Ilmajäähdytys yleisthredi

Onhan se Noctua paras ja legendaarisin näistä coolerivalmistajista, mutta mikä vittu tässä NH-U12A maksaa? Aika kova on hinta... 100€ saa jo ihan kaikkea niin tällä on vielä viidennes lisää päälle :thumbsup:
www.io-tech.fi

Testissä Noctua NH-U12A chromax.black -prosessoricooleri - io-tech.fi

Noctuan NH-U12A chromax.black on tyylikäs, suorituskykyinen, hiljainen, luokassaan hyvin yhteensopiva, helppokäyttöinen ja laadukkaasti viimeistelty ilmajäähdytteinen prosessoricooleri, josta on vaikea keksiä suurta negatiivista sanottavaa.
www.io-tech.fi www.io-tech.fi
 
Ketku- sanoi:
Suosittelen ostamaan LGA 1700 Contact Frame niin tippuu lämpötilat jonkin verran.

www.jimms.fi

Thermal Grizzly Intel 12th & 13th Gen CPU Contact Frame, musta - 39,90€

Roman “der8auer” Hartungin kanssa yhteistyössä suunniteltu ja Berliinissä valmistettu CPU Contact Frame Intelin 12. ja 13. sukupolven
www.jimms.fi www.jimms.fi

Mulla tuo, mutta löytyy myös Amazon/Ebay kiinalaisia versioita ja ajavat saman asian täysin. Netistä löydät paljon faktaa miten paljon on vaikuttanut lämpötiloihin kun kontakti on ollut kehno ilman Framea.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuvista päätellen tuon idea on siis painaa reunoilta tasaisesti. Standardi emon lukitus painaa sivuilta vain melko pieneltä alueelta. Onko vaikea asentaa? Prossu pysynee tälläkin helposti paikallaan asennuksessa slotissa. Pitääpä harkita.

Hieman hirvittää 300e emon ja 500e prossun kanssa leikkiä. Hikeä putoili jo kasatessa, kun DisplayPort ja LAN ei toiminut pakasta vedettynä. Pelkäsin vetäneeni jäähyn ruuvit turhan kireälle ja rikkoneeni jotakin. HDMI sentään toimi kun ymmärsin aikani tapeltua kokeilla ja WIN11 onnistui asentaa kikkailemalla local accountilla. Uusi BIOS ja driverit korjasi ongelmat.
 
Sir sanoi:
Onhan se Noctua paras ja legendaarisin näistä coolerivalmistajista, mutta mikä vittu tässä NH-U12A maksaa? Aika kova on hinta... 100€ saa jo ihan kaikkea niin tällä on vielä viidennes lisää päälle :thumbsup:
www.io-tech.fi

Testissä Noctua NH-U12A chromax.black -prosessoricooleri - io-tech.fi

Noctuan NH-U12A chromax.black on tyylikäs, suorituskykyinen, hiljainen, luokassaan hyvin yhteensopiva, helppokäyttöinen ja laadukkaasti viimeistelty ilmajäähdytteinen prosessoricooleri, josta on vaikea keksiä suurta negatiivista sanottavaa.
www.io-tech.fi www.io-tech.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Onneksi tehokkaampaa jäähyä saa kolmasosalla hinnasta jos Noctuasta ei halua maksaa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
joonas#79 sanoi:
Kuvista päätellen tuon idea on siis painaa reunoilta tasaisesti. Standardi emon lukitus painaa sivuilta vain melko pieneltä alueelta. Onko vaikea asentaa? Prossu pysynee tälläkin helposti paikallaan asennuksessa slotissa. Pitääpä harkita.

Hieman hirvittää 300e emon ja 500e prossun kanssa leikkiä. Hikeä putoili jo kasatessa, kun DisplayPort ja LAN ei toiminut pakasta vedettynä. Pelkäsin vetäneeni jäähyn ruuvit turhan kireälle ja rikkoneeni jotakin. HDMI sentään toimi kun ymmärsin aikani tapeltua kokeilla ja WIN11 onnistui asentaa kikkailemalla local accountilla. Uusi BIOS ja driverit korjasi ongelmat.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä on todella helppo asentaa, ohjeet on tosi selvät ja eikä mitään kyllä hajoa jos et oikeasti hampaat irvessä sitä väännä. Ainut jos liian löysä tai tiukalla niin ei välttämättä muistiväylä yms toimi mut sitten takaspäin niin lähtee wörkkii, itselläni meni kerralla kaikki hyvin ja toimii nätisti. Laitan sulle tuon videon missä hyvin Derbauer kertoo vaihe kerrallaan miten se tehdään ja ei varmasti mene mikään vikaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tässä kuvia aikoinaan omasta vaikutuksesta. Ilman Framea ja Framen kanssa, vertailukohtana laitettu vaan molemmissa XMP + Remove All Limits 12900K. Huomattavat erot..

IMG_20221017_144933.jpgIMG_20221007_112220.jpg
 
Iskin toisen A15-tuulettimen Noctua NH-D15s chromax.black tornijäähyyn. Tuo ylimääräinen tuuletin jäähdytti aikanaan Thermalrightin Machoa ja sattui olemaan vielä oikean värinen, eli musta.

Yllätyin, kun prosessorin lämmöt tippuivat 3-4 asteella! Lisäksi säädin vielä hiljaisemman tuuletinprofiilin. Aiemman 1200RPM sijaan molemmat tuulettimet pyörivät rasituksessa 1000RPM nopeudella ja ovat omaan korvaan hiljaisemmat kuin yksi tuuletin. Tästä taisi tulla nyt NH-D15. Pitää vielä varmistaa muistien lämmöt, kun tikut ovat nyt toisen tuulettimen alla. Aiemmilla DDR4-muisteilla oli ongelmia lämpöjen kanssa, mutta nykyiset DDR5-kammat eivät ole tuntuneet välittävän +70C lämmöistäkään :think:
 
Mites nämä coolereiden yhteensopivuudet nyt menee AMD puolella? Mulla on Coolink Corator DS (i7 2600k kaverina) ja toi on ollut aikanaan AM2/AM3+ compatible.

Jos löydän jostain sen AMD mounting kitin, niin oisko toi vielä yhteensopiva AM5 kanssa? Potentiaalisesti ois 7800X3D ostohousut jalassa, ja säästäishän tuossa jokusen kympin. :think: Revikkakuvista päätellen ei käytä mitään backplatea, mikä olisi vissiin ollut yksi potentiaalinen epäyhteensopivuustekijä. Päivittänyt tuulettimenkin tässä jossain välissä (NF-A15-PWM) niin ois varmaan vielä ihan soiva peli?
 
Ihmes sanoi:
Mites nämä coolereiden yhteensopivuudet nyt menee AMD puolella? Mulla on Coolink Corator DS (i7 2600k kaverina) ja toi on ollut aikanaan AM2/AM3+ compatible.

Jos löydän jostain sen AMD mounting kitin, niin oisko toi vielä yhteensopiva AM5 kanssa? Potentiaalisesti ois 7800X3D ostohousut jalassa, ja säästäishän tuossa jokusen kympin. :think: Revikkakuvista päätellen ei käytä mitään backplatea, mikä olisi vissiin ollut yksi potentiaalinen epäyhteensopivuustekijä. Päivittänyt tuulettimenkin tässä jossain välissä (NF-A15-PWM) niin ois varmaan vielä ihan soiva peli?
Napsauta laajentaaksesi...
Am4 ja am5 on yhteensopivat. Am2/am3 taitaa olla reiät eri kohdissa.

Mutta jos ei ole sopivia kiinnikkeitä, niin hyviä jäähyjä on ag400 (26 €), fortis 5 (45 €) ja ak600 (65-70 €)
 
Timo 2 sanoi:
Am4 ja am5 on yhteensopivat. Am2/am3 taitaa olla reiät eri kohdissa.

Mutta jos ei ole sopivia kiinnikkeitä, niin hyviä jäähyjä on ag400 (26 €), fortis 5 (45 €) ja ak600 (65-70 €)
Napsauta laajentaaksesi...
Oiskin ollut liian helppoa... Tosin toi Corator käyttää SecuFirm2 kiinnikkeitä, niin periaatteessa saattais toimia noi Noctuan bracketit?
 
Ihmes sanoi:
Tosin toi Corator käyttää SecuFirm2 kiinnikkeitä, niin periaatteessa saattais toimia noi Noctuan bracketit?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se mitään maksa kokeilla. En tosin tunne noita kiinnikkeitä riittävän hyvin että voisin arvoida yhteensopivuutta tarkemmin.
 
Timo 2 sanoi:
Ei se mitään maksa kokeilla. En tosin tunne noita kiinnikkeitä riittävän hyvin että voisin arvoida yhteensopivuutta tarkemmin.
Napsauta laajentaaksesi...
No maksaa ne kympin :rofl: Toimiikohan jos yrittää pingata Jimmsiä?

@Jimm's Onko mitään hajua onko kukaan koskaan yrittänyt asentaa Coolink Corator DSää noilla Noctuan SecuFirm2 mounting bracketeilla AM4/AM5 (tai miksei myös LGA1700?) kantaan? Ei kai sitä vasta 12 vuotta vanhaa cooleria voi vielä eläkkeelle päästää.
 
Ihmes sanoi:
No maksaa ne kympin :rofl: Toimiikohan jos yrittää pingata Jimmsiä?

@Jimm's Onko mitään hajua onko kukaan koskaan yrittänyt asentaa Coolink Corator DSää noilla Noctuan SecuFirm2 mounting bracketeilla AM4/AM5 (tai miksei myös LGA1700?) kantaan? Ei kai sitä vasta 12 vuotta vanhaa cooleria voi vielä eläkkeelle päästää.
Napsauta laajentaaksesi...
Sori sain jotenkin käsityksen että sulla on ne kiinnikkeet valmiina.

Uskoisin että ag400 on saman tasoinen ja fortis 5 parempi jäähy, joten osta suosiolla uusi jäähy.
 
Ihmes sanoi:
No maksaa ne kympin :rofl: Toimiikohan jos yrittää pingata Jimmsiä?

@Jimm's Onko mitään hajua onko kukaan koskaan yrittänyt asentaa Coolink Corator DSää noilla Noctuan SecuFirm2 mounting bracketeilla AM4/AM5 (tai miksei myös LGA1700?) kantaan? Ei kai sitä vasta 12 vuotta vanhaa cooleria voi vielä eläkkeelle päästää.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos saat tähän vastauksen, niin huikkaa ihmeessä. On nimittäin täälläkin 7800x3d tuloillaan ja Corator DS on nykyistä 8700k:ta jäähdyttämässä. :geek:
 
Ihmes sanoi:
No maksaa ne kympin :rofl: Toimiikohan jos yrittää pingata Jimmsiä?

@Jimm's Onko mitään hajua onko kukaan koskaan yrittänyt asentaa Coolink Corator DSää noilla Noctuan SecuFirm2 mounting bracketeilla AM4/AM5 (tai miksei myös LGA1700?) kantaan? Ei kai sitä vasta 12 vuotta vanhaa cooleria voi vielä eläkkeelle päästää.
Napsauta laajentaaksesi...
Corator menee ihan normaalisti Noctuan kiinnikkeillä kiinni. Käytin sitä Ryzen 3600 kiven kanssa kun nappasin Noctua NH-L12 ylimääräiset kiinnikkeet siihen kaveriksi. Olin ostanut LGA2011 version Coratorin kympillä Jimmyn B-stockista niin ei siinä tietenkään ollut sopivia kiinnikkeitä mukana vakiona.
 
Tiihokatti sanoi:
Corator menee ihan normaalisti Noctuan kiinnikkeillä kiinni. Käytin sitä Ryzen 3600 kiven kanssa kun nappasin Noctua NH-L12 ylimääräiset kiinnikkeet siihen kaveriksi. Olin ostanut LGA2011 version Coratorin kympillä Jimmyn B-stockista niin ei siinä tietenkään ollut sopivia kiinnikkeitä mukana vakiona.
Napsauta laajentaaksesi...

Meneeköhän tuohon 78 vai 83mm kiinnikkeet? Kiinnitys on coratorissa tuolla yksiosaisella, mutta takaako se että mitta on sama? :hmm:

1680853812911.png
 
Nippa_ sanoi:
Meneeköhän tuohon 78 vai 83mm kiinnikkeet? Kiinnitys on coratorissa tuolla yksiosaisella, mutta takaako se että mitta on sama? :hmm:

1680853812911.png
Napsauta laajentaaksesi...
83mm versiota tuo Coratorin pitäisi olla, ainakin oma LGA2011 versio käyttää 83mm kiinnikettä mitä nyt tönärillä mittasin.
 
Tiihokatti sanoi:
83mm versiota tuo Coratorin pitäisi olla, ainakin oma LGA2011 versio käyttää 83mm kiinnikettä mitä nyt tönärillä mittasin.
Napsauta laajentaaksesi...
Varmistusmittaus vielä omastakin, tuo vanhempi LGA1151 kantaan menevä malli ja sama 83mm siinäkin.

Eli kaiken järjen mukaan tällä asentuu noctua-nm-am5-4-mp83-chromax-black-kiinnityssarja-am5-kannalle

Ihan hyvä käyttöikä jäähylle, kun Phenom2 x6 ajoista asti ollu käytössä. Tuuletin tosin vaihtunu 2x noctuaan tässä välissä. Hyvin jaksaa vielä jäähdyttää korkattua 8700K@4,7ghz, niin uus Ryzen menee ihan huoletta.
 
Viimeksi muokattu:
www.jimms.fi

Lian Li PC-O11 Dynamic, ikkunallinen E-ATX -miditornikotelo, musta - 136,90€

PC-O11 Dynamic -miditornikotelo on suunniteltu yhteistyössä modausguru Roman "der8auer" Hartuning kanssa! Ulkonäköä ja ominaisuuksia l&
www.jimms.fi www.jimms.fi

Miten tässä 360mm aio:n laittaisitte? 360 menis kattoon tai sivuun. Yhteensä 9kpl tulee 120mm, ni saa ehdottaa mikä olisi järkevin? GPU myös mahdollista laittaa vertikaalisesti tai normaalisti. Että ilmanvaihto olisi paras.
 
@sheikkki, ahaa! Tuossa olisikin tuo CFM vain noin 80, ja siihen 70:n pintaan löytyy useammaltakin merkiltä jopa 20 dB:n tuulettimia! Enpä usko, että tuo 10 CFM:n alennus ilmanvirtauksessa vaikuttaisi yhtään mihinkään. Toki parempihan olisi, jos vaikka olisi 100 CFM, mutta äänekkyys taitaa kasvaa. Jospa onnistuisi löytymään väliltä 75 - 100 CFM, alle 30 dB:n tuuletin!
 
Tupsa sanoi:
@sheikkki, ahaa! Tuossa olisikin tuo CFM vain noin 80, ja siihen 70:n pintaan löytyy useammaltakin merkiltä jopa 20 dB:n tuulettimia! Enpä usko, että tuo 10 CFM:n alennus ilmanvirtauksessa vaikuttaisi yhtään mihinkään. Toki parempihan olisi, jos vaikka olisi 100 CFM, mutta äänekkyys taitaa kasvaa. Jospa onnistuisi löytymään väliltä 75 - 100 CFM, alle 30 dB:n tuuletin!
Napsauta laajentaaksesi...
monipinnisellä kiinni?
 
@sheikkki: 2-pinninen on orkkis puhallin. Kyllä kai 4-pinninenkin toimii täysillä kierroksilla, kun kytkee vaan plussan ja miinuksen. Ne kaksi muuta pinniä ovat kai PWM ja RPM. Nuo Noctuan mallit taitaa olla äänekkäitä.

@Samat: hyvä vinkki! Voisihan siihen väliin viritellä potikankin, niin voi säätää kierrokset vaikka kummankin tuulettimen ollessa irrallaan ja vaikkapa jokin "nenäliinatesti".
 
Tupsa sanoi:
@sheikkki: 2-pinninen on orkkis puhallin. Kyllä kai 4-pinninenkin toimii täysillä kierroksilla, kun kytkee vaan plussan ja miinuksen. Ne kaksi muuta pinniä ovat kai PWM ja RPM. Nuo Noctuan mallit taitaa olla äänekkäitä.

@Samat: hyvä vinkki! Voisihan siihen väliin viritellä potikankin, niin voi säätää kierrokset vaikka kummankin tuulettimen ollessa irrallaan ja vaikkapa jokin "nenäliinatesti".
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kannata laittaa PWM puhallinta, jos on vaan DC liitäntä, vaikka toimisikin.
 
@Samat, miksei kannata? Eipä siinä muuta tapahdu, kuin että kierrosnopeus on aina 100 % eikä sitä tarvi säätää. Lisäksi, eipä niitä muita edes ole. Tai minä en ainakaan löytänyt äkkiseltään hiljaisia (alle 30 db) ainakaan.
 
Aa, tattista, @Samat! En huomannut tuota Normaali / PWM -lajittelua. Näyttäähän niitä olevan! :)

E: Löysin jo 73 CFM ja 29 dB:n tuulettimen, näitä ei näköjään voi suodatella CFM:n mukaan vaan selailla eri kauppojen valikoima. Mutta kyllä se sieltä vielä löytyy. Pitää yrittää etsiä se tehokkain hiljainen (alle 30 dB) 120 mm:n tuuletin.
 
Viimeksi muokattu:
Päivittelin koneen jäähdytystä tänään, niin halvalla kuin mahdollista tietysti.

Kotelotuulettimiksi tuli 2kpl Arcticin 120mm PWM -puhallinta ja CPU:lle Endorfy Fera 5, AMD:n orkkiksen tilalle. Lisäksi hiljattain ostettuun Kingstonin 2TB M.2 levyyn liimasin Akasan jäähdytyssiilin.

Yllättävänkin paljon putosivat lämmöt.
 
Tupsa sanoi:
Mitä mieltä, kannattaako tilata tätä (saa Suomesta, mutta Amazonilla oli arvosteluita): Amazon.com: Alphacool 24684 Susurro Fan - 120 - Black/Blue Edition - 1700rpm (120x120x25mm) Air Cooling Axial Fans : Electronics

Yksi arvostelu oli kysymyksiä herättävä. Olisi arvostelijan mukaan 100 % teholla yli 50 dB ja se on minun jääkaappihommaan ehdoton ei. Pitääköhän sitten katsoa NF-P12 redux 1700:a tai NF-A12x15 FLX:ää?
Napsauta laajentaaksesi...

Valmistaja voi laittaa tuohon mitä vaan.. Unohda nuo kiinalaiset ihmeet, joissa markkinointi on liioitellut lukuja ja tilaa Noctuaa tai joku näistä:
www.jimms.fi

ARCTIC P12 Max, 120mm PWM-laitetuuletin, musta - 10,90€

Tekniset tiedot :Suorituskyky Nopeus: 200 – 3300 rpm, (0 rpm under 5% PWM) Ilmanvirtaus: 81.04 CFM/ 137.69 m³/h Staattinen paine: 4.35 mm H2O Meluta
www.jimms.fi www.jimms.fi
www.jimms.fi

ARCTIC P12 PWM PST CO, 120mm PWM-laitetuuletin, musta - 8,90€

Arcticin tuuletin kätevällä PST -ominaisuudella jonka avulla PWM-signaalin jako on helppoa ja vaivatonta! Tekniset tiedot : Nopeus : 200 -
www.jimms.fi www.jimms.fi

Itse ostaisin kuulalaakeroidun Arcticin, tai Noctuan Reduxin (1300), joka on viime sivuilla. Jos on peltier, niin toimii se kuitenkin ja ei vaan vedä niin kylmäksi tuulettimella.
Tähänkin on parempi modata pontikka väliin kuin tinkiä tuulettimesta.
 
Arcticilla on silent versioita noista tuulettimista niin ei tarvitse kikkailemalla lähteä laskemaan RPM:iä.
www.arctic.de

F12 Silent | 120 mm Low Noise Fan | ARCTIC

ACFAN00202A | Specially optimized for silent systems, this fan series was designed with low fixed speed and an almost inaudible motor | Fast processing and delivery | ARCTIC Store
www.arctic.de www.arctic.de
www.arctic.de

P12 Silent | 120 mm Low Noise Fan | ARCTIC

The P12 Silent is a pressure-optimised 120 mm fan. Especially quiet due to special motor and lower RPM | Free shipping in DE | Fast processing and delivery | ARCTIC Store
www.arctic.de www.arctic.de
 
Janda sanoi:
Arcticilla on silent versioita noista tuulettimista niin ei tarvitse kikkailemalla lähteä laskemaan RPM:iä.
www.arctic.de

F12 Silent | 120 mm Low Noise Fan | ARCTIC

ACFAN00202A | Specially optimized for silent systems, this fan series was designed with low fixed speed and an almost inaudible motor | Fast processing and delivery | ARCTIC Store
www.arctic.de www.arctic.de
www.arctic.de

P12 Silent | 120 mm Low Noise Fan | ARCTIC

The P12 Silent is a pressure-optimised 120 mm fan. Especially quiet due to special motor and lower RPM | Free shipping in DE | Fast processing and delivery | ARCTIC Store
www.arctic.de www.arctic.de
Napsauta laajentaaksesi...

Näissä on vaan niin hitaat kierrokset, että ei riitä. Veljeni kytki tuommoisen normaalin P12 Arcticin AIO Pump-liitäntään emolevyllä (aina 100%) ja ei se nyt äänekäs ollut. Toi koneen tänne, kun oli yksi tuuletin mennyt rikki, ja se oli lyöty vasaralla hiljaiseksi. Olisi ollut vaihtoehtona vaihtaa samalla kun korjasin ongelmia AIO Pump 100% liitännästä toimiva tuuletin toiseen liitäntään, mutta en jaksanut purkaa nippusiteitä johdoista, jotka olivat siististi takana, niin jäi tekemättä. Ei ne oikeasti häiritse, jos ei ole rikki. Ja sen risankin olisin saanut takuuseen, jos sitä ei olisi murhattu :(
 
Arcticin p12:sta on täysilläkin melko hiljainen, kun moottori on aika äänetön. Ilmavirtan suhinaa toki tulee varmasti.
 
Noctuan NF-A12x15 FLX meni tilaukseen. Mukana tulee vielä rpm-reducereita, joilla saa matalamman nopeuden jos haluaa. Jännityksellä ootellaan, minkälainen puhuri sieltä tulee. PS. Ihan oikea 12 VDC kompressorijääkaappi, jossa normisti takaseinän kokoinen syyläri on kompaktimallia, jolloin jäähtymistä varten ovat laittaneet puhaltimen.
 
Tuli ostettua ryzen 5800x3d ja pelästyin, kun lämmöt karkaa sinne 88-89 asteeseen mugen rev c jäähyllä, kopan sivulasin avaamisella ei ole vaikutusta, joten taitaa olla vaan tuon kiven ominaisuus, joten ei tarvetta ole ostaa tehokkaampaa jäähyä?
 
Jorma69 sanoi:
Tuli ostettua ryzen 5800x3d ja pelästyin, kun lämmöt karkaa sinne 88-89 asteeseen mugen rev c jäähyllä, kopan sivulasin avaamisella ei ole vaikutusta, joten taitaa olla vaan tuon kiven ominaisuus, joten ei tarvetta ole ostaa tehokkaampaa jäähyä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole tarvetta vaihtaa jäähyä. Prossun 3d välimuisti haittaa lämmön siirtymistä niiltä ytimiltä jäähyyn.
 
Nyt kun Datatronicilla on Thermalrightia tarjolla niin noissa 30-60 euron hintaluokissa ei useimmiten liene järkevää enää muita ilmajäähyjä ostaa?
 
Jos budu on sen 60€ niin ostaisin foorumilta noctuan 14 tai 15 käytettynä.
 
60-70 eurolla tosin saa uutena Le Grand Machoa ja AK620:ta jolloin ei ole mitään pointtia Noksujakaan tuolla budjetilla ostella, uutena saati sitten noin kalliilla käytettynä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
289 232
Viestejä
4 952 584
Jäsenet
79 611
Uusin jäsen
Samsung20

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom