Greta Thunberg

[The Nameless One]

Tässä ketjussa on kaikki kritiikki esitetty useaan otteeseen aiemmin.

On tuonut ihmisten tietoisuuteen ilmastonmuutoksen niin mitä muuta sen olisi pitänyt tehdä vielä sen lisäksi ?

 

[kekkeruusi]

On tuonut ihmisten tietoisuuteen ilmastonmuutoksen niin mitä muuta sen olisi pitänyt tehdä vielä sen lisäksi ?

Tuoda ihmisten tietoisuuteen muitakin jo tiedettyjä asioita, kuten: vesi on märkää, talvellä on kylmempää kuin kesällä jne.

 

[The Nameless One]

Tuoda ihmisten tietoisuuteen muitakin jo tiedettyjä asioita, kuten: vesi on märkää, talvellä on kylmempää kuin kesällä jne.

Esim koululaiset ovat saanu tämän ansiosta todella paljon informaatiota asiasta joita muuten ei varmaan olisi kiinostanut koko aihe

 

[The Nameless One]

Joo, onhan siellä Elokapinan jäsenet käyneet iskostamassa lukiolaisiin anarkismia ja ilmastopaniikkia...

26-vuotias Anton Keskinen jätti opintonsa ja liittyi Elokapinaan: "Olen valmis rikkomaan lakia, mutta en kuolemaan"

Muutosta ilmastoasioihin suoralla toiminnalla vaativa Elokapina kiertää kertomassa toiminnastaan muun muassa lukioissa.

yle.fi

On muuten varmasti objektiivista informaatiota.

Itse kyllä tarkoitin näitä sen samanikäisiä joita muuten ei varmaan aihe kiinostaisi välttämättä

 

[DädiFinn]

Esim koululaiset ovat saanu tämän ansiosta todella paljon informaatiota asiasta joita muuten ei varmaan olisi kiinostanut koko aihe

Minkähänlaista informaatiota?

 

[Naamapalmu]

En tiedä miksi tässä kohtaa puhutaan Gretasta? Ei kyse ole lapsesta, joka on nostettu asiaa ajamaan. Kyse on teinistä, joka sattumusten kautta pääsi parrasvaloihin ja joka voimakkaasti haluaa ajaa tärkeäksi näkeemäänsä asiaa. Todennäköisesti Greta itse vaikuttaa eniten kaikkeen siihen, mitä hänelle tapahtuu ja mitä ei.
Tilanteesta hyötymään haluavia varmasti kyllä ympärillä pyörii, kuten aina. Eikä Greta, kuten kukaan muukaan pääse julkisuuden lieveilmiötä pakoon.

Mielestäni tämä on riittävä ketju käsittelemään koko ilmiötä, enkä näe järkeväksi perustaa erillistä ketjua taustavaikuttajille. Mutta, siis ihan vakavastikko väität, ettei lapsella tehdä politiikkaa, joka osallistuu erilaisiin ilmastokokouksiin, seminaareihin, paneeleihin lukemaan valmiiksi kirjoitettua tekstiä jne. Meillä täällä Suomessa poliitikon täytyy olla tosi varovainen, millaisessa asiayhteydessä jakaa kuvia tai arvostelee opetusmetodeja ja siitä usein napsahtaa syytöksiä lasten vetämisestä politiikkaan. Vuoden 2015 koulutuslupaus tempaus oli mielestäni myös sellaista harmaalla reunalla toteutettua populismia.

Ilmiönä minua enemmän kiinnostaa ne taustavoimat ja kuinka pitkä projekti tämäkin on ollut, sillä on vaikea uskoa, että Greta omin avuin olisi tullut näin tunnetuksi, kuin hän nyt on.

 

[Tommy Goldfish]

Minkähänlaista informaatiota?

"Kuunnelkaa tiedemiehiä, aihe on tärkeä"

 

[ollyz]

Että jos nyt ei asiasta enää väännetä, menee ihan sivuraiteelle. Väitän silti, että Elokapinan ja sen taustalla olevan järjestön takana on joku koira haudatttuna, esim. Venäjän informaatiovaikuttamista olisi syytä epäillä. Enkä kirjoita tätä foliohattu päässä. Onhan noita esimerkkejä, esim. Brexit, Trumpin valinta jne missä jälkeenpäin epäillään jotain pientä vaikuttamista olleen.

Eri asia on sitten, jos väittäisin että WTC-tornit räjäytti FBI, Kennedyn tappoi CIA, Kuussa ei ole koskaan käyty tai maapallo on litteä.

 

[JCSH]

Että jos nyt ei asiasta enää väännetä, menee ihan sivuraiteelle. Väitän silti, että Elokapinan ja sen taustalla olevan järjestön takana on joku koira haudatttuna, esim. Venäjän informaatiovaikuttamista olisi syytä epäillä. Enkä kirjoita tätä foliohattu päässä. Onhan noita esimerkkejä, esim. Brexit, Trumpin valinta jne missä jälkeenpäin epäillään jotain pientä vaikuttamista olleen.

Ja jos sulla on jotain todisteita näyttää tuosta niin sitten se toki on eri asia. Mutta jos sä vaan teet väitteitä ilman mitään uskottavia todisteita niin sitten se menee kyllä foliohattuilun puolelle.

Lisäksi Trumpin ja Brexitin kohdalla ei väitetä että ne olisivat täysin Venäjän masinoimia (tai siis, varmasti jotku väittää mutta nuo väitteet menee taas sinne salaliittopuolelle) vaan kyse on siitä että Venäjä näkee edukseen heittää lisää bensaa jo olemassa oleviin liekkeihin jotka voivat ajaa niiden omaa etua.
Ja tuo toki voisi päteä myös Elokapinaan jos se hyödyttäisi Venäjää. Mutta en nyt ihan heti keksi että miksi ihmeessä Venäjä, maa jonka talous ja siten hallinto nojaavat fossiilisten polttoaineiden vientiin, haluaisi tukea liikettä joka pyrkii radikaaleihin toimiin noiden fossiilisten polttoaineiden käytön lopettamiseksi. Tuo olisi oman oksan sahaamista Venäjän osalta.

 

[The Grenadier]

Ja jos sulla on jotain todisteita näyttää tuosta niin sitten se toki on eri asia. Mutta jos sä vaan teet väitteitä ilman mitään uskottavia todisteita niin sitten se menee kyllä foliohattuilun puolelle.

Lisäksi Trumpin ja Brexitin kohdalla ei väitetä että ne olisivat täysin Venäjän masinoimia (tai siis, varmasti jotku väittää mutta nuo väitteet menee taas sinne salaliittopuolelle) vaan kyse on siitä että Venäjä näkee edukseen heittää lisää bensaa jo olemassa oleviin liekkeihin jotka voivat ajaa niiden omaa etua.
Ja tuo toki voisi päteä myös Elokapinaan jos se hyödyttäisi Venäjää. Mutta en nyt ihan heti keksi että miksi ihmeessä Venäjä, maa jonka talous ja siten hallinto nojaavat fossiilisten polttoaineiden vientiin, haluaisi tukea liikettä joka pyrkii radikaaleihin toimiin noiden fossiilisten polttoaineiden käytön lopettamiseksi. Tuo olisi oman oksan sahaamista Venäjän osalta.

Elokapinan tarkoitus on aiheuttaa häiriöitä, ärsyttää poliiseja, aiheuttaa sekasortoa. Tämähän sopii Venäjälle.

 

[FireFly Renaissance]

Esim koululaiset ovat saanu tämän ansiosta todella paljon informaatiota asiasta joita muuten ei varmaan olisi kiinostanut koko aihe

Paljon propagandaa ja aivopesua. Ei informaatiota. Koululaisille paras tapa tuoda ilmastonmuutos tietoisuuteen on opettaa ja saada lapset kiinnostumaan luonnontieteistä. Greta on antanut koululaisille esimerkkiä, että meuhkaaminen on ainoa tieto mitä ihmiskunnassa tarvitaan.

 

[ATE]

Civil disobedience to stop ecocide

Environmental activists argue the only way to stop the impending ecocide is to carry out nonviolent acts of civil disobedience to shut down the capitals of the major industrial countries, crippling commerce and transportation, until the ruling elites are forced to publicly state the truth about...

www.rt.com

Elokapinan perustaja Roger Hallam kertoo tässä propagandaansa RT:llä joka on Putinin äänitorvi. Teinejä yllytetään tottelemattomuuteen ja aiheuttamaan häiriöitä ja kaiken näköistä kiusaa hallituksille. Ei kai kukaan usko että teinit saisivat oikeasti korvattua demokraattiset hallitukset jollain mystisillä neuvostoilla ja alettua alas energiatuotannon, mutta kiusa se on pienkikin kiusa ja kyllä varmaan Venäjän mieleen.

 

[The Nameless One]

Civil disobedience to stop ecocide

Environmental activists argue the only way to stop the impending ecocide is to carry out nonviolent acts of civil disobedience to shut down the capitals of the major industrial countries, crippling commerce and transportation, until the ruling elites are forced to publicly state the truth about...

www.rt.com

Elokapinan perustaja Roger Hallam kertoo tässä propagandaansa RT:llä joka on Putinin äänitorvi. Teinejä yllytetään tottelemattomuuteen ja aiheuttamaan häiriöitä ja kaiken näköistä kiusaa hallituksille. Ei kai kukaan usko että teinit saisivat oikeasti korvattua demokraattiset hallitukset jollain mystisillä neuvostoilla ja alettua alas energiatuotannon, mutta kiusa se on pienkikin kiusa ja kyllä varmaan Venäjän mieleen.

En ole seurannut mutta millä tapaa tämä liittyy Greta Thunbergiin ?

 

[ATE]

En ole seurannut mutta millä tapaa tämä liittyy Greta Thunbergiin ?

Ei se suoraan liitykkään, mutta keskustelussa sivuttiin elokapinaa.

---





Gretasta muuten uudempia uutisia, että rauhan Nobel jäi valitettavasti taas näppien ulottumattomiin, mutta huhujen mukaan mahdollisuudet Oscariin olisi hyvät.

 

[The Nameless One]

Ei se suoraan liitykkään, mutta keskustelussa sivuttiin elokapinaa.

---





Gretasta muuten uudempia uutisia, että rauhan Nobel jäi valitettavasti taas näppien ulottumattomiin, mutta huhujen mukaan mahdollisuudet Oscariin olisi hyvät.

Jotenkin vain tuntuu että halutaan nyt laittaa kaikki ilmastoon liittyvät Greta Thunbergin syyksi vaikka asioilla ole mitään tekemistä keskenään ja mennään sinne propagandan puolelle

 

[ollyz]

Lisäksi Trumpin ja Brexitin kohdalla ei väitetä että ne olisivat täysin Venäjän masinoimia (tai siis, varmasti jotku väittää mutta nuo väitteet menee taas sinne salaliittopuolelle) vaan kyse on siitä että Venäjä näkee edukseen heittää lisää bensaa jo olemassa oleviin liekkeihin jotka voivat ajaa niiden omaa etua.

No juurikin näin! Venäjän etu on muun muassa heikko EU (brexit, yleinen mekastelu ja anarkismi vaikkapa ilmastonmuutoksen varjolla), tasapainoton USA:n presidentti ja NATO:n eripura. Turkki ja Kreikka jo melkein sotatilassa keskenään. Eli heitetään bensaa liekkeihin, kukaan ei vakavissaan usko että että öljyn tai maakaasun vienti tällaiseen kampanjaan torppaa.

Näin saadaan huomio pois muista asioista, kuten Krimin valtaus ja Ukrainan jäätynyt konflikti, parit polonium-vahingot tai joku "epähuomiossa" tapahtunut matkustajakoneen alas ampuminen.

 

[ollyz]

Väljästi aiheeseen. Venäjällä on pitkät perinteet propagandan saralla, eivätkä ne ole mihinkään hävinneet.

 

[ollyz]

En nyt noinkaan sanoisi, Afrikasta löytyy paljon valtioita jotka vaurastuvat ja siinä samalla myös ne hedelmällisyysluvut kääntyvät laskuun.

Mutta tuo on täysin normaalia kehitystä jonka on käynyt läpi käytännössä jokainen valtio mitä tältä planeetalta löytyy. Aluksi syntyvyys ja kuolleisuus ovat molemmat korkeita. Sitten kun elintaso alkaa nousemaan niin ensin kuolleisuus tippuu syntyvyyden pysyessä suht vakiona. Ja tuo aiheuttaa sen nopean väestönkasvun purskeen. Sitten suht nopeasti tuon purskeen jälkeen myös syntyvyys alkaa laskemaan, koska suurempi määrä lapsista jää henkiin ja vanhemmat eivät tarvitse suurta määrää lapsia ylläpitämään taloutta. Väestönkasvu pysyy vielä korkeana hetken aikaa (koska vaikka aiemman purskeen aikana syntyneet saavat vähemmän lapsia per äiti kuin heidän äitinsä, heitä on purskeen takia paljon enemmän) kunnes se sitten tasaantuu tuon syntyvyyden laskun myötä.
Ja tämä näkyy käytännössä jokaisessa maailmassa maassa, oli kyseessä sitten Intia, Senegal, Italia, Meksiko tai Suomi.

Siis ei hyvää päivää, ihanko vakavasti väität että esim. Intian väestönkasvu on ollut hallittua ja normaalia? Oletko käynyt, minä olen. Populaa piisaa ihan kunnolla.

Ja teoria näistä "purskeista" ja niiden vaikutuksista, mistä kumman hatusta nämä revit? Itse tivasit todisteita, niin nyt faktaa pöytään. Kun ilmastonmuutos on akuutti ongelma, ei siihen auta varmaan odottaa "purskeen" tasaantumista". Vastaukseksi ei kelpaa, että Suomessa elintason kasvun myötä syntyvyys on laskenut tai muuta vastaavaa tuubaa. Vaikka ostaisit joka nigerin asukkaalle jääkaapin (elintaso nousee), ei se varmasti vaikuta co2-päästöjen laskuun millään tavalla, ainakaan alentavasti. Kas kun agrekaattia pitää käyttää. Sillä välin poltetaan metsät pelloiksi että olisi evästä, eli ne paljon puhutut hiilinielut.

 

[JCSH]

Siis ei hyvää päivää, ihanko vakavasti väität että esim. Intian väestönkasvu on ollut hallittua ja normaalia? Oletko käynyt, minä olen. Populaa piisaa ihan kunnolla. Ja teoria näistä "purskeista" ja niiden vaikutuksista, mistä kumman hatusta nämä revit? Itse tivasit todisteita, niin nyt faktaa pöytään. Ei kelpaa, että Suomessa elintason kasvun myötä syntyvyys on laskenut tai muuta vastaavaa tuubaa. Vaikka ostaisit joka nigerian asukkaalle jääkaapin (elintaso nousee), ei se varmasti vaikuta co2-päästöjen laskuun millään tavalla.

Normaalia siinä mielessä että se on käynyt läpi samanlaisen kehityksen kuin muidenkin maiden. Jos katsotaan niiden hedelmällisyyslukua niin 60-luvulla se oli jossain 6 paikkeilla. Nykyään se on about 2,2. Nykyisellä kehityksellä Intian väkiluku alkaa laskemaan jossain 2050-2060 paikkeilla.

Suomen kohdalla 1900-luvun alussa oltiin 5 lapsen paikkeilla, nykyään ollaan reilusti alle 2:

Sitten jos katsotaan Afrikkaa niin siellä ollaan laskusuunnalla käytännössä kaikissa osissa mannerta:

Ja joo, ne on perässä muita maanosia. Johtuen siitä että taloudellinen kehitys niissä on jäljessä muita maanosia. Mutta silti niillä on sama suunta kuin kaikilla muillakin maanosilla, erona vaan se että ne on muutaman vuosikymmenen jäljessä kehitystä. Tai vuosisadan, riippuen siitä mihin verrataan.

*edit*
Ja kehitystä voi myös katsoa siten että miten väkiluvun määrä on kehittynyt.
Esimerkiksi Suomessa 1700-luvun puolenvälin paikkeilla oli about 500 000 ihmistä. Nykyään on 5,5 miljoonaa, eli väestön määrä on noin 11-kertaistunut.
1700-luvun paikkeilla Intian väkiluku oli jossain 150-200 miljoonan paikkeilla. Nykyään se on noin 1,4 miljardia. Eli se on noin 7-9 kertaistunut.

 

[ollyz]

No hyvä. 100 vuotta on pitkä aika odottaa tilastojen mukaisen kehityksen mahdollista toteumaa. Siinä saa jääkarhut ja pingviinit opetella uimaan, eikä päiväntasaajalla Afrikassa varmaan kumbalaijaa tanssita.

Mutta eikö Gretan kannattaisi siis räyhätä vastaan ylikansoitusta samallla innolla kuin co2-päästöjä. Ylikansoitus kuriin ja mielellään reiluun laskuun, siirtyminen päästöttömään energiaan (ilman ydinvoimaa tämä on varmaan hankalaa, fissio?) ja ehdoton stoppi vaikka sademetsien tuhoamiselle, keinolla millä hyvänsä, voisi olla hyvä alku. Näin alkajaisiksi.

 

[JCSH]

No hyvä. 100 vuotta on pitkä aika odottaa tilastojen mukaisen kehityksen mahdollista toteumaa. Siinä saa jääkarhut ja pingviinit opetella uimaan, eikä päiväntasaajalla Afrikassa varmaan kumbalaijaa tanssita.

Mutta eikö Gretan kannattaisi siis räyhätä vastaan ylikansoitusta samallla innolla kuin co2-päästöjä. Ylikansoitus kuriin ja mielellään reiluun laskuun, siirtyminen päästöttömään energiaan (ilman ydinvoimaa tämä on varmaan hankalaa, fuusio?) ja ehdoton stoppi vaikka sademetsien tuhoamiselle, keinolla millä hyvänsä, voisi olla hyvä alku. Näin alkajaisiksi.

Paitsi että se ylikansoitus, ainakaan missään Afrikassa, ei tällä hetkellä aiheuta niitä päästöjä vaan ne päästöt tulee muista maista. CO2 päästöjen ongelma Afrikan väestönkasvun osalta on tulevaisuuden ongelma, ongelma mikä ratkaistaan samoilla keinoilla kuin se nykyinen, akuutti ongelma. Eli siirtymällä päästöttömään energiaan.

 

[ollyz]

Olet oikeassa. Mutta populaation kasvu ajaa raivaamaan metsiä esim. Afrikassa ja Amazonin alueella hirvittävää tahtia maanviljelystä varten. Eli ne hiilinielut, montakohan hehtaaria Venäjällä tänäkin vuonna paloi. Kyllähän röyhkeät jenkit kaasuttaa katumaastureillaan menemään, Kiinassa jossain kaupungeissa savusumun hengitys vastaa samaa kun päivässä olisi pari askia vetänyt norttia.

Ei mulla ole näihin kuin huonoja ratkaisuja tarjota. Öljy loppuu jossain vaiheessa, mutta silloin on jo varmaan myöhäistä surkutella.'

PS. Niin vaikka Afrikan populaation määrä ei tällä hetkellä olisi ongelma co2-päästöjen suhteen, edessä oleva massiivinen pakolaistulva siitä kyllä sellaisen tekee. Kun vaikka Rovaniemelle asutetaan 300 000 pakolaista, saattaa siitä jonkun verran päästöjä syntyä. Ja yhteiskunnalle, ei Rovaniemellä määrättömiin työpaikkoja taida olla.

 

[FireFly Renaissance]

Paitsi että se ylikansoitus, ainakaan missään Afrikassa, ei tällä hetkellä aiheuta niitä päästöjä vaan ne päästöt tulee muista maista. CO2 päästöjen ongelma Afrikan väestönkasvun osalta on tulevaisuuden ongelma, ongelma mikä ratkaistaan samoilla keinoilla kuin se nykyinen, akuutti ongelma. Eli siirtymällä päästöttömään energiaan.

Kuvasta näkee hyvin, miten Eurooppalaisten toimilla ei ole enää mitään vaikutusta kokonaisuuteen. Jostain syystä tämä aktivismi ja Gretaismi kuitenkin kohdistuu lähinnä tänne. Euroopassa päästöjä leikataan ja muualla lisätään, eikä Euroopalla ole enää tarpeeksi mistä leikata vaikka kaikki juoksiisivat mereen.

Kiina nostaa kovaa vauhtia Afrikan päästöjä noustuaan itse maailman kärkeen.

 

[JCSH]

Kuvasta näkee hyvin, miten Eurooppalaisten toimilla ei ole enää mitään vaikutusta kokonaisuuteen. Jostain syystä tämä aktivismi ja Gretaismi kuitenkin kohdistuu lähinnä tänne. Euroopassa päästöjä leikataan ja muualla lisätään, eikä Euroopalla ole enää tarpeeksi mistä leikata vaikka kaikki juoksiisivat mereen.

No EU on kolmanneksi suurin päästöjen lähde maailmassa. Eli kyllä täälläkin tehtävä toiminta merkkaa.
Lisäksi Greta saa myös globaalia näkyvyyttä (esim. YK puhe) ja saa näkyvyyttä myös etenkin USA:ssa.

 

[Tonnin Seteli]

Paitsi että se ylikansoitus, ainakaan missään Afrikassa, ei tällä hetkellä aiheuta niitä päästöjä vaan ne päästöt tulee muista maista. CO2 päästöjen ongelma Afrikan väestönkasvun osalta on tulevaisuuden ongelma, ongelma mikä ratkaistaan samoilla keinoilla kuin se nykyinen, akuutti ongelma. Eli siirtymällä päästöttömään energiaan.

Suoraan päästöttömään energiaan kehitysmaissa on vain esimerkki siitä, että voivat päästä ikään kuin suoraan kehityksen kyytiin. Toki villiä optimismia se on, kun puhutaan jostain länsimaidenkin asteikolla etäisestä haaveesta.

Tällä siis tarkoitetaan sitä, että jäljessä tulevat voivat päästä edelle tai ainakin hieman saavuttaa jättämällä väliin edellä menevien läpikäymiä vaiheita. Esimerkiksi Afrikassa on monin paikoin siirrytty suoraan käyttämään matkapuhelimia ja sittemmin älypuhelimia sekä mobiilinettiä, siten ettei alueella ole koskaan ollut kunnon puhelinlankoja vedettynä. Nyt ihmiset, joiden vanhemmilla ei koskaan olisi ollut varaa kuvaputkitelevisioon tai sähköä kotona eikä maanpäällisiä lähetyksiä edes olisi näkynyt, käyttävät älylaitteita ja striimaavat itse kontenttia.

Se, ratkaiseeko tämä ylikansoituksen ja elintason nousun aiheuttaman potentiaalisen resurssi- ja päästöongelman ei ole vielä mitenkään selvää. Elintason yhä kasvaessa näille elektroniikkaan mieltyneille kavereille kelpaa myös auto, koti modernissa talossa, porsaanliha ja kalja päivittäin. Ellei siellä hypätä suoraan siihen vaiheeseen, että on trendikäs olla vegaani, kasvattaa kaulapartaa ja pyöräillä. Ja sekään ei auta. Voi sitä ilmastoitujen lasipalatsien määrää, joihin näille tehdään trendikkäät balivaikutteisesti sisutetut asunnot, tai joissa pyöritetään paikallisen soijalattefirman markkinointiosastoa. Muutama hiilivoimalakin pitää pystyttää niitä kaikkia serverifarmeja varten ja mistä saadaan verimineraalit moninkertaistuvan ostajakunnan Macbookkeihin? Ehkä pitäisikin kaikkien siirtyä suoraan juurille haikailevan jälkiteollisen yhteiskunnan kaupunkilaisen mielentilaan ja jatkaa tyytyväisenä savimajassa asumista.

 

[Naamapalmu]

No EU on kolmanneksi suurin päästöjen lähde maailmassa. Eli kyllä täälläkin tehtävä toiminta merkkaa.
Lisäksi Greta saa myös globaalia näkyvyyttä (esim. YK puhe) ja saa näkyvyyttä myös etenkin USA:ssa.

Japania ja EU:ta lukuunottamatta kaikilla taitaa päästöt olla vain kasvussa ja Intialla se on ihan omissa sfääreissä. Tietysti tämä kolmanneksi saastuttavin kuulostaa pahalta, mutta kun asiaa aletaan suhteuttaa asukaslukuun ja siihen, että EU:n päästöt laskee noin 1% vuosivauhdilla.

 

[JCSH]

Japania ja EU:ta lukuunottamatta kaikilla taitaa päästöt olla vain kasvussa ja Intialla se on ihan omissa sfääreissä. Tietysti tämä kolmanneksi saastuttavin kuulostaa pahalta, mutta kun asiaa aletaan suhteuttaa asukaslukuun ja siihen, että EU:n päästöt laskee noin 1% vuosivauhdilla.

No jos suhteutetaan asukaslukuun niin sehän vaan huonontaa EU:n asemaa verrattuna muuhun maailmaan. Toki se huonontaa jotain maita vielä enemmän mutta EU:n per capita päästöt ovat enemmänkin argumentti sille että EU:n pitää tehdä vielä enemmän leikatakseen päästöjään sen sijaan että voitaisiin ottaa rennosti. Etenkin jos otetaan vaikka mainitsemasi Intia vertailupisteeksi.
Toki siinä olet oikeassa että EU on myös onnistunut vähentämään aika merkittävästi noita päästöjään.

 

[FireFly Renaissance]

No EU on kolmanneksi suurin päästöjen lähde maailmassa. Eli kyllä täälläkin tehtävä toiminta merkkaa.
Lisäksi Greta saa myös globaalia näkyvyyttä (esim. YK puhe) ja saa näkyvyyttä myös etenkin USA:ssa.

Kyllä se varmaan teoriassa merkkaa. Lopputulokseen sillä ei ole enää mitään merkitystä nykymenolla.

Kymmenen prosenttia maailman päästöistä ja putoaa kovaa vauhtia.

 

[Naamapalmu]

No jos suhteutetaan asukaslukuun niin sehän vaan huonontaa EU:n asemaa verrattuna muuhun maailmaan. Toki se huonontaa jotain maita vielä enemmän mutta EU:n per capita päästöt ovat enemmänkin argumentti sille että EU:n pitää tehdä vielä enemmän leikatakseen päästöjään sen sijaan että voitaisiin ottaa rennosti. Etenkin jos otetaan vaikka mainitsemasi Intia vertailupisteeksi.
Toki siinä olet oikeassa että EU on myös onnistunut vähentämään aika merkittävästi noita päästöjään.

Asukaslukuun suhteutettuna meidän asema paranisi 3 sijalta 5 sijaan, tosin olen 2018 julkaistun tiedon varassa, mutta en usko, että se ainakaan huonompaan suuntaan olisi mennyt. Intian tahdilla ei tarvine montaa vuotta odottaa, kun sekin on ajanut ohi EU:sta.

Mutta joo, EU:n 1% vuositahti on maailman huippua ja omassa kategoriassaan.

 

[ollyz]

Niin onhan tämä mahdoton tilanne. (nyt sitten "hieman" kärjistän, kuten näissä väittelyissä on tapana...arvatenkin taas herneitä vedetään nokkaan ihan urakalla). Aikamoinen nakkifakiiri saa olla ,että näillä pelimerkeillä päästään eteenpäin.

Idealisteille ei kelpaa:
- väestönkasvun pysäyttäminen (vastustetaan milloin milläkin verukkeella, päällimmäisenä uskonto ja ihmisarvo) ja populaation saaminen jyrkkään laskuun.
- ydinvoima toistaiseksi ainoana hiilivapaana energiamuotona. Aurinko, vesi ja tuuli ovat aika marginaalisia.
- sademetsien tuhoamisen lopettaminen vaikka sitten kiväärillä uhaten, koska pitäähän ihmisten saada ravintoa.

Konservatiiveille ei kelpaa:
- saavutetuista eduista luopuminen yhteisen hyvän puolesta
- koko ajatuksen hyväksyminen. Skeptisyys koko ilmastonmuutokseen varsinkin kristillisissä piireissä (jumala päättää mitä tapahtuu, minua ei kiinnosta) on niin vankkaa, että sitä ei muuteta kuin kiväärillä uhaten

Kehitysmaiden väestölle ei kelpaa:
- perheiden koon laskeminen. (Kiinassa tähän tosin päästiin). Projektiin jossa Afrikan jne perheille annettaisiin merkittävä avustus mikäli perheessä on vain yksi lapsi, minäkin tekisin lahjoituksen. En osallisu keräyksiin, joilla vain pahennetaan ongelmaa.
- Avustusten jakaminen niille tarkoitettuihin kohteisiin, sen sijaan että ne valuvat vallanpitäjien pohjattomiin taskuihin.

Äärimuslimeille ei kelpaa kuin laajamittainen Jihad, siellä ei ilmasto ole agendalla kovin korkealla-

 

[Optimist]

Joo, onhan siellä Elokapinan jäsenet käyneet iskostamassa lukiolaisiin anarkismia ja ilmastopaniikkia...

26-vuotias Anton Keskinen jätti opintonsa ja liittyi Elokapinaan: "Olen valmis rikkomaan lakia, mutta en kuolemaan"

Muutosta ilmastoasioihin suoralla toiminnalla vaativa Elokapina kiertää kertomassa toiminnastaan muun muassa lukioissa.

yle.fi

On muuten varmasti objektiivista informaatiota.

Tällainen on oikeasti aika paha, että lukiolaiset siis ovat valmiita jättämään opintonsa ja rikkomaan lakia.

Tällaisille pitäis puhua järkeä päähän, ettei mikään elokapina ratkaise ilmastonmuutosta.

 

[Riihitonttu]

Normaalia siinä mielessä että se on käynyt läpi samanlaisen kehityksen kuin muidenkin maiden. Jos katsotaan niiden hedelmällisyyslukua niin 60-luvulla se oli jossain 6 paikkeilla. Nykyään se on about 2,2. Nykyisellä kehityksellä Intian väkiluku alkaa laskemaan jossain 2050-2060 paikkeilla.

Suomen kohdalla 1900-luvun alussa oltiin 5 lapsen paikkeilla, nykyään ollaan reilusti alle 2:

Sitten jos katsotaan Afrikkaa niin siellä ollaan laskusuunnalla käytännössä kaikissa osissa mannerta:

Ja joo, ne on perässä muita maanosia. Johtuen siitä että taloudellinen kehitys niissä on jäljessä muita maanosia. Mutta silti niillä on sama suunta kuin kaikilla muillakin maanosilla, erona vaan se että ne on muutaman vuosikymmenen jäljessä kehitystä. Tai vuosisadan, riippuen siitä mihin verrataan.

*edit*
Ja kehitystä voi myös katsoa siten että miten väkiluvun määrä on kehittynyt.
Esimerkiksi Suomessa 1700-luvun puolenvälin paikkeilla oli about 500 000 ihmistä. Nykyään on 5,5 miljoonaa, eli väestön määrä on noin 11-kertaistunut.
1700-luvun paikkeilla Intian väkiluku oli jossain 150-200 miljoonan paikkeilla. Nykyään se on noin 1,4 miljardia. Eli se on noin 7-9 kertaistunut.

Intiassa on yli 400 asukasta neliökilometrillä, Suomessa 17, kumman luulet olevan haitallisempaa biodiversiteetille ja kummassa tarvitaan enemmän peltoa ruuan tuotantoon ja kummassa menee enemmän maata menee infrastruktuurin alle. Puhumattakaan paljon tieheämmin asuttuja Etelä-Koreaa ja Taiwania, sekä kaupunki valtioita, kuten Singapore. Ne ovat todella tuhoisia ympäristölle ja luonnolle. Suomi on hoitanut asiansa hyvin, täällä on alhainen väestötiheys ja tuotamme vähän saasteita neliökilometriä kohti verrattuna tieheään asuttuihin maihin.

Ei ole kovin tarkka tilasto, mutta antaa osviittaa.

Luettelo valtioista asukastiheyden mukaan – Wikipedia

 

[Riihitonttu]

No EU on kolmanneksi suurin päästöjen lähde maailmassa. Eli kyllä täälläkin tehtävä toiminta merkkaa.
Lisäksi Greta saa myös globaalia näkyvyyttä (esim. YK puhe) ja saa näkyvyyttä myös etenkin USA:ssa.

EU- ja USA yhdessä tuottavat vähemmän päästöjä kuin Kiina yksin. USA:ssa ja Suomessa päästöt ovat vähentyneet, Kiinassa lisääntyy huomattavasti. Kiina luvannut, että päästöt eivät lisäänny enää 2030 ja joskus 50 vuoden päästä on päästö neutraali. Uskokoon ken tahtoo, Kiina ei paljoa muiden mielipiteistä välitä, sanoi vaikka Greta mitä tahansa. Greta on vain sätkynukke.

 

[Riihitonttu]

No jos suhteutetaan asukaslukuun niin sehän vaan huonontaa EU:n asemaa verrattuna muuhun maailmaan. Toki se huonontaa jotain maita vielä enemmän mutta EU:n per capita päästöt ovat enemmänkin argumentti sille että EU:n pitää tehdä vielä enemmän leikatakseen päästöjään sen sijaan että voitaisiin ottaa rennosti. Etenkin jos otetaan vaikka mainitsemasi Intia vertailupisteeksi.
Toki siinä olet oikeassa että EU on myös onnistunut vähentämään aika merkittävästi noita päästöjään.

Höpö höpö, suhteessa muuhun maailmaan osa EU maista on hoitanut asiansa hyvin, Etelä-Euroopan maat ovat tässäkin asiassa vapaamatkustajia verrattuna pohjoisempiin maihin. Vaikka kaikki EU:n asukkaat lopetettaisiin päästöt tulevat silti lisääntymään Kiinan, Intian ja muiden tieheään asuttujen kehittyvien maiden takia, heilläkin on oikeus parempaan elintasoon.

 

[mario]

 

[Janishell]

Hippi päässyt vapaaksi.

 

[maninthemoon]

-

 

[The Grenadier]

Kuuluukohan tämä tänne?
Joidenkin ällitällien mukaan aamen on nyt sukupuolitettu.

Opening Day 117th Congress U.S. House of Representatives

Following the opening prayer offered by Representative Emanuel Cleaver (D-MO) and Pledge of Allegiance, the clerk of the House announced receipt of certificates of election from the states, and directed a quorum call of the House by electronic device. Members recorded their presence in groups of...

www.c-span.org

Kohdasta 3.27 rukouksen loppuun amen ja a-women.
Eihän amen ei ole edes englanninkielinen sana, niin miksi siitä pitää vääntää sukupuoliasia? Olen varmaan tippunut näitten asioitten kanssa ajat sitten kärryiltä, kun en ymmärrä.

Outoa toki, vielä vähemmän selvää miten liittyy Gretaan.

 

[maninthemoon]

Outoa toki, vielä vähemmän selvää miten liittyy Gretaan.

Väärä paikka totta tosiaan. Korjataan. Piti laitaa alunalkaenkin feministi ketjuun,mutta joku tilapäinen häiriö tuli.

 

[?..]

Onko Gretalla muuten joku kasvutekijä sairaus tai vastaava? Onko kertonut tuosta? Yleinen look, pään muoto ja koko verrattuna anoreksiseen kehoon voisi siihen viitata. Kotisohvatohtorina näitä on aina kiva arvuutella.

Tässä 18 vuotias:

 

[DädiFinn]

Mites nyt tälleen? Gretan twittertilille postattu vähän paljastavia dokumentteja jotka poistettu vikkelään. Veikkauksia milloin ilmoitetaan, että Gretan tili hakkeroitu ja fake news.

“Gretan” käsikirjoitus paljastui - aikuiset aktivistit käyttivät Thunbergia kyynisen politiikanteon välikappaleena - Suomen Uutiset

Ilmastoaktivisti Greta Thunbergin sosiaalisen median tilillä jaettiin ilmeisesti epähuomiossa taustajoukkojen sisäisiä dokumentteja, jotka näyttävät kuin

www.suomenuutiset.fi

 

[Admiral General Aladeen]

Hieman hymähdin, koska kiva olla oikeassa. Paitsi että ei ole hyvä olla nyt oikeassa kun kyse hyväksikäytöstä. Toki jokainen tuon arvasi että tyttö vain pelinappula, mutta silti surettaa kun on niin moraalisesti väärin käyttää pikkutyttöä hyväksi isossa poliittisessa pelissä.

Joo, rasistien salajuoni ja feikki screenshotit. Veikkaan että suvakkimediat ei tähän puutu lainkaan, haudataan uutinen ja kukaan ei tiedä mitään. Vain muutama äärioikeiston valemedia tällaista jakaa, eikös?

 

[DädiFinn]

Hieman hymähdin, koska kiva olla oikeassa. Paitsi että ei ole hyvä olla nyt oikeassa kun kyse hyväksikäytöstä. Toki jokainen tuon arvasi että tyttö vain pelinappula, mutta silti surettaa kun on niin moraalisesti väärin käyttää pikkutyttöä hyväksi isossa poliittisessa pelissä.

Joo, rasistien salajuoni ja feikki screenshotit. Veikkaan että suvakkimediat ei tähän puutu lainkaan, haudataan uutinen ja kukaan ei tiedä mitään. Vain muutama äärioikeiston valemedia tällaista jakaa, eikös?

Kyllä mä veikkaan että iltalehdet ym tekee myös uutiset, kunhan saavat varmennettua kuvien todenperäisyyden jne. Ei kyllä yllättänyt tippaakaan tuo.

 

[?..]

Hieman hymähdin, koska kiva olla oikeassa. Paitsi että ei ole hyvä olla nyt oikeassa kun kyse hyväksikäytöstä. Toki jokainen tuon arvasi että tyttö vain pelinappula, mutta silti surettaa kun on niin moraalisesti väärin käyttää pikkutyttöä hyväksi isossa poliittisessa pelissä.

Joo, rasistien salajuoni ja feikki screenshotit. Veikkaan että suvakkimediat ei tähän puutu lainkaan, haudataan uutinen ja kukaan ei tiedä mitään. Vain muutama äärioikeiston valemedia tällaista jakaa, eikös?

Vielä pahemmaksi asian tekee, että kyseessä on neurologisesta kehityshäiriöstä, asberger syndroomasta, kärsivä henkilö. Hän ei välttämättä edes itse täysin ymmärrä olevansa hyväksikäytetty. Lisäksi varmaan muitakin ongelmia, kun katsoo kuinka aliravitulta hän näyttää.

18 vuotias

 

[Naamapalmu]

Mites nyt tälleen? Gretan twittertilille postattu vähän paljastavia dokumentteja jotka poistettu vikkelään. Veikkauksia milloin ilmoitetaan, että Gretan tili hakkeroitu ja fake news.

“Gretan” käsikirjoitus paljastui - aikuiset aktivistit käyttivät Thunbergia kyynisen politiikanteon välikappaleena - Suomen Uutiset

Ilmastoaktivisti Greta Thunbergin sosiaalisen median tilillä jaettiin ilmeisesti epähuomiossa taustajoukkojen sisäisiä dokumentteja, jotka näyttävät kuin

www.suomenuutiset.fi

En tiedä kuinka syvällä tynnyrissä pitää elää, jos ei tätä tajunnut. Valmiiksi käsikirjoitettua jargonia ison taustatiimien kanssa, lapsen hyväksikäyttöä politiikan välineenä.

 

[DädiFinn]

En tiedä kuinka syvällä tynnyrissä pitää elää, jos ei tätä tajunnut. Valmiiksi käsikirjoitettua jargonia ison taustatiimien kanssa, lapsen hyväksikäyttöä politiikan välineenä.

Kymmenet miljoonat kannattajat ummistaneet silmänsä Onhan tuota epäilty alusta alkaen, mutta kovasti ovat kiistäneet.

 

[atobee]

...Lisäksi varmaan muitakin ongelmia, kun katsoo kuinka aliravitulta hän näyttää.

18 vuotias

Omaan silmään näyttää normi vihervassarilta joka ei syö lihaa.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Jumputin]

Omaan silmään tämä näyttää lähinnä huvittavalta, miten Greta on mennyt pahasti ihon alle. Henkilöön menevää, välillä todella lapsellista kommentointia. Sillä nyt sinänsä merkitystä mihinkään, mutta kertonee enemmän kommentoijista.

 

[Joku_242]

Joo, ihmisillä on yleensä taipumus keskittyä liikaa henkilöihin. Tietty aspergerissa on se, että se tuppaa korreloimaan tietynlaisen putkinäköisyyden kanssa, eli kohdistetaan huomio vain yhteen asiaan.

Ilmastoliikkeellä laajemminkin tuppaa olemaan tätä. Ilmastonmuutos kieltämättä on ongelma, mutta sitä usein liioitellaan, rajuimmillaan esitetään väitteitä että ihmiskunta kuolisi sukupuuttoon. Samoin yhteiskuntakaan tuskin on romahtamassa kuin korkeintaan päiväntasaajan lähistöllä sijaitsevissa köyhissä maissa.