Ilmalämpöpumput eli ILPit

Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 250
Olikos noilla LN ja RW malleilla jokin perustavanlaatuinen ero käytännössä?
RW on vain päivitetty versio LN:stä. Oikeat erot lienee aika minimaalisia, mutta varmaan tuli osittain senkin takia tarvetta päivittää mallinumero, että LN-sarjalla oli vähän huono maine hullunkiertonsa ansiosta.

1664788674302.png


TL;DR: hyötysuhde aikalailla sama molemmissa, mutta RW antoi kokonaisuudessaan enemmän lämpöä pihalle.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 841
Joo yhdeltä "tutulta" asentajalta sainkin sähköpostilla (asensi LN-35 sukulaisen mökille), 2500-2900e haarukan, riippuen onko 25 vai 35 malli kyseessä. Olettaen että tuo 2900e on juurikin 35 mallin asennushintoja. Mietin vain että voisiko tuosta vielä nipistää hintaa kyselemällä muualta. Valitettavasti asennuksen saisi noin 6kk päähän, mutta vanhakin pumppu toistaiseksi vielä toimii (järkyttävällä äänellä tosin), sekä sopimuksen kohtuu halpaa sähköä jäljellä ensi syksyyn asti. Että sinällään ei ole mikään paniikki.

Olikos noilla LN ja RW malleilla jokin perustavanlaatuinen ero käytännössä?
Aika kova hinta. Esim. 35-sarjaa vastaavan Daikin Perfera 40:n saisi tällä hetkellä Landenilta 1749 eurolla ja perusasennuksen hinta on heillä n. 600 euroa.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 531
TL;DR: hyötysuhde aikalailla sama molemmissa, mutta RW antoi kokonaisuudessaan enemmän lämpöä pihalle.
COPit ja muut mopit ovat aika samaa luokkaa (LN ehkä inan parempi), mutta RW on isompi pumppu ja tehokkaampi. Isompi ottoteho ja antoteho+ koko/paino. LN35 ehkä lähellä RW25.
 

hazaski

Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
244
Itselle asennettiin pari viikkoa sitten vanhan ilpin tilalle huhtikuussa tilattu RW35. Hinta itse laitteella 2050e ja asennus 780e. Tämän lisäksi piti tilata erikseen sähkömies vetämään maadoitettu johto sulaketaulusta, sillä vanha oli nollatussa pistorasiassa, eikä asentajan mukaan siihen saa nykyään enää asentaa. Silloin huhtikuussa ainakin LN->RW hintaero oli 200e. Mitä ilmapumppufoorumilta olen seurannut, niin käytännössä RW-malleihin on tullut isommat kompurat, 25 malliin edellismallin 35 vastaavan kokoinen, 35 malliin edellisen mallin 50 mukainen jne. Varmasti muitakin eroja on, niinkuin tuosta VTT testiraportista näkee, niin COP on itseasiassa vähän pienempi pakkasilla, mutta toisaalta lämpöä tulee enemmän. Ja se että lämpöä tulee enemmän on itsellä tärkeämpi, koska se vähentää sitten lämpöpatterien kulutusta.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 531
Mitä ilmapumppufoorumilta olen seurannut, niin käytännössä RW-malleihin on tullut isommat kompurat, 25 malliin edellismallin 35 vastaavan kokoinen, 35 malliin edellisen mallin 50 mukainen jne. Varmasti muitakin eroja on, niinkuin tuosta VTT testiraportista näkee, niin COP on itseasiassa vähän pienempi pakkasilla, mutta toisaalta lämpöä tulee enemmän. Ja se että lämpöä tulee enemmän on itsellä tärkeämpi, koska se vähentää sitten lämpöpatterien kulutusta.
Tuo on ihan yleinen havainto, että pumpun cop laskee hiukan kun siirrytään isompiin malleihin. Ei hajuakaan mistä johtuu. RW nyt vain tehty isommaksi ja tehokkaammaksi kuin LN. Itse laitoin 2018 2xLN 25 ihan sillä ajatuksella, että saan koko talon lämpenemään käytännössä pelkillä pumpuilla. Hönkä riittää jonnekin -20 asti. Yhdellä en millään saisi lämpöä leviämään joka huoneeseen ja teho loppuisi jo pikkupakkasella.
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 343
Onko tuossa Mitsun nimeämispolitiikassa käynyt jonkinlainen lapsus, kun tehokkaampaa pumppua myydään pienemmällä mallinumerolla? Tai tuskin se myyjän etu ainakaan on, että lämmitystehon määrä ei välity nimestä.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 531
Eikös nuo yleensä mene max. jäähdytystehon mukaan? 25 = 2,5kW, 35 = 3,5kW jne. Sitä en tiedä, mitä 9 ja 12 jne tarkoittavat joillakin muilla merkeillä.

LN25 jäähdyttää 2,5kW ja lämmittää 3,5kW, RW25 jäähdyttää 2,5kW ja lämmittää 4+kW? Ilpillä lämmitys ei ole yhtä yleistä kuin jäähdytys. Jäähdytyskoneeksi ne ja lämpöpumput yleensäkin on alunperin tehty. Jääkaapit, pakastimet, ilmastoinnit jne.
 

hazaski

Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
244
Onko tuossa Mitsun nimeämispolitiikassa käynyt jonkinlainen lapsus, kun tehokkaampaa pumppua myydään pienemmällä mallinumerolla? Tai tuskin se myyjän etu ainakaan on, että lämmitystehon määrä ei välity nimestä.
Ilmeisesti ilmaisin itseäni epäselvästi. Tarkoitin siis lämpöpumppufoorumilla oli juttua, että RW25-mallissa olisi yhtä iso kompura kuin LN35 ja RW35-mallissa yhtä iso kuin LN50 jne. Että koko RW-mallisarjassa olisi laitettu isommat kompurat mitä edellisessä LN-mallisarjassa
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
2 339
Tuo on ihan yleinen havainto, että pumpun cop laskee hiukan kun siirrytään isompiin malleihin.
Daikin Perferassa tämä on mielenkiintoisesti toisinpäin. Eli isomman pumpun COP on parempi kauttaaltaan. Liittyy varmaan siihen, että ulkoyksikkö on sama mallien kesken, mutta isommassa mallissa on isompi sisäyksikkö.

Aika kova hinta. Esim. 35-sarjaa vastaavan Daikin Perfera 40:n saisi tällä hetkellä Landenilta 1749 eurolla ja perusasennuksen hinta on heillä n. 600 euroa.
Perfera 30 vastaa paremmin 35-sarjalaisia kuin Perfera 40, ainakin LN-Mitsun tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Ei taida olla mitään järkevää patenttiratkaisua jos tallissa on ILP minkä alin pyynti on 16 astetta, mutta haluaisi laskea lämpötilaa? Taitaa mennä kulutuksen suhteen +-0 jos sähköpatterilla lämmittää johonkin +5:een vs. pumpun tuottama +16.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 841
Ei taida olla mitään järkevää patenttiratkaisua jos tallissa on ILP minkä alin pyynti on 16 astetta, mutta haluaisi laskea lämpötilaa? Taitaa mennä kulutuksen suhteen +-0 jos sähköpatterilla lämmittää johonkin +5:een vs. pumpun tuottama +16.
Käytännössä tarvisi jonkun huijauskeinon, jolla kertoa pumpulle valheellista tietoa sisälämpötilasta. En tiedä, onko mihinkään pumppuun mahdollista tehdä tuollaista modausta.
 
Liittynyt
23.08.2020
Viestejä
989
Käytännössä tarvisi jonkun huijauskeinon, jolla kertoa pumpulle valheellista tietoa sisälämpötilasta. En tiedä, onko mihinkään pumppuun mahdollista tehdä tuollaista modausta.
Massavaraajassa oli termostaatin lähellä sellainen vastusmötikkä jolla saatiin se lämmönohjausläppä sulkeutumaan, kun yösähköllä lähti varaus päällä. Ilmeisesti tuo vastus lämpeni ja huijasi termostaatin vetämään läpän kiinni. Aamulla kun varaus loppui niin läppä aukeni jos huonelämpötila vaati lämmitystä. Jollain tämäntapaisella varmaan voisi jotenkin huijata ilppiäkin, elektroniikasta jotain tietävät varmaan osaavat kertoa tarkemmin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
139
Onhan tuo 2900e jo kyllä kova hintan pumpusta asennuksineen... 2 vuotta sitten sai Mitsun LN-35, 2450e hintaan asennettuna.

Mitäs eroja tuossa Daikin:issa on Mitsuun verrattuna, ja onko ne erot tosiaan tuon melkein 500e arvoisia?

Itsellä ei tosiaan ole kokemusta kuin Mitsusta, niin tuntuu enemmän tai vähemmän sika säkissä ostokselta kun miettii muita valmistajia.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 531
Nuo ovat peräisin yksiköstä BTU (British thermal unit). Kun laitteen jäähdytysteho on noin 9000 BTU niin mallimerkintään tulee tuo ysi ja 12000 -> 12. Nämä ovat aika lähellä kilowatteja 2,5 ja 3,5.
Jotain tämäntyylistä ajattelinkin. Eli ilmalämpöpumppujen kokomerkintä kertoo aina jäähdytystehon. Lämmitysteho on kaivettava muualta. Ja toki riippuu siitä, miten mikäkin malli on optimoitu lämmitys vs jäähdytys. Mitsun osalta näyttää siltä, että LN hyötysuhde on parempi, mutta RW:ssä on enemmän raakaa voimaa lämmityskäyttöön.

4v sitten LN25 oli 1800€/kpl asennettuna. Mitsu nyt ei ole sen enempää sika säkissä, kun taitaa olla Suomen ylivoimaisesti eniten myyty merkki. Voi olla aika lähelle yhtä paljon kuin muita yhteensä.
 
Liittynyt
22.08.2018
Viestejä
134
Ei taida olla mitään järkevää patenttiratkaisua jos tallissa on ILP minkä alin pyynti on 16 astetta, mutta haluaisi laskea lämpötilaa? Taitaa mennä kulutuksen suhteen +-0 jos sähköpatterilla lämmittää johonkin +5:een vs. pumpun tuottama +16.
Kyllä kai se jollain konstilla on mahdollista huijata mutta siinä saattaa käydä sillain että ulkoyksikkö on kohta umpijäässä kun ei lämpö riitä sulatukseen.
 

nandroid

Team Nandroid
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
168
Ei taida olla mitään järkevää patenttiratkaisua jos tallissa on ILP minkä alin pyynti on 16 astetta, mutta haluaisi laskea lämpötilaa? Taitaa mennä kulutuksen suhteen +-0 jos sähköpatterilla lämmittää johonkin +5:een vs. pumpun tuottama +16.
Eikö löydy ylläpitolämmitystä esim 8-12 astetta? Jos näin niin mikä ILP?
 
Liittynyt
01.01.2020
Viestejä
43
Kertaisiko joku ystävällinen yhteenvetona: Top3 ilmalämpöpumput ao. käyttöön

-Hyvä energiatehokkuus ja hyvä investointina
-Jäähdytystehoa ~50+ neliön makuuhuonekerrokseen
-Tehoa lämmitykseen samaan tilaan, erityisesti PILPiä tukemaan kovemmilla pakkasilla eteläsuomessa, ettei tarvitsisi PILPin sähkövastusta käyttää
Kiitoksia jo etukäteen!
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
51
täällä tunnutaan vihaavan mitsua mutta itellä ei oo muuta vaihtoehtoa ku 3 timanttia, keväällä tuli LN35-HERO2 on ollunna hyvä pumppu ei käy hullunkiertoa ja on hiljainen.
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 343
Kertaisiko joku ystävällinen yhteenvetona: Top3 ilmalämpöpumput ao. käyttöön

-Hyvä energiatehokkuus ja hyvä investointina
-Jäähdytystehoa ~50+ neliön makuuhuonekerrokseen
-Tehoa lämmitykseen samaan tilaan, erityisesti PILPiä tukemaan kovemmilla pakkasilla eteläsuomessa, ettei tarvitsisi PILPin sähkövastusta käyttää
Kiitoksia jo etukäteen!
Itse suuntaisin katsetta johonkin halvempaan, koska säästöpotentiaali ja tehon tarve on kovin pieni. Lämpöpumputtomassa taloudessa tilanne olisi toinen. Meillä oli aiemmassa 94m2 talossa Panasonicin CZ25, johon olin tyytyväinen. Tuskin paremmat pumput olisi montaakaan kymmentä kWh enemmän säästänyt.
Isoveli NZ25 parisataa kalliimpi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 348
Tuo Gree on äänekäs verrattuna noihin parempiin. Saattaa myös olla nihkeämpi saada tilattua pelkkää asennusta kun kysyntää on muutenkin.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 250
Mistähän mahtaa johtua sisäyksiköstä kuuluva kohtuullisen voimakas tasainen nakutus, joka on selvästi puhaltimen kierrosnopeudesta kiinni? Pumppuna siis Panasonic HZ-25XKE, joita löytyy talosta kaksi kappaletta. Ainoastaan yläkerran pumppu pitää tuollaista meteliä, mutta muuten tuntuu pelaavan ihan hyvin.
Selvisi muuten tämäkin soittamalla asentajalle. Oli hyvin tuttu ilmiö ja johtuu siitä, että kyseisen sisäyksikön rungossa on sisäpuolella joku pieni "muovikieleke" tms. johon puhaltimen reuna vähän osuu jos puhallinrulla ei ole ihan keskellä.

Homma korjaantui niinkin yksinkertaisesti, että ensin kuunteli puhaltimen käydessä kummalta puolelta nakutus kuului, sitten pumppu kiinni, raotti puhallinläppää ja ruuvarilla varovasti tökkäsi rullaa nakutuspuolelta ihan pari milliä keskemmälle.

Onpahan outo suunnitteluvirhe, mutta pääasia että korjaantui noin helposti.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
37
Onko täällä kokemuksia Hitachi:n pumpusta.
Saisin puolitutulla asentajalta todella edullisesti 2kpl Shirokuma 35 asennettuna.
Ainakin specsit näyttää ihan kohtuullisilta.

Todella vähän näyttää käyttökokemusta löytyvän ko. merkistä vaikka Ahlsell niitä näyttää Suomeen tuovan, niin ei luulisi että ihan paskoja olevan
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.12.2020
Viestejä
164
Ei taida olla mitään järkevää patenttiratkaisua jos tallissa on ILP minkä alin pyynti on 16 astetta, mutta haluaisi laskea lämpötilaa? Taitaa mennä kulutuksen suhteen +-0 jos sähköpatterilla lämmittää johonkin +5:een vs. pumpun tuottama +16.
Eikö löydy ylläpitolämmitystä esim 8-12 astetta? Jos näin niin mikä ILP?
Tuossa itse pohtinut samaa, Panasonicin pumpulla ylläpitolämmitys on 8-15c, mutta silloin puhallin huutaa 24/7 täysillä....viekö tämä silloin jo enemmän sähköä mitä normi 16c moodi hiljaisella puhallusteholla?:tdown:

ja ei ole mahdollisuutta itsellä mitata ILP kulutusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 088
Omassa 10v+ Mitsubishissä puhallus low 15W, Medium 16,5W ja täysillä 25W.
Suosin mediumia.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
4 586
Tuossa itse pohtinut samaa, Panasonicin pumpulla ylläpitolämmitys on 8-15c, mutta silloin puhallin huutaa 24/7 täysillä....viekö tämä silloin jo enemmän sähköä mitä normi 16c moodi hiljaisella puhallusteholla?:tdown:

ja ei ole mahdollisuutta itsellä mitata ILP kulutusta.
Ei se puhallinnopeuden lisääntyminen kyllä kokonaiskulutukseen vaikuta juuri mitenkään, kun lämmitystarvetta mitataan tehoilta kilowateissa ja tuulettimen tehoa kymmenissä tai 100+ wateissa. Lisäksi kovemmalla puhallinnopeudella pumppu toimii paremmalla hyötysuhteella, koska sisäpuolella saadaan lämpenevästä sisäkennosta lämpöä paremmin irti.
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
1 997
Olisikohan tietoa, Toshiba Daiseikai RAS-10PKVP-ND olisi kiva saada automaation piiriin ja huoltomanuaalin mukaan pitäisi löytyä sarjaportti. Juuri muuta en sitten löytänytkään (tai mun google on taas rikki).
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
1 997
Joo, sellainen tietysti pitäisi toimia vaikka ei saakaan mitään tietoa toiseen suuntaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
236
Mitä kokemuksia Midean Oasis-sarjan laitteista? Mietinnässä laite viilennykseen ja tukemaan PILPin toimintaa 1-kerroksisessa uudiskohteessa.

Tällainen paketti olisi saatavilla vajaaseen 900 eur hintaan + asennus päälle:

Kannattaako lähteä näihin edullisempiin vai pitäytyä tutuissa turvallisissa. Aiemmin kokemuksia vain Toshiban Optimun -sarjasta eikä muuta valitettavaa siitä, paitsi sisäyksikön melu jos yli 2-nopeudella.
 

3me

Liittynyt
10.12.2016
Viestejä
407
Tällainen paketti olisi saatavilla vajaaseen 900 eur hintaan + asennus päälle:

Kannattaako lähteä näihin edullisempiin vai pitäytyä tutuissa turvallisissa. Aiemmin kokemuksia vain Toshiban Optimun -sarjasta eikä muuta valitettavaa siitä, paitsi sisäyksikön melu jos yli 2-nopeudella.
Mielestäni tuohon hintaan ihan järkevä ratkaisu jos PILP jo löytyy. Tuosta laitteesta ei kokemusta mutta aikoinaan Kiinassa ainakin oli ihan toimivia Midean ilppejä viilennykseen.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 841
Midea omistaa nykyisin Toshiban brändillä olevan kodin tuotepuolen, mm. ilpit, joten uskoisin, että siellä on ihan hyviä ratkaisuja käytössä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 044
Mideahan on iso kiinalainen halpavalmistaja, joka on ostanut vanhoja tuotemerkkejä vasemmalta ja oikealta. Ei ne kuitenkaan varsinaisesti huonoja ole, mutta esim mitään speksejä niistä ei valmistaja anna. Siis esim montako kw tuottaa x lämpötilassa ja mikä cop.

Tuo midean oasis on nyt kai niiden eka malli joka on tarkoitettu myös pohjoismaihin, vaikka esim onninen on mideaa myynyt jo pitkään täällä.

Perustelu ei suoraan sisällä tietoa, että mikä se oikea ongelma liitoksen sijainnissa on. Kieltääkö joku sääntö suoraan liitosten sijoittamisen rakenteiden sisään? Vai halutaanko tässä välttää riskiä siitä, että liitosten vuotaessa on uudelleen liittäminen mahdollisesti työläämpi? Vai halutaanko tässä vain välttää keskimääräistä haastavammalta kuulostava asennus?
Jos liitoksia jää talon sisäpuolelle niiden vuotamattomuus pitäisi tarkistaa. Tai tietysti ne pitäisi tarkistaa ulkonakin, mutta omaisuus ja henkilövaara on ulkona vuotavassa systeemissä olennaisesti pienempi.
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
3 165
Mistähän saisi halvalla toshiban etäohjaimen? Vähän heikosti löytyy.
Tarkoittanet tåtä Wifi-bediening RAS - RB-N106S-G | 10166 ei tosiaan ihan joka paikassa ole ja hinta tuntuu olevan sen mukainen.

Edit; tässä muuten olis .. Toshiba Home AC Control Wifi-etäohjauslaitteetRB-N106S-G WIFI moduli kaapelilla – Meidän Pumppu

Mielestäni noi oli yli kakssataa tässä yleensä ottaen.

Äh, edit 2;
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 287
Miten muilla Mitsun LN-sarjan omistajilla, onko teillä nuo laitteen siivekkeet samaan asentoon asetettuna aivan samassa tasossa vai vähän eri korkeuksilla? Omassa ovat vähän eri tasolla. Puhutaan siis milleistä, ei senteistä. Ei varmasti vaikuta toimintaan, mutta pieni esteettinen haitta muuten nätissä laitteessa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 849
Vanhempien ilpo alkanu kuulemma pitämään häiritsevää ääntä. Eikös tuo kovasti kuulosta laakerivialta? On kehittynyt pikkuhiljaa viim. 2-4 vuoden aikana. Joku UltimateMarketin viritys.


Onko mitään aavistusta laakereiden mallista/tyypistä ja vaihtamisen mahdollisuudesta/mahdottomuudesta? Saan varmaan kuvan arvokilvestä kohtapuoliin. Ikää tuolla kait lienee joku 10v.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 287
Jos on 10 v vanha pumppu eikä alkujaankaan mikään kärkipään malli, niin kyllä harkitsisin vahvasti jo vaihtamista.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 849
Jos on 10 v vanha pumppu eikä alkujaankaan mikään kärkipään malli, niin kyllä harkitsisin vahvasti jo vaihtamista.
Jep. Näin voi hyvin olla. Se tosin ei ole oma asiani tai päätökseni. Nyt vaan pyydettiin apuja tuon häiritsevän äänen kanssa. Ja voi olla aika huono hetki lähteä ostelemaan kokonaan uutta ilpoa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 368
Viestejä
4 158 637
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom