Hyvin menee Muropaketin/Murobbs puolella (keskustelua uutisista, artikkelista ja foorumista)

[rehunmasiina]

Onko kukaan yrittänyt tunnistaa altterihemmoja?

 

[Walla]

Onhan tuo parempi kuin aikaisempi. Muropakettia parempaa on toki hankala löytää sillä tuokaan ei oikein puheeseen taivu niin hyvin kuin se muro. käyttäjät Oli murolaisia, aamun ensimmäiset lukaisut foorumilta oli aamu-murot jne. Mitä techbbs käyttäjät on? Tekkiläisiä

Mää olin vähän toivonut, että uusi nimi johdettaisiin tuosta SER-pohjasta (SER-loota, SER-kasa, SERBBS), sitähän tää pohjimmiltaan kuitenkin on.

 

[blurris]

Olem Robert Strong tuolla toisaalla. Kelle haluatte että annan sikaa?

 

[Sampsa]

Hyvä kirjoitus käyttäjältä @DaKyy

http://murobbs.muropaketti.com/thre...mi-keskustelu.1336547/page-28#post-1718054231

 

[Setämies]

Tasan sama pännii täälläkin. Oli hyvä konsepti, potentiaalia vielä paremmaksi, itsekin jo vuodesta 1999 murossa pyörineenä nähnyt nousun ja sitten yhtäkkiä tuhon, jossa pistetään palamaan kaikki se hyvä mitä oli. Ihan vaan sen takia kun otavamediassa keskitytään liikaa sijoittamiseen ja rahan monistamiseen kuin oikeasti sen busineksen pyörittämiseen laadukkaalla ja käyttäjiä palvelevalla(lue:kestävällä) tavalla. Ei näin.

 

[Sampsa]

En usko, että tarvitsee lähteä sen enempää puolustelemaan itseäni tai avaamaan yksityiskohtia esim. tähän Yak (eri kuin @Yak täällä) kirjoitukseen liittyen. Tämän foorumin tekninen toteutus tähän mennessä 30 päivässä puhukoon puolestaan:

Kiitos, mutta toivon että edistys tapahtuu täällä - koska tänne eksyy porukkaa myös, joka ei ole vain entistä aktiivia täältä. Murolla kuitenkin parempi tunnettavuus, ja sen takia mahdollinen käyttäjäpohja on rikkaampaa tällä hetkellä. Forumien rikkaus ei ole siinä että muutama ihminen kirjoittaa tuhansia viestejä - vaan mielummin tuhat ihmistä kirjoittaa yhden viestin (kärjistetysti). Puhumattakaan, että kuten ilmaisin, olen positiivisella kannalla siitä että eräät vanhat jäärät ovat poistuneet tämän ylläpidosta, koska en usko heidän kykenevän tuovan mitään uutta. Koskee myös tätä "kapteenia" johon luulen viitanneesi. Se, tapahtuuko mitään uutta täälläkään jää sitten nähtäväksi. Sitten kuolee pois.

 

[Sampsa]

Herää kysymys et mitä olet tunkenut Yak:in kurkkuun kun tuntuu hampaankolossa olevan edelleen jotain?

En tiedä, tuskin mitään(?) ja jokainen olkoon mitä mieltä tahansa ja käyttäköön vapaasti, mitä foorumia haluaa.

 

[Deussu]

Hyvä kirjoitus käyttäjältä @DaKyy

http://murobbs.muropaketti.com/thre...mi-keskustelu.1336547/page-28#post-1718054231

Kannattaa varmaan lisätä linkin lisäksi myös teksti postaukaeen. En ihan periaatteesta halua enää tuonne mennä lukemaan ja tuo antaa Murolle sivulatauksia tästä päivästä hamaan tulevaisuuteen.

 

[frissy]

Normaalia elämää. Ainahan näin menee. Jostakin tulee hyvää ja mukava niin sitten muutetaan reseptiä "koska ei ne mitään huomaa" ja aina välillä huomataankin, että kukaan ei enää osta tuotetta, koska se on pahaa jne. Sama juttu.

Mutta se, että itsekkin olen täällä kertonee jotain

 

[akiky]

Herää kysymys et mitä olet tunkenut Yak:in kurkkuun kun tuntuu hampaankolossa olevan edelleen jotain?

En tiedä, tuskin mitään(?) ja jokainen olkoon mitä mieltä tahansa ja käyttäköön vapaasti, mitä foorumia haluaa.

Off-topic.

Itse aloin ihmetellä mitä ihmettä Yakille on tapahtunut , kun on mennyt lopullisesti sekaisin, mutta en tiedostanut että Yak ja Yak- on kaksi eri henkilöä.

 

[Henriquez]

Allekirjoitan täysin murobbs:n inflaation mm. sisällön suhteen. Lisättäköön vielä tähän tuo moderoinnin taso, joka jakaa mielipiteitä. Eniten suoraan sanoen vituttaa nämä käyttäjät, jotka raahautuvat tänne kertomaan siitä, kuinka he toisen foorumin toimintaa haukkuvat ja ottavat bannia. Ikäänkuin se itkubannien ottaminen ja mitäänsanomaton kritisointi sekä muu perseily olisi mieheinen ja hieno teko. Kertoo melko paljon käyttäjästä.

 

[Joni Kulkevainen]

Tietotekniikkauutisia rallienglanniksi.

Ja kahvit näppikselle

 

[WaspPike]

Lisättäköön vielä tähän tuo moderoinnin taso, joka jakaa mielipiteitä. Eniten suoraan sanoen vituttaa nämä käyttäjät, jotka raahautuvat tänne kertomaan siitä, kuinka he toisen foorumin toimintaa haukkuvat ja ottavat bannia. Ikäänkuin se itkubannien ottaminen ja mitäänsanomaton kritisointi sekä muu perseily olisi mieheinen ja hieno teko. Kertoo melko paljon käyttäjästä.

Nojaa, itse sain varoittamatta viikon bannit muroon ihan harmittomasta vitsistä, jollaisesta ennen en ole mitään todellakaan saanut. Eli ei ollut tarkoituksena edes yrittää itkupotkuraivareiden kera perseillä, mutta oli näköjään joillakin liipasinsormi todella herkällä nyt siellä.

 

[Henriquez]

Nojaa, itse sain varoittamatta viikon bannit muroon ihan harmittomasta vitsistä, jollaisesta ennen en ole mitään todellakaan saanut. Eli ei ollut tarkoituksena edes yrittää itkupotkuraivareiden kera perseillä, mutta oli näköjään joillakin liipasinsormi todella herkällä nyt siellä.

Onhan se nyt herkällä enkä yhtään ihmettele. "Muutaman" idiootin vuoksi moni saa kärsiä. Ja vielä porukka ihmettelee moden touhua...

 

[Yak]

En usko, että tarvitsee lähteä sen enempää puolustelemaan itseäni tai avaamaan yksityiskohtia esim. tähän @Yak kirjoitukseen liittyen. Tämän foorumin tekninen toteutus tähän mennessä 30 päivässä puhukoon puolestaan:

Tuo muron Yak on eri henkilö. Omassa muronikissä on vielä viiva perässä (Yak-).

 

[Sampsa]

Tuo muron Yak on eri henkilö. Omassa muronikissä on vielä viiva perässä (Yak-).

Ok, muokkasin vähän tuota viestiä.

 

[frissy]

Onhan se nyt herkällä enkä yhtään ihmettele. "Muutaman" idiootin vuoksi moni saa kärsiä. Ja vielä porukka ihmettelee moden touhua...

Noh, kyllä minä vähän ihmettelen. Jos pinna on noinkin kireellä niin tulee heti mieleen, että onko oikea ihminen siihen hommaan. Toinen on myös se, että tuntee yhteisönsä. Joillakin se voi tosiaan olla harmiton vitsi, joillakin taas ei. Kunnon mode tuntee tapaukset ja tietää, milloin homma on lähtenyt lapasesta ja milloin ei. Nimimerkillä oltu siinä tilanteessa banaanilomalla

Muutenhan sinne voisi vaan pistää botit bannaamaan heti kun tulee kielletty sana jne.

 

[Oravamedian käpy]

Allekirjoitan täysin murobbs:n inflaation mm. sisällön suhteen. Lisättäköön vielä tähän tuo moderoinnin taso, joka jakaa mielipiteitä. Eniten suoraan sanoen vituttaa nämä käyttäjät, jotka raahautuvat tänne kertomaan siitä, kuinka he toisen foorumin toimintaa haukkuvat ja ottavat bannia. Ikäänkuin se itkubannien ottaminen ja mitäänsanomaton kritisointi sekä muu perseily olisi mieheinen ja hieno teko. Kertoo melko paljon käyttäjästä.

Moderoinnin linja muuttui yhdessä yössä, josta tiedottamisen uusi ylläpito hoiti "haista_paska" tyyliin.

Todella miehistä ylpeyttä edustaa myöskin esiintyminen pitkän linjan murottajana altterimoden takaa. Jos peppua kiristää itseensä kohdistunut kritiikki tai edes vähäinen sarkasmi, kannattaako ylipäätään hakeutua modeksi?

 

[Kermus]

Hei!

Mitä jos painatettaisiin T-paita jossa lukee

"i survived MuroBBS inquisition"

Selkään voisi laittaa TechBBS logon

 

[petepas]

Kulttuurin rikastumis - ja rannekelloketjuja tulee välillä selailtua, muuten siirrytty kokonaan tänne

 

[Henriquez]

Moderoinnin linja muuttui yhdessä yössä, josta tiedottamisen uusi ylläpito hoiti "haista_paska" tyyliin.

Todella miehistä ylpeyttä edustaa myöskin esiintyminen pitkän linjan murottajana altterimoden takaa. Jos peppua kiristää itseensä kohdistunut kritiikki tai edes vähäinen sarkasmi, kannattaako ylipäätään hakeutua modeksi?

Moderointi muuttui todella nopeasti kyllä, mutta sen jälkeen, kun perseily oli jo alkanut. Perseilyyn vastattiin paikoin rajuillakin toimenpiteillä. Kyseessä oli suurimmassa osassa ihan selvä sääntörikkomus.
Muropaketin ylläpito ilmoitti asiasta melko nopeasti ja kehoitti mm. välttämään nollapostauksia ja spämmäämistä. Touhu eskaloitui tämän jälkeen entisestään ja eri nimimerkit käyttivät tätä hyväkseen - heittivät bensaa liekkeihin ja katsoivat, kuinka moderointi siihen reagoi. Huonostihan siinä kävi. Mitä nyt voi olettaa jos kymmenet ihmiset provosoivat tahallaan? Ei sitä tarvitse foorumin ylläpidon katsella, eivätkä katselletkaan. Moderaattorit kiristivät otteitaan ja turhankin paljon tietyissä tilanteissa.
Mikäli taas vedotaan siihen, että käyttäjällä on oikeus ilmaista mielipiteensä niin toisaalta samassa suhteessa käyttäjällä on velvollisuus noudattaa yhteisiä pelisääntöjä. Mielipiteen ilmaisu rakentavalla tavalla ei ole sama asia kuin nollapostaukset ja turha spämmi jatkuvalla syötöllä bannien toivossa.

Altterimode-tapaus taas oli epäselvä itselleni. Eikös tuossa tapauksessa ollut ihan henkilötietojen penkomista?

Tällaiset huomiot olen itse tehnyt puolueettomasta näkökulmasta. Moderaattoreiden toiminta on ollut aktiivisempaa nyt kuin ennen murossa. Tästä tuskin on erimielisyyksiä. Vikaa kyllä oli niin käyttäjissä kuin moderaattoreissa, joten ei käännetä tätä yle-uutisten kaltaiseksi paskan edestakaisin veivaamiseksi, vaan tarkastellaan tosiasioita. "Otavamuro on paskaa ja moderaattorit paskaa" - tyylisen mantran hokeminen ei tuo mitään uutta pöytään.

 

[teppemies]

Moderointi muuttui todella nopeasti kyllä, mutta sen jälkeen, kun perseily oli jo alkanut. Perseilyyn vastattiin paikoin rajuillakin toimenpiteillä. Kyseessä oli suurimmassa osassa ihan selvä sääntörikkomus.
Muropaketin ylläpito ilmoitti asiasta melko nopeasti ja kehoitti mm. välttämään nollapostauksia ja spämmäämistä. Touhu eskaloitui tämän jälkeen entisestään ja eri nimimerkit käyttivät tätä hyväkseen - heittivät bensaa liekkeihin ja katsoivat, kuinka moderointi siihen reagoi. Huonostihan siinä kävi. Mitä nyt voi olettaa jos kymmenet ihmiset provosoivat tahallaan? Ei sitä tarvitse foorumin ylläpidon katsella, eivätkä katselletkaan. Moderaattorit kiristivät otteitaan ja turhankin paljon tietyissä tilanteissa.
Mikäli taas vedotaan siihen, että käyttäjällä on oikeus ilmaista mielipiteensä niin toisaalta samassa suhteessa käyttäjällä on velvollisuus noudattaa yhteisiä pelisääntöjä. Mielipiteen ilmaisu rakentavalla tavalla ei ole sama asia kuin nollapostaukset ja turha spämmi jatkuvalla syötöllä bannien toivossa.

Altterimode-tapaus taas oli epäselvä itselleni. Eikös tuossa tapauksessa ollut ihan henkilötietojen penkomista?

Tällaiset huomiot olen itse tehnyt puolueettomasta näkökulmasta. Moderaattoreiden toiminta on ollut aktiivisempaa nyt kuin ennen murossa. Tästä tuskin on erimielisyyksiä. Vikaa kyllä oli niin käyttäjissä kuin moderaattoreissa, joten ei käännetä tätä yle-uutisten kaltaiseksi paskan edestakaisin veivaamiseksi, vaan tarkastellaan tosiasioita. "Otavamuro on paskaa ja moderaattorit paskaa" - tyylisen mantran hokeminen ei tuo mitään uutta pöytään.

Oletan, että suuri osa mutinasta johtuu siitä, että moderaattorin ajatellaan olevan se taho, jolla tulee pysyä pää kylmänä ja langat käsissä, ilman keppiä. Sellainen, kuin ala-asteen opettaja luokan edessä. Osittain tähän suuntaan, mutta kyllä siinä joku raja täytyy olla. Ennemmin se suhde tulisi olla _sen suuntainen_, kuin on järjestyspoliisin suhde kansalaisiin, kun puututaan baari-illan jälkeiseen suukopuun.

Perseilyä siellä oli kyllä käyttäjien toimesta, mutta eipä tuo ylläpitäjien ohjeistamien moderaattoreiden toiminta juuri sen parempaa ollut, joitain poikkeuksia lukuunottamatta. Käsittääkseni ryhtiliike on otettu ja homma on tasaantumassa vesilasimyskyn jälkeen. Hyvä niin.

Muron nykyiset ylläpitäjät eivät sentään väitä sellaista paskaa faktana, jotta ananas ei kuuluisi pizzaan, helvetti soikoon! ( @Sampsa )

 

[Oravamedian käpy]

Hyvään foorumikulttuuriin kuuluu, että ylläpito ja moderointi kestää kritiikin, arvostelun ja ajoittain myös kohtalaisen vittuilun. Auktoriteetin väärinkäyttöä, mikäli edellä mainittuun vastataan sensuurilla/bannilla, vielä kyseenalaisin selityksin.

Uuden muron toiminta muistuttaa Neuvostoliiton toimia Unkarin kansannousun aikaan.

MuroBBS uudistuu käyttäjien ehdoilla, right?

PS. Ananas ei todellakaan kuulu pizzaan !

 

[spede]

Kyllä tuo homopornon editoiminen viesteihin oli sen verran vajakki veto, ettei sinäänsä ihmekään, että linja on muuttunut siellä toisella palstalla kansallissosialistiseen suuntaan. Alkuperäinen ideahan oli vähin äänin poistua itse tuottamansa sisällön kera, mutta kuten aina on tilanne, lähtee jonneilla keulat väkistenkin nousuun tämmöisissä asioissa.

 

[Nacho]

PS. Ananas ei todellakaan kuulu pizzaan !

Kuuluupas!

Hörähdin nimimerkille + avatarille . Peukku siitä!

 

[Myrkky]

Ananas EI kuulu pizzaan

Vähän sama kun laittaisi suolaa jäätelöön.

Sorry ot

 

[teppemies]

Hyvään foorumikulttuuriin kuuluu, että ylläpito ja moderointi kestää kritiikin, arvostelun ja ajoittain myös kohtalaisen vittuilun. Auktoriteetin väärinkäyttöä, mikäli edellä mainittuun vastataan sensuurilla/bannilla, vielä kyseenalaisin selityksin.

Uuden muron toiminta muistuttaa Neuvostoliiton toimia Unkarin kansannousun aikaan.

MuroBBS uudistuu käyttäjien ehdoilla, right?

PS. Ananas ei todellakaan kuulu pizzaan !

Samaa mieltä olen.
Aivan kuten järjestyspoliisinkin, johon vertasin, tulee kestää arvostelua ja pientä vittuiluakin. Jos siitä roudataan kongiin tai raudoitetaan, homma menee pieleen. Mutta jos oikein tarkoituksella käydään suuresti vastaan, voi siitä rauhoittumaan laittaa. Kuten mainitsin, ei se moderaattoreiden toiminta välillä paljon sen parempaa ollut, kuin perseilevien käyttäjienkään. Vertaus: järjestyspoliisi raudoittaa ja vie putkaan, jos sanoo, "Älä nyt viitsi alkaa vittuilemaan".

Pizza ilman ananasta on kuin pannukakku ilman hilloa tai kermavaahtoa. Menee, mutta jotain puuttuu.

 

[Kaotik]

Altterimode-tapaus taas oli epäselvä itselleni. Eikös tuossa tapauksessa ollut ihan henkilötietojen penkomista?

Niillä altterimodeilla ei ollut missään vaiheessa moderaattorioikeuksia "normitunnuksella" eli tuskin.

 

[Sampsa]

Kiinnostaisi tietää miten @Sampsa on varautunut vastaavaan tempaukseen täällä iotechissä. Kaiketi tännekin voi joku veijari jonkinlaisen skriptin väsäillä.

Lähettää ylläpidolle viestiä, jos haluaa käyttäjätunnuksensa / viestihistoriansa pois niin poistetaan.

 

[Myrkky]

Siis niinköin se viestien häviäminen tapahtui, porukka siis editoi kaikki viestinsä scriptillä homopornoksi ja ylläpito joutui poistamaan tuhansia viestejä, siis koko viestihistorian? Jossain oli juttu että ohjelmointi osastolla oli juttua, saattoi olla ehkä muron puolella, kun en täältä löytänyt. Ja tarkennuksena, mietin vain että miten. Itse en olisi jaksanut alkaa säätämään, pahimmat editoin aikaa sitten pois. Siis muokkasin nollapostauksiksi, poistaminenhan ei onnistunut.

 

[stumpu]

Siis niinköin se viestien häviäminen tapahtui, porukka siis editoi kaikki viestinsä scriptillä homopornoksi ja ylläpito joutui poistamaan tuhansia viestejä, siis koko viestihistorian? Jossain oli juttu että ohjelmointi osastolla oli juttua, saattoi olla ehkä muron puolella, kun en täältä löytänyt. Ja tarkennuksena, mietin vain että miten. Itse en olisi jaksanut alkaa säätämään, pahimmat editoin aikaa sitten pois. Siis muokkasin nollapostauksiksi, poistaminenhan ei onnistunut.

https://bbs.io-tech.fi/threads/omien-viestien-massaeditointi-keskustelupalstalla.165/
Tuossa ketju. Osa teki näin, mutta mutuilen että suurin osa ei. Aluksihan scripti vain tyhjensi viestin, sitten joku keksi että siihen voisi laittaa tietty linkin tai giffinkin, homon sellasien.

 

[moropaketti]

Muron räbässä oli myös varmaankin sama scripti jolla sai koko viestihistorian sileäksi.

 

[teppemies]

Lähettää ylläpidolle viestiä, jos haluaa käyttäjätunnuksensa / viestihistoriansa pois niin poistetaan.

Luotamme siihen, että näin jatkossakin.

_Jos mahdollista_, huomioi tuo jossain käyttöehdoissa tms, sivuston myynnin varalta, että käyttäjällä on oikeus tulla unohdetuksi. Joskus tämä jokatapauksessa sulkeutuu tai menee myyntiin, tuskin vuonna 2040 enää tätä pyörität ja täytyy miehen syödäkin.

 

[moropaketti]

Meinaatko että ei pidä paikkaansa?

 

[Myrkky]

Eihän kukaan tainnu ees nähä mitään homo pornoo. Pitääkö siitä oikeesti alkaa täälläkin väittämään?

Näin, paljon. Varmasti moni muukin, joka sattui olemaan juuri silloin paikalla. No sepä siitä...

 

[Nerkoon]

Eihän kukaan tainnu ees nähä mitään homo pornoo. Pitääkö siitä oikeesti alkaa täälläkin väittämään?

Muun muassa minä näin muutaman juntin postaavan sitä muroon, joten voin sanoa, että puhut paskaa.

 

[sono-thermism]

Ananas EI kuulu pizzaan

Vähän sama kun laittaisi suolaa jäätelöön.

Sorry ot

http://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/...elon-paalle-uskomaton-vaikutus-makuun/5999696

 

[Sampsa]

Eilen meni sivulataukset yli 50% vs koko muro

 

[Sonic Empire]

Eikä ole mikään ihme, kun katsoo näitä kyseisen sivuston moderaattoreita ja heidän toimintatapojaan.

 

[Deussu]

Näin, paljon. Varmasti moni muukin, joka sattui olemaan juuri silloin paikalla. No sepä siitä...

Juujuu, mutta näitkö MuroBBS:n puolella sitä myös?

 

[Nerkoon]

Juujuu, mutta näitkö MuroBBS:n puolella sitä myös?

Minä ainakin näin eli kyllä sitä tapahtui. Ja eiköhän Myrkkykin tarkoittanut juuri MuroBBS:ää

 

[Oravamedian käpy]

Pikkupravda ja Oravakonttori lienevät Taistolaisten viimeisiä linnakkeita Suomessa. Toisaalla vapaa ja yleistyvä internet on toiminut kuoliniskuna kommarimeiningille.

Toivottavasti Zinzinot, Tommi Aurat, Ukrainan sota ym. tulenarat ketjut rantautuvat myös meille rautaesiripun taakse. Nykyisellä murosensuurilla ketjut joko näivettyvät tai muuttuvat poliittisesti korrektiksi jargoniksi, jonka kiinnostavuusarvo on pyöreät nolla.

 

[Sampsa]

Pikkupravda ja Oravakonttori lienevät Taistolaisten viimeisiä linnakkeita Suomessa. Toisaalla vapaa ja yleistyvä internet on toiminut kuoliniskuna kommarimeiningille.

Toivottavasti Zinzinot, Tommi Aurat, Ukrainan sota ym. tulenarat ketjut rantautuvat myös meille rautaesiripun taakse. Nykyisellä murosensuurilla ketjut joko näivettyvät tai muuttuvat poliittisesti korrektiksi jargoniksi, jonka kiinnostavuusarvo on pyöreät nolla.

Kirjoittelin jo aiemmin noihin aiheisiin liittyen:

https://bbs.io-tech.fi/threads/hyvin-menee-murobbs-puolella.2973/page-4#post-127296

 

[Oravamedian käpy]

Toiveajattelua toki, mutta viittaisin enemmän ns. varjoforumiin, jossa voi keskustella kuumottavista aiheista ilman Tehtaankadun tai viiden pennin lakimiesten painostusta.

 

[Isebel]

Toiveajattelua toki, mutta viittaisin enemmän ns. varjoforumiin, jossa voi keskustella kuumottavista aiheista ilman Tehtaankadun tai viiden pennin lakimiesten painostusta.

Tällaisia löytyy TOR-verkon puolelta.

 

[Oravamedian käpy]

Tällaisia löytyy TOR-verkon puolelta.

Mieluiten ihan perinteisen webin puolella. Tor verkko tuskin kerää tarpeeksi aktiiveja ylläpitämään keskustelua

 

[Deussu]

Minä ainakin näin eli kyllä sitä tapahtui. Ja eiköhän Myrkkykin tarkoittanut juuri MuroBBS:ää

Nyt sulla meni vitsi pahasti ohi.

 

[affafe]

Olet saanut porttikiellon seuraavasta syystä: 4.2 Käytä todellista sähköpostiosoitetta. Tunnukset, joissa on käytössä vain rekisteröintiä varten luotu väliaikainen sähköpostiosoite (10 Minute Mail), suljetaan..

Jaha, väitin modeille vastaan ja kävi näin. Muistaakseni oli ihan oikea sähköposti, en vaan pääse enää tarkistamaan.

Ei helvetti, ei tuolta pysty edes kirjautumaan ulos. Valittaa vaan että olen saanut porttikiellon.

 

[moropaketti]

Ei pääsekään ulos. Eli ei pääse enää lukemaan muroa Ei onneksi ole kauhean suuri menetys.

 

[affafe]

Evästeet poistin niin toimi. Ja löysin käyttämäni sähköpostiosoitteen, ei ole väliaikainen..