Hyvä pesukone/kuivausrumpu/pesutorni?

Candy ei kestänyt edes takuuaikaa. Hakivat sentään pois kun eivät saaneet korjattua, siitä pisteet.
 
Kuinka pitkään porukoiden pesukoneet on kestäneet? Itseltä laukesi juuri Miele, ikää sillä oli reilut 13 vuotta. Huoltomiehen puhelindiagnoosin perusteella rummun kiinnitysristikko on hajonnut. Ei kuulemma kannata uusia, sen verran kallis osa. Uusi kone nyt hakusessa.
Oliko päältä vai edestä täytettävä? edestä täytettävää rikkinäistä alle 20v mieleä ei tullut itsellä vastaan, kun noiden parissa toimin. toki tästä on yli 10 vuotta.
Itsellä kahden lapsen perheessä siemensin paras malli kesti noin 7vuotta kunnes laakerit meni. Vaihdoin uudet, nyt siitä taitaa olla 5vuotta. Iskarit on lopussa, kolisee täydellä kuormalla, mutta toimii edelleen.
 
Kuinka pitkään porukoiden pesukoneet on kestäneet? Itseltä laukesi juuri Miele, ikää sillä oli reilut 13 vuotta. Huoltomiehen puhelindiagnoosin perusteella rummun kiinnitysristikko on hajonnut. Ei kuulemma kannata uusia, sen verran kallis osa. Uusi kone nyt hakusessa.
Diagnoosi muistuttaa kovin tätä videota minkä satuin ihan mielen(no pun intended)kiinnosta katsomaan.
Aivan lopussa paljastuu tuo rummun ristikko, joka on pettänyt ajan saatossa, kone täytyy purkaa täysin atomeiksi, jotta siihen pääsee ensinnäkin käsiksi (ehkä uudemmissa hieman helpompaa?).

 
Oliko päältä vai edestä täytettävä? edestä täytettävää rikkinäistä alle 20v mieleä ei tullut itsellä vastaan, kun noiden parissa toimin. toki tästä on yli 10 vuotta.
Itsellä kahden lapsen perheessä siemensin paras malli kesti noin 7vuotta kunnes laakerit meni. Vaihdoin uudet, nyt siitä taitaa olla 5vuotta. Iskarit on lopussa, kolisee täydellä kuormalla, mutta toimii edelleen.
Edestä täytettävä. Muistaakseni kone oli aikanaan Mielen hinnat alkaen malli
 
Diagnoosi muistuttaa kovin tätä videota minkä satuin ihan mielen(no pun intended)kiinnosta katsomaan.
Aivan lopussa paljastuu tuo rummun ristikko, joka on pettänyt ajan saatossa, kone täytyy purkaa täysin atomeiksi, jotta siihen pääsee ensinnäkin käsiksi (ehkä uudemmissa hieman helpompaa?).


Täytyy itsekin katsoa tuo video juurikin Mielenkiinnosta

Meidän kone hajosi siten, että kesken linkouksen kuului kova ryhmähdys kuin joku olisi irronnut/tippunut paikaltaan. Sen jälkeen linkous piti ylimääräistä ääntä. Tyhjää konetta käsin pyöritettäessä rumpu pyörii epäkeskeisesti ja kauluskumi pitää kovaa narinaa. Itse asiassa kumi on pitänyt jonkun aikaa pienempää narinaa, kun rumpu pyöri hitaasti/käsin. Ehkä se oli vian ensimmäinen oire.
 
Kuivaava AEG ostettu 2016 keväällä, rullaa edelleen huonosta huollosta (sen puutteesta siis :whistling: ) huolimatta.
Puolet ajasta ollut vauva-arkea, kyllähän tuo on muutaman koneellisen ehtinyt jauhaa ilman vikoja. Tai no ilman varaosia; nukankerääjään menevä putki tukkeentuu tasaisin välein, mutta korjaantuu kannen avaamisella ja imuroinnilla...
 
Koittanut tässä kuivainta etsiä missä olisi itsestään puhdistuva lauhdutin, ensisijaisesti boschin kone. Muistaako kukaan että onko tämän vuoden puolella alesta saanut moista alle 800e? Tuohon hintaan on jotenkin suolainen ostos.
 
Vanha pesukone alkaa vetämään varmaan viimeisiä. Ei tyhjennä vettä pois, erilaiset puhdistukset on tehty. 10 vuotta taisi tulla juuri ikää, ihan kiitettävä kuitenkin.

Onko noista kuivaavista koneista mihinkään? Mikä olisi hinta laatsuhteelta paras ostos?

e. Otetaan komento takaisin ja mennään ihan normaalilla pesukoneella. Suosituksia?
 
Viimeksi muokattu:
Meni tilaukseen tuo Gigantin klubitarjous, Bosch Serie 6 499€, ilmaisella kuljetuksella, mutta sen ilmaisen kuljetuksen sai unohtaa, tarjolla vain tiettynä päivänä ja eihän se passaa.
Liki 20v Siemens yritti tänään jo kylpuhuoneesta eteiseen ja väillä löi virhekoodiakin kesken pesun. Hyvin palveli kyllä.
 
Ensimmäisen kuivausrummun hankinta edessä niin onko näissä jotain erityistä mitä kannattaisi ottaa huomioon? Tarkoitus sijoittaa pesukoneen päälle ja pesukone on kylpyhuoneessa. Luukun tulisi avautua vasemmalle. Budjetti 800-1000e. Pesukone Samsungin 8kg eco bubble eli varmaan 9kg kuivausrumpu olisi hyvä.
 
Meni tilaukseen tuo Gigantin klubitarjous, Bosch Serie 6 499€, ilmaisella kuljetuksella, mutta sen ilmaisen kuljetuksen sai unohtaa, tarjolla vain tiettynä päivänä ja eihän se passaa.
Liki 20v Siemens yritti tänään jo kylpuhuoneesta eteiseen ja väillä löi virhekoodiakin kesken pesun. Hyvin palveli kyllä.
Tähän pitäisi saada myös 50€ cashback, jostain syystä Gigantti ei sitä mainosta.

edit. nyt saatu gigantin sivuillekin maininta
 
Viimeksi muokattu:
Kuivaava AEG ostettu 2016 keväällä, rullaa edelleen huonosta huollosta (sen puutteesta siis :whistling: ) huolimatta.
Puolet ajasta ollut vauva-arkea, kyllähän tuo on muutaman koneellisen ehtinyt jauhaa ilman vikoja. Tai no ilman varaosia; nukankerääjään menevä putki tukkeentuu tasaisin välein, mutta korjaantuu kannen avaamisella ja imuroinnilla...
Itselläkin on AEG, tosin erillinen pesukone + kuivausrumpu, 2020 ostettu muistaakseni. olivat siinä 600-900e OVH tasolla hinnoiltaan kappale, alennuksista tuli kyttäiltyä 450-500e hintaan

Hyvin on toimineet toistaiseksi, eikä paljoa lingotessa vispaile, jos yhtään. Ei ole tukkoja tullut vielä omassa, kunhan tyhjentää vesipöntön kuivurista ja nukkasuodattimen käytön jälkeen.
 
Reilu 20 vuotta palvellut Siemens on vihdoin aika päästää eläkkeelle, joten uusi pesukone hakusessa. Olen löytänyt 3 vaihtoehtoa, mutta kertokaapa viisaammat, että mikä näistä nyt olisi se paras vaihtoehto. Tai jos löytyy joku musta hevonen, niin saa ehdottaa, hintaluokka aikalailla tuo mikä noissa seuraavissa koneissa. Itsehän haluaisin mahdollisimman hyvän koneen ja isäntä tietysti mahdollisimman halvan, eli kai se jonkun näköiseen kompromissiin on vaan päädyttävä.


Esittelykoneena tälle jää hintaa 740€ ja verkkokaupasta saisi kotiinkuljetettuna hintaan799€


Tämän saisi esittelykoneena hintaan 647€ ja ilmeisesti cashbackina vielä sen 50€


Ja tämä siis paketissa 699€

Tuo Samsungin kone kiinnostelisi itseä eniten, mutta tuo Siemens olisi sitten jo hinnaltaan kauhean paljon kivempi, ainoa mikä siinä hieman tökkii on tuo höyry ominaisuuden puuttuminen, mutta eipä sitä tähänkään asti ollut ja hyvin on pärjätty. Jos jollain on hyviä pointteja sitä koskien, miksi pitäisi olla vai onko täysi turhake, niin mielellään kuuntelen kokemuksia.
Kommenteja kehiin, että saadaan lapsille taas puhtaat vaatteet päälle!
 
Itse ostin juuri tuon Mielen halvemman mallin, yhteensä n 1000 euroa asennuksineen. Todella pelkistetty ja yksinkertainen, mutta pesutulos, laatu ym. vaikuttaa todella hyvältä. Oli myös saanut hyvän arvion Kuluttajan testeissä.
 
Kuivaako nuo kuivaavat pesukoneet vaatteet kaappikuiviksi? Samsungin vehjettä sillä silmällä katsellut, mutta kollega kertoi huonoista kokemuksista kuivaavan Boschin kanssa ("puolittaa kuivausajan mutta pakko ripustaa")
 
Ostin hulluiltapäiviltä AEGn 9000 sarjan kuivaavan koneen. Kuivaa kaappikuivaksi vaatteet kyllä. Toki ei täyttä konetta. Tossa koneessa pesulle 10kg ja kuivaukselle 6kg. Löytyy myös nukkasihti mikä vaikuttaa hyvältä olla olemassa kuivaavassa koneessa.
Isoja pussilakanoita jos laittaa useita, ne saattavat mennä myttyyn toistensa sisään ja silloin voi osa lakanoista jäädä kosteiksi ja joutuu ripustamaan hetkeksi. Tai laittamaan se mytyssä ollut lakana uudestaan kuivaukseen.
Muuten olen ollut koneeseen enemmän kuin tyytyväinen.
Malli oli tämä, muistaakseni maksoi silloin tarjouksessa 1099€
 
Kuivaako nuo kuivaavat pesukoneet vaatteet kaappikuiviksi? Samsungin vehjettä sillä silmällä katsellut, mutta kollega kertoi huonoista kokemuksista kuivaavan Boschin kanssa ("puolittaa kuivausajan mutta pakko ripustaa")
Kyllä ne kuivaa, mutta aikaa menee paljon. Varsinkin, jos yhtään enempää kerrallaan kuivaa. 5-6h kuivaustarve ei ole mitenkään tavatonta omalla lämpöpumpullisella AEG:lla, pesun päälle siis.
 
Kyllä ne kuivaa, mutta aikaa menee paljon. Varsinkin, jos yhtään enempää kerrallaan kuivaa. 5-6h kuivaustarve ei ole mitenkään tavatonta omalla lämpöpumpullisella AEG:lla, pesun päälle siis.
Sitä en hirvittävänä ongelmana koe, ei kai se nyt mitään kilowatteja hörpi koko aikaa kuitenkaan? Se että ei tarvitse ripustaa vaan voisi heittää suoraan kaappiin pesusta on se mitä lähinnä haen ja ajattelin että tuollaisella pääsisi edullisemmin (ja kevyemmin) kuin pesutornilla
 
Meillä on ollut nyt 6 vuotta siemens iq500 sarjan pesukone ja iq300 sarjan kuivausrumpu ja toimineet kyllä moitteetta
 
Sitä en hirvittävänä ongelmana koe, ei kai se nyt mitään kilowatteja hörpi koko aikaa kuitenkaan? Se että ei tarvitse ripustaa vaan voisi heittää suoraan kaappiin pesusta on se mitä lähinnä haen ja ajattelin että tuollaisella pääsisi edullisemmin (ja kevyemmin) kuin pesutornilla
Suosittelen katsomaan josko löytyisi nukkasihdillä oleva kuten tuossa aiemmin joku mainitsi ainakin AEG:ssa olevan.
Tuota kumikaulusta ja siinä menevää vesiuraa nimittäin saa olla jynssäämässä nukasta joka pesun jälkeen, jos moista ei ole.
Vastaava vanhemman mallinen kuivaava Samsung oli aiemmin, niin maksimi kuivausaika siinä taisi olla 4,5 tuntia, joten täydellä määrällä (6kg kuivaus) ei välttämättä aika riitä. En tiedä onko uudemmissa pidemmälle säädettävissä.

Mitä muutoin ketjuun tulee, niin hullujen päivien Miele WWI860 tuolla nyt hyrskyttänyt pari viikkoa, jykevää tekoa on kyllä ja linkous ei järisytä koko kerrostaloa.
TwinDos kätevä kun ei tarvitse miettiä sen kummemmin pesuaineita, mukana tulee pullolliset molempia ja kupongilla sai tilattua vielä puolen vuoden aineet.
Taisi olla eilen kun tuli myös sähköpostia, että 200€ cashback olisi mennyt maksuun, hieman ripeämpää kuin esim. Asuksen kampanjassa.
 
Suosittelen katsomaan josko löytyisi nukkasihdillä oleva kuten tuossa aiemmin joku mainitsi ainakin AEG:ssa olevan.
On noita muunlaisia myös. Oma Miele WTD163FIN sisältää nukanpoisto-ohjelman. Jokaisen kuivauksen jälkeen voi laittaa tuon 5 minuutin ohjelman, joka syöksee vettä kovalla paineella juuri tuohon tiivisteen ja luukun alueelle, jonka jälkeen kaikki nukka on poissa. Ei siis välttämättä tarvitse erillistä sihtiä.
 
Sitä en hirvittävänä ongelmana koe, ei kai se nyt mitään kilowatteja hörpi koko aikaa kuitenkaan? Se että ei tarvitse ripustaa vaan voisi heittää suoraan kaappiin pesusta on se mitä lähinnä haen ja ajattelin että tuollaisella pääsisi edullisemmin (ja kevyemmin) kuin pesutornilla
Muistaa tosiaan ettei ihan piripintaan tunge konetta niin kyllä ne kuivaa ihan hyvin. Aikaa menee kyllä, mutta kun koneeseen laittaa kerralla pelkästään kuivattavaa (ja toki pestävää) pyykkiä niin siinähän se esim. yön aikana jauhaa samaa kyytiä pyykit puhtaiksi ja kuiviksi.
 
On noita muunlaisia myös. Oma Miele WTD163FIN sisältää nukanpoisto-ohjelman. Jokaisen kuivauksen jälkeen voi laittaa tuon 5 minuutin ohjelman, joka syöksee vettä kovalla paineella juuri tuohon tiivisteen ja luukun alueelle, jonka jälkeen kaikki nukka on poissa. Ei siis välttämättä tarvitse erillistä sihtiä.
Nukkasihti tässä tarkoittaa aivan jotain muuta. Tässä viitataan että kuivauksessa irtoavaa nukkaa tai vaikka eläinten karvoja, joka poistetaan kuivausilmasta, kuten tehdään ns. normi kuivausrummussa. Tuo on ainutlaatuinen ominaisuus kuivaavissa pyykinpesukoneissa ja löytyy tällä hetkellä pelkästään AEG/Electroluxin lämpöpumpulla kuivaavista koneista.
 
Nukkasihti tässä tarkoittaa aivan jotain muuta. Tässä viitataan että kuivauksessa irtoavaa nukkaa tai vaikka eläinten karvoja, joka poistetaan kuivausilmasta, kuten tehdään ns. normi kuivausrummussa. Tuo on ainutlaatuinen ominaisuus kuivaavissa pyykinpesukoneissa ja löytyy tällä hetkellä pelkästään AEG/Electroluxin lämpöpumpulla kuivaavista koneista.
Yritin ilmaista, että nukan poistamiseen on koneissa muitakin menetelmiä kuin nukkasihti. Vaikka siis tuotetiedoissa ei mainittaisi nukkasihtia, voi koneessa silti olla nukan poistamiseen jokin muu keino. Ellen nyt ymmärtänyt viestiäsi väärin. Itsekin tuijotin aluksi vain noita sihdillisiä, kunnes sain tietää että vastapainona on muitakin ratkaisuja.
 
Jossain vaiheessa oli uutisointia, että EU alkaa vaatimaan kodinkoneilta parempaa korjattavuutta. Onko kenelläkään tietoa onko tämä vaatimus muuttanut mitenkään pesukoneiden rakenteita? Kaikki on tietysti suhteellista, mutta on vähän tylsää että taas 6-7 vuotias kone lähtee kaatopaikalle hajonneen rummun laakerin vuoksi. Edellinen kesti suurin piirtein yhtä kauan ennen samaa vikaa. Muuten koneessa ei mitään vikaa ja sisäpuoleltakin kaikki osat näyttää ihan pakasta vedetyiltä. Rummun kaukalo on yhteen valettu kappale, eli laakeria/napaa voi vaihtaa, eikä koko laakeria taida suoraan saada edes hankittua. Toki jotkut noita leikkaa palasiksi, onnistuu vaihtamaan pelkän laakerin, ja kasaa jollain liimalla, mutta tuo alkaa mennä sen verran vaikeaksi, että epäonnistumisen riski kasvaa kohtuuttomaksi.

No kyseessä on toki alle 500 euron laite jolle se 7 vuoden ikä lienee ihan suunnitellun mittainen, mutta nyt kun kaksi konetta on peräjälkeen hajonnut samaan ongelmaan, herää epäilys että muiden osien osalta nuo varmaa porskuttaisi helposti reilusti pidempäänkin, mikä ei tietysti olisi etu koneiden valmistajalle.
 
Kysytäämpäs täältä, kun itselle vieraampi aihe.
Pyykinpesukoneena tällä hetkellä LG:n FV30TNS0E perus edestätäytettävä malli. Syksyllä alkoi kiinnostamaan kuivausrummun hankinta ja gigantin BF tarjouksesta löytyikin omaan budjettiin sopiva malli Samsungin DV90T6240LH.

Kyseisen kuivausrummun tulisin asentamaan pyykinpesukoneen päälle, joten on tarve väliasennussarjalle. Väliasennussarja saisi olla mahdollisimman edullinen, joka hoitaisi vain asiansa, ei tarvetta ulosvedettäville tasoille yms.

Koska kyseessä ovat erimerkkiset laitteet niin tulisiko silloin hankkia joku yleismallin väliasennussarja? Esim tämä, jonka ohjeissa mainitaan, että on yleismalli. Vai onko jollakin antaa parempaa tietoa näistä?
 
Kysytäämpäs täältä, kun itselle vieraampi aihe.
Pyykinpesukoneena tällä hetkellä LG:n FV30TNS0E perus edestätäytettävä malli. Syksyllä alkoi kiinnostamaan kuivausrummun hankinta ja gigantin BF tarjouksesta löytyikin omaan budjettiin sopiva malli Samsungin DV90T6240LH.

Kyseisen kuivausrummun tulisin asentamaan pyykinpesukoneen päälle, joten on tarve väliasennussarjalle. Väliasennussarja saisi olla mahdollisimman edullinen, joka hoitaisi vain asiansa, ei tarvetta ulosvedettäville tasoille yms.

Koska kyseessä ovat erimerkkiset laitteet niin tulisiko silloin hankkia joku yleismallin väliasennussarja? Esim tämä, jonka ohjeissa mainitaan, että on yleismalli. Vai onko jollakin antaa parempaa tietoa näistä?

Tosiaan LG:llä ja Samsungilla molemmilla on käytössä omat väliasennussarjat, joissa käytetään sellaisia takarautoja laitteiden kiinnittämiseen. Nämä takaraudat käy vain heidän omien laitteiden kanssa yhteen. Eli nyt jos merkkejä sotkee keskenään, niin silloin joutuu juurikin käyttämään tuollaista yleismallista väliasennussarjaa, jossa pystyy säätämään noita kohtia mihin ylemmän laitteen jalat tulee.

Näitä yleismallisia on useita erilaisia markkinoilla ja niiden käytössä saattaa joutua käyttämään hieman luovuutta asennusvaiheessa. Olen joskus myynyt asiakkaille myös sellaisia tarramallisia kiinnikkeitä, joilla koneet saatiin kiinni toisiin. Tälläkin tavalla nykykoneet kestää kyllä kiinni kun vaan asentaa pesukoneen hyvin vaateriin, ettei pääse heilumaan lingotessa.
 
Tosiaan LG:llä ja Samsungilla molemmilla on käytössä omat väliasennussarjat, joissa käytetään sellaisia takarautoja laitteiden kiinnittämiseen. Nämä takaraudat käy vain heidän omien laitteiden kanssa yhteen. Eli nyt jos merkkejä sotkee keskenään, niin silloin joutuu juurikin käyttämään tuollaista yleismallista väliasennussarjaa, jossa pystyy säätämään noita kohtia mihin ylemmän laitteen jalat tulee.

Näitä yleismallisia on useita erilaisia markkinoilla ja niiden käytössä saattaa joutua käyttämään hieman luovuutta asennusvaiheessa. Olen joskus myynyt asiakkaille myös sellaisia tarramallisia kiinnikkeitä, joilla koneet saatiin kiinni toisiin. Tälläkin tavalla nykykoneet kestää kyllä kiinni kun vaan asentaa pesukoneen hyvin vaateriin, ettei pääse heilumaan lingotessa.
Kiitos pikaisesta vastauksesta. Tosiaan vähän tuntuu löytyvän asiaa erimerkkisten koneiden liittämisestä toisiinsa, helpompaan taitaisi olla jos koneet olisivat saman merkkiset.
Pitää varmaan kokeilla tuota Powerin väliasennussarjaa ja toivoa, että käy edes suurinpiirtein kohdilleen.

Gigantista tarjottelivat jotakin 70€ väliasennussarjaa, jota ei ollut myymälässä ja myyjä olisi halunnut sen tilata. Myyjä tuntui olevan melko pihalla koko kuivausrummusta, joten sanoin hieman tutkivani asiaa ja hoitavani asian yksin.
Mm. tarjotteli jotakin kalliimpaa mallia, joka olisi uudempaa sarjaa ja siinä olisi autodose pesuaineen annostelu. Mainitsin, et ei kai kuivausrumpuun laitella pesuaineita ja pahoitteli menneensä sekaisin koneissa. Kovasti tarjotteli kalliimpaa mallia vaikka ei osannut kertoa koneesta mitään muuta kuin, että on uudempaa sarjaa.
 
Kyllä ne kuivaa, mutta aikaa menee paljon. Varsinkin, jos yhtään enempää kerrallaan kuivaa. 5-6h kuivaustarve ei ole mitenkään tavatonta omalla lämpöpumpullisella AEG:lla, pesun päälle siis.

Ainakin Samsungin oma oletuskuivausaika on aivan överi. Kone tarjoaa itse jotain 4,5h kuivausta, vaikka 1,5h tulee jo 95% kuivaa. Riippuu toki vaatteesta ja täytöstä.
 
Kiitos pikaisesta vastauksesta. Tosiaan vähän tuntuu löytyvän asiaa erimerkkisten koneiden liittämisestä toisiinsa, helpompaan taitaisi olla jos koneet olisivat saman merkkiset.
Pitää varmaan kokeilla tuota Powerin väliasennussarjaa ja toivoa, että käy edes suurinpiirtein kohdilleen.

Gigantista tarjottelivat jotakin 70€ väliasennussarjaa, jota ei ollut myymälässä ja myyjä olisi halunnut sen tilata. Myyjä tuntui olevan melko pihalla koko kuivausrummusta, joten sanoin hieman tutkivani asiaa ja hoitavani asian yksin.
Mm. tarjotteli jotakin kalliimpaa mallia, joka olisi uudempaa sarjaa ja siinä olisi autodose pesuaineen annostelu. Mainitsin, et ei kai kuivausrumpuun laitella pesuaineita ja pahoitteli menneensä sekaisin koneissa. Kovasti tarjotteli kalliimpaa mallia vaikka ei osannut kertoa koneesta mitään muuta kuin, että on uudempaa sarjaa.
Täällä on menty reippa 20 vuotta ilman mitään välisarjoja. Kuukausi sitten tuli uusi pesukone ja yli 20v rumpu on siinä päällä eikä mitään siinä välissä. Hyvin pesee ja toinen kuivaa.
 
Sitä en hirvittävänä ongelmana koe, ei kai se nyt mitään kilowatteja hörpi koko aikaa kuitenkaan? Se että ei tarvitse ripustaa vaan voisi heittää suoraan kaappiin pesusta on se mitä lähinnä haen ja ajattelin että tuollaisella pääsisi edullisemmin (ja kevyemmin) kuin pesutornilla
Tuosta yksilöstä ei käsitystä, jos sen hankit, niin kokemuksia :)

Yleistän taitaa olla vaihtelua mallien ja merkkien välillä, mutta pienellä kuulokokemus pohjalta jäänyt olo että ne jotka ei ole tyytyväisiä , niin puolet heistä kuivaavat täysiä pesukoneellisia malleja joilla täysikuivauskoneellinen on luokkaa murto-osa(esim .puolet), lopuista puolella sitten ongelma huono käyttöliittymä, eli ajavat ohjelmalla joka ei ole optimi, pahimillaan vaurioittaa vaatteita turhanpaljon, mutta kuivaa huonosti. Kummassakin sitten heitä jotka samassa kuivauskoneellisessa kuivaamisen kannalta epäsopiva yhdistelmä.

He jotka ovat tyytyväisiä, niin pitävät hyvänä että yhdellä koneella kaikki, niin käytön (ei tarvi jumpata välillä) ja tai tilankäytön kannalta.

Tuo ei tarvi jumpata välillä plussaa heille joilla ei ole kiire saada seuraava pesukoneellista pyöriin. Varsinkin heille jotka jättävät koneen tekemään hommiaan ja vasta aikojen päästä tyhjentävät.
 
Jossain vaiheessa oli uutisointia, että EU alkaa vaatimaan kodinkoneilta parempaa korjattavuutta. Onko kenelläkään tietoa onko tämä vaatimus muuttanut mitenkään pesukoneiden rakenteita? Kaikki on tietysti suhteellista, mutta on vähän tylsää että taas 6-7 vuotias kone lähtee kaatopaikalle hajonneen rummun laakerin vuoksi.

Ennen uuden hankkimista voisi selvittää paljonko uusi rumpu+allas+laakerit-kokonaisuus maksaa varaosana. Ilmeisesti kokonaisuuden pitäisi olla saatavilla, jos pelkkiä laakereita ei ole mahdollista vaihtaa.

Esim. satunnaiseen budjetti-Siemensiin ko. kokonaisuus näyttäisi olevan alle 250€ Siemensin verkkokaupassa.
 
Jos varaosia kaipaa, niin Forssan huoltopalvelu on aika kattavasti valikoimaa. Edellisen pesukoneen korjannut tuolta tilatuilta osilla ja Moccamasteriin myös tullut tilailtua hilppeitä.
 
Ennen uuden hankkimista voisi selvittää paljonko uusi rumpu+allas+laakerit-kokonaisuus maksaa varaosana. Ilmeisesti kokonaisuuden pitäisi olla saatavilla, jos pelkkiä laakereita ei ole mahdollista vaihtaa.

Esim. satunnaiseen budjetti-Siemensiin ko. kokonaisuus näyttäisi olevan alle 250€ Siemensin verkkokaupassa.
Uusiin malleihin 462 euroa.
Kova hinta 399 koneeseen
 
Kuivausrumpu pitäisi ostaa, mutta mikä? Sanotaanko että budjetti pelkälle kuivausrummulle 700€, jos oikein hyvä tornitarjous tulee niin sille 1300€
Mikä olisi hyvä ja kestävä, ja mielellään sellainen missä suodattimen/sihdin puhdistus on helppoa. Itse lauhduttimen puhdistus taitaa olla samanlaista kaikissa, luukku auki ja kevyttä harjaa ja huuhtelua?
Onko noissa 500-700€ koneissa isoja eroja, ja jos joku merkki on muita parempi niin mikä?
Tällä hetkellä pyykinpesukoneena on Electroluxin 800sarjalainen, vuodelta 2019. Sekin kävi mielessä että jos vaihtaisi senkin, tietty kannattaako tuota toimivaa vielä vaihtaa?


Edit: Löysinkin edelliseltä sivulta nuo AEG:in ja Electoluxin sivuille käyvät koodit ja tilasin Electrolux 900 CycloneCare kuivurin. Hinaa jäi välitason kanssa 654€. Eipähän tarvi seurailla kauppojen sivuja ja tutkia kaikkia tarjouksia onko ne oikeita vai ei. Tämä sentään oli kunnon tarjous :)
 
Viimeksi muokattu:
Jossain vaiheessa oli uutisointia, että EU alkaa vaatimaan kodinkoneilta parempaa korjattavuutta. Onko kenelläkään tietoa onko tämä vaatimus muuttanut mitenkään pesukoneiden rakenteita? Kaikki on tietysti suhteellista, mutta on vähän tylsää että taas 6-7 vuotias kone lähtee kaatopaikalle hajonneen rummun laakerin vuoksi.
Minua ärsyttää tämä sama. Roikun tässä ketjussa vieläkin, vaikka minulla oli jo kerran tilauksessa uusi Miele. Tulin katumapäälle ja peruin koko tilauksen, ja yritin saada korjaajaa ja "vanhan" (alle 10-vuotiaan, vain aikuistaloudessa olleen) Siemensin kuntoon, koska olen siihen muuten 100 % tyyyväinen.

Korjaajan saaminen vain tuntuu olevan pk-seudulla lähes mahdottomuus, ja ainut jonka sain diagnosoimaan koneen, oli niin erikoinen heppu etten todellakaan tilaa tätä korjaamaan itse vikaa. "Vika" on niinkin typerä kuin betonipainon murentuminen ja lopulta irtoaminen kiinnikkeistään. Kaikki mekaniikka ja elektroniikka siis pelaa, mutta silti korjaaminen maksaisi eri arvioiden mukaan 200 eurosta aina reilusti yli 500 euroon. Sen yli satasen lisäksi, minkä jo maksoin pelkästä vian paikallistamisesta. Odottelen tässä tarkempaa hinta-arviota suoraan Siemensiltä, koska yksikin helsinkiläinen huoltofirma yritti kusettaa minua väittämällä, että samalla menisi vaihtoon enemmänkin sisuskaluja allasta myöten ja pelkät osat maksaisivat yli 500 euroa. Jännä homma, kun Siemensin verkkokaupassa myydään kuitenkin pelkkiä painoja muutamilla kympeillä :asif:

Mielekään ei ole enää mikään tae pitkäkestoisesta investoinnista, koska varaosia niihin saa kuulemma vain 10 vuotta. Mitähän helvettiä tässä nyt oikein tekisi, Black Fridaykin tulossa :tdown: Mikään halpiskone ei minulle kelpaa, sillä vehkeessä pitää olla mm. automaattinen pesuaineen annostelu.
 
Kuivausrumpu pitäisi ostaa, mutta mikä? Sanotaanko että budjetti pelkälle kuivausrummulle 700€, jos oikein hyvä tornitarjous tulee niin sille 1300€
Mikä olisi hyvä ja kestävä, ja mielellään sellainen missä suodattimen/sihdin puhdistus on helppoa. Itse lauhduttimen puhdistus taitaa olla samanlaista kaikissa, luukku auki ja kevyttä harjaa ja huuhtelua?
Onko noissa 500-700€ koneissa isoja eroja, ja jos joku merkki on muita parempi niin mikä?
Tällä hetkellä pyykinpesukoneena on Electroluxin 800sarjalainen, vuodelta 2019. Sekin kävi mielessä että jos vaihtaisi senkin, tietty kannattaako tuota toimivaa vielä vaihtaa?

Edit: Löysinkin edelliseltä sivulta nuo AEG:in ja Electoluxin sivuille käyvät koodit ja tilasin Electrolux 900 CycloneCare kuivurin. Hinaa jäi välitason kanssa 654€. Eipähän tarvi seurailla kauppojen sivuja ja tutkia kaikkia tarjouksia onko ne oikeita vai ei. Tämä sentään oli kunnon tarjous :)

Ei tuolla hinnalla ainakaan huonoksi ostokseksi voi haukkua.

Electroluxin sisarmerkin AEG:n 8000-sarjalainen on ollut melko tasan 5 vuotta nyt täällä käytössä eikä montaa päivää sinä aikana ole ollut etteikö ainakin yksi satsi pyykkiä olisi ollut kuivumassa. Ylittänyt jo pessimistisimmät odotukset kestävyyden puolesta pari vuotta sitten ja optimistiset odotukset nyt.
 
Ei tuolla hinnalla ainakaan huonoksi ostokseksi voi haukkua.

Electroluxin sisarmerkin AEG:n 8000-sarjalainen on ollut melko tasan 5 vuotta nyt täällä käytössä eikä montaa päivää sinä aikana ole ollut etteikö ainakin yksi satsi pyykkiä olisi ollut kuivumassa. Ylittänyt jo pessimistisimmät odotukset kestävyyden puolesta pari vuotta sitten ja optimistiset odotukset nyt.
Joo itsellä on tuo pesukone Electroluxin perfectcare 800 vuodelta 2018, ajattelin että saa vielä pestä niin kauan kuin kestää. Eipä tuo ole oikutellut kuin kerran, silloinkin pienellä googlettelulla löytyi vika ja pienellä purkamisella sen sai itse korjattua. Sen jälkeen toiminut moitteetta.
Jospa tuo kuivausrumpu olisi samaa tasoa, luulisi kun on pykälää parempi malliltaan.
 
Vanha Miele hajosi suoraan käytöstä jokunen viikko takaperin. Tässä jotain juttua, jos vaikka auttaisi jotain toista pyykkäriä omissa konevalinnoissaan.

Päädyin jatkamaan Mielen kanssa, kun edellinen pelasi moitteetta n. 13,5 vuotta intensiivisessä käytössä. Mitään vikaa tuona aikana ei ollut, hajosi niin sanotusti lennosta, eikä kannata enää korjata. Pesutuloskin oli hyvä, joten pitäydyin samassa merkissä. Mallin valitseminen ei ollut kuitenkaan helppoa. En halunnut lähteä hinnat alkaen malliin. Ilmeisesti se on jossain muualla kuin Saksassa tehty ja käytetty enemmän edullisempia materiaaleja. Mielen Powerwash-mallit houkutteli kovasti, mutta niiden hinta oli oston hetkellä noin +500e lisää perusmalliin verrattuna. Noiden koneiden etu on nopeampi pesuohjelma. Vähän edullisemmin oli tarjolla TwinDos-koneita, joille oli juuri -200e cashback kampanja menossa. Kampanjan kanssa sellaisen hinta tuli lähelle hinnat alkaen mallia. En ollut kauhean innostunut tästä TwinDos:sta etukäteen, mutta sellaiseen sitten päädyin (WSD663 WCS). Perustelin itselleni, että en ehkä tarvitse PowerWash:ia, kun nykyisten etätöiden aikana koneen voi laittaa pyörimään työpäivän aikana ja siinä se sitten pyörii sen ajan minkä tarvii. Etäkäyttö kännykällä tuossa koneessa on myös, mutta siinä en näe kovin isoa hyötyä. Toki siitä näkee TwinDos-säiliöiden tilanteen. Sellainen erikoisuus koneessa on, että se ei piippaa mitenkään, kun pyykki on valmis. Ainoan ilmoituksen saa tuon app:in kautta. Vähän haisee vahva ohjaus valmistajan toimesta app:in käyttäjäksi...

TwinDos ei innostanut sen vuoksi, että siinä joutuu sitoutuu Mielen omiin pesuaineisiin. Ne taitaa olla kalliimpia kuin ns. vakioaineet, vaikka koneen mainostetaan käyttävän niitä vähemmän kuin tavallista ainetta. Toki koneen mukana sai lahjakortin puolen vuoden aineisiin. Käteviähän ne on käytössä, se täytyy myöntää. Pyykki koneeseen, hana auki ja kone pyörimään, toimii simppelisti. Yksi asia systeemissä kuitenkin rupesi mietityttämään ja selvitin sen asiakaspalvelun kautta. Kone siis annostelee aina vakioannoksen pesuainetta. Minusta olisi parempi, jos se pystyisi säätämään pesuaineen määrää pyykin määrän mukaan. Tuntuu tyhmältä, että kone laittaa kallista ainetta saman verran pieneen treenivaatepyykkiin kuin täyteen koneeseen lakanapyykkiä. Annostusmäärän voi toki säätää koneen ohjelmointitoiminnoista, mutta se ei ole mitenkään kätevä käyttää.
 
Tuosta yksilöstä ei käsitystä, jos sen hankit, niin kokemuksia :)

Yleistän taitaa olla vaihtelua mallien ja merkkien välillä, mutta pienellä kuulokokemus pohjalta jäänyt olo että ne jotka ei ole tyytyväisiä , niin puolet heistä kuivaavat täysiä pesukoneellisia malleja joilla täysikuivauskoneellinen on luokkaa murto-osa(esim .puolet), lopuista puolella sitten ongelma huono käyttöliittymä, eli ajavat ohjelmalla joka ei ole optimi, pahimillaan vaurioittaa vaatteita turhanpaljon, mutta kuivaa huonosti. Kummassakin sitten heitä jotka samassa kuivauskoneellisessa kuivaamisen kannalta epäsopiva yhdistelmä.

He jotka ovat tyytyväisiä, niin pitävät hyvänä että yhdellä koneella kaikki, niin käytön (ei tarvi jumpata välillä) ja tai tilankäytön kannalta.

Tuo ei tarvi jumpata välillä plussaa heille joilla ei ole kiire saada seuraava pesukoneellista pyöriin. Varsinkin heille jotka jättävät koneen tekemään hommiaan ja vasta aikojen päästä tyhjentävät.
Meillä on ollut nyt 2 viimeisintä pesukonetta kuivaavia. En enää vaihtaisi takaisin erillisiin koneisiin. Pyykit pistetään koneeseen ja ne voi sitten laittaa kaappiin kun jaksaa, yleensä kone pesee ja kuivaa öisin joten aamulla/seuraavana päivänä ne voi pistää kaappiin, mutta ei haittaa vaikka pyykit unohtuvat koneeseen pariksi päiväksi.

Pesu/kuivausohjelmat ovat pitkiä 5+ tuntia, mutta omalla kohdalla sillä ei ole väliä. Itse olen tykästynyt siihen, että pyykit laittaa koneeseen ja ottaa sitten pois kun jaksaa.
 
Tuntuu tyhmältä, että kone laittaa kallista ainetta saman verran pieneen treenivaatepyykkiin kuin täyteen koneeseen lakanapyykkiä. Annostusmäärän voi toki säätää koneen ohjelmointitoiminnoista, mutta se ei ole mitenkään kätevä käyttää.
Onko todella näin? En jaksa uskoa etteikö pesuaineen annostelu riipu pyykin määrästä ja valitusta ohjelmasta. Mun vanha Siemenskin osaa sen. Lisäksi Mieleen voi tankata myös muita pesuaineita, kaupasta saa tyhjiä pulloja tätä varten.
 
Vanha Miele hajosi suoraan käytöstä jokunen viikko takaperin. Tässä jotain juttua, jos vaikka auttaisi jotain toista pyykkäriä omissa konevalinnoissaan.

Päädyin jatkamaan Mielen kanssa, kun edellinen pelasi moitteetta n. 13,5 vuotta intensiivisessä käytössä. Mitään vikaa tuona aikana ei ollut, hajosi niin sanotusti lennosta, eikä kannata enää korjata. Pesutuloskin oli hyvä, joten pitäydyin samassa merkissä. Mallin valitseminen ei ollut kuitenkaan helppoa. En halunnut lähteä hinnat alkaen malliin. Ilmeisesti se on jossain muualla kuin Saksassa tehty ja käytetty enemmän edullisempia materiaaleja. Mielen Powerwash-mallit houkutteli kovasti, mutta niiden hinta oli oston hetkellä noin +500e lisää perusmalliin verrattuna. Noiden koneiden etu on nopeampi pesuohjelma. Vähän edullisemmin oli tarjolla TwinDos-koneita, joille oli juuri -200e cashback kampanja menossa. Kampanjan kanssa sellaisen hinta tuli lähelle hinnat alkaen mallia. En ollut kauhean innostunut tästä TwinDos:sta etukäteen, mutta sellaiseen sitten päädyin (WSD663 WCS). Perustelin itselleni, että en ehkä tarvitse PowerWash:ia, kun nykyisten etätöiden aikana koneen voi laittaa pyörimään työpäivän aikana ja siinä se sitten pyörii sen ajan minkä tarvii. Etäkäyttö kännykällä tuossa koneessa on myös, mutta siinä en näe kovin isoa hyötyä. Toki siitä näkee TwinDos-säiliöiden tilanteen. Sellainen erikoisuus koneessa on, että se ei piippaa mitenkään, kun pyykki on valmis. Ainoan ilmoituksen saa tuon app:in kautta. Vähän haisee vahva ohjaus valmistajan toimesta app:in käyttäjäksi...

TwinDos ei innostanut sen vuoksi, että siinä joutuu sitoutuu Mielen omiin pesuaineisiin. Ne taitaa olla kalliimpia kuin ns. vakioaineet, vaikka koneen mainostetaan käyttävän niitä vähemmän kuin tavallista ainetta. Toki koneen mukana sai lahjakortin puolen vuoden aineisiin. Käteviähän ne on käytössä, se täytyy myöntää. Pyykki koneeseen, hana auki ja kone pyörimään, toimii simppelisti. Yksi asia systeemissä kuitenkin rupesi mietityttämään ja selvitin sen asiakaspalvelun kautta. Kone siis annostelee aina vakioannoksen pesuainetta. Minusta olisi parempi, jos se pystyisi säätämään pesuaineen määrää pyykin määrän mukaan. Tuntuu tyhmältä, että kone laittaa kallista ainetta saman verran pieneen treenivaatepyykkiin kuin täyteen koneeseen lakanapyykkiä. Annostusmäärän voi toki säätää koneen ohjelmointitoiminnoista, mutta se ei ole mitenkään kätevä käyttää.
Ei ole pakko käyttää Mielen omia aineita vaan voi modata twindos-pullosta itse täytettävän mallin tai ostaa sikahintaiset Mielen omat tuota varten tarkoitetut säiliöt. Koneelle pitää sitten kertoa vaan että minkä lajista pesuainetta kummassakin pullossa on. Löytyy valikosta ainakin jos on pitemmän tekstirivin näyttö koneessa.

Itse pienensin pesuaineen annostelumäärää 20% pehmeän veden vakiotasosta niin säästää ainakin vähän.

Olen ymmärtänyt että pesuaine kuuluu aina annostella koneen tilavuuden mukaan. Vajaalle koneelle sama määrä kuin täydelle jotta pesuainepitoisuus on riittävä. Vaikka en tuosta nyt yhtäön varma ole. Pesuainepulloissa on kyllä aina annosteluohje koneen koon mukaan. Tämä siis manuaaliannostelussa jos ei mitään erikoistietoa ole ohjelman vedenkulutuksesta jne.

Mutuilen että pesuaineen annostelua Miele saattaa ehkä säätää pesuohjelman mukaan kun veden määräkin kai vaihtelee. Ainakin automaattiohjelmassa veden määrä voi vaihdella muistaakseni sen mukaan minkä kone arvioi riittäväksi sen hetkiselle pyykille ja sen määrälle. Luulisin että pesuaineen määrääkin säädettäisiin samalla.

edit. pari lisäystö
 
Säädin myös Mielen tuon oletusannostelun ohjeessa olleen kovan veden asetuksesta puoleen, eli jos pehmeä 36ml, keskikova 45ml ja kova 54ml, niin laitoin 27ml.
Tuo alkusäätöjen annostelu on tosiaan myös tarkoitettu normaalilikaiselle pyykille, ohjelmaa asettaessa voi sitten vielä valita vähän likainen, normaalilikainen tai erittäin likainen, joka ainakin käsittääkseni säätää tuota annostusta.
En nyt nopealla silmäilyllä ohjekirjasta löytänyt, että kone mittailisi pyykin määrästä/laadusta/likaisuudesta sitten vielä näiden lisäksi tuota, mutta kyllä tuo kaikenlaisia jippoja tuntuu osaavan, että en ihmettelisi vaikka tekisi näin.
Niin ja kyllä tuosta omasta ainakin löytyy ohjelman loppumisen merkkiääni vaikka WiFi malli onkin, löytyy ohjekirjan lopusta Asetukset osiosta nimellä "Merkkiääni". Näyttäisi oletuksena olevan jopa täysillä, mutta tietysti itse heti ensi töikseni otin sen pois, kun vihaan noita pimputuksia, mukavempi kun puhelin/kello ilmoittaa kun pesu valmis.
 
Pitäisi ehkä kokeilla pienentää vielä annostusta entisestään.

Pesuaineen kulutus on ollut siedettävää kyllä nytkin. Kakkospönttö tyhjenee tosi hitaasti, menee 2 tai 3 ykköstä samassa ajassa tyhjäksi kun ei tule valkopyykkiä pestyä kuin tosi harvoin.
 
Miele UK:n mukaan pitäisi annostelussa vaikutusta olla myös pyykin määrällä ja likaisuudella. Tiedä sitten onko tuossa joku äly vai perustuuko kuitenkin vaan valittuun ohjelmaan ja käyttäjän antamiin tietoihin (likaisuusaste ja tietenkin se veden kovuus).

The amount is set automatically – to match the water hardness, wash load, and type of soiling. Once the cycle is finished, all that’s left is to enjoy your clean laundry, knowing that you saved on water and energy consumption.

 
Itse päädyin Mielen perusmalliin kun en halunut vikaantuvia toimintoja ja pesuaine tulee annosteltua pyykkipalloon oman arvion mukaan.

"Quickpowerwash" toteutuu kun ohjelmoi koneen käyttämään maksimimäärän vettä ja ajaa sitten vesi+ pikaohjelman.

Samoin pienellä ohjelmoinnilla saa Mielen kuivurin siinä vieressä ohjelman pituuden synkkaamaan pesukoneen kanssa. Kaappikuiva asetus ja valikoista sille astetta kuivempi asetus ja hellävarainen+ asetus käyttöön, niin molemmat koneet hoitaa lastin 1h15min aikana.
 
Onko todella näin? En jaksa uskoa etteikö pesuaineen annostelu riipu pyykin määrästä ja valitusta ohjelmasta. Mun vanha Siemenskin osaa sen. Lisäksi Mieleen voi tankata myös muita pesuaineita, kaupasta saa tyhjiä pulloja tätä varten.
Itseäkin ihmetyttää, mutta sellaisen kirjallisen vastauksen sain Mielen asiakaspalvelusta. Tiedä sitten olisiko jossain paremmassa mallissa enemmän antureita/älyä.
 
Säädin myös Mielen tuon oletusannostelun ohjeessa olleen kovan veden asetuksesta puoleen, eli jos pehmeä 36ml, keskikova 45ml ja kova 54ml, niin laitoin 27ml.
Tuo alkusäätöjen annostelu on tosiaan myös tarkoitettu normaalilikaiselle pyykille, ohjelmaa asettaessa voi sitten vielä valita vähän likainen, normaalilikainen tai erittäin likainen, joka ainakin käsittääkseni säätää tuota annostusta.
En nyt nopealla silmäilyllä ohjekirjasta löytänyt, että kone mittailisi pyykin määrästä/laadusta/likaisuudesta sitten vielä näiden lisäksi tuota, mutta kyllä tuo kaikenlaisia jippoja tuntuu osaavan, että en ihmettelisi vaikka tekisi näin.
Niin ja kyllä tuosta omasta ainakin löytyy ohjelman loppumisen merkkiääni vaikka WiFi malli onkin, löytyy ohjekirjan lopusta Asetukset osiosta nimellä "Merkkiääni". Näyttäisi oletuksena olevan jopa täysillä, mutta tietysti itse heti ensi töikseni otin sen pois, kun vihaan noita pimputuksia, mukavempi kun puhelin/kello ilmoittaa kun pesu valmis.
Omassa ohjekirjassa on vain asetus näppäinäänille. Mistä mallista merkkiääni-valinta löytyy? Tai onko voinut jäädä pois jostain vuosimallista. Meidän kone tosiaan ihan tuore
 
Ei ole pakko käyttää Mielen omia aineita vaan voi modata twindos-pullosta itse täytettävän mallin tai ostaa sikahintaiset Mielen omat tuota varten tarkoitetut säiliöt. Koneelle pitää sitten kertoa vaan että minkä lajista pesuainetta kummassakin pullossa on. Löytyy valikosta ainakin jos on pitemmän tekstirivin näyttö koneessa.

Itse pienensin pesuaineen annostelumäärää 20% pehmeän veden vakiotasosta niin säästää ainakin vähän.

Olen ymmärtänyt että pesuaine kuuluu aina annostella koneen tilavuuden mukaan. Vajaalle koneelle sama määrä kuin täydelle jotta pesuainepitoisuus on riittävä. Vaikka en tuosta nyt yhtäön varma ole. Pesuainepulloissa on kyllä aina annosteluohje koneen koon mukaan. Tämä siis manuaaliannostelussa jos ei mitään erikoistietoa ole ohjelman vedenkulutuksesta jne.

Mutuilen että pesuaineen annostelua Miele saattaa ehkä säätää pesuohjelman mukaan kun veden määräkin kai vaihtelee. Ainakin automaattiohjelmassa veden määrä voi vaihdella muistaakseni sen mukaan minkä kone arvioi riittäväksi sen hetkiselle pyykille ja sen määrälle. Luulisin että pesuaineen määrääkin säädettäisiin samalla.

edit. pari lisäystö
Onko jollain kokemuksia tästä täyttöpullojen modaamisesta tai omien aineiden käytöstä TwinDos-järjestelmässä? Ohjekirja sanoo, että ykkössäiliö olisi nestemäistä pesuainetta ja kakkossäiliö valkaisuainetta. Saako pyykille sopivaa valkaisuainetta ihan perusmarketista? Pirkkakaupan valkaisuainepullon kyljessä on wc-pöntön kuva, sopiikohan se vaatteille?
 

Liitteet

  • Sieppaa.JPG
    Sieppaa.JPG
    7,6 KB · Luettu: 14

Statistiikka

Viestiketjuista
259 059
Viestejä
4 500 173
Jäsenet
74 324
Uusin jäsen
Nallee

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom