Hedman Partnersilta kiristyskirje

[Algron28]

Ehkäpä, ehkä ne oikeudenkänytikulut joitakin pelottaa, heitä jotka eivät tiedä vaikkapa sitä, että ne kulut jää häviäjän maksettavaksi. Jos tiedät olevasi liittymän omistajana täysin viaton, tässä ei ole mitään hätää vaikka veisivät miten pitkälle.

Sitten tämä että pelkän IP osoitteen takaa ei teleoperaattoriltakaan kuulu saada kuin operaattorin asiakastiedot, ei esimerkiksi hetua edes MaOn määräyksellä, ei edes mac-osoitetta, ip osoite taitaa olla enintään sun reitittimen. Tämä on jo selvää siitä ettei esmes hedut tiiä ootko maksukykyinen vai ulosoton asiakas, varatonta ihimistä kun ei saa maksamaan edes ulosotolle mitään, ellei sillä ole tuloja, ja oikeudenkäyntikulut ja ne korvaukset mitä ovat vailla on pitkässä kuusessa jos ei mahdottomia tämmöisessäkin tilanteessa saavuttaa, jättäisivät sen tiedon saatuaan kiusaamatta melko varmasti. Toinen on julkiset verkot, kuten vaikkapa kirjastojen ip osoitteet, ei sieltäkään yksittäistä rikkojaa löydetä noin vain, tuollaisen viranomaiseksi tekeytyvän mukamas lakimiehen toimesta nyt ainakaan lakia rikkomatta, poliisilla taas on parempaakin tekemistä, kuten nyt vaikka ihmiskaupan selvittäminen jne... Euroopan unionin alueella vaikuttaa myös aika tynkky yksityisyyden suoja, joka ei ilmeisesti estä valvontaa yleisesti, mutta varjelee paljolta, ja jos näyttöä henkilöön kohdistuvasti ei ole, on nuo kiristys kirjeet juurikin rikos. Jos tällä tavoin halutaan pelotella piraatteja, joissain keisseissä ilmeisesti onnistuttukkin pelottelemaan joku jonne tunnustamaan, niin muistakaa nyt hyvät ihmiset, älkää antako heduille ja muille rosvoille rahojanne, se kun vain kylvää pahan siementä lisää. Maksaminen on jo itsessään syyllisyyden tunnustus, kuten itse ovat sen medialle todenneet sanoen "syyttömät harvoin maksavat"...

Tsemppiä, minäkin ahdistuin kovasti, nyt muutama päivää myöhemmin viisaampi, ja paljon onnellisempi.

Eikös tässä näennäisoikeuteen (markkinaoikeus) viemisen tapauksessa ollut jotain eroa oikeudenkäyntikuluilla oikeaan oikeudenkäyntiin verrattuna?

 

[Alatuberkuloosi]

No, kahden eri oikeuden eroista en tiedä isommin, parempaa tietoa esitän kunhan saan lakineuvontaa vähän päästä. Jokatapauksessa, viranomaisia varten säilytettävä ip-osoite ja siihen liittyvä data on tietosuojalain mukaisesti käytössä vain viranomaiselle 90 päivää siitä Maon päätöksestä lukien, ja tässäkin kyse on vain siitä ajan kohdasta jota se epäilys koskee. Se mitä tietoa DNA kertoi antaneensa Maon päätöksen mukaisesti, oli osoite ja puhelinnumero liittymän haltijalle, ei muuta, ei edes reitittimen osoitetta pidemmälle.

Oottelen lakimiehen soittoa, ja nyt kyseessä ihan eri jonnet kuin hedarin edustus, menin oman ammattiliiton kautta... Kuten sanoin, taistellaan nyt kun ei ole hävittävää tai rahaakaan.

Vedän käden lippaan jos ryhdyt riitelemään

 

[Alatuberkuloosi]

En usko että yltyy riidaksi asti, eivät voi multa saada edes persettä, jonossa on jonku 100k edestä jo muuta velkaa joka oli ensin, mukana verottaja, kansaneläkelaitos, ja parisen kymmentä muutakin velkojaa, tämän voin kertoa, sillä sen tiedon voi saada kuka taho tahansa. Haetaan nyt tänne kaikki data ja lakioppineiden lauseet, jne esimerkki tapaukseksi, jotta tyhjää kyselevät hedarin sihteerit voi olla lopullisesti hiljaa...

Mielenkiinnosta kysyn, osuuko arvaus oikeaan että oma yritys taustalla? Hankala muuten saada yli satasta velkaa...

 

[Jaguafgeg]

koko hässäkkä pysähtyy kun oukeuden omistaja tai heidän edustaja lähestyy poliisia

Koko homman pointtihan on kautta vuodet ollut juurikin se, etteivät ne poliisia lähesty, vaan menevät tarinankerrontakilpailuihin markkinaoikeuteen jossa parhaat jutut keksivä voittaa.
Markkinaoikeudella ei ole mitään tekemistä oikean oikeuskäsittelyn kanssa.

 

[CaseAce]

Koko homman pointtihan on kautta vuodet ollut juurikin se, etteivät ne poliisia lähesty, vaan menevät tarinankerrontakilpailuihin markkinaoikeuteen jossa parhaat jutut keksivä voittaa.
Markkinaoikeudella ei ole mitään tekemistä oikean oikeuskäsittelyn kanssa.

Tämähän se ongelma on joka mahdollistaa koko touhun. Markkinaoikeus. Oikeus joka on tehty käsittelemään lähinnä yritysten välisiä riitoja, ja siellä voittaa se jolla on selvin näyttö. Samanlaista syyttömyysolettamaa ei ole kuin rikosoikeudessa. Muinaisista käytännöistä johtuen on sovittu että tekijänoikeusasiat ratkotaan Markkinaoikeudessa, koska ne ovat olleet yritysten välisiä kiistoja. Jos joku vaikka kopioi jotain designia. Mutta nyt sinne ovat joutuneet yksityishenkilöt. Rikoksen kynnys ei ylity, niin poliisi ei tutki. Mutta vahingonkorvausvelvollisuus säilyy ja Hedari iskee siihen. MaO lätkäisee jonkun muutaman kymmenen euron hyvitysmaksun seuraukseksi, mutta samalla tulee oikeudenkäyntikuluja jopa kymppitonneja päälle.

Hedareiden intresseissä ei ole lähteä oikeuteen, koska siellä niiden saama korvaus vaan pienenee. Tappiollista touhua vaikka voittaisivat. Tärkeämpää on saada kirjeestä sellainen että joku sen maksaa sen enempää kyseenalaistamatta. Sillä se tulos tehdään. Kirje on laadittu taitavasti niin ettei siinä oikeastaan uhata eikä vaadita mitään. Siinä vaan ehdotetaan sovintomaksua. Taitavilla sanamuodoilla se saadaan vaikuttamaan vaatimukselta ja jopa uhkaukselta.

 

[Sallys]

No worries, kestän mä 300 kilon kyykytkin, nii jos tämänki, ja huomenna mennään tekeen mave treeni, rennosta tietoakaan.

katso liitettä 1626632

Kannattaa kuitenkin harkita maksamista. Ne useiden kymppitonnien korvaukset on pientä tuon rinnalla.

 

[Centteri]

Kannattaa kuitenkin harkita maksamista. Ne useiden kymppitonnien korvaukset on pientä tuon rinnalla.

Siis ensimmäisen, toisen vai kolmannen pelottelukirjeen jälkeen..?

 

[King Im Jo]

En oo joutunu markkinaoikeuteen vielä parin tai kolmen kirjeen jälkeen.
Kirjeiden välissä ollut noin puol vuotta tai vuos.
Nyt kun tarkemmin miettii, niin ei toi pari vuotta kai ole edes se kun eka kirje tuli. Voi olla että osa mennyt avaamatta roskiin.
Ulosotossa täälläkin tilaa jos haluavat yrittää todistella jotain. Ei vois vähempää kiinnostaa.
Laitan kyllä tänne tarkat tiedot jos johonkin markkinaoikeuteen mut haastetaan. Varmaan siitäkin saa sakkoa, mutta ulosotossa on tilaa edelleen.
Edit: ihan hauska pointti kyllä pitää laittaa noista kirjeistä. Yhdessäkään ei lue mistä teoksesta mua syytetään tms. Oli se nyt lasku tai mikä vaatimus tahansa, niin luulis että jokin kohde palvelusta tai saadusta hyödykkeestä olisi edes jotenkin tarkennettu.
Random summa, mene vankilaan ja muuta nimeksi Anna Persettä, tai maksa heti nyt.

 

[Hyrava]

En oo joutunu markkinaoikeuteen vielä parin tai kolmen kirjeen jälkeen.
Kirjeiden välissä ollut noin puol vuotta tai vuos.
Nyt kun tarkemmin miettii, niin ei toi pari vuotta kai ole edes se kun eka kirje tuli. Voi olla että osa mennyt avaamatta roskiin.
Ulosotossa täälläkin tilaa jos haluavat yrittää todistella jotain. Ei vois vähempää kiinnostaa.
Laitan kyllä tänne tarkat tiedot jos johonkin markkinaoikeuteen mut haastetaan. Varmaan siitäkin saa sakkoa, mutta ulosotossa on tilaa edelleen.
Edit: ihan hauska pointti kyllä pitää laittaa noista kirjeistä. Yhdessäkään ei lue mistä teoksesta mua syytetään tms. Oli se nyt lasku tai mikä vaatimus tahansa, niin luulis että jokin kohde palvelusta tai saadusta hyödykkeestä olisi edes jotenkin tarkennettu.
Random summa, mene vankilaan ja muuta nimeksi Anna Persettä, tai maksa heti nyt.

Heh, nythän olisikin sitten hyvä hetki ruveta postittelemaan samanlaisia kirjeitä tuon HermanniPartnersin nimellä, tuleehan sitä kaikenlaista huijausviestiä sähköpostina ja tekstarinakin ties minkä firman nimissä, jokunen vuosi sitten jopa paperipostina.

Jos kerran mitään ei ole yksilöity niin ei kun kirjeitä lähettelemään potentiaalisille hölmöille "HermanniPartnereilta terve, oot lataillut netistä, maksa meille 500e tilille xxxxxxxxxxxxxx tai joudut putkaan"

 

[Sallys]

Jos kerran mitään ei ole yksilöity niin ei kun kirjeitä lähettelemään potentiaalisille hölmöille "HermanniPartnereilta terve, oot lataillut netistä, maksa meille 500e tilille xxxxxxxxxxxxxx tai joudut putkaan"

Kirjeitä voit alkaa lähettämään, kun teet ensiksi sopimuksen teoksen oikeudet omistavan tahon kanssa. Mahdollisesti hyvää bisnestä, jos saa oikeudet johonkin hyvään teokseen.

 

[Sallys]

Miksi mä tai kukaan muukaan antaisi vähäset pennoset rosvoille vapaaehtoisesti, jos saavat tuomarin määräämään niin sittenpä on ulosotto se osoite minne laskut menee, ja sitä kautta rahaa ei saa edes valtio minulta, kun ei ole tuloja. Paino sanalla lasku, maksumääräyksi saa tulla vaikka joka päivä, niihin tarvihe reagoida.

Koskaan ei ole liian myöhäistä. Pikkuhiljaa maksusuunnitelmalla. Pitää vaan olla voittaja-asenne, että kyllä tästä selvitään.

 

[Algron28]

Niin kauan kun kukaan maksaa noille mitään, häirintä jatkuu, jos levitetään vain sanomaa ÄLÄ MAKSA, häipyy nuo trollitkin aikanaan.

Näinhän se valitettavasti on että niin kauan kun tällä rahaa saadaan tätä tehdään. Sama juttuhan se on muissakin koijauksissa.

 

[DonMC]

Voi kun menisikin rikosoikeudelliseen käsittelyyn, eikä markkinaoikeuteen. Rikosoikeudessa syytetyllä on jotain oikeuksiakin. Ja lähtökohtaisesti pidetään syyttömänä kunnes on aukottomasti todistettu syylliseksi. Markkinaoikeudessa ei ole mitään tuollaista.

 

[Tonnin Seteli]

Voi kun menisikin rikosoikeudelliseen käsittelyyn, eikä markkinaoikeuteen. Rikosoikeudessa syytetyllä on jotain oikeuksiakin. Ja lähtökohtaisesti pidetään syyttömänä kunnes on aukottomasti todistettu syylliseksi. Markkinaoikeudessa ei ole mitään tuollaista.

Tässä on tietysti se toinen riesa lähellä, eli kun aikanaan näitä käsiteltiin rikosasioina, oli vaarana että poliisi tekee mitä sattuu seuraamuksitta. Tämähän kai pääosin loppui siihen "nallepuh-läppäriin" vaikka senkin jälkeen on ollut erilaisia juoruja. Ei sekään kiva ole jos vaihtoehtona MaO:n perseilylle on muiden perusoikeuksien loukkaaminen.

 

[Sikatiiker]

Kuka värväis toimiston virosta postittaan heduman partners nimellä kirjeitä mallia, "Hei onneksi olkoon, olette voittaneet 4000 euroa, palkinnon voi noutaa osoitteesta Pitkänsillanranta 3A 00530 Helsinki klo 09-12 välisenä aikana."

Mulle taas tuli mieleen sellainen että pitäisikö kuvata lyhytelokuva jonka nimi on HP kiristyskirje. Esittäisi siinä sitten Henri-Petteriä, joka kirjoittaa kiristyskirjeen kaverilleen rahapulassa. Tämän taiteellisen lyhytelokuvan jos laittaisi nettiin ladattavaksi yhdeksän miljoonan euron hintaan ja sitten Torrentilla itse jakoon kun oikeudet on itsellä niin voisikos teleoperaattorilta silloin hakea lataajien liittymäomistajien tiedot ja kun ne kävisi läpi ja löytäisi jonkun näitä kirjeitä lähetelleen tyypin niin ei muuta kuin yhdeksän miljoonan karhukirjettä matkaan tuohon netissä olevaan myyntihintaan vedoten ja markkinaoikeuden haastetta vetämään vahingonkorvausvaateineen.

 

[renee]

Olen varmasti tähän ketjuun jo kirjoittanutkin, mutta eikös lähtökohtaisesti tilanne ole se, että jos on oikeasti syyllistynyt tekijänoikeusloukkaukseen ja haluaa myöntää suuren rikoksensa, niin eikös Hedarin uhkailukirjeen saapuessa järkevä proseduuri ole se, että myöntää 100% tekijänoikeusloukkauksen, mutta riitauttaa korvaussumman määrän?

Jos juttu menee oikeuteen, niin silloinhan tapellaan vain korvaussummista, koska itse "rikos" on riidaton. Korvaukset on järjestään tuomittu alemmiksi kuin mitä asianomistajat ovat hakeneet, eli tällöin voisi ajatella, että ainakaan vastapuolen oikeudenkäyntikuluja ei tarvitse maksaa. Omia oikeudenkäyntikuluja ei edes käytännössä tule, kun katsoo jostain aiemmista tuomioista toteutuneet korvaussummat ja käyttää niitä referenssinä. Ja nämähän voivat tulla vastapuolen maksettavaksi.

Tämä veisi kiristyshommalta pohjan, koska kiristyshän perustuu järkyttäviin oikeudenkäyntikuluihin ja riskiin siitä, että ne joutuu maksamaan, ei varsinaisiin tekijänoikeuskorvauksiin.

 

[CaseAce]

Tämä veisi kiristyshommalta pohjan, koska kiristyshän perustuu järkyttäviin oikeudenkäyntikuluihin ja riskiin siitä, että ne joutuu maksamaan, ei varsinaisiin tekijänoikeuskorvauksiin.

Kun se pohjautuu "pelotteluun" niin ei se siltä pohjaa vie. Todella monet ei lue näitä ketjuja eikä saa mitään muuta tietoa kuin sen kirjeen. Maksavat äkkiä koska eräpäivä on niin lähellä. Ehkä jälkikäteen sitten katsovat mitä tuli tehtyä mutta se on myöhäistä. Kun kirjeitä lähetetään tuhansia ja tuhansia niin aina joku maksaa. Ja kuten ovat itsekin myöntäneet, kirjeitä menee myös syyttömille. Onhan niitä ollut vanhuksia jotka on tuon maksaneet eivätkä ole kehdanneet kysyä edes neuvoa keneltäkään kun hävettää tai jotain.

 

[kuoris]

Asianajaja ei kerro, miten henkilön syyllisyys oli saatu osoitettua.

– Mitä enemmän ihmiset tietää siitä, sitä vaikeammaksi menetelmän soveltaminen tulee, sanoo Hedman Partnersin asianajaja Joni Hatanmaa." Yle

Tämä onkin kova. Olisiko vastaaja kirjoittanut sarjasta johonkin foorumille tjms. Sit on katsottu onko HBO:n tilausta ollut. Riittänee näytöksi.

 

[mlackke]

eikös Hedarin uhkailukirjeen saapuessa järkevä proseduuri ole se, että myöntää 100% tekijänoikeusloukkauksen, mutta riitauttaa korvaussumman määrän?

Sinun ei tarvitse myöntää että olet syyllistynyt yhtään mihinkään, mutta voi silti voit ehdottaa korvaussumman maksamista (ennen ehdotuksen tekemistä ole yhteydessä omaan lakimieheen)

Jos juttu menee oikeuteen, niin silloinhan tapellaan vain korvaussummista, koska itse "rikos" on riidaton. Korvaukset on järjestään tuomittu alemmiksi kuin mitä asianomistajat ovat hakeneet, eli tällöin voisi ajatella, että ainakaan vastapuolen oikeudenkäyntikuluja ei tarvitse maksaa. Omia oikeudenkäyntikuluja ei edes käytännössä tule, kun katsoo jostain aiemmista tuomioista toteutuneet korvaussummat ja käyttää niitä referenssinä. Ja nämähän voivat tulla vastapuolen maksettavaksi.

Tässä tapauksessa riitelette vain korvaussumman määrästä, ei mistään muusta. Ja kyllä KKO on todennut mikä korvaussumman on (siihen sisältyi kaikki muutkin kulut mitä kantaja on nyt myöhemmin lisäillyt muihin loukkauksiin). Eli jos menette pelleoikeuteen ja todetaan että korvaussumma pysyy* niin kantaja maksaa sinun ja HP oikeuskulut (mutta sinä maksan korvaussumman).

*pelleoikeudessa voidaan todeta Maapallokin litteäksi jos siitä löytyy sopiva excel.

 

[renee]

Kun se pohjautuu "pelotteluun" niin ei se siltä pohjaa vie. Todella monet ei lue näitä ketjuja eikä saa mitään muuta tietoa kuin sen kirjeen. Maksavat äkkiä koska eräpäivä on niin lähellä. Ehkä jälkikäteen sitten katsovat mitä tuli tehtyä mutta se on myöhäistä. Kun kirjeitä lähetetään tuhansia ja tuhansia niin aina joku maksaa. Ja kuten ovat itsekin myöntäneet, kirjeitä menee myös syyttömille. Onhan niitä ollut vanhuksia jotka on tuon maksaneet eivätkä ole kehdanneet kysyä edes neuvoa keneltäkään kun hävettää tai jotain.

Tavallaan näin, mutta siis jos se haaste lopulta tulee, niin siinä voi miettiä eri vaihtoehtoja. Käytännössähän hakevat usein tuhansia euroja korvauksia, mutta oikeus toteaa maksimissaan satasia, eli siellä käräjillä yksi strategia voisi olla se, että itse rikkomus on riidaton, mutta kyseenalaistaa vain sen korvaussumman. Tällainen bisnes ei varmaan ole kovin kannatavaa, kun tulopuolella on satasia ja menopuolella tuhansia. Resut eivät tietenkään riitä viemään kaikkia keissejä rosikseen, joten hissukseen koko bisnes lopahtaisi, jos ja kun se oikeudenkäynnin pelotevaikute poistuisi sitä myötä, että sinne voisi mennä maksimissaan muutaman satasen riskin vuoksi.

Edit. Varsinainen riski on siis oikeudenkäyntikulut, eivät ne tekijänoikeuskorvaukset.

 

[Jrask]

En oo joutunu markkinaoikeuteen vielä parin tai kolmen kirjeen jälkeen.
Kirjeiden välissä ollut noin puol vuotta tai vuos.
Nyt kun tarkemmin miettii, niin ei toi pari vuotta kai ole edes se kun eka kirje tuli. Voi olla että osa mennyt avaamatta roskiin.
Ulosotossa täälläkin tilaa jos haluavat yrittää todistella jotain. Ei vois vähempää kiinnostaa.
Laitan kyllä tänne tarkat tiedot jos johonkin markkinaoikeuteen mut haastetaan. Varmaan siitäkin saa sakkoa, mutta ulosotossa on tilaa edelleen.
Edit: ihan hauska pointti kyllä pitää laittaa noista kirjeistä. Yhdessäkään ei lue mistä teoksesta mua syytetään tms. Oli se nyt lasku tai mikä vaatimus tahansa, niin luulis että jokin kohde palvelusta tai saadusta hyödykkeestä olisi edes jotenkin tarkennettu.
Random summa, mene vankilaan ja muuta nimeksi Anna Persettä, tai maksa heti nyt.

Kirjeitä voit alkaa lähettämään, kun teet ensiksi sopimuksen teoksen oikeudet omistavan tahon kanssa. Mahdollisesti hyvää bisnestä, jos saa oikeudet johonkin hyvään teokseen.

Jos kirjeessä ei edes mainita mitä teosta on väitetysti jaettu niin mitä sitä moisilla pikkuseikoilla päätään vaivaamaan?

 

[kuoris]

Bisneksessä on vielä kehitettävää. Sellainen himmeli että lähettävät noita kirjeitä ulosotossa (tai vankilassa) oleville varattomille niin että korvaukset tulee valtionkonttorin kautta. Saadaan Suomen talous nousuun ja Hedmaneille uudet Porschet alle.

Mut joo laillinen kiristys on kyllä joka liikemiehen unelma.

 

[CaseAce]

Tavallaan näin, mutta siis jos se haaste lopulta tulee, niin siinä voi miettiä eri vaihtoehtoja. Käytännössähän hakevat usein tuhansia euroja korvauksia, mutta oikeus toteaa maksimissaan satasia, eli siellä käräjillä yksi strategia voisi olla se, että itse rikkomus on riidaton, mutta kyseenalaistaa vain sen korvaussumman. Tällainen bisnes ei varmaan ole kovin kannatavaa, kun tulopuolella on satasia ja menopuolella tuhansia. Resut eivät tietenkään riitä viemään kaikkia keissejä rosikseen, joten hissukseen koko bisnes lopahtaisi, jos ja kun se oikeudenkäynnin pelotevaikute poistuisi sitä myötä, että sinne voisi mennä maksimissaan muutaman satasen riskin vuoksi.

Edit. Varsinainen riski on siis oikeudenkäyntikulut, eivät ne tekijänoikeuskorvaukset.

Ne keskittyy vaan kirjeiden lähettämiseen. Tavallinen tuulipuku ei saa sitä tietoa mistään että voisi kiistää korvausvaatimuksen summan. Eräpäivä on pian ja paniikki päällä että oikeuteen joutuu. Ja eikös se nytkin ole niin että kirjeessä korvaus on muutama kymppi, mutta käsittely- ja valvontakulut monta sataa. Eli sen muutaman kympinkö lähtisi kirjeen vastaanottaja kiistämään? Ja jos näin kävisikin, niin Hedari varmaan luopuu vaatimuksestaan saman tien ja lähettelee vaan lisää kirjeitä tietämättömille toiveena että kyllä sieltä joku sen maksaa.

 

[VuohiKauhu]

Olen varmasti tähän ketjuun jo kirjoittanutkin, mutta eikös lähtökohtaisesti tilanne ole se, että jos on oikeasti syyllistynyt tekijänoikeusloukkaukseen ja haluaa myöntää suuren rikoksensa, niin eikös Hedarin uhkailukirjeen saapuessa järkevä proseduuri ole se, että myöntää 100% tekijänoikeusloukkauksen, mutta riitauttaa korvaussumman määrän?

Jos juttu menee oikeuteen, niin silloinhan tapellaan vain korvaussummista, koska itse "rikos" on riidaton. Korvaukset on järjestään tuomittu alemmiksi kuin mitä asianomistajat ovat hakeneet, eli tällöin voisi ajatella, että ainakaan vastapuolen oikeudenkäyntikuluja ei tarvitse maksaa. Omia oikeudenkäyntikuluja ei edes käytännössä tule, kun katsoo jostain aiemmista tuomioista toteutuneet korvaussummat ja käyttää niitä referenssinä. Ja nämähän voivat tulla vastapuolen maksettavaksi.

Tämä veisi kiristyshommalta pohjan, koska kiristyshän perustuu järkyttäviin oikeudenkäyntikuluihin ja riskiin siitä, että ne joutuu maksamaan, ei varsinaisiin tekijänoikeuskorvauksiin.

Tuossa on vaan se, että ne alunperinkin vaadittavat kulut on pääosin "selvittelykuluja"

 

[renee]

Tuossa on vaan se, että ne alunperinkin vaadittavat kulut on pääosin "selvittelykuluja"

Tää on sinänsä mielenkiintoinen kysymys, tarttis kyllä ammattilaisen mielipiteen. Nimittäin jos joku haastaa toisen riita-asiassa oikeuteen, niin ensimmäisenähän oikeudessa selvitetään se, että mistä asiasta ollaan ylipäätään eri mieltä, ts. mikä on riidan aihe, jota lähdetään oikeudessa ratkomaan. Ei kai sellaisen asian selvittelystä voi joutua korvauksia maksamaan, josta ei olla eri mieltä?

Oletetaan, että Hedari laittaa oikeudelle riita-asian vireille, niin voiko sellaisista selvittelykuluista hakea korvauksia, joista osapuolten välillä ei ole erimielisyyttä? Hedari laittaa siis hakemukseen kilometrikaupalla todistelua lataamisesta ja jakamisesta, mutta jos toinen osapuoli ei ole lainkaan eri mieltä asiasta, niin tokkopa tuosta voi mitään laskuttaakaan. Eihän koko asiaa pitäisi oikeudessa edes käsitellä, jos lataamisesta ja jakamisesta ei edes riidellä.

Pitää siis vaan olla peruspassiivinen niin kauan kunnes oikeudesta tulee haaste, niin voi sitten antaa siihen haluamansa vastineen. Korkeintaan kyseenalaistaa haetun kiristyskirjeessä annetun summan, jos nyt jotain haluaa vastata.

Siinähän on iso ero, jos riidan aiheena on se, että onko henkilö X rikkonut tekijänoikeuksia vai ei, vai se, että onko Muumilaakson kolmoskauden ekan jakson lataamisesta ja jakamisesta 5 000 e kohtuullinen korvaus vai olisiko 50 e lähempänä. Nämä kaikki korkean profiilin keissit ovat olleet niitä, joissa vastaaja on kiistanyt tekijänoikeusrikkomuksen ja se on ollut riidan aihe. Sisältää siis ihan helvetisti selvittelyä ja todistelua ja lakimiehet toki provosoivat kummaltakin puolelta tällaiseen älyttömyyteen

Näissä hävityissä oikeustapauksissa on lisäksi tehty se perus moka, että on syytelty jotain mustiin pukeutuneita naamiomiehiä, satunnaisia nimettömiä vierailijoita tms. satuhahmoja, jotka ovat ehkä käyttäneet sitä avointa nettiä tms. ihan tuubaa. Eihän se ole uskottavaa. Uskottavampaa on syyttää vaikka omia lapsia tai puolisoa, toki tämä ei onnistu, jos asuu yksin. Jaa niin, taitavat usein ollakin sinkkutalouksia, joita hedarit metsästävät, koska tärkeää on yksilöidä syyllinen juuri siksi liittymän omistajaksi, muuten koko keissi kuivuu kokoon.

 

[kuoris]

Et saa kirjeitä enään, jos vaihat operaattoria ja muutat toiseen flättiin asumaan.

Miten olisi VPN? Toki sieltäkin saa tiedot mutta vaatii enemmän vaivaa jos ulkomaalainen.

 

[Johan_V]

Miten olisi VPN? Toki sieltäkin saa tiedot mutta vaatii enemmän vaivaa jos ulkomaalainen.

VPN:ltä ei saa tietoja jos valitsee firman joka ei säilytä logeja, esim. Mullvad.

 

[renee]

Mistä headri tietää onko se sinkku talous, tuskin edes välittää kun sarrrrrrrrrjaaa laukoo noita kirjeitä meneen. Mun oma argumentointi olisikin, että eksän muku oli kylässä, noihin aikoihin, sillä oli oma läppäri ja halus päästä robloxiin, mitä lie muuta puuhannu, me oltiin exän kans makkarissa muhinoimassa.

Tällä nimimerkki renee llä taitaa olla liian vähän tekemistä että jaksaa trollata, tai sitten ei ole ikää edes sen vertaa että baariin pääsisi...

Ainahan sitä voi kiukutella ja hakata päätään seinään. Jos homma menee oikeuteen, niin se on uskottavuustaistelu, ei mikään rikosoikeudellinen syytön kunnes toisin todistetaan -tapaus. Kyse on riidasta, ei syyllisyydestä tai syyttömyydestä.

Ei sinne oikeuteen viedä kuin hyvin valitut keissit. Kirjeitä spämmätään tietysti, koska se ei maksa mitään. Ja aina joku maksaa.

Passiivisuus kannattanee.

 

[timetraveller]

Voitko muokata ekaan ketjun viestiisi, että "ÄLÄ MAKSA, ÄLÄ OTA YHTEYTTÄ"

Tää olis kyl hyvä. Se olis niinku koko aihe taputeltu, periaatteessa.

 

[Kaso]

Et saa kirjeitä enään, jos vaihat operaattoria ja muutat toiseen flättiin asumaan.

Ei valitettavasti pidä paikkaansa

 

[twigman]

Lyhyesti, älä maksa, ja vaihto dnalta toiselle operaattorille, DNA on se varsinainen porsaan reiän mahdollistaja, kuten tietosuoja selosteessaan sen tunnustaakin, Elisa ja Telia mm ovat hyviä ehdolle, nuo kaksi, kun säilyttävät tietojasi riittävän pitkään viranomaista varten ja DNA roikkuu tiedoissas niin pitkään että myös muut, kuin viranomais tahot voivat saada aiheetta tietosi, ja sitä kautta lähetellä kiristyskirjeitä, tietosuoja aukko!

Et saa kirjeitä enään, jos vaihat operaattoria ja muutat toiseen flättiin asumaan.

Ei ole tuolla mitään merkitystä kirjeiden saantiin. Ihan typerää tuollaisia vinkkejä edes jakaa jos joku oikeasti lähtee liittymää tai jopa asuntoa vaihtamaan kuumotuksissa.

Kirjeiden lähettäjien kiinnostus loppuu samalla tavalla kuin ennenkin, elä tee yhtään mitään.

 

[jonesky12345]

Voi olla ihan totta ettei piä paikkaansa, posti seuraa kyllä aika kauas ja pitkään, mutta tuo kyseinen firma ei saa osoitteen muutos tietoa kun teet muutto ilmoituksen, jolloin heillä olevat tiedot vanhenevat aikanaan, ei ne uutta tietopyyntöäkään enää saa maolta jos sulla ei oo vaikkapa peeceetä ollenkaan... Enivei, trollit jaksaa jatkaa... Mua kiinnostaa koko vyyhti sen edestä, kuinka saada oma yksityidyyden suoja takaisin, eikä suojella niitä hupihörhöjä jotka alistuu maksamaan tai harrastavat piratismia. Kun vaihdat operaattoria, ja hommaat nyt siinä kytkynä uuden reitittimen, se ip-osoittees minkä hp näkee, vaihtuu myös, jolloin tarvivat maoon uuden tietopyynnön, jota on vaikeampi saada rehellisesti operoivilta palvelun tarjoajilta, toisin kuin dna. Tällä tavoin, uutta haastetta ei tule ainakaan laillisin keinoin.

Mä en pidä siitä alkuunkaan että HPllä on mun nimi, ja yhteystiedot, vaikka niille sen komennon antaisi poistaa ko tiedot laittomina, tuskin sitä komentoa tottelevat. Ainoa oikea tapa on tehdä muutos omiin tietoihin siten että heille jää enään nimi talteen, ja mun nimellä on useampi sata ihmistä suomessa, arpokoot sitten lähettävätkö massa kirjeen kaikille mattimeikäläisille.

Tää on aika sekalainen kirjotus. Jos hedarit tekee tietopyynnön markkinaoikeuteen niin ne saa senhetkisen ip:n perusteella sun henkilötiedo. Ip osoite ei liity sun hardwareen vaan vaihtuu itekseenkin jos sulla on laitteet irti verkosta.

Muutot jne varmaan vähän vaikeuttaa oikean henkilön löytämistä, mutta eiköhän siellä tiedot ole sillä tarkkuudella että saavat kirjeet kyllä oikealle kaimalle.

Parasra unohtaa tollanen kikkailu ja speksaaminen ja olla vaan reagoimatta mahdollisiin kirjeisiin.

 

[Sallys]

Voi olla ihan totta ettei piä paikkaansa, posti seuraa kyllä aika kauas ja pitkään, mutta tuo kyseinen firma ei saa osoitteen muutos tietoa kun teet muutto ilmoituksen, jolloin heillä olevat tiedot vanhenevat aikanaan, ei ne uutta tietopyyntöäkään enää saa maolta jos sulla ei oo vaikkapa peeceetä ollenkaan... Enivei, trollit jaksaa jatkaa... Mua kiinnostaa koko vyyhti sen edestä, kuinka saada oma yksityidyyden suoja takaisin, eikä suojella niitä hupihörhöjä jotka alistuu maksamaan tai harrastavat piratismia. Kun vaihdat operaattoria, ja hommaat nyt siinä kytkynä uuden reitittimen, se ip-osoittees minkä hp näkee, vaihtuu myös, jolloin tarvivat maoon uuden tietopyynnön, jota on vaikeampi saada rehellisesti operoivilta palvelun tarjoajilta, toisin kuin dna. Tällä tavoin, uutta haastetta ei tule ainakaan laillisin keinoin.

Mä en pidä siitä alkuunkaan että HPllä on mun nimi, ja yhteystiedot, vaikka niille sen komennon antaisi poistaa ko tiedot laittomina, tuskin sitä komentoa tottelevat. Ainoa oikea tapa on tehdä muutos omiin tietoihin siten että heille jää enään nimi talteen, ja mun nimellä on useampi sata ihmistä suomessa, arpokoot sitten lähettävätkö massa kirjeen kaikille mattimeikäläisille.

Mistä sait päähäsi, että tietosi HP:lla olisi laittomia?

 

[CaseAce]

Mistä sait päähäsi, että tietosi HP:lla olisi laittomia?

En ole juristi, mutta kuten sanottu niin IP-osoite on GDPR:n mukaan yksilöivä henkilötieto. Vähän epäilen että yksityisellä toimijalla, eli Hedarilla, on valtuudet kerätä omiin rekistereihinsä henkilötietoja kalastelemalla niitä netistä. Henkilö itsehän ei ole Hedareiden asiakas eikä itse ole heille henkilötietoja, eli IP-osoitetta, antanut. Se on kalasteltu hänen tietämättään heidän rekisteriin.

Esimerkkinä vaikka erään työpaikan parkkipaikat, jossa epäiltiin että samat työntekijät pysäköi vieraspaikoille toistuvasti. Tässä ei saatu lupaa kerätä pysäköityjen autojen rekisteritunnuksia rekisteriin, jotta olisi nähty kuka pysäköi sinne toistuvasti. Vahvasti epäilen että Hedari saisi sitten rekisteröidä IP-osoitteita.

 

[Sallys]

En ole juristi, mutta kuten sanottu niin IP-osoite on GDPR:n mukaan yksilöivä henkilötieto. Vähän epäilen että yksityisellä toimijalla, eli Hedarilla, on valtuudet kerätä omiin rekistereihinsä henkilötietoja kalastelemalla niitä netistä.

Eiköhän heillä ole täysin laillinen oikeus siihen, jos rekisteriä pidetään yllä lain mukaisesti. Oikeudessahan olisi tullut ilmi, jos heidän keräämät ip-osoitteet olisi laittomia.

 

[CaseAce]

Eiköhän heillä ole täysin laillinen oikeus siihen, jos rekisteriä pidetään yllä lain mukaisesti. Oikeudessahan olisi tullut ilmi, jos heidän keräämät ip-osoitteet olisi laittomia.

Ota huomioon että kohdehenkilöt eivät ole antaneet lupaa henkilötietojen käsittelyyn, eivätkä he ole asiakassuhteessa tms. kyseiseen toimistoon. Et sinäkään voi alkaa ihmisten tietoja rekisteröimään ilman heidän suostumusta, ja ilman että he itse ovat tietonsa sinulle antaneet. Tuskin voi hedarikaan.

Edit: Ja lisätään vielä että henkilöt eivät muutamia kirjeen saajia lukuunottamatta edes tiedä että heidän henkilötietonsa (IP-osoite) on jonkin Hedarin tai yhteistyökumppanin rekisterissä. Jos ei tiedä, niin ei varmaan hoksaa vaatia niiden poistamistakaan.

 

[Sallys]

Ota huomioon että kohdehenkilöt eivät ole antaneet lupaa henkilötietojen käsittelyyn, eivätkä he ole asiakassuhteessa tms. kyseiseen toimistoon. Et sinäkään voi alkaa ihmisten tietoja rekisteröimään ilman heidän suostumusta, ja ilman että he itse ovat tietonsa sinulle antaneet. Tuskin voi hedarikaan.

Meinaat, että oikeudella ei asiasta olisi ollut huomautettavaa, jos toiminta laitonta?

 

[Tonnin Seteli]

Meinaat, että oikeudella ei asiasta olisi ollut huomautettavaa, jos toiminta laitonta?

Ajatellaanpa niin päin, että perusteltu tietokysely osoittaa kysyttävän listan IP-osoitteet asiallisesta syystä käsiteltäväksi henkilötiedoksi, onhan oikeus päätynyt määräämään asiakkaiden tietoa luovutettavaksi. Niitä siis HP saa GDPR estämättä säilyttää ja käyttää.

Mutta entäs ne kaikki muut kalastellut tiedot joita joku alihankkija-urkkija on kerännyt ja hedari saanut haltuunsa? Nehän varmaan ovat laiton henkilörekisteri.

 

[Johan_V]

Meinaat, että oikeudella ei asiasta olisi ollut huomautettavaa, jos toiminta laitonta?

Yleisesti ottaen oikeus ei ota asiaan kantaa jos kukaan ei nosta sitä esille.
Suomessa ei ole myöskään samanlaista kuin jenkkisarjoissa, vaikka tiedot olisi hankittu laittomasti se ei tee niistä pätemättömiä.

 

[Sallys]

Yleisesti ottaen oikeus ei ota asiaan kantaa jos kukaan ei nosta sitä esille.
Suomessa ei ole myöskään samanlaista kuin jenkkisarjoissa, vaikka tiedot olisi hankittu laittomasti se ei tee niistä pätemättömiä.

Näitä rikosilmoituksia Hedmanista on tehty vuosien saatossa useita, eikä ne ole johtaneet mihinkään. Laittomasti hankittua todistetta voidaan oikeudessa käyttää mutta lähes aina tästä laittomasta toiminnasta määrätään tutkinta. Vähän vaikea uskoa, että toista vuosikymmentä saisi toiminta jatkua, jos se olisi laitonta. Eiköhän se toiminta perustu vallitsevaan lakiin ja jos asialle haluaa muutosta, pitäisi lakia muuttaa.

 

[kibe]

Mul on ainaki oikeusturva vakuutus, sen omavastuu on pienempi kuin tuo kyselty korvaus summa, joten mennään vaan oikeuteen, näytetään sit viranomaisille se että vääryyttä tekee hp, ei teleoperaattorin liittymän haltija

Tuon varaan ei kannata tätä hommaa jättää. Taitaa olla markkinaoikeus kaikissa oikeusturvavakuutuksissa poissuljettu. Ja käräjäoikeuteenhan nuo eivät lähde.

 

[Algron28]

Tuon varaan ei kannata tätä hommaa jättää. Taitaa olla markkinaoikeus kaikissa oikeusturvavakuutuksissa poissuljettu. Ja käräjäoikeuteenhan nuo eivät lähde.

Kertoo jotain jos vakuutusyhtiötkin on sitä mieltä ettei oikeusturvaan kuulu tuollaisten pelle-raatien sirkukset.

 

[Tonnin Seteli]

Viimeksi kun sain erilaista kiristys sähköpostia, riitti että ilmaisin heidän uhkaamansa videot ja luvat puhelimeltani sisältävän lähinnä kuvia kytkentäkaapeista ja punttisalilta treenipätkiä, että senkus vain levittää.

Bitcoinia oli vissiin vailla? Noilla spämmeillä on yhteistä TO-kirjeiden kanssa lähinnä se, ettei niihinkään kannata vastata. Toisin sanoen ei sillä kusettajalla ole mitään tietomurrolla hankittua materiaalia eikä se edes tiedä, kenelle pelotteluspämmejään lähettelee. Uutena ilmiönä on pelättävissä että tilanne muuttuu ja tällaista voi alkaa tapahtua myös kohdennetusti siten että siitä on oikeasti jotain muutakin vaaraa kuin typeryyksissään maksaminen. Eiköhän ne silloin ala ottaa yhteyttä jollain muulla kuin sähköpostilla.

Taitaa olla markkinaoikeus kaikissa oikeusturvavakuutuksissa poissuljettu.

Muistaakseni jossain kotivakuutuspaketin oikeusturvatuotteen selosteessa mainittiin, ettei korvaa kuluja erikoistuomioistuimissa. Mao kuuluu näihin.

 

[CaseAce]

Soitan lakineuvontaan maanantaina, ja samalla vaivalla sitten selvittelen vakuutusyhtiön dokkareista onko tää mm semmone mitä ne ei kata, mut mun papereis lukee kyllä että riita- ja rikosasioissa pätee... Jos maossa ollaan riitelyssä niin sittenhän tuon pohjalta... Emt.

Riita- ja rikosasiat käsitellään käräjäoikeudessa. Tekijänoikeudet ja markkinaoikeus on asia erikseen.

 

[OSter]

Millä perusteella hp kuvittelee, että liittymän omistajalla on jokin velvollisuus selvittää warettajan henkilöllisyys? Usein kuulee, että kirjeissä on vaadittu perusteluja ja todisteita syyttömyyden tueksi tai perheenjäsenen ilmiantamista. Eikä avoin wlan kelpaa perusteeksi.

Mitähän jos hedareille lähettäisi vastauksen, jossa kiistää itse ladanneensa mitään mutta auttaa asian selvittelyssä hintaan 400€/tunti. Kaikki asian hoitamiseen käytetty aika kuuluisi jatkossa veloituksen piiriin ja pyytämällä selvityksiä hp hyväksyy ehdot. Loppuisikohan kirjeiden tulo siihen?

 

[renee]

Muistaakseni jossain kotivakuutuspaketin oikeusturvatuotteen selosteessa mainittiin, ettei korvaa kuluja erikoistuomioistuimissa. Mao kuuluu näihin.

Hyvin paljon mahdollista. Lisäksi tärkeä seikka noissa oikeusturvavakuutuksissa on se, etteivät yleensä korvaa vastapuolen oikeudenkäyntikuluja eivätkä oikeudessa tuomittuja korvauksia. Eli käytännössä niitä voi käyttää vain omien asianajokulujen kattamiseen ja silloinkin omavastuu on usein melko raaka sekä korvauskatto matala. Hävityssä keississä vastapuolen oikeudenkäyntikulut joutuu siis usein maksamaan täysimääräisesti sekä luonnollisesti tuomitut korvaukset.

 

[renee]

Millä perusteella hp kuvittelee, että liittymän omistajalla on jokin velvollisuus selvittää warettajan henkilöllisyys? Usein kuulee, että kirjeissä on vaadittu perusteluja ja todisteita syyttömyyden tueksi tai perheenjäsenen ilmiantamista. Eikä avoin wlan kelpaa perusteeksi.

Mitähän jos hedareille lähettäisi vastauksen, jossa kiistää itse ladanneensa mitään mutta auttaa asian selvittelyssä hintaan 400€/tunti. Kaikki asian hoitamiseen käytetty aika kuuluisi jatkossa veloituksen piiriin ja pyytämällä selvityksiä hp hyväksyy ehdot. Loppuisikohan kirjeiden tulo siihen?

Ei ole velvollisuutta, mutta se ei itse asiassa olekaan pointti, koska kyse on riidasta, jossa hedari ja vastaaja ovat eri mieltä. Oikeudessa sitten parempi (uskottavampi) tarina voittaa. Tämä perseily ei lopu ennen kuin lainsäädäntöä muutetaan niin, ettei tollanen ip-osoitteiden luovutus enää onnistu - tai jos kaikki lopettavat maksamisen ja hedari joutuisi viemään kaikki tapaukset oikeuteen, koska siihen sillä ei ole minkäänlaisia resursseja ja pääasiassa varmasti häviäisivät suurimman osan.

 

[Tonnin Seteli]

Millä perusteella hp kuvittelee, että liittymän omistajalla on jokin velvollisuus selvittää warettajan henkilöllisyys?

Ei toki ole moista velvollisuutta ja hp tietää sen. Vastaavasti käsittävät että heillä on oikeus vaatia ja ehdottaa vaikka ja mitä, ja sen he tosiaan hyödyntävät. Kirjeen vastaanottajan hoksottimien varassa on ymmärtää tämä hämääminen ja pelottelu vain myyntitaktiikaksi ja kalasteluksi.

 

[VuohiKauhu]

Muutot jne varmaan vähän vaikeuttaa oikean henkilön löytämistä, mutta eiköhän siellä tiedot ole sillä tarkkuudella että saavat kirjeet kyllä oikealle kaimalle.

Tässä langassa oli joku, kenelle oli toimitettu paperit oikein haastemiehen välittämänä. Toi on varmaan ainoa tapa saada uusi osoite selville, jos on tehnyt osoitteenluovutuskiellon. Toisaalta jos on päässyt Jonin postilistalle ja olisi muutenkin muuttamassa, niin kiusa se on pienikin kiusa

Toimeksianto haastemiehelle ei suinkaan ole ilmainen

 

[notnot]

Ota huomioon että kohdehenkilöt eivät ole antaneet lupaa henkilötietojen käsittelyyn, eivätkä he ole asiakassuhteessa tms. kyseiseen toimistoon. Et sinäkään voi alkaa ihmisten tietoja rekisteröimään ilman heidän suostumusta, ja ilman että he itse ovat tietonsa sinulle antaneet. Tuskin voi hedarikaan.

Voi olla että oon väärässä, mutta surullista kyllä heillä on lain mukaan oikeus selvitää se heidän väittämänsä tekijänoikeusloukkauksen tekijä, eihän se MAO nyt ihan täysin ilman mitään perusteita niitä henkilötietoja anna, vaikka ne perusteet huonot onkin ja sitä on hedarit käyttäneet häikäilemättä hyväksi.

Jos tämä kirjerumba johonkin joskus tulee loppumaan, niin en kyllä usko että se on tuo henkilötietojen käsittelyn ongelmallisuus