ja viereisten taloyhtiöiden talotekniikan ääniin (sitä on yllättävän paljon). Ja tietty liikenteen, rakentamisen ym. meluun päivällä. Sisäyksikön ääni on matalampi kuin huoneistokohtaisen ilmanvaihtokoneen humina. Tai jääkaapin tms. pörinä.

Ainoa todellinen meluongelma voi syntyä matalista rakenneäänistä, joten etenkin kerrostaloissa asennukseen kannattaa panostaa.

Itse laitteet ovat hyvin hiljaisia, sekä sisä- että ulkoyksikön osalta.

 

[erekola]

Itselläni on halpis malli Gree Bora 35 uuden kerrostalon parvekkeella eikä mitään ongelmia saada lupia tai ongelmia äänen kanssa.

 

[rapepp]

Kuinkakohan kovaäänien tuollaisen Kältebringerin ulkoyksikkö on? Siitä ei mainita linkin tuotesivulla mitään, ainoastaan sisäyksikköä mainostetaan erittäin hiljaiseksi. Tässä on ehdottomana vaatimuksena, että ulkoyksikkö pitäisi olla sieltä hiljaisimmasta päästä. Parveke on 2. kerroksessa ja naapuritalojen parvekkeet heti kapean kävelytien toisella puolella noin 4-5 m päässä omastani.

TCL Klimaanlage 1200 BTU für die Wand| Quick-Connect

3,4 kW Klimaanlage im Komplettpaket ✓ Quick-Connect-System ✓ Wohlfühlklima ✓ mit Innen- und Außeneinheit, 5 m Leitungen. Jetzt auf www.klimaworld.com

www.klimaworld.com

Mulla on tällänen, kerrostalossa oikeastaan tuo ulkoyksikön värinä on isompi kuin varsinainen ääni. Ainoastaan kompuran pyöriessä ~lähes täydellä teholla, mutta vaikka on kumitassujen päällä niin silti värinä kyllä jonkin verran kantautuu betonissa. Tosin ei silti ihan mahdottomasti, mutta kuitenkin siten että huomaa sisällä että parvekkeella on jotain päällä.

 

[Azaloom]

TCL Klimaanlage 1200 BTU für die Wand| Quick-Connect

3,4 kW Klimaanlage im Komplettpaket ✓ Quick-Connect-System ✓ Wohlfühlklima ✓ mit Innen- und Außeneinheit, 5 m Leitungen. Jetzt auf www.klimaworld.com

www.klimaworld.com

Mulla on tällänen, kerrostalossa oikeastaan tuo ulkoyksikön värinä on isompi kuin varsinainen ääni. Ainoastaan kompuran pyöriessä ~lähes täydellä teholla, mutta vaikka on kumitassujen päällä niin silti värinä kyllä jonkin verran kantautuu betonissa. Tosin ei silti ihan mahdottomasti, mutta kuitenkin siten että huomaa sisällä että parvekkeella on jotain päällä.

Jep. Kuulostaa siltä, että mun pitäisi yrittää etsiä tärinättömämpää/hiljaisempaa ulkoyksikköä. Itsellä asumisoikeuskämppä ja täällä ison haku- ja lupaprosessin takana kiinteän ilpin asennus. Tuollaisella siirrettävällä asennuksella voisi ohittaa koko rumban, edellyttäen, ettei anna mitään nikottelun aihetta naapureille, joten tuo ei kuulosta tarpeeksi hiljaiselta.

 

[rapepp]

Jep. Kuulostaa siltä, että mun pitäisi yrittää etsiä tärinättömämpää/hiljaisempaa ulkoyksikköä. Itsellä asumisoikeuskämppä ja täällä ison haku- ja lupaprosessin takana kiinteän ilpin asennus. Tuollaisella siirrettävällä asennuksella voisi ohittaa koko rumban, edellyttäen, ettei anna mitään nikottelun aihetta naapureille, joten tuo ei kuulosta tarpeeksi hiljaiselta.

No siis kyllä tuota värinää nyt pystyy hallitsemaan, varmaan esim. paksummat kumit ja ehkä jotkin jouset vielä mikäli ei ole riittävän hiljanen. Ja tosiaan tuo on vain täydellä teholla mitä hyvin harvoin tarvitaan. Ei puhuta mistään kovin järisyttävästä asiasta, enkä edes tiedä kantautuuko tuo naapuriin asti.