Huumeet

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja d0d11
  • Aloitettu Aloitettu
Jos sillä viitattiin kannabiksen käyttöön, mässyt iskenyt. Aiemmin se viittasi vissiin LSDhen, mutta nykypäivänä kannabis on varmasti sopiva mörkö tuolle.
Muistan kanssa tuon ja jonkun katolta hyppäämis homman tms. ala-asteelta. Muistaakseni liittyi LSD:n käyttöön tai vastaavaan. No sinänsä varmaan ihan hyvä kertoa lapsille tommosta kun sen muistaa ja ei varsinaisesti tee mieli käyttää LSD:tä, tosin tuskin tekisi mieli vaikkei tota olisi kerrottukkaan. Itse olen tosin hyvin huono juomaankaan kun tulee huono olo monesti jo yhden oluen tai viinilasin jälkeen joten ei tule käytettyä mitään päihteitä.
 
kannabiksenki jos laillista ni varmaa vähentys, teinien löytyminen tajuttomana sieltä sun täältä otettuaan överit jostain muuntohuumeista. muutenkin miksi alkoholille ei voi olla vahtoehtoa, miksi oltava vain se yksi vaihtoehto jos haluu päänsekasi laillisinkeinoin
Onhan niitä vaihtoehtoja. Pään saa sekaisin aivan laillisesti mm. butaanilla, tinnerillä, asetonilla, propaanilla, bentseenillä, myrkkykoisolla, hulluruoholla ja punakärpässienellä muutamia luetellakseni. Melkolailla kaikki hengenvaaralliset myrkyt ovat täysin laillisia käyttää, kun taas suhteellisen turvalliset ja hyvän olon tuottavat aineet kielletään vauhdilla.
 
Muistan kanssa tuon ja jonkun katolta hyppäämis homman tms. ala-asteelta. Muistaakseni liittyi LSD:n käyttöön tai vastaavaan.

Kuullut kanssa peruskoulussa ton niin että joku veti happoja ja luuli olevansa batman ja hyppäsi jostain korkealta.
Sitten joku luuli että sen kiveksissä asui demoni ja sahasi ne irti, en muista mihin aineeseen liittyi.
Ja useampikin tutun tuttu on ensikertaa pilveä kokeiltuaan joutunut kellokoskelle loppuiäkseen...
Tosielämässä dramaattisin ongelma oli kun sieniä syötyään eräs nainen ei suostunut tulemaan pois kylpyammeesta kun sen ympärillä oli niin hieno kupla, kaikki tosin sopeutui käymään kusella vaikka se istuikin siellä.

E: en ole minkään huumeen vaikutuksen alaisena ikinä satuttanut itseäni mitenkään tai kokenut pakonomaista tarvetta tehdä niin, kännissä sensijaan tullut jonkinverran vahinkoa ihan kännin aiheuttaman kömpelyyden ja hölmöyden takia.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä kaikkein tuuhein huumevalistuksen pelottelu omalla kohdalla on ollut, kun olin 90-luvun alussa ala-asteella. Jostain oli lähtenyt joku huhu, että diilerit huijaavat lapsia nuolemaan heille postimerkkejä, joissa on LSD:a. Silloin naperona tietty uskoin kaiken, mutta nyt aikuisena vähän ihmettelen miten tuollainen on mennyt läpi yhdeltäkään vanhemmalta.

Minkä takia joku diileri haluaisi jakaa ilmaista LSD:a lapsille?

Pieni viaton paikkakunta saattoi olla osasyynä tuohon paniikkiin. Saatiinhan täällä joku saatananpalvontapaniikkikin päälle muutamia vuosia tuon jälkeen.
 
Heh, suomessa hovioikeuden mielestä lsd on erittäin vaarallinen huume ja sit kuitenkin Psykedeeliset huumeet saattavat auttaa jopa vaikeaan masennukseen – Niiden avulla aivot pystyvät luomaan uusia yhteyksiä hermosolujen välille, kertoo tuore tutkimus

Psykedeeliset huumeet saattavat auttaa jopa vaikeaan masennukseen – Niiden avulla aivot pystyvät luomaan uusia yhteyksiä hermosolujen välille, kertoo tuore tutkimus
Psykedeelit ovat kuitenkin erittäin voimakkaita huumausaineita ja laittomia. Ne aiheuttavat vahvoja hallusinaatioita ja muuttavat käyttäjänsä suhdetta todellisuuteen.
Psykedeelit aiheuttavat myös voimakkaita hallusinaatioita. (KUVA: KIMMO TASKINEN / HS)
Niko Kettunen
Julkaistu: 13.6. 21:30


PSYKEDEELISET huumeet näyttävät lisäävän aivojen kykyä luoda uusia yhteyksiä hermosolujen välille, osoittaa uusi tutkimus.

Tutkimusten mukaan psykedeeleistä voi olla hyötyä masennuksen ja mielenterveysongelmien hoidossa, ja nyt löydetty mekanismi voi selittää sen, mistä tämä johtuu. Kenties nämä aineet uudistavat aivoja ja lisäävät niiden plastisuutta.

Cell Reports -lehdessä julkaistussa tutkimuksessa Kalifornian yliopiston apulaisprofessori, biokemisti David Olsonin johtama ryhmä kokeili eri psykedeelien vaikutuksia aivojen hermosoluihin elävillä hiirillä ja banaanikärpäsillä sekä eristetyillä soluilla viljelymaljassa.

PSYKEDEELIT saivat kaikissa tapauksissa hermosolut versomaan uusia haaroja ja luomaan yhteyksiä. Elävissä hiirissä vaikutus havaittiin otsalohkon prefrontaalisessa aivokuoressa, joka ihmisellä liittyy esimerkiksi persoonallisuuteen ja päätöksentekoon. Hiirillä solujen väliset yhteydet tihenivät juuri tällä alueella.

Yhteyksien viriäminen havaittiin banaanikärpäsilläkin. Olsonin mukaan tämä viittaa siihen, että taustalla oleva biologinen mekanismi on säilynyt evoluutiossa erittäin kauan, kun se toimii sekä selkärangattomilla että selkärankaisillakin. Hyvin luultavasti se toimii siis myös meillä ihmisillä.

VAIKUTUS havaittiin kokeissa kolmella psykedeelillä: lsd:llä, ayahuasca-kasvisuutejuomassa käytetyllä dmt:llä sekä harvinaisemmalla doi:llä.

Afrikkalaisesta ibogapensaasta saatavalla ibogaiinilla ei sen sijaan ollut tällaista uudistavaa vaikutusta hermosoluihin. Ibogaiini on myös psykedeelinen aine, jota on tutkittu mahdollisena apuna opiaattiriippuvuuden hoidossa.

Ayahuasca-juoman sisältämien hallusinogeenien on toisessa tutkimuksessa havaittu edistävän uusien hermosolujen kasvua hiirillä.

MASENNUSPOTILAILLA on havaittu hermosolujen kutistumista ja yhteyksien katoamista samalla alueella otsalohkossa, jossa psykedeelit lisäsivät uusia yhteyksiä.

”Masennuksen hoidossa parasta olisi löytää aineita, jotka pystyvät nopeasti kasvattamaan näitä yhteyksiä”, Olson sanoo New Scientist -lehdessä.

Psykedeelit ovat tutkimuksissa auttaneet vaikeasta masennuksesta kärsiviä ihmisiä, jotka eivät muista hoitokeinoista ole saaneet apua. Psykedeelit saattavat vaikuttaa jo yhdellä annoksella, ja niiden vaikutus kestää pitkään, jopa viikkoja sen jälkeen kun aine on poistunut elimistöstä.

PSYKEDEELIT ovat kuitenkin erittäin voimakkaita huumausaineita ja laittomia. Ne aiheuttavat vahvoja hallusinaatioita ja muuttavat käyttäjänsä suhdetta todellisuuteen. Yhdelläkin psykedeelisellä kokemuksella voi olla pitkäaikaisia vaikutuksia persoonallisuuteen.

Niitä ei voi siis pitää riskittöminä, mutta hallittuina annoksina valvotuissa olosuhteissa ne voisivat tutkimusten mukaan olla joillekin ihmisille avuksi.

Alkuperäiskansat ovat käyttäneet psykedeelejä rituaaleissaan kautta historian, ja niiden lääketieteellisiä sovelluksia tutkitaan nyt runsaasti.

”En usko, että psykedeeleistä sinänsä on koskaan käyväksi lääkkeeksi, mutta niiden avulla voimme kehittää aiempaa tehokkaampia ja turvallisia hoitoja”, Olson sanoo.
 
Juniorijalkapalloilija tappoi 20-vuotiaan ex-tyttöystävänsä Raaseporissa – sitoi kiinni ja raiskasi ennen surmaa

Kannabista käytössä myös kiilana tälläkin sankarilla, uutisen mukaan.

Huumeet on kuuluneet mielestäni aina mieleltään "heikkojen" harrastuksiin. Vaikka käyttöä puolustellaankin sillä että osa osaa pitää homman hallussa niin itse olen nähnyt lähisuvussa kaikenlaista harmia niihin liittyen, ihan ääritapauksiin saakka. Eli en ole kommentoimassa tässä vain lehtijuttuihin perustuen. Toki ongelmakäyttäjillä on sitten kaikkea muutakin rinnalla sitten siinä useimmiten.

On hyvä että lainsäädännöt ovat tiukat huumeisiin liittyen, vaikkei kovilla lailla tietenkään estellä koskaan käyttöä ynm koska tapoja aina löytyy.
 
Juniorijalkapalloilija tappoi 20-vuotiaan ex-tyttöystävänsä Raaseporissa – sitoi kiinni ja raiskasi ennen surmaa

Kannabista käytössä myös kiilana tälläkin sankarilla, uutisen mukaan.

Huumeet on kuuluneet mielestäni aina mieleltään "heikkojen" harrastuksiin. Vaikka käyttöä puolustellaankin sillä että osa osaa pitää homman hallussa niin itse olen nähnyt lähisuvussa kaikenlaista harmia niihin liittyen, ihan ääritapauksiin saakka. Eli en ole kommentoimassa tässä vain lehtijuttuihin perustuen. Toki ongelmakäyttäjillä on sitten kaikkea muutakin rinnalla sitten siinä useimmiten.

On hyvä että lainsäädännöt ovat tiukat huumeisiin liittyen, vaikkei kovilla lailla tietenkään estellä koskaan käyttöä ynm koska tapoja aina löytyy.
Oikeusministeriön alaisen rikoksentorjuntaneuvoston mukaan "noin 70 %:ssa kaikista henkirikoksista kaikki tapauksen osapuolet olivat humalassa, noin 80 %:ssa ainakin yksi osapuoli oli humalassa"

Olisiko alkoholilainsäädäntöä syytä siis tiukentaa samalle tasolle huumeiden kanssa?

lähde: Alkoholi ja väkivalta
 
Juniorijalkapalloilija tappoi 20-vuotiaan ex-tyttöystävänsä Raaseporissa – sitoi kiinni ja raiskasi ennen surmaa

Kannabista käytössä myös kiilana tälläkin sankarilla, uutisen mukaan.

Huumeet on kuuluneet mielestäni aina mieleltään "heikkojen" harrastuksiin. Vaikka käyttöä puolustellaankin sillä että osa osaa pitää homman hallussa niin itse olen nähnyt lähisuvussa kaikenlaista harmia niihin liittyen, ihan ääritapauksiin saakka. Eli en ole kommentoimassa tässä vain lehtijuttuihin perustuen. Toki ongelmakäyttäjillä on sitten kaikkea muutakin rinnalla sitten siinä useimmiten.

On hyvä että lainsäädännöt ovat tiukat huumeisiin liittyen, vaikkei kovilla lailla tietenkään estellä koskaan käyttöä ynm koska tapoja aina löytyy.

Tiukat lainsäädännöt aiheuttaa enemmän ongelmia yhteiskunnalle, kuin ne huumeet ja kuten toteat, että kovilla lailla ei estetä käyttöä.

Eli sun mielestä tiukat lait on hyviä, vaikka ne aiheuttaa ongelmia, eikä estä käyttöä. Tiukat lait ei toimi, mutta silti on hyvä, että ne on tiukat.

Mikä logiikka? :D
 
Liian vähän, kun kerran väkivaltaan on päätynyt. Montakohan muuta ainetta on unohdettu uutisesta pois.

Huumeet on kuuluneet mielestäni aina mieleltään "heikkojen" harrastuksiin. Vaikka käyttöä puolustellaankin sillä että osa osaa pitää homman hallussa niin itse olen nähnyt lähisuvussa kaikenlaista harmia niihin liittyen, ihan ääritapauksiin saakka. Eli en ole kommentoimassa tässä vain lehtijuttuihin perustuen. Toki ongelmakäyttäjillä on sitten kaikkea muutakin rinnalla sitten siinä useimmiten.
Alkoholiongelmaisia on tuhatkertaisesti siihen verrattuna, monellako on laittomien huumaisaineiden kanssa ongelmia. Ne, joilla ei ole ongelmia, eivät päädy ilta-ankan sivuille, eivätkä näin osaksi tietoisuuttasi.

On hyvä että lainsäädännöt ovat tiukat huumeisiin liittyen, vaikkei kovilla lailla tietenkään estellä koskaan käyttöä ynm koska tapoja aina löytyy.
Miksi on hyvä, että lainsäädäntö loukkaa jonkin satunnaisesti valikoituneen päihdejoukon käyttäjien perusoikeuksia, mutta ei ole hyvä, että joitakin toisia päihteitä saa käyttää miten lystää? Vai olisiko mielestäsi hyvä ulottaa laittoman huumausaineen määritelmä kaikkiin päihteisiin?
 
Oikeusministeriön alaisen rikoksentorjuntaneuvoston mukaan "noin 70 %:ssa kaikista henkirikoksista kaikki tapauksen osapuolet olivat humalassa, noin 80 %:ssa ainakin yksi osapuoli oli humalassa"

Olisiko alkoholilainsäädäntöä syytä siis tiukentaa samalle tasolle huumeiden kanssa?

Eli kun yksi isoja ongelmia aiheuttava asia on noin vapaa, huumeetkin pitää olla vapaimpia käyttää?
Naurettavaa logiikkaa. Samaa luokkaa kahvin käytön kanssa, jota myös otetaan esiin huumeita puolustelevissa kommenteissa.

Vai vielä perusoikeuksia loukataan...
 
Iltalehden mukaan: "Poliisi epäili murhasta naisen 20-vuotiasta entistä poikaystävää. Epäilty kuoli henkirikoksen jälkeisenä päivänä." Tammisaaren murhan esitutkinta valmis: ex-poikaystävä raiskasi ja murhasi naisen ja surmasi sitten itsensä - motiivina päättynyt suhde

Miten voidaan todistaa epäillyn olleen rikoksen tekohetkellä kannabiksen vaikutuksen alaisena?

Taitaa olla normi huumevalistajatoimittajan valistusta kannabiksen vaarallisuudesta jota kotihuumevalistajat toistavat.
 
Eli kun yksi isoja ongelmia aiheuttava asia on noin vapaa, huumeetkin pitää olla vapaimpia käyttää?
Naurettavaa logiikkaa. Samaa luokkaa kahvin käytön kanssa, jota myös otetaan esiin huumeita puolustelevissa kommenteissa.

Vai vielä perusoikeuksia loukataan...
Etkö kannata isoja ongelmia tuottavan alkoholin rinnalle tuotavan vähemmän haittaa aiheuttavia päihteitä?
Asiakas saisi itse valita kumman valitsisi, ei valistajat.
 
Eli kun yksi isoja ongelmia aiheuttava asia on noin vapaa, huumeetkin pitää olla vapaimpia käyttää?
Naurettavaa logiikkaa. Samaa luokkaa kahvin käytön kanssa, jota myös otetaan esiin huumeita puolustelevissa kommenteissa.
Et vastannut kysymykseeni.

Johdonmukaisuus on mielestäni varsin oleellinen osa hyvää politiikkaa ja moraalifilosofiaa. On loogista, että Toyotalla ja Audilla on sama nopeusrajoitus eikä esimerkiksi 40km/h toisella ja 120km/h toisella. On myös oikein, että sekä kristityt, että buddhalaiset saavat harjoittaa uskontoaan, eivätkä vain toiset. Ja että sekä heterot että homot saavat harrastaa seksiä, eivätkä vain toiset. Ovatko sinun mielestäsi tällaiset kaksinaismoralismit täysin hyväksyttäviä ilman sen kummempia perusteluita?

Minun perusteluni vapaammalle huumepolitiikalle ei ole huomattavasti vapaampi alkoholipolitiikka, vaan mm. yksilönvapaudet. Tämä on kuitenkin toinen asia ja siitäkin voidaan keskustella, mutta voisit vaikka yrittää vastata kysymykseen etkä väistellä sitä.

Minusta päihteitä tulisi säännellä niiden vaarallisuuden mukaan, ei fiilispohjalta. Tällä periaatteella toimitaan esim. lääkkeiden kanssa, joista osaa säännellään tiukemmin ja osaa saa ostaa kuka tahansa ilman reseptiä.
 
En kannata minkäänlaista huumeiden vapauttamista, ja muiden päihteiden käyttö perusteluna sille on edelleen naurettavaa. Alkoholi tuottaa jo ihan tarpeeksi ongelmia.

Mitään yksilönvapauttakaan tähän on turha vetää, sillä osa ei vain osaa tuon vapautensa kanssa elää pilaen oman ja sivussa muidenkin elämän.
 
Eli alkoholi kriminalisoitava koska
[x] osa ei osaa elää vapautensa kanssa
[x] henkirikokset

edit: huom. kunnioitan huomattavan paljon enemmän johdonmukaista kieltolakifiliaa kuin kokoomuslaista kaksinaismoralismia, jossa vedotaan yksilönvapauksiin alkoholin kohdalla ja vaaditaan kaikki yksilönvapauden evättäväksi kaikkien muiden, myös alkoholia miedompien päihteiden kohdalla.

Johdonmukaisuudessa on selkärankaa, kaksinaismoralismi on älyllisesti säälittävää.
 
En kannata minkäänlaista huumeiden vapauttamista, ja muiden päihteiden käyttö perusteluna sille on edelleen naurettavaa. Alkoholi tuottaa jo ihan tarpeeksi ongelmia.

Mitään yksilönvapauttakaan tähän on turha vetää, sillä osa ei vain osaa tuon vapautensa kanssa elää pilaen oman ja sivussa muidenkin elämän.

Mitä hyötyä yhteiskunnallisesti on tiukasta huumausainelaista?
 
Eli alkoholi kriminalisoitava koska
[x] osa ei osaa elää vapautensa kanssa
[x] henkirikokset

Tyypillista ylianalysointia.
Jos itse suvussasi olisi ongelmakäyttäjä, joka vieroitushoitojen kautta saa lääkehoitoa jo yli 10 vuotta kestäneeseen ongelmaan
niin näkökulma olisi hieman erilainen.

Ymmärrän hyvin että tässäkin pitkässä ketjussa on "hupikäyttäjiä" jotka lukee tilastoja ja etsii perusteluja alkoholista, kahvista ynm.
Sitten kun se näkökulma on oikeasti siellä ongelmaihmisten puolella eli tunnet ihmisiä jotka itse sanoo "ehkä tätä ei olisi käynyt jos olis ollut vaikempaa saada
kamaa" niin itse katson asiaa siltä puolelta. Kärjistin termin "kamaa" mutta se perinteinen kevyistä kovempiin, tässäkin tapauksesa oli.
 
Mitä hyötyä yhteiskunnallisesti on tiukasta huumausainelaista?

En elä "Päivi-Räsäs" maailmassa kuitenkaan ja kuvittele että kaiken kieltämällä ongelmat häviää, niin ei tule ikinä käymään.
Tiukalla huumelailla jos pelastetaan muutamia potentiaalisia nuoria, siinä on sen positiivinen puoli.

Nuoruuteen tietenkin kuuluu kaikenlainen kokeilu, ja etenkin niiden kiehtovien kiellettyjen. Mutta jos haluttua tavaraa ei ole NIIN helposti saatavalla,
se olisi mielstäni hyvä balanssi. Saattaa löytyä siinä ajassa muitakin terveellisimpiä harrastuksia.

Hieman karkeaa päättelyä, mutta ymmärtänette pointtini. Jos itse käytte vieroituspaikoissa, missä (valitut) asiakkaat ovat, eivät
he liputa huumeiden vapauttamisen puolesta. Eivät tee sitä vaikka se rikkoisi joidenkin"perusoikeuksia".
 
En elä "Päivi-Räsäs" maailmassa kuitenkaan ja kuvittele että kaiken kieltämällä ongelmat häviää, niin ei tule ikinä käymään.
Tiukalla huumelailla jos pelastetaan muutamia potentiaalisia nuoria, siinä on sen positiivinen puoli.

Nuoruuteen tietenkin kuuluu kaikenlainen kokeilu, ja etenkin niiden kiehtovien kiellettyjen. Mutta jos haluttua tavaraa ei ole NIIN helposti saatavalla,
se olisi mielstäni hyvä balanssi. Saattaa löytyä siinä ajassa muitakin terveellisimpiä harrastuksia.

Hieman karkeaa päättelyä, mutta ymmärtänette pointtini. Jos itse käytte vieroituspaikoissa, missä (valitut) asiakkaat ovat, eivät
he liputa huumeiden vapauttamisen puolesta. Eivät tee sitä vaikka se rikkoisi joidenkin"perusoikeuksia".

"Mutta jos haluttua tavaraa ei ole NIIN helposti saatavalla" Kuitenkin sitä haluttua tavaraa on saatavilla ja ihan tor-verkosta tilattuna vaikka kotiin kuljetuksella. Eli miten hyvin sekin toimii?

"Tiukalla huumelailla jos pelastetaan muutamia potentiaalisia nuoria, siinä on sen positiivinen puoli." Kuinkahan monen nuoren tulevaisuus tuhotaan tiukalla huumausainelailla?

Ei hirveen montaa hyötyä löytyny, eikä niistäkään ole käytännössä mitään hyötyä.

Nyt voitkin sitten miettiä mitä haittaa tiukasta huumausainelaista on.
 
Ymmärrän erittäin hyvin dilemman asian kanssa. Henkilökohtaisesti en itsekään pidä siitä, että yksilöllä ei ole lähtökohtaisesti samoja oikeuksia jokaisen valinnan suhteen, etenkin jos lait tukevat alkoholin käyttöä enemmän.
Näin nyt lait vain ovat. Ja kaikkein suurimmat ongelmat tuottaa alkoholi, se on selväksi käynyt jo usein.

En ole tätä ketjua lukenut kokonaan, mutta havaitsen usein huvittavia kommentteja su
"Mutta jos haluttua tavaraa ei ole NIIN helposti saatavalla" Kuitenkin sitä haluttua tavaraa on saatavilla ja ihan tor-verkosta tilattuna vaikka kotiin kuljetuksella. Eli miten hyvin sekin toimii?

"Tiukalla huumelailla jos pelastetaan muutamia potentiaalisia nuoria, siinä on sen positiivinen puoli." Kuinkahan monen nuoren tulevaisuus tuhotaan tiukalla huumausainelailla?

Ei hirveen montaa hyötyä löytyny, eikä niistäkään ole käytännössä mitään hyötyä.

Nyt voitkin sitten miettiä mitä haittaa tiukasta huumausainelaista on.

Tiukasta laista on enemmän hyötyä kuin haittaa. Kuten sanoin, ei se täydellinen ole, on paikkoja mistä ostaa.
Kyse on myös imagosta ja kuvasta, mikä tiukalla lailla annetaan.
Kyse ei ole vain siitä, onko sitä tilausnappia vaikeampi painaa vaan ajatuksesta koko huumeidenkäytön takana.

Koitahan laajentaa sitä ajatteluasi sinäkin. Selvästi se on siis jo tarpeeksi helppoa kuten sanoitkin.
 
Tyypillista ylianalysointia.
Itseasiassa olen tähän mennessä pitänyt oman tonttini tässä lyhyessä keskustelussa erittäin yksinkertaisena. Olen ainoastaan yrittänyt pelkistää täysin keinotekoista huumeet-alkoholi kaksinjaottelua yksinkertaisemman, kemiallisesti ja lääketieteellisesti eksaktimman päihteet -sateenvarjon alle ja sitten peilannut siihen omia argumenttejasi.

Jos itse suvussasi olisi ongelmakäyttäjä, joka vieroitushoitojen kautta saa lääkehoitoa jo yli 10 vuotta kestäneeseen ongelmaan
niin näkökulma olisi hieman erilainen.

Ymmärrän hyvin että tässäkin pitkässä ketjussa on "hupikäyttäjiä" jotka lukee tilastoja ja etsii perusteluja alkoholista, kahvista ynm.
Sitten kun se näkökulma on oikeasti siellä ongelmaihmisten puolella eli tunnet ihmisiä jotka itse sanoo "ehkä tätä ei olisi käynyt jos olis ollut vaikempaa saada
kamaa" niin itse katson asiaa siltä puolelta. Kärjistin termin "kamaa" mutta se perinteinen kevyistä kovempiin, tässäkin tapauksesa oli.
Oma elämänkokemus ja empatia on usein huono pohja hyvän politiikan tekemiselle. Tuollaiset negatiiviset kokemukset saattavat myös heikentää kykyäsi suhtautua asiaan rationaalisesti.

Tiukalla huumelailla jos pelastetaan muutamia potentiaalisia nuoria, siinä on sen positiivinen puoli.
Kun valitaan kieltolaki, valitaan sääntelemättömät, rikolliset markkinat ja päihdeaineet, joihin ei kohdistu minkäänlaista laadunvalvontaa. On mahdollista, että vaikka käyttäjämäärät kasvaisivat jonkinlaisen vapaamman politiikan myötä, kokonaishaitat silti vähenisivät, koska käyttöön liittyvät haitat ja lieveilmiöt vähenisivät. En sano että näin tapahtuisi, sillä tällaisen ennustaminenhan on täysin mahdotonta.

Voi siis olla että pelastamme muutamia nuoria tiukalla huumelainsäädännöllä sillä hinnalla että, ne joille huumeongelma kehittyy, elävät kahta kauheammassa rääkissä ja suuremmassa kuolleisuudessa. Hintana on myös perustuslaillisen yksilönvapauden vessasta alas vetäminen, joka ainakin joillekin meistä merkitsee jotain.

Kyse on myös imagosta ja kuvasta, mikä tiukalla lailla annetaan.
Että Suomi ei missään nimessä ole vapaa maa ja että kansalainen on valtion omaisuutta? Ja että emme tässä yksilönvapauksien riistämisessä ole rationaalisen johdonmukaisia, vaan heittääksemme asian ihan puhtaan trollaamisen tasolle, annamme kuitenkin käyttää, myydä ja jopa mainostaa sitä erästä väkivaltahuumetta. xD
 
Tiukasta laista on enemmän hyötyä kuin haittaa. Kuten sanoin, ei se täydellinen ole, on paikkoja mistä ostaa.
Kyse on myös imagosta ja kuvasta, mikä tiukalla lailla annetaan.
Kyse ei ole vain siitä, onko sitä tilausnappia vaikeampi painaa vaan ajatuksesta koko huumeidenkäytön takana.

Koitahan laajentaa sitä ajatteluasi sinäkin. Selvästi se on siis jo tarpeeksi helppoa kuten sanoitkin.
THL:kin uskaltaa maltillisesti pikkuhiljaa siirtyä noista vanhentuneista luuloista pois, sitä mukaan kun uutta tutkimusta tulee.

Huumeiden käytön rangaistavuudesta tulisi luopua | THL-blogi
Huumepolitiikka uudistettava vastaamaan ajan tarpeita | THL-blogi
 
Ymmärrän erittäin hyvin dilemman asian kanssa. Henkilökohtaisesti en itsekään pidä siitä, että yksilöllä ei ole lähtökohtaisesti samoja oikeuksia jokaisen valinnan suhteen, etenkin jos lait tukevat alkoholin käyttöä enemmän.
Näin nyt lait vain ovat. Ja kaikkein suurimmat ongelmat tuottaa alkoholi, se on selväksi käynyt jo usein.

En ole tätä ketjua lukenut kokonaan, mutta havaitsen usein huvittavia kommentteja su


Tiukasta laista on enemmän hyötyä kuin haittaa. Kuten sanoin, ei se täydellinen ole, on paikkoja mistä ostaa.
Kyse on myös imagosta ja kuvasta, mikä tiukalla lailla annetaan.
Kyse ei ole vain siitä, onko sitä tilausnappia vaikeampi painaa vaan ajatuksesta koko huumeidenkäytön takana.

Koitahan laajentaa sitä ajatteluasi sinäkin. Selvästi se on siis jo tarpeeksi helppoa kuten sanoitkin.

Tiukasta huumausainelaista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Suurin osa ongelmista mitkä huumeet aiheuttaa johtuu siitä tiukasta laista.

Jos tiukasta laista olisi hyötyä ei suomessa tai maailmassa olisi edes huumeongelmia ja kuitenkin on mikä osoittaa aika hyvin jo, ettei siitä laista ole mitään hyötyä.
Kuitenkin monet maat pohtii dekriminalisoimista, esim tanska ja norja tästä läheltä ja minkä takia ne sitä pohtii? Koska se tiukka laki ei toimi ja se aiehuttaa ongelmia.
Portugali on hyvä esimerkki siitä, että vähintään huumeiden dekriminalisoiminen toimii paremmin, kuin se tiukka laki.

Entä mikä kuva ja imago annetaan tiukalla lailla? Sen, että pidetään kaksin käsin laista kiinni, mikä aiheuttaa yhteiskunnille vain ongelmia. On aiheuttanut yli 50 vuotta ja silti ei ymmärretä, että se ei toimi.

Perustele itsellesi ja meille tämä lause "Tiukasta laista on enemmän hyötyä kuin haittaa.". Vertaa niitä hyötyjä haittoihin. Sen jälkeen voit vielä pohtia huumeiden laillisuuden hyötyjä tiukan huumelain hyötyihin.

Vinkkinä voin antaa, että tiukasta huumelaista ei ole oikeasti käytännössä mitään hyötyä, pelkästään haittaa.

Lainaan sinua: "Koitahan laajentaa sitä ajatteluasi sinäkin."
 
Itseasiassa olen tähän mennessä pitänyt oman tonttini tässä lyhyessä keskustelussa erittäin yksinkertaisena. Olen ainoastaan yrittänyt pelkistää täysin keinotekoista huumeet-alkoholi kaksinjaottelua yksinkertaisemman, kemiallisesti ja lääketieteellisesti eksaktimman päihteet -sateenvarjon alle ja sitten peilannut siihen omia argumenttejasi.


Oma elämänkokemus ja empatia on usein huono pohja hyvän politiikan tekemiselle. Tuollaiset negatiiviset kokemukset saattavat myös heikentää kykyäsi suhtautua asiaan rationaalisesti.


Kun valitaan kieltolaki, valitaan sääntelemättömät, rikolliset markkinat ja päihdeaineet, joihin ei kohdistu minkäänlaista laadunvalvontaa. On mahdollista, että vaikka käyttäjämäärät kasvaisivat jonkinlaisen vapaamman politiikan myötä, kokonaishaitat silti vähenisivät, koska käyttöön liittyvät haitat ja lieveilmiöt vähenisivät. En sano että näin tapahtuisi, sillä tällaisen ennustaminenhan on täysin mahdotonta.

Voi siis olla että pelastamme muutamia nuoria tiukalla huumelainsäädännöllä sillä hinnalla että, ne joille huumeongelma kehittyy, elävät kahta kauheammassa rääkissä ja suuremmassa kuolleisuudessa. Hintana on myös perustuslaillisen yksilönvapauden vessasta alas vetäminen, joka ainakin joillekin meistä merkitsee jotain.


Että Suomi ei missään nimessä ole vapaa maa ja että kansalainen on valtion omaisuutta? Ja että emme tässä yksilönvapauksien riistämisessä ole rationaalisen johdonmukaisia, vaan heittääksemme asian ihan puhtaan trollaamisen tasolle, annamme kuitenkin käyttää, myydä ja jopa mainostaa sitä erästä väkivaltahuumetta. xD

Eiköhän Suomi ole kuitenkin melkoisen "vapaa" maa jäsenilleen verraten moniin muihin kulttuureihin, tällaista kärjistämistähän näkyy huumeita puolestelevien puheissa jatkuvasti.
Mutta toki jos osoitetaan kuinka huumeiden vapauttaminen vapauttaa teidätkin ja on lopulta hieno juttu Suomelle ja etenkin niille ongelmatapauksille, niin mikäpä siinä.
Valitsen aina ennemmin yhden pelastuneen nuoren kuin sata tunteensa loukannutta yhteiskuntafilosofia. Aina.

Jos tämä loukkaa jonkun "perusarvoa", loukatkoon. Muuta sanottavaa minulla ei asiaan enää ole, jatkakaa pois.
 
Mutta toki jos osoitetaan kuinka huumeiden vapauttaminen vapauttaa teidätkin ja on lopulta hieno juttu Suomelle ja etenkin niille ongelmatapauksille, niin mikäpä siinä.
Kiellot ovat siis lähtökohta eikä niitä tarvitse perustella muulla kuin omalla fiiliksellä ja vapaus oikein vain silloin, kun siitä ei todistetusti ole kenellekään minkäänlaista haittaa.

Vahvalla tunteella ja heikolla asiaan perehtymisellä kerrotaan millainen politiikka on aivan varmasti parasta. Tunnevaiheen jälkeen kokeillaan 1-2:lla järkiargumentilla vähän kepillä jäätä ja kun tajutaan että vastadebatoijat ovatkin näitä asioita jo vähän entuudestaan miettineet niin häippästään vittuun. Aika tyypillinen kieltolain kannattajan pyrähdys näihin keskusteluihin. :)
 
Viimeksi muokattu:
Eli kun yksi isoja ongelmia aiheuttava asia on noin vapaa, huumeetkin pitää olla vapaimpia käyttää?
Naurettavaa logiikkaa. Samaa luokkaa kahvin käytön kanssa, jota myös otetaan esiin huumeita puolustelevissa kommenteissa.
Miksi sinua ei pitäisi laittaa vankilaan, koska käytät kuitenkin jotakin päihteitä? Eikö se mielestäsi olisi hyödyllistä?

Vai vielä perusoikeuksia loukataan...
Niin, ihmisillä on sellaisia perusoikeuksia kuten oikeus vapauteen, oikeus kodin ja yksityiselämän kunnioitukseen, oikeus viestintäsalaisuuteen, oikeus työhön ja oikeus koulutukseen. Näitä perusoikeuksia rikotaan ihan vaan sillä perusteella, että sattui käyttämään tiettyä päihdettä.
 
Eiköhän Suomi ole kuitenkin melkoisen "vapaa" maa jäsenilleen verraten moniin muihin kulttuureihin, tällaista kärjistämistähän näkyy huumeita puolestelevien puheissa jatkuvasti.
Mutta toki jos osoitetaan kuinka huumeiden vapauttaminen vapauttaa teidätkin ja on lopulta hieno juttu Suomelle ja etenkin niille ongelmatapauksille, niin mikäpä siinä.
Valitsen aina ennemmin yhden pelastuneen nuoren kuin sata tunteensa loukannutta yhteiskuntafilosofia. Aina.

Jos tämä loukkaa jonkun "perusarvoa", loukatkoon. Muuta sanottavaa minulla ei asiaan enää ole, jatkakaa pois.
https://www.washingtonpost.com/news...olorado/?noredirect=on&utm_term=.a43e044e6b58
https://www.forbes.com/sites/erikka...-abuse-down-by-half-in-portugal/#3d9a70863001
Jos haluat pelastaa nuoria niin valitset väärin. Eikä kukaan täällä puolusta huumeita vaan yksilönvapauksia. Kieltolakia voidaan perustella "hyvinvointinvaltio" suomessa haitoista aiheutuvilla kustannuksilla, mutta kun tutkimukset näyttävät kustannusten pienentyvän vapauttamisen myötä, on tämäkin perustelu melko heikoilla hangilla.
 
Esitutkinta Tammisaaren murhasta valmis: 20-vuotias urheilijanuorukainen sitoi, raiskasi ja surmasi entisen tyttöystävänsä

"Poliisi kuulusteli tapauksen tiimoilta noin kahtakymmentä henkilöä. Useasta kuulustelusta on käynyt ilmi, että rikoksesta epäilty oli jo jonkin aikaa ennen tekoa käyttänyt huumeita, tarkemmin sanottuna kannabista.

Rikoksesta epäilty oli, oikeuslääketieteellisen tutkimuksen lausuntojen mukaan, tekohetkellä kannabiksen vaikutuksen alaisena."

:cigar2:
Iltalehden mukaan: "Poliisi epäili murhasta naisen 20-vuotiasta entistä poikaystävää. Epäilty kuoli henkirikoksen jälkeisenä päivänä."

Miten voidaan todistaa epäillyn olleen rikoksen tekohetkellä kannabiksen vaikutuksen alaisena, vaikutus kun kestää sen muutaman tunnin ja epäilty löytyi vasta seuraavana päivänä?
 
Kannabis näkyy testeissä pitkään. Alkoholin käyttöaika on paljon helpompi määritellä, kuin kannabiksen.
Rattijuopumuksen varmasti tuollaisesta saisi, jos olisi vaikka edellisenä päivinä polttanut. Lehdet puhuu vaikutuksesta, vaikka kyse on varmaan vaan siitä, että aineen käyttö näkyy veressä tms. mistä ne sitä sitten testaakaan.
Mut on mukavampi revitellä vaikutuksella ottamatta huomioon ettei se kestä kuin joitakin tunteja.

Ei saa enää nykyisin: "
Korkein oikeus linjasi: Kannabista polttanut ei syyllistynyt rattijuopumukseen"

Korkein oikeus linjasi: Kannabista polttanut ei syyllistynyt rattijuopumukseen
 
Kertokaapas mulle rautalangasta vääntäen, mikä hyöty olisi huumeiden laillistamisella ja että niitä saisi vaikka alepan kassalta? Otan sillävälin popparit.
 
Kertokaapas mulle rautalangasta vääntäen, mikä hyöty olisi huumeiden laillistamisella ja että niitä saisi vaikka alepan kassalta? Otan sillävälin popparit.
Näin heti päästäni keksin ainakin verotulot, säästöt rikosseurannassa, tulot pois rikollisjörjestöiltä ja aineiden laadunvalvonta.
Itse en nyt lähtisi ihan jokaista ainetta laillistamisen, mutta niitä miedoimpia ainakin.
Toivottavasti poppari maistuu.
 
Kertokaapas mulle rautalangasta vääntäen, mikä hyöty olisi huumeiden laillistamisella ja että niitä saisi vaikka alepan kassalta? Otan sillävälin popparit.
Jos nyt aloitettais edes siitä, että sen ei pitäisi olla rikos tai muutenkaan kuulua kenellekään, varsinkaan valtiolle ja viranomaisille mitä aineita aikuinen ihminen omaan elimistöönsä laittaa.
 
Jos nyt aloitettais edes siitä, että sen ei pitäisi olla rikos tai muutenkaan kuulua kenellekään, varsinkaan valtiolle ja viranomaisille mitä aineita aikuinen ihminen omaan elimistöönsä laittaa.

Tässä se ongelma onkin se, että valtiolle kuuluu silti huolehtia niistä ongelmatapauksista - myös alkoholi.
 
Näin heti päästäni keksin ainakin verotulot, säästöt rikosseurannassa, tulot pois rikollisjörjestöiltä ja aineiden laadunvalvonta.
Itse en nyt lähtisi ihan jokaista ainetta laillistamisen, mutta niitä miedoimpia ainakin.
Toivottavasti poppari maistuu.

Täällä kun on tuohon alkoholiin niin ahkerasti verrattu, niin mites ne verotulot vs. terveydenhoitokulut?
 
Täällä kun on tuohon alkoholiin niin ahkerasti verrattu, niin mites ne verotulot vs. terveydenhoitokulut?
Riippuu varmaan aika pitkälti mistä aineesta puhutaan. Joku kannabis nyt ei terveyttä vie ihan samalla tapaa kuin heroiini. Toisaalta terveydenhuoltoa nämä kuormittaa jo nyt, mutta verotulot jäävät saamatta.
 
Riippuu varmaan aika pitkälti mistä aineesta puhutaan. Joku kannabis nyt ei terveyttä vie ihan samalla tapaa kuin heroiini. Toisaalta terveydenhuoltoa nämä kuormittaa jo nyt, mutta verotulot jäävät saamatta.

Ei varmasti vie, eihän siitä oluesta mene yhtä sekaisin kuin viinasta.

Miksi se pitäisi laillistaa, jos terveydenhoitokuluja tulee jo nykyisellä käytöllä? Vai vähenisikö käyttö ja sitä kautta ongelmat jotenkin maagisesti, jos kaikki sallitaan?
 
Ei varmasti vie, eihän siitä oluesta mene yhtä sekaisin kuin viinasta.

Miksi se pitäisi laillistaa, jos terveydenhoitokuluja tulee jo nykyisellä käytöllä? Vai vähenisikö käyttö ja sitä kautta ongelmat jotenkin maagisesti, jos kaikki sallitaan?
Kuten sanoin, niin itse en lähtisi ihan kaikkia laillistamaan. Kannabis ja LSD voisi olla omalla listalla. Kaikkien huumeiden käyttö pitäisi tosin dekriminalisoida. Oletko sitäkin vastaan vai pelkästään tuota laillistamista vastaan?
 
Kertokaapas mulle rautalangasta vääntäen, mikä hyöty olisi huumeiden laillistamisella ja että niitä saisi vaikka alepan kassalta? Otan sillävälin popparit.
Laillistamisesta on se hyöty, että länsimaiset vapausarvot toteutuisivat paremmin, kun aikuinen kansalainen saisi päättää itse omasta elämästään laajemmin, samaan tapaan kuin eutanasian laillistamisessa. Ja voisi kai homoseksinkin kriminalisoida HIV:n takia, jos perustuslakiin kirjattu yksilönvapaus on ihan yliarvostettua paskapaperia.

Laillistetut huumemarkkinat ovat aika hankala kysymys eikä siihen itsemääräämisoikeusargumentti päde ihan samalla tavalla. Lailliset markkinat parantavat markkinoiden turvallisuutta ja joiltain osin vähentävät haittoja per käyttäjä. Jos Alepaan huumeet päätyisivät, niin ehkä sieltä voitaisiin sitten alkoholin tapaan myydä vain mietoja versioita aineista. Esim. kannabista, jossa joku yläraja THC-pitoisuuksille, miedompia opioideja (osittaisagonisteja), jotka formuloitu IV-käyttöön sopimattomaksi jne. Alepassa voitaisiin myös harjoittaa ikärajavalvontaa ja oletko muuten koskaan kuullut Alepan tai Alkon myyjän olevan osallisena väkivaltarikoksissa alkoholivelkoihin liittyen?

Kovemmat aineet saisi sitten jostain paikasta, jossa terveydenhuoltohenkilökuntaa läsnä tms. Kaikki tällainen sääntelyhän on täysin mahdotonta kun valitaan laittomat markkinat.

Tässä se ongelma onkin se, että valtiolle kuuluu silti huolehtia niistä ongelmatapauksista - myös alkoholi.
Huolehdittaisiinko alkoholiongelmaisista parhaiten rankaisemalla heitä käytöstä - eikä pelkästään heitä vaan myös Seppo Saunakaljoittelijaa? Huolehdittaisiinko heistä parhaiten lainsäädännöllä, joka poistaisi kaiken laadunvalvonnan alkoholimarkkinoilta, jolloin kaiken maailman metanolionnettomuudet ymv. lisääntyisivät?
 
Tässä se ongelma onkin se, että valtiolle kuuluu silti huolehtia niistä ongelmatapauksista - myös alkoholi.
Valtio ei puutu siihen käyttääkö joku alkoholia tai siihen onko jonkun hallussa alkoholia omaa käyttöä varten. Eikä valtio puutu siihen onko jonkun hallussa esim. tinneriä tai psykoaktiivisia metsäsieniä tai käyttääkö niitä huumaantumistarkoituksessa.
 
Aika sievoinen summa veronmaksajien rahaa menee huumerikollisuuden tutkintaan ja huumekauppiaden pitkiin linnatuomioihin. Eipä taida mennä alkoholin kohdalla laittoman alkoholikaupan tutkintaan tai alkoholimyyjien linnatuomioihin ihan samassa suhteessa.

Vai vähenisikö käyttö ja sitä kautta ongelmat jotenkin maagisesti, jos kaikki sallitaan?
Niin monihan tosiaan kuvittelee, että käyttäjien määrä on absoluuttinen mittari haittojen määrälle. Näin ei ole.

Metanolikuolemia ei esiinny lainkaan, kun viina ostetaan Alkosta. Käyttäjämäärät saattaisivat vähentyä, jos alkoholin kieltolaki tuotaisiin takaisin, mutta metanolikuolemat ja alkoholibisneskseen liittyvä väkivalta lisääntyisivät.

Sama epäpuhtausongelma ja rikollisten markkinoiden ongelma pätee esim. eksaasipillereihin ja heroiiniin. Rautalangasta kuten pyysit: nämä ongelmat vähenisivät laillistamisen myötä, siinäkin skenaariossa jossa käyttäjämäärät kasvaisivat.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo yksilönvapaus-argumentti ontuu vähän. Onhan mielipide ja sananvapaus olemassa, mutta et sä mitä vaan voi silti sanoa. Niin kauan, kun on julkinen terveydenhuolto, jota verovaroin rahoitetaan, on ok, ettei ihminen saa itselleen mitä vaan tehdä. Jos yksilönvapaus olisi täydellistä, tulisi myös yksilön velvollisuus olla samalla tasolla. Maksaa omat vieroituksensa ja hoitonsa.

Eutanasian rinnastaminen huumeisiin on kyllä vähän mielenkiintoinen. Ei se alepan kassa väkivaltarikoksia tekisi huumeitakaan myydessä.

Alkoholin käyttöön puututaan kyllä, sitä ei myydä päihtyneelle baarissa, kaupassa eikä alkossa.

Kiinnostais tietää, miten verotulot olisi terveydenhoitokuluja isommat, mikäli niitä myytäisiin valtion toimesta, kun ei tiedetä alkuunkaan paljon niitä myytäisiin tai kuinka paljon niihin laitettaisiin veroa. Myöskään en usko, että laiton huume loppuisi tästä maasta, sitä saisi halvemmalla verottomana. Tämän vuoksi myöskään se rikostutkinta ei ainakaan kokonaan loppuisi. Ja kyllähän jokainen tietää, että veropetoksista saa suurimmat tuomiot täällä.
 
Suomen huumeiden hinta: 310 milj. €/vuosi

"Laittomat huumeet ja niiden käyttö aiheuttavat Suomen valtiolle suoraan 126 miljoonan euron budjetoidun haittakulun."
Löytääkö joku vuoden 2017 budjetoitua haittakulua?

Suomi – Wikipedia - 5 522 858
Colorado – Wikipedia - 5 355 866

Marijuana Tax Data | Department of Revenue - 2017 $247,368,473

Miettikää, että suomi vois pelkästään kannabiksen laillistamisella tienata rahaa enemmän, mitä täällä budjetoidaan haittakuluksi.
Siihen kun laillistaa vielä tyyliin mdma, lsd, sienet yms, niin varmasti päästään tohon yli 300 miljoonaan vuodessa, jolloin katetaan koko "huumeiden hinta".

Laillistamisella vielä säästetään kaikenmaailman turhista oikeuskuluista yms yms.

Tossa jo itsessään on hyvä syy huumeiden laillistamiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Ei varmasti vie, eihän siitä oluesta mene yhtä sekaisin kuin viinasta.

Miksi se pitäisi laillistaa, jos terveydenhoitokuluja tulee jo nykyisellä käytöllä? Vai vähenisikö käyttö ja sitä kautta ongelmat jotenkin maagisesti, jos kaikki sallitaan?

Tällä hetkellä huumeiden käytön ongelmista maksaa veronmaksajat. Ne jotka ei käytä huumeita.
Tällä hetkellä huumeista ei makseta veroja.

Jos huumeet olis laillisia, niin huumeista maksettais verot. Niiden valmistamisesta maksetaan verot ja niiden myymisestä maksetaan verot.

Jos huumeet olis laillisia se keventäis nykyveronmaksajien verotaakkaa, koska huumeiden käyttäjät maksaa verot ostaessaan ne huumeet laillisesta kaupasta.

Muutenkin laillistaminen vähentää monia ongelmia liittyen laittomiin huumeisiin.
Laiton huume on mitä on, et välttämättä tiedä mitä saat ja miten sitä pitää annostella.
Joku myy tänään tosi mietoa... jotain ja otat sitä ja se on ihan fine ja sitte enskerralla ostat jotain ja se on supervahvaa ja annostelet sitä samallailla ku viimeks ja joudut ongelmiin.

Laillinen huume on taas aina tasavahvaa, tasalaatuista ja tiedät mitä otat ja tiedät miten annostella. Näin ei tuu niitä ongelmia mitä laittomat huumeet aiheuttaa ja näin säästetään taas mahdollisia terveydenhuoltokuluja.

edit: ja huumeet on ollu laittomia yli 50 vuotta, eikä se oo vähentäny käyttöä, eli huumeita käytetään oli ne laittomia tai ei.

edit2: muutenkin lähes kaikki ongelmat mitä luet liittyen huumeisiin johtuu vain ja ainoastaan siitä huumeiden kieltolaista ja laillistaminen vähentäisi niitä ongelmia huomattavasti paremmin, kuin kieltolaki koskaan on vähentäny.
 
Tuo yksilönvapaus-argumentti ontuu vähän. Onhan mielipide ja sananvapaus olemassa, mutta et sä mitä vaan voi silti sanoa. Niin kauan, kun on julkinen terveydenhuolto, jota verovaroin rahoitetaan, on ok, ettei ihminen saa itselleen mitä vaan tehdä. Jos yksilönvapaus olisi täydellistä, tulisi myös yksilön velvollisuus olla samalla tasolla. Maksaa omat vieroituksensa ja hoitonsa.
Yksilönvapauksien tulisi olla lähtökohta, joita rajoitetaan vain erittäin hyvin perustein. Moni tuntuu ajattelevan, että kiellot ovat lähtökohta ja vapaudet on aina perusteltava.

On jännä kuinka moni kieltolain kannattaja kokee, ettei heillä ole todistustaakkaa mitä esim. talousasioihin tulee, vaan että taakka on vapauden kannattajilla.

Kaikesta päätellen saattaisit olla alkoholin ja roskaruuan kieltolain puolella, onko näin?

Eutanasian rinnastaminen huumeisiin on kyllä vähän mielenkiintoinen.
Mitä tarkoitat mielenkiintoisella? Oikeus eutanasiaan ja huumeiden käyttöön ja homoseksiin ovat kaikki itsemääräämisoikeusasioita. Rinnastus on luonteva.

Ei se alepan kassa väkivaltarikoksia tekisi huumeitakaan myydessä.

Alkoholin käyttöön puututaan kyllä, sitä ei myydä päihtyneelle baarissa, kaupassa eikä alkossa.
Hyviä argumentteja laillisten markkinoiden puolesta.

Myöskään en usko, että laiton huume loppuisi tästä maasta, sitä saisi halvemmalla verottomana. Tämän vuoksi myöskään se rikostutkinta ei ainakaan kokonaan loppuisi.
En tunne tämän suhteen tilastoja, mutta käsittääkseni aniharva ostelee alkoholinsa laittomilta markkinoilta kun Alepasta ja Alkostakin saa. Huumeiden kohdalla kaikki ostavat rikollisilta markkinoilta, kun vaihtoehtoa ei ole.

Toki olisi hienoa jos 100% ostaisi päihteensä vain laillisilta markkinoilta, mutta esimerkiksi 90% on parempi kuin 0%, vai oletko tästä eri mieltä?
 
Viimeksi muokattu:
Tuo yksilönvapaus-argumentti ontuu vähän. Onhan mielipide ja sananvapaus olemassa, mutta et sä mitä vaan voi silti sanoa.
Sananvapautta on rajoitettu vain niiltä osin, joista voi olla haittaa muille. Aineiden käytöllä ei ole ulkopuolisia uhreja. Valtio ei anna yksilölle oikeuksia, valtio voi vain rajoittaa niitä jos sille on olemassa loogiset perustelut. Tässä tapauksessa ei ole.

Niin kauan, kun on julkinen terveydenhuolto, jota verovaroin rahoitetaan, on ok, ettei ihminen saa itselleen mitä vaan tehdä.
Saahan tehdä. Polttaa ja juoda niin paljon kuin sielu sietää sekä syötdä itsensä sairaaksi läskiksi. Viillellä itseään ja lyödä päätään seinään. Vaikka itsemurhan, jos niin haluaa. Ei laki rajoita mitään tuon kaltaista.

Jos yksilönvapaus olisi täydellistä, tulisi myös yksilön velvollisuus olla samalla tasolla. Maksaa omat vieroituksensa ja hoitonsa.
Valtio verottaa jo ja valtio päättää verotuksen asteesta. Kukaan ei maksa omia hoitojaan, muuten kuin ostamalla terveydenhuoltonsa kokonaan itse. Ja niin ei kukaan tee. Jos tunaroit remonttia tehdessäsi ja putoat tikkailta, et joudu omasta tunaroinnistasi johtuen maksamaan omaa hoitoasi jne.

Alkoholin käyttöön puututaan kyllä, sitä ei myydä päihtyneelle baarissa, kaupassa eikä alkossa.
Mutta alkoholin ostaminen, hallussapito sekä käyttäminen ovat sallittuja ja siihen eivät viranomaiset voi täysivaltaisen aikuisen ihmisen kohdalla puuttua. Miksi siis muidenkaan aineiden kohdalla?
 
@kekkeruusi On puhelimella nuo lainaukset niin vmäisiä... Sananvapauteen ja ulkopuolisiin: Kyllä alkoholi- ja peliriippuvaisten läheiset kärsivät siitä ihan riittävästi. On aika naiivia ajatella, että huumeet olisi jollain lailla poikkeus ja se ei vaikuttaisi millään lailla sivullisiin. Enkä kyllä usko siihen, ettei kovien huumeiden käyttö lisäisi rikollisuutta/väkivaltaa. Ja tähän ei mielestäni kelpaa se, että muuallakaan ei ole mitään sattunut. Muualla myös alkoholia käytetään fiksummin.

@Korppikuningas Hyviä pointteja. Tuo puhtaampi huume ja tasalaatuisuus olisi kyllä varmasti hyvä.

@Halpuuttaja

En ole kieltolain kannalla, mutta olen myös sitä mieltä, ettei itseään paskaan kuntoon juoneita, syöneitä ja piikittäneitä tulisi hoitaa verovaroin. Minulle henk. Koht. ei olisi mitään merkitystä jos kaikki nuo kiellettäisiin, koska juon alkoholia 1-2krt vuodessa, roskaruokaa ilman pärjäisi helposti ja huumeita en ole edes koittanut. Tarjottu on, mutta ei houkuta ajatus.
EDIT: Ei pidä siis ymmärtää tätä niin, että kannattaisin alkoholin ja roskaruuan kieltämistä.

Kyllä sitä alkoholia ostellaan pimeiltä markkinoilta aika paljonkin, eikös pääkaupunkiseudulla ole se joku kohtuu iso fb-ryhmäkin, jossa viron pojat kauppaa viinaa? Tokihan se olis parempi, jos niistä jotain veroja suomeen saisi, mutta samalla lisääntyy kulutus ja ongelmat, jos sitä huumetta saa vapaasti ostaa. Tämän nyt varmaan jokainen ymmärtää.
 
Viimeksi muokattu:
Ei varmasti vie, eihän siitä oluesta mene yhtä sekaisin kuin viinasta.

Miksi se pitäisi laillistaa, jos terveydenhoitokuluja tulee jo nykyisellä käytöllä? Vai vähenisikö käyttö ja sitä kautta ongelmat jotenkin maagisesti, jos kaikki sallitaan?
Huumeiden käyttöhän on jo monin paikoin laillista. Senkun valitat selkäkipuja yksityislääkärille niin sieltä määrätään kyllä oopium-johdannaisia kipulääkkeitä ihan reseptillä.

Esim. kannabikseen verrattuna nuo ovat huimaavan vaarallisia, sillä niillä voi vetää helposti yliannostukset. Niihin jää myös koukkuun ja ihmiset sortuvat sen jälkeen etsimään laittomia huumeita, koska niitä saa helpommin.

Alkoholin käyttöön puututaan kyllä, sitä ei myydä päihtyneelle baarissa, kaupassa eikä alkossa.
Alkoholin käyttöä ei valvota mitenkään jos sen tekee kotona ja ostaa kerralla vaikka kuukauden viinat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 607
Viestejä
4 541 706
Jäsenet
74 828
Uusin jäsen
polygonpanda

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom