Suurempi parempi. Fera 3 / Fortis 3 / Freezer 34 jne.Riittääkö tuo Freezer 7 X CO i5 10600:lle jäähyksi, mahtuisi hyvin max: 159mm koteloon?? Mites joku 157mm jäähy, tuleeko liian lähellä koppaa??
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Suurempi parempi. Fera 3 / Fortis 3 / Freezer 34 jne.Riittääkö tuo Freezer 7 X CO i5 10600:lle jäähyksi, mahtuisi hyvin max: 159mm koteloon?? Mites joku 157mm jäähy, tuleeko liian lähellä koppaa??
Intelin markkinointi-TDP:n voit suunnilleen tuplata todellisen 100% all core load kulutuksen saamiseksi.Riittääkö tuo Freezer 7 X CO i5 10600:lle jäähyksi, mahtuisi hyvin max: 159mm koteloon?? Mites joku 157mm jäähy, tuleeko liian lähellä koppaa??
Ok! Laitan ton Arcticin.Intelin markkinointi-TDP:n voit suunnilleen tuplata todellisen 100% all core load kulutuksen saamiseksi.
Eli 120mm jäähyt ovat se standardi vain kuudellekin ytimelle.
Ja Arctic Freezer 34 kyllä mahtuu tuohon rajaan
ARCTIC Freezer 34 -prosessorijäähdytin - 27,90€
Aloita lisäämällä kaksi tuuletinta eteen ottamaan ilmaa sisään koteloon.Tuli hommattua uudeksi koteloksi Corsair 270R. Olen ollut koteloon tyytyväinen, mutta mukana tuli vain yksi 120mm takatuuletin, joten lisää voisi hankkia.
Tuossa olisi hinta ja laatu kohdallaan, arvostan ennen kaikkea hiljaisuutta ja nuohan saa säädettyä niin hiljaiseksi kuin vain haluaa.ARCTIC P12 PWM PST Value Pack, 120mm PWM-laitetuuletinsarja, 5 kpl, musta - 27,90€
Arcticin tuuletin kätevällä PST -ominaisuudella jonka avulla PWM-signaalin jako on helppoa ja vaivatonta! Näppärä 5-pack hoitaa tuwww.jimms.fi
Onko suosituksia miten nuo koteloon asettelisi?
Ja itse vaihtaisin myös sen mukana tulleen 120mm myös tollaiseeen P12 fööniin...Tuli hommattua uudeksi koteloksi Corsair 270R. Olen ollut koteloon tyytyväinen, mutta mukana tuli vain yksi 120mm takatuuletin, joten lisää voisi hankkia.
Tuossa olisi hinta ja laatu kohdallaan, arvostan ennen kaikkea hiljaisuutta ja nuohan saa säädettyä niin hiljaiseksi kuin vain haluaa.ARCTIC P12 PWM PST Value Pack, 120mm PWM-laitetuuletinsarja, 5 kpl, musta - 27,90€
Arcticin tuuletin kätevällä PST -ominaisuudella jonka avulla PWM-signaalin jako on helppoa ja vaivatonta! Näppärä 5-pack hoitaa tuwww.jimms.fi
Onko suosituksia miten nuo koteloon asettelisi?
Ja itse vaihtaisin myös sen mukana tulleen 120mm myös tollaiseeen P12 fööniin...
Olisi hakusessa ilmajäähy, joka kävisi nyt alkuun 8700K:lle ja myöhemmin mahdollisesti Ryzen 5800X tai 5900X..
Ilmajäähyt ei ole ollut nyt omaa kauraa muutamaan vuoteen, joten osaatteko auttaa?
Tällä hetkellä 8700K (korkattu) pysyy hyvin viileänä 360 Eisbaer LT AIO:lla, max lämmöt primessä 87c @ 5.1GHz ja 1.376V tai 84c @ 5GHz ja 1.305V.
Peleissä yms "normaalikäytössä" lämmöt nousee max ~65c, useemmin pyörii alle 60c..
Olisiko ehdotuksia mikä olisi riittävä ilmajäähy nykyiselle 8700K:lle, josta löytyisi myös AM4 kannan kiinnikkeet tulevaisuuden varalle?
pitääkö darkrock 4 pro korvata...oikeassa alareunassa vrt. NH-D15, Fuma 2 ja DRP4
Just pari päivää sitten mietin, että miksei tästä voi olla AM4-kantaan sopivaa versiota. Ja jos toivoa saa, niin vielä riisuttu versio, tyyliin Freezer 34, ilman mitään turhia ledejä yms.oikeassa alareunassa vrt. NH-D15, Fuma 2 ja DRP4
Siis siellä on valinta että haluaako tuon RGB kontrollerin kanssa vai ilman.No siellähän se: Freezer 50 | Multi Compatible Dual Tower CPU Cooler with A-RGB | ARCTIC
Ja vielä saa valita ottaako ilman RGB:tä. Kyllä toi on varmaan pakko laittaa tulemaan.
Niinhän tuossa kirjoitin: saa valita ottaako ilman RGB:tä. Eli maksaako kympin lisää, että saa sen controllerin vai pärjääkö ilman. Umpikylkisessä kotelossa en näe oikein lisähyötyä tuolle kympin satsaukselle.Siis siellä on valinta että haluaako tuon RGB kontrollerin kanssa vai ilman.
Juu eihän sitä kontrolleria tarvitse jos on emolevy mikä tukee noita valoja. Ja kai sen voi jättää kytkemättä jos ei siitä näe hyötyjä kuten sinun kohdalla on.Niinhän tuossa kirjoitin: saa valita ottaako ilman RGB:tä. Eli maksaako kympin lisää, että saa sen controllerin vai pärjääkö ilman. Umpikylkisessä kotelossa en näe oikein lisähyötyä tuolle kympin satsaukselle.
Eikös tuossa perus versiossakin ole rgb? Sitä vaan säädetään emolta.Niinhän tuossa kirjoitin: saa valita ottaako ilman RGB:tä. Eli maksaako kympin lisää, että saa sen controllerin vai pärjääkö ilman. Umpikylkisessä kotelossa en näe oikein lisähyötyä tuolle kympin satsaukselle.
Juu eihän sitä kontrolleria tarvitse jos on emolevy mikä tukee noita valoja. Ja kai sen voi jättää kytkemättä jos ei siitä näe hyötyjä kuten sinun kohdalla on.
Sori, tottakai noissa molemmissa on ledit siellä paikoillaan. Toisesta vaan puuttuu aRGB-controlleri. Mitähän mä täällä nyt taas sekoilenEikös tuossa perus versiossakin ole rgb? Sitä vaan säädetään emolta.
Vähän vaihtelivia oli testit. Onkohan osassa kontaktiongelmia.Testejä odotellessa. Itse näkisin, että Arcticn uutuudesta on kilpailijaksi jopa NH-D15:lle.
Vähän vaihtelivia oli testit. Onkohan osassa kontaktiongelmia.
Arctic Freezer 50 im Test: Flaggschiff-Kühler für den Mainstream - Hardwareluxx
Hardwareluxx testet Arctics Top-Kühler, den Freezer 50.www.hardwareluxx.deArctic Freezer 50 Review en Español (Análisis completo)
Review en español de este nuevo disipador Arctic Freezer 50. Analizamos su diseño, construcción y rendimiento térmico en plataforma AMDwww.profesionalreview.comArctic Freezer 50, review: ¿el mejor disipador con A-RGB?
Tras analizar el Freezer 50 TR, hoy tenemos con nosotros su hermano multiplataforma para review: el Arctic Freezer 50, ¿el mejor disipador?hardzone.esReview: Arctic Freezer 50
Desde las frías tierras suizas nos llega el nuevo Arctic Freezer 50, un musculoso disipador de doble ventilador para con casi todos los sockets modernos.elchapuzasinformatico.com
Edestä 120mm föönit vielä vaihat 2x 140mm arctic niin saa rpm alemmas ja ilma liikkuu yhäTuli testattua uudelleen tuota fuma2 uuden mountin jälkeen, jotenkin tuntui naurettavalle, että takkiin tulisi n.10v vanhalta noctualta. Vaihdoin mx2 tahnan mukana tulleeseen scythen tahnaan ja mounttasin tuon kireämmälle. lämmöt tippui 96-asteesta 85-asteeseen(oli varmasti liian löysällä). Muu setuppi 9900ks alivoltitettu, näytti 1.29v 5min cinebenchin aikana jännitteeksi, meshify c:n edessä kaksi arctic p12 tuuletinta @1400rpm ja yksi takana. Istun n. 2.5m päässä koneesta(hiljainen), kun olohuoneen 4k(odottelee rtx 3080) kone. Eli olikin ihan hyvä päivitys vanhaan noctuaan, ja nyt näkyy myös rgb muistit hyvin.
Eiks toi fuma 2 nappaa? Mulla on toisessa koneessa noctua d15 ja toisessa toi fuma 2, en keksi kyllä mitään huonoa sanottavaa fumasta, plussaa vielä tuosta, että ei tarvi miettiä mahtuuko toinen tuuletin kiinni. + Halpa.Harmi kyllä tuo muistien yhteensopivuus Arctic Freezer 50:n kanssa. Nyt saa jäädä kaupan hyllylle ja mielenkiinto lopahti alkuunsa.
Oliko Scythen jäähyissä pohja paremmin Intelille sopiva? Joku ainakin täällä taisi asiasta mainita.Eiks toi fuma 2 nappaa? Mulla on toisessa koneessa noctua d15 ja toisessa toi fuma 2, en keksi kyllä mitään huonoa sanottavaa fumasta, plussaa vielä tuosta, että ei tarvi miettiä mahtuuko toinen tuuletin kiinni. + Halpa.
Kyllä Noctuoissakin on pohjassa kuperuutta sellaisten testaajien mukana jotka sen tarkistavat. (kuten Tweaktown)Oliko Scythen jäähyissä pohja paremmin Intelille sopiva? Joku ainakin täällä taisi asiasta mainita.
Machon tai ARO-M14:n laittaisin heti, jos jostain vain saisin. Myös NH-U14S vaikuttaa mielenkiintoiselta. Nyt mulla on Freezer 34 kahdella tuulettimella eikä siinä ole mitään vikaa ainakaan lämpöjen suhteen. Ainoastaan haluaisin 140mm tuulettimella olevan jäähyn, että saisi melutasoa vähän alemmas. Eikä tuo Freezer 34 nyt niin kauhean äänekäs ole, mutta kuuluu selvästi P12/14 silentien yli.
Voi olla ne eSportsin Bionix propellit hitusen turbulenttisempia ääneltään johtuen niistä suorareunaisista kehyksistä normaalien imu ja puhalluspuolelta pyöristettyjen reunusten sijaan.
Se kun varmasti jonkin verran vaikuttaa siihen kuinka pehmeästi ilma virtaa "sisään" tuulettimeen ja "ulos" siitä.
Alpenföhn Brocken 3 olisi selvästi Arcticia järeämpi kohtuuhintainen jäähy varmasti suoralla pohjalla.
Alpenföhn Brocken 3 -prosessorijäähdytin - 47,90€
Ominaisuudet : - Tornijäähdytin, jossa 5x6mm lämpöputkea ja 220W TDP - Aerodynaamisesti optimoidut evät luovat paremman virwww.jimms.fi
Noita Machoja on aika monta versiota, mutta useimmissa (kuten ARO-M14:sta) jäähdytyssripa on ~700 grammaa luokassa painoltaan.Lähinnä kaipailen jotain Machoa vastaavaa, koska itsellä on niitä aikaisemmin pari ollut ja tykkäsin niiden jäähdytystehosta sekä hiljaisuudesta.
Ei ole kokemusta tuosta eSports-mallista tai Bionixeistä, mutta eivät nuo omat P12:t nyt kuitenkaan ihan niin melua pidä. Lähinnä kaipailen jotain Machoa vastaavaa, koska itsellä on niitä aikaisemmin pari ollut ja tykkäsin niiden jäähdytystehosta sekä hiljaisuudesta. Toki NH-D15 hoitaa sen tontin myös hienosti, mutta hintaa alkaa olla jo vähän enemmän.
No juu, tuo Fortis 3 on myös ihan hyvä vaihtoehto. Ulkonäössä on paljon samaa kuin Machossa. Hintakin on sopiva. Yli viittäkymppiä ei paljoa enempää viitsisi satsata, kun sitten on jo sama laittaa Arcticin Liquid Freezer II. Mutta joo, kivahan näitä on pallotella ja vertailla, vaikka akuuttia tarvetta ei olisikaanMinulla on juuri nyt Fortis jäähdyttämässä yhtä 8-ydin AMD:ta. Ainakin itsellä on hiljainen ja vastaa tukevuudeltaan Machoa. Tälle riittäisi kyllä se Arctic eSports, mutta semmoinen oli vanhassa koneessa ja halusin vaihtelua.
Mitenkäs Scythe Mugen 5 Rev.B ja Noctua NH-U12S vertautuvat keskenään? Ei oikein ole vertailua noiden kesken missään. Tarkoitus olisi hommata jäähy Ryzen 5900X:lle sitten kun tulee se hommattua ja noiden kahden välillä arponut. Kellottelu ei nyt tällä kertaa kiinnosta, joten riittää, että pitää lämmöt kurissa.
Techpowerupin testin mukaan (Scythe Fuma 2 Review) Fuma 2 olisi käytännössä tasoissa Noctua NH-U12S:n kanssa. Ainoastaan yhdessä testissä oli 3c asteeen ero Fuman hyväksi. Noctuasta saisi kivan mustn version, joka on muutenkin kompaktimpi kuin Mugen 5 Rev.B ja Fuma 2. Jos siis tuo Mugen 5 Rev.B ei perjää Fumalle, niin taitavat sitten olla ihan samoissa käytännössä?
Suoraan sanoen tekisi mieli vain hommata tuo Noctua NH-U12S, koska Noctuan tuki ja takuu on loistava.
Hommaa vain se musta NH-U12S, kun kerran mieli tekee. Kai ATK-asioissa voi välillä mennä fiilispohjalta eikä kaikkea tarvitse järjellä perustella Eikä se nyt huono jäähy missään nimessä ole, vaikka vähän ilmaa hinnassa onkin. Ja on tuo musta Noctua nyt ainakin omasta mielestäni vielä hienomman näköinen kuin tuo Fuma.Mitenkäs Scythe Mugen 5 Rev.B ja Noctua NH-U12S vertautuvat keskenään? Ei oikein ole vertailua noiden kesken missään. Tarkoitus olisi hommata jäähy Ryzen 5900X:lle sitten kun tulee se hommattua ja noiden kahden välillä arponut. Kellottelu ei nyt tällä kertaa kiinnosta, joten riittää, että pitää lämmöt kurissa.
Techpowerupin testin mukaan (Scythe Fuma 2 Review) Fuma 2 olisi käytännössä tasoissa Noctua NH-U12S:n kanssa. Ainoastaan yhdessä testissä oli 3c asteeen ero Fuman hyväksi. Noctuasta saisi kivan mustn version, joka on muutenkin kompaktimpi kuin Mugen 5 Rev.B ja Fuma 2. Jos siis tuo Mugen 5 Rev.B ei perjää Fumalle, niin taitavat sitten olla ihan samoissa käytännössä?
Suoraan sanoen tekisi mieli vain hommata tuo Noctua NH-U12S, koska Noctuan tuki ja takuu on loistava.
Ei siinä ole kuin kymppi eroa (Mugenin RGB versio, joka on hieman viimeistellymmän näköinen). Noctualla tosin on sitten kuuden vuoden takuu ja olisi kokonaan musta. Scythen Kaze Flex menee maksimissaan 1200 RPM saakka, mikä luultavasti rajoittaa jäähdytystehoa vs. NF-F12 PWM 1500 RPM. Tietenkin yksi vaihtoehto olisi hommata Mugen 5 ja siihen päheämpi tuuletin, mutta sitten oltaisiinkin jo yli Noctuan. Arcticin tuulettimet ovat pannassa minulla, koska moottorit päästävät epämiellyttäviä ääniä tietyillä kierroksilla eli pitäisi varmaan jotain Noctuaa silti siihen hommata.Edelleen, NH-U12S on suunnilleen Fera 3 paremmalla tuulettimella. (ok siinä on yksi putki enemmän, mutta joo)
Miksi täällä tuotteet on automaattisesti aina parempia kun niissä kakanruskea propelli ja pöllölogo?
--
Mugenille Noctualla ei ole vastinetta ja tuo jäähyosa on selvästi huonompi kuin Mugenissa. Sen näkee niinkuin ihan katsomalla silmillä, kunhan ei ole ruskeat lasit päässä.
Kaikki nuo jäähyt on sellaisia, että siinä on jäähdytysrivasto ja tuuletin. Jos nyt sen verran annetaan periksi ja sanotaan, että Noctualla on hyvät tuulettimet, niin sitten kannattaa katsoa sitä rivastoa ja niitä lämpöputkia. Ne on tuossa "halvassa" Noctuassa selvästi Mugenia huonommat.
--
Ja nuo testit.. Ne on sen tuulettimen suorituskykyä ja todennäköisesti korkeilla kierroksilla. Kun ei osata tehdä RPM-vakioituja testejä, niin ei osata. Tai jos absoluuttinen jäähdytysteho äänimäärästä riippumatta on tärkein, niin kannattaa etsiä testi, jossa on tuo Noctua ja Arcticin eSports-mallit samassa
--
Kuperuus voi olla ihan oikea syy vältellä tuota, mutta noissa Scythen tuotteissa saavutetaan luvattu hiljaisuus ja se tarkoittaa sitten sitä, että tuulettimet ei pyöri imuritasoilla ja se näkyy niissä maksimivertailutuloksissa negatiivisesti.
Ei siinä ole kuin kymppi eroa (Mugenin RGB versio, joka on hieman viimeistellymmän näköinen). Noctualla tosin on sitten kuuden vuoden takuu ja olisi kokonaan musta. Scythen Kaze Flex menee maksimissaan 1200 RPM saakka, mikä luultavasti rajoittaa jäähdytystehoa vs. NF-F12 PWM 1500 RPM. Tietenkin yksi vaihtoehto olisi hommata Mugen 5 ja siihen päheämpi tuuletin, mutta sitten oltaisiinkin jo yli Noctuan. Arcticin tuulettimet ovat pannassa minulla, koska moottorit päästävät epämiellyttäviä ääniä tietyillä kierroksilla eli pitäisi varmaan jotain Noctuaa silti siihen hommata.
Scythestä ja Noctuasta olen nähnyt vain yhden testin ja siinä Noctua oli parempi (Scythe Noctuan tuulettimella ei muuttanut lopputulosta).
Äijä näköjään käytti testissä Innovation Coolingin lämpötyynyä... Vaikea sanoa luotettavuudesta mitään.
Jos nyt miettii, että 2012 olen tämän nykyisen Truespiritin hommannut (tuuletin on tosin vaihtunut Noctuaan, koska mukana tullut tikitti hieman), niin ei siinä kymppi paljoa paina. Pitkä takuu on sen arvoinen, jos vaikka tuuletin sanoo sopparin irti. Mutta jos tuossa Mugenissa on kupera pohja, niin voi olla turvallista jättää väliin. Kontakti chiplettien kohdalla voi olla huonompi.
Ja oikeastihan nuo testit pitäisi vakioida äänen eikä RPM:n mukaan. Techpowerupin testin mukaan se Fera jää kyllä Noctuasta aika selvästi jälkeen lämpökuorman kasvaessa, vaikka tuuletin pyörii 100 RPM kovempaa.
Ei siinä ole kuin kymppi eroa (Mugenin RGB versio, joka on hieman viimeistellymmän näköinen). Noctualla tosin on sitten kuuden vuoden takuu ja olisi kokonaan musta. Scythen Kaze Flex menee maksimissaan 1200 RPM saakka, mikä luultavasti rajoittaa jäähdytystehoa vs. NF-F12 PWM 1500 RPM. Tietenkin yksi vaihtoehto olisi hommata Mugen 5 ja siihen päheämpi tuuletin, mutta sitten oltaisiinkin jo yli Noctuan. Arcticin tuulettimet ovat pannassa minulla, koska moottorit päästävät epämiellyttäviä ääniä tietyillä kierroksilla eli pitäisi varmaan jotain Noctuaa silti siihen hommata.
Scythestä ja Noctuasta olen nähnyt vain yhden testin ja siinä Noctua oli parempi (Scythe Noctuan tuulettimella ei muuttanut lopputulosta).
Äijä näköjään käytti testissä Innovation Coolingin lämpötyynyä... Vaikea sanoa luotettavuudesta mitään.
Jos nyt miettii, että 2012 olen tämän nykyisen Truespiritin hommannut (tuuletin on tosin vaihtunut Noctuaan, koska mukana tullut tikitti hieman), niin ei siinä kymppi paljoa paina. Pitkä takuu on sen arvoinen, jos vaikka tuuletin sanoo sopparin irti. Mutta jos tuossa Mugenissa on kupera pohja, niin voi olla turvallista jättää väliin. Kontakti chiplettien kohdalla voi olla huonompi.
Ja oikeastihan nuo testit pitäisi vakioida äänen eikä RPM:n mukaan. Techpowerupin testin mukaan se Fera jää kyllä Noctuasta aika selvästi jälkeen lämpökuorman kasvaessa, vaikka tuuletin pyörii 100 RPM kovempaa.
Itse pohdin aikanaan samaa isomman Thermalright Macho Rev. B:n kanssa. Jimmsin kanssa selvitettiin tuota ja googlailin kovasti ja ilmeisesti tosiaan vain Skylakea varten tuo sovitin, eikä tarvitse Coffee Lakelle. Sekä i5 9600K että nyt i7 9700K rullannut ongelmitta tuolla jäähyllä ilman tuota sovitinta. Mukavan tehokas ja hiljainen jäähy, vaikka nämä Intelit eivät ole mitään virtapihejä kellotettuina.Multa löytyisi kotoa tuo HR-02 Machon eka versio, rev. A(?).. Jostain vain aikanaan kaivoin sellaisen tiedon, että tämä tarvitsisi "spacerin" socketin ja CPU:n (Skylake) piirilevyn väliin.. En sitten tiedä, että onko tämän Coffee Laken kanssa sama homma, mutta en uskaltanut ottaa riskiä ja ostin tuolloin sitten uuden jäähyn (AIO) ja tällä ollaan menty.
Osaako joku sanoa, että passaako nuo yhteen?
Nyt ilmajäähyt alkanut taas kiinnostamaan, mutta en oikein tiedä mitä sitä laittaisi..
Raha ei tässä ole tekijä. 10€ tai pari venytettynä kuudelle vuodelle tms. ei merkitse mitään. Takuun pituus kylläkin. Pointti siis lähinnä, että onko Mugenissa jotain, minkä takia ei mahdollisesti olisi hyvä valinta. Tuo pohjan kuperuus saattaa olla huono homma Ryzeneiden kanssa - vaikea sanoa, kun ei pahemmin testiä ole. Fumaa ei tällä hetkellä saa Jimssistä, tosin tilanne voi muuttua.No jos tykkää Noctuan tuulettimista, en näe tässä muuta ongelmaa, kuin että se tuuletin maksaa tuossa jäähyssä puolet hinnasta (30€).
Edelleen, hinta minulla tässä vaan tökki ja jos on rahaa, niin pistä ostaen vaan.
Mugen 5 tai Fortis on aika turha ostos, jos vaihdat sen tuuletimmen. Samalla rahalla olisit saanut haluamasi Noctuan.
Noctualla on hyvät tuulettimet, sitä ei kukaan kiistänyt. Hinnasta tässä vatuloidaan. Lisäksi kovasti nuo Grandis-luvut näyttää epäilyttäviltä.. Kyseessä kuitenkin heidän NH-D15-vastine..
--
Nyt me ihan turhaan väitellään aiheesta, jos raha ei ole ongelma. Voi sen rahan huonomminkin käyttää. Käytännössä nyt on vääntö käynnissä 10-20€ rahoista, niin tuota, tämä ei ole ajankäytöllisesti kannattavaa
Voin katsoa kun 3900x saapuu takuusta, josko löisin vielä sen tuohon vi heroon, jolloin fuma 2 testaus onnistuu.Raha ei tässä ole tekijä. 10€ tai pari venytettynä kuudelle vuodelle tms. ei merkitse mitään. Takuun pituus kylläkin. Pointti siis lähinnä, että onko Mugenissa jotain, minkä takia ei mahdollisesti olisi hyvä valinta. Tuo pohjan kuperuus saattaa olla huono homma Ryzeneiden kanssa - vaikea sanoa, kun ei pahemmin testiä ole. Fumaa ei tällä hetkellä saa Jimssistä, tosin tilanne voi muuttua.
Jos joillain sattuu olemaan Fuma 2 tai Mugen 5 vaikka 3900X:n kaverina, niin olisi kiva kuulla miten toimii käytännössä.
Noh, joka tapauksessa onhan tässä vielä aikaa... Jos vaikka Fuma 2:n saatavuus paranisi.