Greta Thunberg

[ollyz]

Ainoa tehokas tapa pysäyttää väestönkasvu on väestön elintason nostaminen. Se käytännössä aina myös aiheuttaa sivutuotteena sen että väestönkasvu hidastuu merkittävästi.

Lisäksi vaikka ihmisten määrä tällä planeetalla lakkaisi kasvamasta niin me silti tuotetaan tällä hetkellä aivan liian paljon CO2 päästöjä. Eli vaikkakin väestönkasvu on planeetan kestokyvyn kannalta ongelma, se ei ole se akuutein ongelma ilmastonmuutoksen kannalta.

No meinasin että en kommentoi, mutta jos ny sitten kuitenkin. Nigerissä lapsiluku taitaa olla keskimäärin 10-12 per nainen. Ukoillahan saattaa olla useampikin nainen kierroksessa. En heti keksi, että miten elintason nosto vaikuttaisi nopealla tähtäimellä, kun nyt asutaan savimajoissa. Elintason nosto nimenomaan nostaa co2-päästöjä. Jos Saharan eteläpuolinen alue käy asumiskelvottomaksi, niin seuraus on jumalaton pakolaisaalto. Katolinen kirko sieltä halvattuun ja ainoa kehitysavun tuote tulisi olla kondomeja koko kylän tarpeisiin. Ennen keuhkottiin ydinvoimasta, nyt co2-päästöistä.

Onhan toki ratkaisuja, ydinpommi, viritetty covid joka oikeasti tappaa kaikki tms. Eläinkunnassa ylipopulaatio yleensä korjaantuu itsestään, jos ravintoa ei ole riittävästi.

 

[JCSH]

No meinasin että en kommentoi, mutta jos ny sitten kuitenkin. Nigerissä lapsiluku taitaa olla keskimäärin 10-12 per nainen. Ukoillahan saattaa olla useampikin nainen kierroksessa. En heti keksi, että miten elintason nosto vaikuttaisi nopealla tähtäimellä, kun nyt asutaan savimajoissa. Elintason nosto nimenomaan nostaa co2-päästöjä. Jos Saharan eteläpuolinen alue käy asumiskelvottomaksi, niin seuraus on jumalaton pakolaisaalto. Katolinen kirko sieltä halvattuun ja ainoa kehitysavun tuote tulisi olla kondomeja koko kylän tarpeisiin. Ennen keuhkottiin ydinvoimasta, nyt co2-päästöistä.

Onhan toki ratkaisuja, ydinpommi, viritetty covid joka oikeasti tappaa kaikki tms. Eläinkunnassa ylipopulaatio yleensä korjaantuu itsestään, jos ravintoa ei ole riittävästi.

Mutta niin kauan kun ne asuu niissä savimajoissa myöskään ne CO2 päästöt eivät nouse merkittävästi. Koska niiden savimajoissa asuvien päästöt ovat kuitenkin erittäin pienet verrattuna esim. länsimaalaisiin.
Ne päästöt alkaa nousemaan sitten kun ne alkaa asumaan jossain muualla kuin savimajoissa. Ja sitä mukaa kun väki muuttaa pois niistä savimajoista niin samalla se hedelmällisyysluku laskee.
Eli kuten jo tuossa edellä totesin, se ratkaisu on sama kuin länsimaiden päästöjen osalta. Tarvitaan hiilivapaata energiaa.

Ja jos nyt oikeasti yrität esittää ratkaisuksi jonkinsorttista kansanmurhaa niin sen osalta on täysin turha jatkaa keskustelua.

 

[JCSH]

Taistolaisten perillisten toimissa ei ole mitään normaalia tai sitten pitää määritellä normaali vähän perverssillä tavalla. Tavoite voi olla joo oikea, mutta menetelmät ovat sitä taattua itseään ja asiaa on turha yrittää valkopestä.

"Normaalia" kuten "tavanomaista" tai "yleistä".

 

[FireFly Renaissance]

"Normaalia" kuten "tavanomaista" tai "yleistä".

Anarkismi ei ole tavanomaista tai yleistä kuin hyvin pienessä piirissä.

 

[ollyz]

Populaatio kasvaa, tarvitaan lisää laiduntilaa. Eli hakataan tai poltetaan metsät (hiiilinielut) pois ja tapetaan elukat (Amazonin alueen tilanne ehkä tullut joskus vastaan uutisissa). Että tuo JCHS-logiikka ei päde kuin ehkä Stalinin ajan neukkulassa. Jos sielläkään.

 

[JCSH]

Anarkismi ei ole tavanomaista tai yleistä kuin hyvin pienessä piirissä.

En sanonut että anarkismi olisi normaalia.

 

[FireFly Renaissance]

En sanonut että anarkismi olisi normaalia.

No minä en keksi mitään muuta termiä tuonkaltaiselle laittomaan vaikuttamiseen ja viranomaisten avoimeen vastustamiseen tähtäävälle toiminnalle.

Itseironista toki, että haluavat saman yhteiskunnan, jota niin kovasti vastustavat, korjaamaan tilanteen kuntoon. Mutta harvoinhan tuolla porukalla on kaikki muumit olleet laaksossa.

 

[JCSH]

No minä en keksi mitään muuta termiä tuonkaltaiselle laittomaan vaikuttamiseen ja viranomaisten avoimeen vastustamiseen tähtäävälle toiminnalle.

Itseironista toki, että haluavat saman yhteiskunnan, jota niin kovasti vastustavat, korjaamaan tilanteen kuntoon. Mutta harvoinhan tuolla porukalla on kaikki muumit olleet laaksossa.

No sä et ymmärtänyt sitä lausetta minkä kirjoitin ja en nyt oikeasti jaksa vääntää tuosta offtopicin offtopicista enempää.

 

[JCSH]

Suuressa osassa Afrikkaa väestö kasvaa niin nopeasti, ettei mitään realistista mahdollisuutta edes ole kerryttää vaurautta.

En nyt noinkaan sanoisi, Afrikasta löytyy paljon valtioita jotka vaurastuvat ja siinä samalla myös ne hedelmällisyysluvut kääntyvät laskuun.
Esimerkkejä vaikkapa Etiopia, Ghana, Norsunluurannikko, etc. Oikeastaan syntyvyys on laskussa koko Saharan eteläpuoleisen Afrikan osalta, joillakin alueilla se laskee nopeammin kun taaskin toisilla alueilla se joko pysyy vakaana tai jopa vähän nousee.

Mutta tuo on täysin normaalia kehitystä jonka on käynyt läpi käytännössä jokainen valtio mitä tältä planeetalta löytyy. Aluksi syntyvyys ja kuolleisuus ovat molemmat korkeita. Sitten kun elintaso alkaa nousemaan niin ensin kuolleisuus tippuu syntyvyyden pysyessä suht vakiona. Ja tuo aiheuttaa sen nopean väestönkasvun purskeen. Sitten suht nopeasti tuon purskeen jälkeen myös syntyvyys alkaa laskemaan, koska suurempi määrä lapsista jää henkiin ja vanhemmat eivät tarvitse suurta määrää lapsia ylläpitämään taloutta. Väestönkasvu pysyy vielä korkeana hetken aikaa (koska vaikka aiemman purskeen aikana syntyneet saavat vähemmän lapsia per äiti kuin heidän äitinsä, heitä on purskeen takia paljon enemmän) kunnes se sitten tasaantuu tuon syntyvyyden laskun myötä.
Ja tämä näkyy käytännössä jokaisessa maailmassa maassa, oli kyseessä sitten Intia, Senegal, Italia, Meksiko tai Suomi.

 

[DädiFinn]

Itseäni lähinnä ihmetyttää miten teini, joka saa omalla tekemisellään mediassa huomiota ja valikoituu nuorten äänitorveksi ilmastokysymyksessä, aiheuttaa suorastaan vihaa aikuisissa. Äänekkäin ryhmä tässä vaikuttaa olevan vielä aikuiset miehet.

Mitä tulee nuoriin, niin poliitiikkaan nimenomaan kaivataan lisää nuoria. Greta voi olla monelle positiivinen kuva nuoresta aktiivista, joka pyrkii vaikuttamaan, mutta toisaalta vaikutus voi olla kielteinen, kun näkee kuinka paljon voi saada lokaa niskaan pelkästää iän, sukupuolen tai mielipiteen vuoksi.

Greta pelottaa koska sillä on isommat munat kuin ketjun ulinaporukalla.

"menempä nimettömänä nettiin haukkumaan teinityttöä, joka uskaltaa omalla naamallaan puhua itselleen tärkeästä asiasta, vieläpä julkisesti!" -foorumeiden nillittävä pillittävä erkki setä

Setämies-, kateus- ja vihakortit ym. viuhuu aika herkästi, kun kritisoi tiettyjä asioita

Täysi sätkynukke Greta on.

 

[Naamapalmu]

Itseäni lähinnä ihmetyttää miten teini, joka saa omalla tekemisellään mediassa huomiota ja valikoituu nuorten äänitorveksi ilmastokysymyksessä, aiheuttaa suorastaan vihaa aikuisissa. Äänekkäin ryhmä tässä vaikuttaa olevan vielä aikuiset miehet.

Mitä tulee nuoriin, niin poliitiikkaan nimenomaan kaivataan lisää nuoria. Greta voi olla monelle positiivinen kuva nuoresta aktiivista, joka pyrkii vaikuttamaan, mutta toisaalta vaikutus voi olla kielteinen, kun näkee kuinka paljon voi saada lokaa niskaan pelkästää iän, sukupuolen tai mielipiteen vuoksi.

Tämä viesti lie minulle tarkoitettu, en ole missään kohtaan kritisoinut Gretaa, ainoastaan taustajoukkoja ja tätä kaksinaismoralismia. Lasten ottamista politiikan välineiksi on aina arvosteltu ja kritisoitu, jostain syystä jos asia on oikea, niin tässä ei ole mitään ongelmaa.

Greta on ihan väärä puu haukuttavaksi, senkin olen tässä ketjussa muistaakseni aiemmin sanonut.

näin kirjoitin yli vuosi sitten:

Edelleen täytyy korostaa sitä, kun länsimaissa on aina kritisoitu lasten käyttöä politiikan lyömäaseena, niin tässä tapauksessa se näyttäisi olevan ihan ok... Ei itketä pitkin palstoja, someja ja kolumneja kyseisestä asiasta.

Voi pyhä tekopyhyys ja kaksinaismoralismi.

Johdonmukaisuutta olen jokaisessa viestissä peräänkuuluttanut.

Hyvä vastakohta tälle kaksinaismoralismille on Huhtasaaren tapaus, kun hän jakoi jotain facebook kuvia koululaisista ja opetusmetodeista, ympäri somea ja iltapäivälehtiä kauhisteltiin. (ja ei, tämä ei tee Huhtasaaren teosta yhtään sen oikeudenmukaisemmaksi)

 

[Jumputin]

Setämies-, kateus- ja vihakortit ym. viuhuu aika herkästi, kun kritisoi tiettyjä asioita

Täysi sätkynukke Greta on.

Herkästi reakoidaan havantoihin, ehkä sitten osuu vain kohdalle, tiedä häntä.
Tuskinpa Greta kenenkään sätkynukke on.

Tämä viesti lie minulle tarkoitettu, en ole missään kohtaan kritisoinut Gretaa, ainoastaan taustajoukkoja ja tätä kaksinaismoralismia. Lasten ottamista politiikan välineiksi on aina arvosteltu ja kritisoitu, jostain syystä jos asia on oikea, niin tässä ei ole mitään ongelmaa.

Greta on ihan väärä puu haukuttavaksi, senkin olen tässä ketjussa muistaakseni aiemmin sanonut.

En tiedä miksi tässä kohtaa puhutaan Gretasta? Ei kyse ole lapsesta, joka on nostettu asiaa ajamaan. Kyse on teinistä, joka sattumusten kautta pääsi parrasvaloihin ja joka voimakkaasti haluaa ajaa tärkeäksi näkeemäänsä asiaa. Todennäköisesti Greta itse vaikuttaa eniten kaikkeen siihen, mitä hänelle tapahtuu ja mitä ei.
Tilanteesta hyötymään haluavia varmasti kyllä ympärillä pyörii, kuten aina. Eikä Greta, kuten kukaan muukaan pääse julkisuuden lieveilmiötä pakoon.

 

[DädiFinn]

Gretan nuorta ikää pidettiin kovimman pöhinän aikaan suojakilpenä kritiikkiä vastaan.

 

[hsalonen]

Jos Greta tosiaan on sätkynukke, niin nyt alkaa olla viimeisiä mahdollisuuksia antaa se palkinto - ennenkuin Greta kasvaa itsenäiseksi aikuiseksi ja ei ole enää muiden ohjailtavissa.. Kouluunkin palasi ja siellä ainakin teoriassa pitäisi saada puolueetonta tietoa ja vertaistensa omia mielipiteitä.

 

[The Nameless One]

Setämies-, kateus- ja vihakortit ym. viuhuu aika herkästi, kun kritisoi tiettyjä asioita

Täysi sätkynukke Greta on.

Voisi varmaan vähän paremmin sitten myös kritisoida kuin vain sanomalla että ei ole tehnyt mitään

 

[DädiFinn]

Voisi varmaan vähän paremmin sitten myös kritisoida kuin vain sanomalla että ei ole tehnyt mitään

Tässä ketjussa on kaikki kritiikki esitetty useaan otteeseen aiemmin.

 

[kekkeruusi]

Voisi varmaan vähän paremmin sitten myös kritisoida kuin vain sanomalla että ei ole tehnyt mitään

Parempi olla tekemättä mitään, kuin tehdä vääriä asioita.

 

[The Nameless One]

Tässä ketjussa on kaikki kritiikki esitetty useaan otteeseen aiemmin.

On tuonut ihmisten tietoisuuteen ilmastonmuutoksen niin mitä muuta sen olisi pitänyt tehdä vielä sen lisäksi ?

 

[kekkeruusi]

On tuonut ihmisten tietoisuuteen ilmastonmuutoksen niin mitä muuta sen olisi pitänyt tehdä vielä sen lisäksi ?

Tuoda ihmisten tietoisuuteen muitakin jo tiedettyjä asioita, kuten: vesi on märkää, talvellä on kylmempää kuin kesällä jne.

 

[The Nameless One]

Tuoda ihmisten tietoisuuteen muitakin jo tiedettyjä asioita, kuten: vesi on märkää, talvellä on kylmempää kuin kesällä jne.

Esim koululaiset ovat saanu tämän ansiosta todella paljon informaatiota asiasta joita muuten ei varmaan olisi kiinostanut koko aihe

 

[The Nameless One]

Joo, onhan siellä Elokapinan jäsenet käyneet iskostamassa lukiolaisiin anarkismia ja ilmastopaniikkia...

26-vuotias Anton Keskinen jätti opintonsa ja liittyi Elokapinaan: "Olen valmis rikkomaan lakia, mutta en kuolemaan"

Muutosta ilmastoasioihin suoralla toiminnalla vaativa Elokapina kiertää kertomassa toiminnastaan muun muassa lukioissa.

yle.fi

On muuten varmasti objektiivista informaatiota.

Itse kyllä tarkoitin näitä sen samanikäisiä joita muuten ei varmaan aihe kiinostaisi välttämättä

 

[DädiFinn]

Esim koululaiset ovat saanu tämän ansiosta todella paljon informaatiota asiasta joita muuten ei varmaan olisi kiinostanut koko aihe

Minkähänlaista informaatiota?

 

[Naamapalmu]

En tiedä miksi tässä kohtaa puhutaan Gretasta? Ei kyse ole lapsesta, joka on nostettu asiaa ajamaan. Kyse on teinistä, joka sattumusten kautta pääsi parrasvaloihin ja joka voimakkaasti haluaa ajaa tärkeäksi näkeemäänsä asiaa. Todennäköisesti Greta itse vaikuttaa eniten kaikkeen siihen, mitä hänelle tapahtuu ja mitä ei.
Tilanteesta hyötymään haluavia varmasti kyllä ympärillä pyörii, kuten aina. Eikä Greta, kuten kukaan muukaan pääse julkisuuden lieveilmiötä pakoon.

Mielestäni tämä on riittävä ketju käsittelemään koko ilmiötä, enkä näe järkeväksi perustaa erillistä ketjua taustavaikuttajille. Mutta, siis ihan vakavastikko väität, ettei lapsella tehdä politiikkaa, joka osallistuu erilaisiin ilmastokokouksiin, seminaareihin, paneeleihin lukemaan valmiiksi kirjoitettua tekstiä jne. Meillä täällä Suomessa poliitikon täytyy olla tosi varovainen, millaisessa asiayhteydessä jakaa kuvia tai arvostelee opetusmetodeja ja siitä usein napsahtaa syytöksiä lasten vetämisestä politiikkaan. Vuoden 2015 koulutuslupaus tempaus oli mielestäni myös sellaista harmaalla reunalla toteutettua populismia.

Ilmiönä minua enemmän kiinnostaa ne taustavoimat ja kuinka pitkä projekti tämäkin on ollut, sillä on vaikea uskoa, että Greta omin avuin olisi tullut näin tunnetuksi, kuin hän nyt on.

 

[Tommy Goldfish]

Minkähänlaista informaatiota?

"Kuunnelkaa tiedemiehiä, aihe on tärkeä"

 

[ollyz]

Että jos nyt ei asiasta enää väännetä, menee ihan sivuraiteelle. Väitän silti, että Elokapinan ja sen taustalla olevan järjestön takana on joku koira haudatttuna, esim. Venäjän informaatiovaikuttamista olisi syytä epäillä. Enkä kirjoita tätä foliohattu päässä. Onhan noita esimerkkejä, esim. Brexit, Trumpin valinta jne missä jälkeenpäin epäillään jotain pientä vaikuttamista olleen.

Eri asia on sitten, jos väittäisin että WTC-tornit räjäytti FBI, Kennedyn tappoi CIA, Kuussa ei ole koskaan käyty tai maapallo on litteä.

 

[JCSH]

Että jos nyt ei asiasta enää väännetä, menee ihan sivuraiteelle. Väitän silti, että Elokapinan ja sen taustalla olevan järjestön takana on joku koira haudatttuna, esim. Venäjän informaatiovaikuttamista olisi syytä epäillä. Enkä kirjoita tätä foliohattu päässä. Onhan noita esimerkkejä, esim. Brexit, Trumpin valinta jne missä jälkeenpäin epäillään jotain pientä vaikuttamista olleen.

Ja jos sulla on jotain todisteita näyttää tuosta niin sitten se toki on eri asia. Mutta jos sä vaan teet väitteitä ilman mitään uskottavia todisteita niin sitten se menee kyllä foliohattuilun puolelle.

Lisäksi Trumpin ja Brexitin kohdalla ei väitetä että ne olisivat täysin Venäjän masinoimia (tai siis, varmasti jotku väittää mutta nuo väitteet menee taas sinne salaliittopuolelle) vaan kyse on siitä että Venäjä näkee edukseen heittää lisää bensaa jo olemassa oleviin liekkeihin jotka voivat ajaa niiden omaa etua.
Ja tuo toki voisi päteä myös Elokapinaan jos se hyödyttäisi Venäjää. Mutta en nyt ihan heti keksi että miksi ihmeessä Venäjä, maa jonka talous ja siten hallinto nojaavat fossiilisten polttoaineiden vientiin, haluaisi tukea liikettä joka pyrkii radikaaleihin toimiin noiden fossiilisten polttoaineiden käytön lopettamiseksi. Tuo olisi oman oksan sahaamista Venäjän osalta.

 

[The Grenadier]

Ja jos sulla on jotain todisteita näyttää tuosta niin sitten se toki on eri asia. Mutta jos sä vaan teet väitteitä ilman mitään uskottavia todisteita niin sitten se menee kyllä foliohattuilun puolelle.

Lisäksi Trumpin ja Brexitin kohdalla ei väitetä että ne olisivat täysin Venäjän masinoimia (tai siis, varmasti jotku väittää mutta nuo väitteet menee taas sinne salaliittopuolelle) vaan kyse on siitä että Venäjä näkee edukseen heittää lisää bensaa jo olemassa oleviin liekkeihin jotka voivat ajaa niiden omaa etua.
Ja tuo toki voisi päteä myös Elokapinaan jos se hyödyttäisi Venäjää. Mutta en nyt ihan heti keksi että miksi ihmeessä Venäjä, maa jonka talous ja siten hallinto nojaavat fossiilisten polttoaineiden vientiin, haluaisi tukea liikettä joka pyrkii radikaaleihin toimiin noiden fossiilisten polttoaineiden käytön lopettamiseksi. Tuo olisi oman oksan sahaamista Venäjän osalta.

Elokapinan tarkoitus on aiheuttaa häiriöitä, ärsyttää poliiseja, aiheuttaa sekasortoa. Tämähän sopii Venäjälle.

 

[FireFly Renaissance]

Esim koululaiset ovat saanu tämän ansiosta todella paljon informaatiota asiasta joita muuten ei varmaan olisi kiinostanut koko aihe

Paljon propagandaa ja aivopesua. Ei informaatiota. Koululaisille paras tapa tuoda ilmastonmuutos tietoisuuteen on opettaa ja saada lapset kiinnostumaan luonnontieteistä. Greta on antanut koululaisille esimerkkiä, että meuhkaaminen on ainoa tieto mitä ihmiskunnassa tarvitaan.

 

[ATE]

Civil disobedience to stop ecocide

Environmental activists argue the only way to stop the impending ecocide is to carry out nonviolent acts of civil disobedience to shut down the capitals of the major industrial countries, crippling commerce and transportation, until the ruling elites are forced to publicly state the truth about...

www.rt.com

Elokapinan perustaja Roger Hallam kertoo tässä propagandaansa RT:llä joka on Putinin äänitorvi. Teinejä yllytetään tottelemattomuuteen ja aiheuttamaan häiriöitä ja kaiken näköistä kiusaa hallituksille. Ei kai kukaan usko että teinit saisivat oikeasti korvattua demokraattiset hallitukset jollain mystisillä neuvostoilla ja alettua alas energiatuotannon, mutta kiusa se on pienkikin kiusa ja kyllä varmaan Venäjän mieleen.

 

[The Nameless One]

Civil disobedience to stop ecocide

Environmental activists argue the only way to stop the impending ecocide is to carry out nonviolent acts of civil disobedience to shut down the capitals of the major industrial countries, crippling commerce and transportation, until the ruling elites are forced to publicly state the truth about...

www.rt.com

Elokapinan perustaja Roger Hallam kertoo tässä propagandaansa RT:llä joka on Putinin äänitorvi. Teinejä yllytetään tottelemattomuuteen ja aiheuttamaan häiriöitä ja kaiken näköistä kiusaa hallituksille. Ei kai kukaan usko että teinit saisivat oikeasti korvattua demokraattiset hallitukset jollain mystisillä neuvostoilla ja alettua alas energiatuotannon, mutta kiusa se on pienkikin kiusa ja kyllä varmaan Venäjän mieleen.

En ole seurannut mutta millä tapaa tämä liittyy Greta Thunbergiin ?

 

[ATE]

En ole seurannut mutta millä tapaa tämä liittyy Greta Thunbergiin ?

Ei se suoraan liitykkään, mutta keskustelussa sivuttiin elokapinaa.

---





Gretasta muuten uudempia uutisia, että rauhan Nobel jäi valitettavasti taas näppien ulottumattomiin, mutta huhujen mukaan mahdollisuudet Oscariin olisi hyvät.

 

[The Nameless One]

Ei se suoraan liitykkään, mutta keskustelussa sivuttiin elokapinaa.

---





Gretasta muuten uudempia uutisia, että rauhan Nobel jäi valitettavasti taas näppien ulottumattomiin, mutta huhujen mukaan mahdollisuudet Oscariin olisi hyvät.

Jotenkin vain tuntuu että halutaan nyt laittaa kaikki ilmastoon liittyvät Greta Thunbergin syyksi vaikka asioilla ole mitään tekemistä keskenään ja mennään sinne propagandan puolelle

 

[ollyz]

Lisäksi Trumpin ja Brexitin kohdalla ei väitetä että ne olisivat täysin Venäjän masinoimia (tai siis, varmasti jotku väittää mutta nuo väitteet menee taas sinne salaliittopuolelle) vaan kyse on siitä että Venäjä näkee edukseen heittää lisää bensaa jo olemassa oleviin liekkeihin jotka voivat ajaa niiden omaa etua.

No juurikin näin! Venäjän etu on muun muassa heikko EU (brexit, yleinen mekastelu ja anarkismi vaikkapa ilmastonmuutoksen varjolla), tasapainoton USA:n presidentti ja NATO:n eripura. Turkki ja Kreikka jo melkein sotatilassa keskenään. Eli heitetään bensaa liekkeihin, kukaan ei vakavissaan usko että että öljyn tai maakaasun vienti tällaiseen kampanjaan torppaa.

Näin saadaan huomio pois muista asioista, kuten Krimin valtaus ja Ukrainan jäätynyt konflikti, parit polonium-vahingot tai joku "epähuomiossa" tapahtunut matkustajakoneen alas ampuminen.

 

[ollyz]

Väljästi aiheeseen. Venäjällä on pitkät perinteet propagandan saralla, eivätkä ne ole mihinkään hävinneet.

 

[ollyz]

En nyt noinkaan sanoisi, Afrikasta löytyy paljon valtioita jotka vaurastuvat ja siinä samalla myös ne hedelmällisyysluvut kääntyvät laskuun.

Mutta tuo on täysin normaalia kehitystä jonka on käynyt läpi käytännössä jokainen valtio mitä tältä planeetalta löytyy. Aluksi syntyvyys ja kuolleisuus ovat molemmat korkeita. Sitten kun elintaso alkaa nousemaan niin ensin kuolleisuus tippuu syntyvyyden pysyessä suht vakiona. Ja tuo aiheuttaa sen nopean väestönkasvun purskeen. Sitten suht nopeasti tuon purskeen jälkeen myös syntyvyys alkaa laskemaan, koska suurempi määrä lapsista jää henkiin ja vanhemmat eivät tarvitse suurta määrää lapsia ylläpitämään taloutta. Väestönkasvu pysyy vielä korkeana hetken aikaa (koska vaikka aiemman purskeen aikana syntyneet saavat vähemmän lapsia per äiti kuin heidän äitinsä, heitä on purskeen takia paljon enemmän) kunnes se sitten tasaantuu tuon syntyvyyden laskun myötä.
Ja tämä näkyy käytännössä jokaisessa maailmassa maassa, oli kyseessä sitten Intia, Senegal, Italia, Meksiko tai Suomi.

Siis ei hyvää päivää, ihanko vakavasti väität että esim. Intian väestönkasvu on ollut hallittua ja normaalia? Oletko käynyt, minä olen. Populaa piisaa ihan kunnolla.

Ja teoria näistä "purskeista" ja niiden vaikutuksista, mistä kumman hatusta nämä revit? Itse tivasit todisteita, niin nyt faktaa pöytään. Kun ilmastonmuutos on akuutti ongelma, ei siihen auta varmaan odottaa "purskeen" tasaantumista". Vastaukseksi ei kelpaa, että Suomessa elintason kasvun myötä syntyvyys on laskenut tai muuta vastaavaa tuubaa. Vaikka ostaisit joka nigerin asukkaalle jääkaapin (elintaso nousee), ei se varmasti vaikuta co2-päästöjen laskuun millään tavalla, ainakaan alentavasti. Kas kun agrekaattia pitää käyttää. Sillä välin poltetaan metsät pelloiksi että olisi evästä, eli ne paljon puhutut hiilinielut.

 

[JCSH]

Siis ei hyvää päivää, ihanko vakavasti väität että esim. Intian väestönkasvu on ollut hallittua ja normaalia? Oletko käynyt, minä olen. Populaa piisaa ihan kunnolla. Ja teoria näistä "purskeista" ja niiden vaikutuksista, mistä kumman hatusta nämä revit? Itse tivasit todisteita, niin nyt faktaa pöytään. Ei kelpaa, että Suomessa elintason kasvun myötä syntyvyys on laskenut tai muuta vastaavaa tuubaa. Vaikka ostaisit joka nigerian asukkaalle jääkaapin (elintaso nousee), ei se varmasti vaikuta co2-päästöjen laskuun millään tavalla.

Normaalia siinä mielessä että se on käynyt läpi samanlaisen kehityksen kuin muidenkin maiden. Jos katsotaan niiden hedelmällisyyslukua niin 60-luvulla se oli jossain 6 paikkeilla. Nykyään se on about 2,2. Nykyisellä kehityksellä Intian väkiluku alkaa laskemaan jossain 2050-2060 paikkeilla.

Suomen kohdalla 1900-luvun alussa oltiin 5 lapsen paikkeilla, nykyään ollaan reilusti alle 2:

Sitten jos katsotaan Afrikkaa niin siellä ollaan laskusuunnalla käytännössä kaikissa osissa mannerta:

Ja joo, ne on perässä muita maanosia. Johtuen siitä että taloudellinen kehitys niissä on jäljessä muita maanosia. Mutta silti niillä on sama suunta kuin kaikilla muillakin maanosilla, erona vaan se että ne on muutaman vuosikymmenen jäljessä kehitystä. Tai vuosisadan, riippuen siitä mihin verrataan.

*edit*
Ja kehitystä voi myös katsoa siten että miten väkiluvun määrä on kehittynyt.
Esimerkiksi Suomessa 1700-luvun puolenvälin paikkeilla oli about 500 000 ihmistä. Nykyään on 5,5 miljoonaa, eli väestön määrä on noin 11-kertaistunut.
1700-luvun paikkeilla Intian väkiluku oli jossain 150-200 miljoonan paikkeilla. Nykyään se on noin 1,4 miljardia. Eli se on noin 7-9 kertaistunut.

 

[ollyz]

No hyvä. 100 vuotta on pitkä aika odottaa tilastojen mukaisen kehityksen mahdollista toteumaa. Siinä saa jääkarhut ja pingviinit opetella uimaan, eikä päiväntasaajalla Afrikassa varmaan kumbalaijaa tanssita.

Mutta eikö Gretan kannattaisi siis räyhätä vastaan ylikansoitusta samallla innolla kuin co2-päästöjä. Ylikansoitus kuriin ja mielellään reiluun laskuun, siirtyminen päästöttömään energiaan (ilman ydinvoimaa tämä on varmaan hankalaa, fissio?) ja ehdoton stoppi vaikka sademetsien tuhoamiselle, keinolla millä hyvänsä, voisi olla hyvä alku. Näin alkajaisiksi.

 

[JCSH]

No hyvä. 100 vuotta on pitkä aika odottaa tilastojen mukaisen kehityksen mahdollista toteumaa. Siinä saa jääkarhut ja pingviinit opetella uimaan, eikä päiväntasaajalla Afrikassa varmaan kumbalaijaa tanssita.

Mutta eikö Gretan kannattaisi siis räyhätä vastaan ylikansoitusta samallla innolla kuin co2-päästöjä. Ylikansoitus kuriin ja mielellään reiluun laskuun, siirtyminen päästöttömään energiaan (ilman ydinvoimaa tämä on varmaan hankalaa, fuusio?) ja ehdoton stoppi vaikka sademetsien tuhoamiselle, keinolla millä hyvänsä, voisi olla hyvä alku. Näin alkajaisiksi.

Paitsi että se ylikansoitus, ainakaan missään Afrikassa, ei tällä hetkellä aiheuta niitä päästöjä vaan ne päästöt tulee muista maista. CO2 päästöjen ongelma Afrikan väestönkasvun osalta on tulevaisuuden ongelma, ongelma mikä ratkaistaan samoilla keinoilla kuin se nykyinen, akuutti ongelma. Eli siirtymällä päästöttömään energiaan.

 

[ollyz]

Olet oikeassa. Mutta populaation kasvu ajaa raivaamaan metsiä esim. Afrikassa ja Amazonin alueella hirvittävää tahtia maanviljelystä varten. Eli ne hiilinielut, montakohan hehtaaria Venäjällä tänäkin vuonna paloi. Kyllähän röyhkeät jenkit kaasuttaa katumaastureillaan menemään, Kiinassa jossain kaupungeissa savusumun hengitys vastaa samaa kun päivässä olisi pari askia vetänyt norttia.

Ei mulla ole näihin kuin huonoja ratkaisuja tarjota. Öljy loppuu jossain vaiheessa, mutta silloin on jo varmaan myöhäistä surkutella.'

PS. Niin vaikka Afrikan populaation määrä ei tällä hetkellä olisi ongelma co2-päästöjen suhteen, edessä oleva massiivinen pakolaistulva siitä kyllä sellaisen tekee. Kun vaikka Rovaniemelle asutetaan 300 000 pakolaista, saattaa siitä jonkun verran päästöjä syntyä. Ja yhteiskunnalle, ei Rovaniemellä määrättömiin työpaikkoja taida olla.

 

[FireFly Renaissance]

Paitsi että se ylikansoitus, ainakaan missään Afrikassa, ei tällä hetkellä aiheuta niitä päästöjä vaan ne päästöt tulee muista maista. CO2 päästöjen ongelma Afrikan väestönkasvun osalta on tulevaisuuden ongelma, ongelma mikä ratkaistaan samoilla keinoilla kuin se nykyinen, akuutti ongelma. Eli siirtymällä päästöttömään energiaan.

Kuvasta näkee hyvin, miten Eurooppalaisten toimilla ei ole enää mitään vaikutusta kokonaisuuteen. Jostain syystä tämä aktivismi ja Gretaismi kuitenkin kohdistuu lähinnä tänne. Euroopassa päästöjä leikataan ja muualla lisätään, eikä Euroopalla ole enää tarpeeksi mistä leikata vaikka kaikki juoksiisivat mereen.

Kiina nostaa kovaa vauhtia Afrikan päästöjä noustuaan itse maailman kärkeen.

 

[JCSH]

Kuvasta näkee hyvin, miten Eurooppalaisten toimilla ei ole enää mitään vaikutusta kokonaisuuteen. Jostain syystä tämä aktivismi ja Gretaismi kuitenkin kohdistuu lähinnä tänne. Euroopassa päästöjä leikataan ja muualla lisätään, eikä Euroopalla ole enää tarpeeksi mistä leikata vaikka kaikki juoksiisivat mereen.

No EU on kolmanneksi suurin päästöjen lähde maailmassa. Eli kyllä täälläkin tehtävä toiminta merkkaa.
Lisäksi Greta saa myös globaalia näkyvyyttä (esim. YK puhe) ja saa näkyvyyttä myös etenkin USA:ssa.

 

[Tonnin Seteli]

Paitsi että se ylikansoitus, ainakaan missään Afrikassa, ei tällä hetkellä aiheuta niitä päästöjä vaan ne päästöt tulee muista maista. CO2 päästöjen ongelma Afrikan väestönkasvun osalta on tulevaisuuden ongelma, ongelma mikä ratkaistaan samoilla keinoilla kuin se nykyinen, akuutti ongelma. Eli siirtymällä päästöttömään energiaan.

Suoraan päästöttömään energiaan kehitysmaissa on vain esimerkki siitä, että voivat päästä ikään kuin suoraan kehityksen kyytiin. Toki villiä optimismia se on, kun puhutaan jostain länsimaidenkin asteikolla etäisestä haaveesta.

Tällä siis tarkoitetaan sitä, että jäljessä tulevat voivat päästä edelle tai ainakin hieman saavuttaa jättämällä väliin edellä menevien läpikäymiä vaiheita. Esimerkiksi Afrikassa on monin paikoin siirrytty suoraan käyttämään matkapuhelimia ja sittemmin älypuhelimia sekä mobiilinettiä, siten ettei alueella ole koskaan ollut kunnon puhelinlankoja vedettynä. Nyt ihmiset, joiden vanhemmilla ei koskaan olisi ollut varaa kuvaputkitelevisioon tai sähköä kotona eikä maanpäällisiä lähetyksiä edes olisi näkynyt, käyttävät älylaitteita ja striimaavat itse kontenttia.

Se, ratkaiseeko tämä ylikansoituksen ja elintason nousun aiheuttaman potentiaalisen resurssi- ja päästöongelman ei ole vielä mitenkään selvää. Elintason yhä kasvaessa näille elektroniikkaan mieltyneille kavereille kelpaa myös auto, koti modernissa talossa, porsaanliha ja kalja päivittäin. Ellei siellä hypätä suoraan siihen vaiheeseen, että on trendikäs olla vegaani, kasvattaa kaulapartaa ja pyöräillä. Ja sekään ei auta. Voi sitä ilmastoitujen lasipalatsien määrää, joihin näille tehdään trendikkäät balivaikutteisesti sisutetut asunnot, tai joissa pyöritetään paikallisen soijalattefirman markkinointiosastoa. Muutama hiilivoimalakin pitää pystyttää niitä kaikkia serverifarmeja varten ja mistä saadaan verimineraalit moninkertaistuvan ostajakunnan Macbookkeihin? Ehkä pitäisikin kaikkien siirtyä suoraan juurille haikailevan jälkiteollisen yhteiskunnan kaupunkilaisen mielentilaan ja jatkaa tyytyväisenä savimajassa asumista.

 

[Naamapalmu]

No EU on kolmanneksi suurin päästöjen lähde maailmassa. Eli kyllä täälläkin tehtävä toiminta merkkaa.
Lisäksi Greta saa myös globaalia näkyvyyttä (esim. YK puhe) ja saa näkyvyyttä myös etenkin USA:ssa.

Japania ja EU:ta lukuunottamatta kaikilla taitaa päästöt olla vain kasvussa ja Intialla se on ihan omissa sfääreissä. Tietysti tämä kolmanneksi saastuttavin kuulostaa pahalta, mutta kun asiaa aletaan suhteuttaa asukaslukuun ja siihen, että EU:n päästöt laskee noin 1% vuosivauhdilla.

 

[JCSH]

Japania ja EU:ta lukuunottamatta kaikilla taitaa päästöt olla vain kasvussa ja Intialla se on ihan omissa sfääreissä. Tietysti tämä kolmanneksi saastuttavin kuulostaa pahalta, mutta kun asiaa aletaan suhteuttaa asukaslukuun ja siihen, että EU:n päästöt laskee noin 1% vuosivauhdilla.

No jos suhteutetaan asukaslukuun niin sehän vaan huonontaa EU:n asemaa verrattuna muuhun maailmaan. Toki se huonontaa jotain maita vielä enemmän mutta EU:n per capita päästöt ovat enemmänkin argumentti sille että EU:n pitää tehdä vielä enemmän leikatakseen päästöjään sen sijaan että voitaisiin ottaa rennosti. Etenkin jos otetaan vaikka mainitsemasi Intia vertailupisteeksi.
Toki siinä olet oikeassa että EU on myös onnistunut vähentämään aika merkittävästi noita päästöjään.

 

[FireFly Renaissance]

No EU on kolmanneksi suurin päästöjen lähde maailmassa. Eli kyllä täälläkin tehtävä toiminta merkkaa.
Lisäksi Greta saa myös globaalia näkyvyyttä (esim. YK puhe) ja saa näkyvyyttä myös etenkin USA:ssa.

Kyllä se varmaan teoriassa merkkaa. Lopputulokseen sillä ei ole enää mitään merkitystä nykymenolla.

Kymmenen prosenttia maailman päästöistä ja putoaa kovaa vauhtia.

 

[Naamapalmu]

No jos suhteutetaan asukaslukuun niin sehän vaan huonontaa EU:n asemaa verrattuna muuhun maailmaan. Toki se huonontaa jotain maita vielä enemmän mutta EU:n per capita päästöt ovat enemmänkin argumentti sille että EU:n pitää tehdä vielä enemmän leikatakseen päästöjään sen sijaan että voitaisiin ottaa rennosti. Etenkin jos otetaan vaikka mainitsemasi Intia vertailupisteeksi.
Toki siinä olet oikeassa että EU on myös onnistunut vähentämään aika merkittävästi noita päästöjään.

Asukaslukuun suhteutettuna meidän asema paranisi 3 sijalta 5 sijaan, tosin olen 2018 julkaistun tiedon varassa, mutta en usko, että se ainakaan huonompaan suuntaan olisi mennyt. Intian tahdilla ei tarvine montaa vuotta odottaa, kun sekin on ajanut ohi EU:sta.

Mutta joo, EU:n 1% vuositahti on maailman huippua ja omassa kategoriassaan.

 

[ollyz]

Niin onhan tämä mahdoton tilanne. (nyt sitten "hieman" kärjistän, kuten näissä väittelyissä on tapana...arvatenkin taas herneitä vedetään nokkaan ihan urakalla). Aikamoinen nakkifakiiri saa olla ,että näillä pelimerkeillä päästään eteenpäin.

Idealisteille ei kelpaa:
- väestönkasvun pysäyttäminen (vastustetaan milloin milläkin verukkeella, päällimmäisenä uskonto ja ihmisarvo) ja populaation saaminen jyrkkään laskuun.
- ydinvoima toistaiseksi ainoana hiilivapaana energiamuotona. Aurinko, vesi ja tuuli ovat aika marginaalisia.
- sademetsien tuhoamisen lopettaminen vaikka sitten kiväärillä uhaten, koska pitäähän ihmisten saada ravintoa.

Konservatiiveille ei kelpaa:
- saavutetuista eduista luopuminen yhteisen hyvän puolesta
- koko ajatuksen hyväksyminen. Skeptisyys koko ilmastonmuutokseen varsinkin kristillisissä piireissä (jumala päättää mitä tapahtuu, minua ei kiinnosta) on niin vankkaa, että sitä ei muuteta kuin kiväärillä uhaten

Kehitysmaiden väestölle ei kelpaa:
- perheiden koon laskeminen. (Kiinassa tähän tosin päästiin). Projektiin jossa Afrikan jne perheille annettaisiin merkittävä avustus mikäli perheessä on vain yksi lapsi, minäkin tekisin lahjoituksen. En osallisu keräyksiin, joilla vain pahennetaan ongelmaa.
- Avustusten jakaminen niille tarkoitettuihin kohteisiin, sen sijaan että ne valuvat vallanpitäjien pohjattomiin taskuihin.

Äärimuslimeille ei kelpaa kuin laajamittainen Jihad, siellä ei ilmasto ole agendalla kovin korkealla-

 

[Optimist]

Joo, onhan siellä Elokapinan jäsenet käyneet iskostamassa lukiolaisiin anarkismia ja ilmastopaniikkia...

26-vuotias Anton Keskinen jätti opintonsa ja liittyi Elokapinaan: "Olen valmis rikkomaan lakia, mutta en kuolemaan"

Muutosta ilmastoasioihin suoralla toiminnalla vaativa Elokapina kiertää kertomassa toiminnastaan muun muassa lukioissa.

yle.fi

On muuten varmasti objektiivista informaatiota.

Tällainen on oikeasti aika paha, että lukiolaiset siis ovat valmiita jättämään opintonsa ja rikkomaan lakia.

Tällaisille pitäis puhua järkeä päähän, ettei mikään elokapina ratkaise ilmastonmuutosta.

 

[Riihitonttu]

Normaalia siinä mielessä että se on käynyt läpi samanlaisen kehityksen kuin muidenkin maiden. Jos katsotaan niiden hedelmällisyyslukua niin 60-luvulla se oli jossain 6 paikkeilla. Nykyään se on about 2,2. Nykyisellä kehityksellä Intian väkiluku alkaa laskemaan jossain 2050-2060 paikkeilla.

Suomen kohdalla 1900-luvun alussa oltiin 5 lapsen paikkeilla, nykyään ollaan reilusti alle 2:

Sitten jos katsotaan Afrikkaa niin siellä ollaan laskusuunnalla käytännössä kaikissa osissa mannerta:

Ja joo, ne on perässä muita maanosia. Johtuen siitä että taloudellinen kehitys niissä on jäljessä muita maanosia. Mutta silti niillä on sama suunta kuin kaikilla muillakin maanosilla, erona vaan se että ne on muutaman vuosikymmenen jäljessä kehitystä. Tai vuosisadan, riippuen siitä mihin verrataan.

*edit*
Ja kehitystä voi myös katsoa siten että miten väkiluvun määrä on kehittynyt.
Esimerkiksi Suomessa 1700-luvun puolenvälin paikkeilla oli about 500 000 ihmistä. Nykyään on 5,5 miljoonaa, eli väestön määrä on noin 11-kertaistunut.
1700-luvun paikkeilla Intian väkiluku oli jossain 150-200 miljoonan paikkeilla. Nykyään se on noin 1,4 miljardia. Eli se on noin 7-9 kertaistunut.

Intiassa on yli 400 asukasta neliökilometrillä, Suomessa 17, kumman luulet olevan haitallisempaa biodiversiteetille ja kummassa tarvitaan enemmän peltoa ruuan tuotantoon ja kummassa menee enemmän maata menee infrastruktuurin alle. Puhumattakaan paljon tieheämmin asuttuja Etelä-Koreaa ja Taiwania, sekä kaupunki valtioita, kuten Singapore. Ne ovat todella tuhoisia ympäristölle ja luonnolle. Suomi on hoitanut asiansa hyvin, täällä on alhainen väestötiheys ja tuotamme vähän saasteita neliökilometriä kohti verrattuna tieheään asuttuihin maihin.

Ei ole kovin tarkka tilasto, mutta antaa osviittaa.

Luettelo valtioista asukastiheyden mukaan – Wikipedia

 

[Riihitonttu]

No EU on kolmanneksi suurin päästöjen lähde maailmassa. Eli kyllä täälläkin tehtävä toiminta merkkaa.
Lisäksi Greta saa myös globaalia näkyvyyttä (esim. YK puhe) ja saa näkyvyyttä myös etenkin USA:ssa.

EU- ja USA yhdessä tuottavat vähemmän päästöjä kuin Kiina yksin. USA:ssa ja Suomessa päästöt ovat vähentyneet, Kiinassa lisääntyy huomattavasti. Kiina luvannut, että päästöt eivät lisäänny enää 2030 ja joskus 50 vuoden päästä on päästö neutraali. Uskokoon ken tahtoo, Kiina ei paljoa muiden mielipiteistä välitä, sanoi vaikka Greta mitä tahansa. Greta on vain sätkynukke.