FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[Joku_242]

Kassa tuon tilittää tuen saajalle, mutta veroluonteisista maksuista ne rahat otetaan ja valtio rahoittaa osan. Ei ne tule mistään itse kassanrahastosta kuin aika pieneltä osin. Suomen suuri ongelma on esim. suuri verokiila ja siinä on ihan yhdentekevää millä nimellä se de facto- veron työnantaja tai työntekijä maksaa.


Ei tossa ole kyllä mitään järkeä tukea sellaisia jotka ei tukea tosiasiassa tarvitse. Senhän ei juuri pidä olla noin vaan tollasten tukien pitäisi olla se viiminen luukku mihin mennään jos ei enää muuta ole tehtävissä. Suomessa on nähtävästi tämäkin asia huonommin mitä olisin voinut kuvitella.

Se olisi kyllä aika surkeaa jos ansiosidonnaistakaan ei saisi jos on mitään omaisuutta. Tuohan kannustaisi siihen, ettei kannata säästää mitään vaan pistää aina kaiken haisemaan, mikä on Suomessa jo nyt ihan liian yleistä.

 

[Taneli-]

Mäkin epäilen tätä. Ollut enempi ehkä sellainen Neukkulan meno, et ei ehkä niin panosteta täpöllä jne., koska Suomi on kuiteskin ollut sen vaikutuspiirissä. Mene ja tiedä...

Yksi iso ero on varmaan stressi. Silloin 70/80-luvulla oli ns. "täystyöllisyys". Todella paljon "suojatyöpaikkoja", busseissa oli erikseen rahastajat, lähes jokaisessa kerrostalossa ja tietysti koulussa jne. oli erikseen talonmies joka asui kyseisessä paikassa ja sai pientä palkkaa työstään. Muistan monia tyyppejä jotka saattoivat aivan hyvin tehdä 3-6kk töitä esim. mennä aamulehteen ja kirjoittaa juttuja ja sitten pitää lomaa kunnes rahat oli kuluettu => takaisin töihin.

Nykyisin on stressiä siitä ainoasta työpaikasta minkä (ehkä) onnistut saamaan, pitää olla todistusta ja koulutusta kun ennen riitti että kävelet avoimesta ovesta sisälle ja kysyt kuka on pomona => sitten kysyt saisiko töitä. Ei tarvinut papereita, ehkä kysyttiin onko armeija käyty ettei työmies katoa tai onko ajokortti jos työ sitä vaatii.

Moni saattoi esim. 15v mennä raksalle töihin ja jatkaa siitä samassa hommassa. Muutenkin työt olivat sellaisia että jos halusit niin menit nuorena 15-17v vaikka sinne kenkätehtaaseen kysyen onko töitä ja lähdit sitten 58-60v eläkkeelle samasta paikasta. Ei tarvinut opiskella tai hankkia lisäkoulutusta.

Nykyisin on siis huomattavasti enempi kilpailua ja stressiä. Viikonloppuisin ja iltaisella moni katselee työsähköpostejaan ja hoitaa firman asioita jopa kesämökin laiturilta...

 

[Honzo]

Se olisi kyllä aika surkeaa jos ansiosidonnaistakaan ei saisi jos on mitään omaisuutta. Tuohan kannustaisi siihen, ettei kannata säästää mitään vaan pistää aina kaiken haisemaan, mikä on Suomessa jo nyt ihan liian yleistä.

Toisaalta silloin pitäisi palkastakin jäädä enemmän käteen, kun ei tarttisi työttömyysvakuutusmaksua maksaa. Sama kassamaksujen kanssa. Ja sitten pitäisi itse se puskuri työttömyyttä varten rakentaa,

 

[elmo]

Se FI, eli "taloudellisesti riippumaton" tarkoittaa juuri sitä, eli ei ole riippuvainen työnteosta, palkasta, eläkkeestä, sossutuesta tai muustakaan oman talouden ulkopuolelta tulevasta rahasta. Joko firellä on rahaa tilillä niin paljon, tai sijoitusten tuottoja tms, että voi kustantaa elämänsä ilman noita edellämainittuja.

Jos siihen alkaa saada päälle eläkettä niis sitten on eläkeläinen. FIRE on ennen eläkeikää töistä pois jäänyt (retire early). Firettäjä muuttuu eläkeläiseksi, kun eläke alkaa juosta. Jos on rutkasti pääomatuloja eläkkeen päälle, niin on varakas eläkeläinen.
Jos omistaa, hoitaa ja myy metsää, ei ole FIRE, vaan metsänhoitaja.
Jos treidaa tai muuten sijoittaa aktiivisesti on sijoittaja, kuten vaikka Kyösti Kakkonen. Kyösti haluaa tehdä sijoitustöitä ja istua hallituksissa jne. Hän tekee edelleen työtä.

En ole virallinen firen määrittelijä

Jokin sovellettu harmaan alueen fire se kai on, jos jää työttömäksi, nostaa etuudet ja loput maksaa omasta pussista. Teoriassa on fire, jos pätäkkä riittäisi hyvin ilmankin etuuksia, jotka määräaikaiset, kuten ansiosidonnainen. Silloin ei ole RIIPPUVAINEN tuesta.

Tosiaan tuo sana riippuvainen on tuossa aika tärkeä määritelmä. Moni aloittaa/jatkaa jotain touhua harrastuksena ja saa silti siitä rahaa mikä riittäisi kattamaan kulutuksen. Vaikka jenkki firettäjä MMM (mr. money moustache). Lopetti it hommat jäi kotio vaimon ja muksun kanssa. Ei tykännyt olla toimettomana niin alkoi ostaa huonokuntosia omakotitaloja remppasi niitä vuokraus käyttöön. Ainakin teki tuota ihan kiittettävästi, että se olisi voitu laskea ihan työksi. Silti hän oli firettäjä eikä remppareiska.

Toki on varmaan monia yrittäjiä jotka voisi jäädä pois töistä jahka vaan kiinnostaisi, eikä ei heitä kutsutä firettäjiksi. Ehkä se pointti on juuri, että toteuttaa sen hypyn ensin vaikka sitten alkaisi harrastamaan jotain mistä joku haluaa maksaa rahaa. En ole vuosiin seurannut MMM:ää enää niin en tiedä touhuaako edes enää asuntojen kanssa. Firetys ei imho ole synonyymi toimettomuudelle tai sille, että kaikken ajankäyttön on oltava rahallisesti miinusmerkkistä tai olet jotain muuta.



Touhon keskusteluun eläke ja fireen liittyen. Omalla kohdalla näen sen niin, että FIRE rahat tarjoaisi leivän ja voin päälle, sillä selviää, mutta ei välttämättä herkkua. Jos/kun jotain eläkettä joskus alkaa saamaan oli se sitten touhutonni tai kaksi. Se on sitten lisäksi juusto ja mahdollinen leikkele vielä. Eli ei pakollinen, mutta erittäin suotava ja mukava lisä.

Se on sitten määrittely kysymys mitä ne leivät, voit ja leikkeleet kullekkin on.

Eläkettä voidaan leikata jossain muodossa, mutta aina sillä tulee olemaan joku ostovoima ja sanoisin, että se ostovoima tulee väkisin olemaan sellainen millä kattaa kohtalaiset kulut. Siinä vaiheessa jos aletaan puhumaan jostain nolla eläkkeestä ja valtion tarjoamasta parakkimajoituksesta soppatykkeineen niin eiköhän aika paljon ennen tuota ole koskettu kansalaisten sijoitusomaisuuksiin eli fire menee pipariksi vaikka ei eläkettä huomioisi! Tai sitten suoraan miettii niin, että FIRE on täysin yhteiskunnasta riippumatonta elämää, koska aika paljon voi tapahtua mihin et voi vaikuttaa mitään.

Eikä siinä mitään imho tuollainen yhteiskunnasta eristäytyminen olisi imho hienoa vaikka ei varmaan suurimmalle osalle sovi. Tämän videon tänne tai jonnekkin jo linkannutkin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=q_exBnQINFs

 

[Joku_242]

Toisaalta silloin pitäisi palkastakin jäädä enemmän käteen, kun ei tarttisi työttömyysvakuutusmaksua maksaa. Sama kassamaksujen kanssa. Ja sitten pitäisi itse se puskuri työttömyyttä varten rakentaa,

Mutta ymmärtääkseni tässä ei ollut kyse siitä, että *kaikki* tuet lakkautettaisiin, vaan että niitä saisivat vain persaukiset. Muut joutuisivat myymään omistuksensa (poislukien oma asunto) ennen työkkärin/ansiosidonnaisen saamista. Eli kuten se kaiketi nyt menee toimeentulotuen kanssa.

 

[Pempula]

Mutta ymmärtääkseni tässä ei ollut kyse siitä, että *kaikki* tuet lakkautettaisiin, vaan että niitä saisivat vain persaukiset. Muut joutuisivat myymään omistuksensa (poislukien oma asunto) ennen työkkärin/ansiosidonnaisen saamista. Eli kuten se kaiketi nyt menee toimeentulotuen kanssa.

Tukia saa sossusta ja ansiosidonnainen erikseen. Ansiosidonnainen on joka tapauksessa tilapäinen laastari. Turhaa varallisuuden keräämisestä on tehdä rangaistavaa ja suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ehdoin tahdoin työttömäksi jää.

 

[kuoris]

Jokin sovellettu harmaan alueen fire se kai on, jos jää työttömäksi, nostaa etuudet ja loput maksaa omasta pussista. Teoriassa on fire, jos pätäkkä riittäisi hyvin ilmankin etuuksia, jotka määräaikaiset, kuten ansiosidonnainen. Silloin ei ole RIIPPUVAINEN tuesta.

Tätä kutsuttiin myös muutama vuosi sitten trendikkäästi downshiftaamiseksi. Jostain syystä trendi meni ohi.

 

[Pempula]

Turha kotivakuutuksenkaan on varakkaille korvauksia maksaa, jos heillä muuten fyrkkaa riittää....?

 

[zaneislandd]

Toki on varmaan monia yrittäjiä jotka voisi jäädä pois töistä jahka vaan kiinnostaisi, eikä ei heitä kutsutä firettäjiksi. Ehkä se pointti on juuri, että toteuttaa sen hypyn ensin vaikka sitten alkaisi harrastamaan jotain mistä joku haluaa maksaa rahaa. En ole vuosiin seurannut MMM:ää enää niin en tiedä touhuaako edes enää asuntojen kanssa. Firetys ei imho ole synonyymi toimettomuudelle tai sille, että kaikken ajankäyttön on oltava rahallisesti miinusmerkkistä tai olet jotain muuta.



Touhon keskusteluun eläke ja fireen liittyen. Omalla kohdalla näen sen niin, että FIRE rahat tarjoaisi leivän ja voin päälle, sillä selviää, mutta ei välttämättä herkkua. Jos/kun jotain eläkettä joskus alkaa saamaan oli se sitten touhutonni tai kaksi. Se on sitten lisäksi juusto ja mahdollinen leikkele vielä. Eli ei pakollinen, mutta erittäin suotava ja mukava lisä.

Eli FIREn tärkein määritelmä on saada tehdä omalla ajallaan mitä huvittaa eikä ole riippuvainen toisten rahoista eikä kukaan käske miten käytät aikasi.

Veljeni tulee saamaan miltsin sijoitussalkun ennen kuin täyttää 40v (ellei tule jotain -50% maailmanloppua). Hän aikoo ruveta puuhastelemaan jotain oman yrityksen kautta ja pois IT hommista. Kiva yrittää kun ei haittaa vaikka yrityksen liikevaihto olis 0e. Itellä olis ikävä tilanne hypätä yrittäjäksi ku pitäis alkaa heti juosta suht isot tulot että pystyy ylläpitää elintasoa.

 

[Joku_242]

Tätä kutsuttiin myös muutama vuosi sitten trendikkäästi downshiftaamiseksi. Jostain syystä trendi meni ohi.

Ymmärtääkseni downshiftaaminen tarkoittaa enemmän sitä että tekee esim. nelipäiväistä työviikkoa.

 

[Honzo]

Eli FIREn tärkein määritelmä on saada tehdä omalla ajallaan mitä huvittaa eikä ole riippuvainen toisten rahoista eikä kukaan käske miten käytät aikasi.

Veljeni tulee saamaan miltsin sijoitussalkun ennen kuin täyttää 40v (ellei tule jotain -50% maailmanloppua). Hän aikoo ruveta puuhastelemaan jotain oman yrityksen kautta ja pois IT hommista. Kiva yrittää kun ei haittaa vaikka yrityksen liikevaihto olis 0e. Itellä olis ikävä tilanne hypätä yrittäjäksi ku pitäis alkaa heti juosta suht isot tulot että pystyy ylläpitää elintasoa.

Ei muuten miljoonan sijoitussalkullakaan takaa mitään FIREä, kun eläkeikään 30v.

Toki todennäköisyys on suuri, että toi riittää, mutta jos ei ole mitään varallisuutta alla, niin helposti ton saa menemään. Ja jos ei tee töitä, niin ei oikein mitään eläkettäkään ole odottelemassa..

 

[Jees]

Yksi iso ero on varmaan stressi. Silloin 70/80-luvulla oli ns. "täystyöllisyys". Todella paljon "suojatyöpaikkoja", busseissa oli erikseen rahastajat, lähes jokaisessa kerrostalossa ja tietysti koulussa jne. oli erikseen talonmies joka asui kyseisessä paikassa ja sai pientä palkkaa työstään.

Bussien rahastajat poistuivat jo 60-luvulla jotain harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Eikä 70/80 ollut mikään täystyöllisyys. Toki nykyiseen nähden alkeellisempia eli helpompia töitä oli enempi kuin nyt, mutta näinhän se aina on ajan kanssa muuttunut kun tekniikka, koulutustaso ja tuottavuus kehittyvät.

 

[Honzo]

Ja vielä tohon miljoonan riittävyyteen. Jos vaikka perit miljoonan salkun, niin siitä menee jos 120te+ perintöveroon… ja kun maksun kohdalla kotiutat sijoituksia, niin saattaakin olla vaikka -10% laskussa, niin hups, sulla onkin vain vajaa 800te enää.

 

[Taneli-]

Ymmärtääkseni downshiftaaminen tarkoittaa enemmän sitä että tekee esim. nelipäiväistä työviikkoa.

Näin itsekin sanoisin koska jos sen ns. perusidean kääntää: "Downshifting on elämäntapa, jossa korostetaan yksinkertaisuutta, mutkattomuutta ja hidasta elämää vastakohtana urakeskeisyydelle ja kiireiselle elämäntavalle" suoraan siihen että elää erilaisilla tuilla ja keittelee pontikkaa en sanoisi että se ihan vastaa sitä miten suurin osa ihmisistä tuon määrittelisi.

Eli juurikin otetaan enempi aikaa itselle, omalle elämälle, harrastuksille jne. Esim. 4pv työviikko tai ei haeta sitä ylennystä (mikä varsinkin Jenkeissä saattaa vaatia että sykit sen 60-80 tuntia viikossa työllesi). Ei osteta uusinta ja kalleinta.

Ehkä jossain mielessä voisi kait kutsua vaikkapa omaa elämäntapaani sitten downshiftaamiseksi vaikka en sitä edes niin ole ajatellut. Yleensä vaan en jaksa kulkea kännykkä naaman edessä vaan luen mieluummin kirjaa tai kävelen luonnossa vapaa-ajalla ja olen saanut sovittua pomon kanssa lyhyemmän työviikon.

Bussien rahastajat poistuivat jo 60-luvulla jotain harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Eikä 70/80 ollut mikään täystyöllisyys. Toki nykyiseen nähden alkeellisempia eli helpompia töitä oli enempi kuin nyt, mutta näinhän se aina on ajan kanssa muuttunut kun tekniikka, koulutustaso ja tuottavuus kehittyvät.

Riippuu paikasta? Helsingissä taisi olla 1975 mutta esim. pidemmän matkan busseissa (Paunulainen jne) ja Helsingin raitiovaunuissa loppui lopullisesti vasta 1987.

Itse sen verran nuori että tykkäsin vain istua rahastajan tuolilla mutta enää ei silloin (Tampereella) 1978 jne. rahastajia ollut yleisesti käytössä.

Tässä vuodelta 1975 (bussiin noustiin takaa missä myös rahastaja oli eikä kuljettajaa tietysti saanut häiritä). Taisi olla rajaportin nyssepysäkki.

EDIT: se on kyllä totta että ns. ei koskaan ole ollut täystyöllisyyttä. Mutta jokainen alkoholisti tai muuten ongelmainenkin sai kyllä sitä työtä kun vaan haki. Ei ehkä (yleensä) juuri sitä työtä mitä olisi halunnut mutta töitä kyllä löytyi kunhan suostui ottamaan vastaan jonkun burgerin paistajan homman tai auttamaan raksalla, jelppimään sitä peruskoulun hammashoitajaa tms.

 

[zaneislandd]

Ei muuten miljoonan sijoitussalkullakaan takaa mitään FIREä, kun eläkeikään 30v.

Toki todennäköisyys on suuri, että toi riittää, mutta jos ei ole mitään varallisuutta alla, niin helposti ton saa menemään. Ja jos ei tee töitä, niin ei oikein mitään eläkettäkään ole odottelemassa..

Ei toki riitä jotain seuraavaa 30-40-50vuotta turvallisesti, toki tässä tapauksessa sen verran vähän kuluttava sinkkumies että melkee riittäski. Mutta ei tosissaan plan ollutkaan, että irtosanoutuu sinä päivänä kun miltsi menee rikki. Vaan joskus 40-50v välillä kun on varmasti riittävästi. Voi alkaa toki vähän jo töiden ohessa downshiftaamaan ja pystyttelemään sitä firmaa kun alkaa RE häämöttää horisontissa.

 

[Honzo]

Ei toki riitä jotain seuraavaa 30-40-50vuotta turvallisesti, toki tässä tapauksessa sen verran vähän kuluttava sinkkumies että melkee riittäski. Mutta ei tosissaan plan ollutkaan, että irtosanoutuu sinä päivänä kun miltsi menee rikki. Vaan joskus 40-50v välillä kun on varmasti riittävästi. Voi alkaa toki vähän jo töiden ohessa downshiftaamaan ja pystyttelemään sitä firmaa kun alkaa RE häämöttää horisontissa.

Juu. Kyllä toi mahtavan pohjan antaa.

Elämäntilanteetkin toki voivat muuttua.

Monelle vaan miljoona on niin käsittämättömältä kuulostava summa, että sen kuvittelee riittävän siihen, että työt voi lopettaa per heti..

 

[Joku_242]

Ei muuten miljoonan sijoitussalkullakaan takaa mitään FIREä, kun eläkeikään 30v.

Toki todennäköisyys on suuri, että toi riittää, mutta jos ei ole mitään varallisuutta alla, niin helposti ton saa menemään. Ja jos ei tee töitä, niin ei oikein mitään eläkettäkään ole odottelemassa..

Niin no, jos oletetaan että pääomaa voisi käyttää suht. turvallisesti 3%/vuosi ja verojen olevan 18% (hankintameno-olettama), niin luulisi riittävän. 1000000e * 0,03 * 0,82 / 12kk = 2050e/kk nettona. Tämä vastaisi 2500e/kk palkkaa, jollaisella moni joutuu elämään koko elämänsä... toki ei voi kuluttaa kovin paljoa, mutta kuitenkin.

 

[Taneli-]

Monelle vaan miljoona on niin käsittämättömältä kuulostava summa, että sen kuvittelee riittävän siihen, että työt voi lopettaa per heti..

Vaikka miettisi että käyttää sen "vain 2000€/kk" ja laskee vuodessa ylimääräistä pelkästään 1000€ yllättäviin menoihin siitä tulee nopealla laskukaavalla 250k, mikä varovaisesti laskien kestäisi (ilman muutoksia mihinkään, eli menot eivät saisi kasvaa jne) sen 40 vuotta.

Helposti kuitenkin tapahtuu jotain isompaa mihin olisi hyvä olla sitä varaa ja esim. joku 25k (eli ne koko vuoden budjetoidut rahat) eivät siinä ehkä riitä kun tarvii tehdä isompi remontti tms. nopealla aikataudulla. Esim. "yllättävä" maalämpöremontti kun se öljykattila porsii voi helposti olla sen 20-40k+ ja päälle vielä vanhojen romujen hävitys, kaivaminen ylös jne.

EDIT: eli jos ne oikeat arvioidut menot ovatkin vaikka vain 1500€/kk joten vuodessa tulee "ylimääräistä" 7000€ ja oikeasti pitää ne puskurissa ei tietysti ole ongelmia mutta jos tuo 2k on tiukkaan laskettu niin varmasti ollaan hyvin nopeasti ongelmissa.

 

[midlands]

No jaa, itse kyllä lopettaisin työt aivan välittömästi jos oma salkku olisi jo miljoonassa, ja fire-laskelmia on vuosien saatossa pyöritelty niin monet kerrat, ettei perusteena ole vaan se, että summa tuntuu isolta.

Kulurakenteet ja elämäntilanteet vaihtelee, ja jo se, että tarviiko huomioida perinnön jättäminen vai voiko salkun pääoman käyttää pois itse, vaikuttaa aivan valtavasti. Itsellä ei ole jälkikasvua eikä tule, asunto on velaton, laadukkaat harrastusvälineet on jo maksettu ja ne tarvivat harvoin huoltoa/uusimista, ja nopeat autot eikä viinaksetkaan ei maistu, niin fire-lukemien vaatimukset ovat mm. noiden myötä alhaalla. Ja inb4 “kituutus” ja “käärinliinoissa ei ole taskuja”, niin en koe luopuvani mistään itselleni tärkeästä

 

[Honzo]

Niin no, jos oletetaan että pääomaa voisi käyttää suht. turvallisesti 3%/vuosi ja verojen olevan 18% (hankintameno-olettama), niin luulisi riittävän. 1000000e * 0,03 * 0,82 / 12kk = 2050e/kk nettona. Tämä vastaisi 2500e/kk palkkaa, jollaisella moni joutuu elämään koko elämänsä... toki ei voi kuluttaa kovin paljoa, mutta kuitenkin.

Jos sellaiselle, joka on tienannut 2500€/kk pärähtäisi miljoona sijoituksiin, niin harva taitaisi jatkaa 2000€/kk kulutuksella loppuelämää…

 

[Honzo]

No jaa, itse kyllä lopettaisin työt aivan välittömästi jos oma salkku olisi jo miljoonassa, ja fire-laskelmia on vuosien saatossa pyöritelty niin monet kerrat, ettei perusteena ole vaan se, että summa tuntuu isolta.

Kulurakenteet ja elämäntilanteet vaihtelee, ja jo se, että tarviiko huomioida perinnön jättäminen vai voiko salkun pääoman käyttää pois itse, vaikuttaa aivan valtavasti. Itsellä ei ole jälkikasvua eikä tule, asunto on velaton, laadukkaat harrastusvälineet on jo maksettu ja ne tarvivat harvoin huoltoa/uusimista, ja nopeat autot eikä viinaksetkaan ei maistu, niin fire-lukemien vaatimukset ovat mm. noiden myötä alhaalla. Ja inb4 “kituutus” ja “käärinliinoissa ei ole taskuja”, niin en koe luopuvani mistään itselleni tärkeästä

Velaton kämppä tekee jo paljon. Pelkkään asuntoon kun helposti menee tonni kuussa ja autoon toinen. Jos noita kuluja ei ole, aika vähällä sitä tosiaan pärjää. Mutta miksi vain ”pärjää”? Mä ainakin haluan FIREn avulla myös elää huoletonta elämää. Mulla siihen kuuluu ainakin matkustelu.

 

[Vesiperä]

Jos sellaiselle, joka on tienannut 2500€/kk pärähtäisi miljoona sijoituksiin, niin harva taitaisi jatkaa 2000€/kk kulutuksella loppuelämää…

Se on mikä se kellekin on. Mielikuva miljoonasta voi olla toiselle blingbling motherfuker ja sulaahan se, nopeesti.

Mikä se sinun kerryttämä potti nyt tällä hetkellä on?

Jos sellaiselle, joka on tienannut 2500€/kk pärähtäisi miljoona sijoituksiin, niin harva taitaisi jatkaa 2000€/kk kulutuksella loppuelämää…

Nämä on vähä myös sellaisia kypsyys ja mielitekojuttuja. Minkälainen persoona taustalla, pysyykö sille yleensäkään raha kädessä kolmea päivää pitempää aikaa. Vai onko se elämä elettävä NYT kun voi se kuolemakin tulla kohta.

Voin kertoa, että tunnistan kuuluvani tuohon sinun antamaan 2500e kk kategoriaan. Ja hyvin sillä on toimeen tultu vaikkei ens vuoden mallia autotkaan ole koskaan olleet. Mutta nyt näyttää että miljoonasäkki rakentuu nopeempaa kuin uskaltas unelmoida. Ihan kuin kerroit, tulee ihan pärähtämällä tämän hetken näkemysten mukaan.

Ja aivan hyvin voi jatkaa samalla kulutustasolla, tai vaikka kasvattaa. Eikä se ole mitenkään este reissailla ulkomaillakin.

Täytyy sanoa että kyllä on totaalisen perseelleen sijoitus-salkkua hoidettu jos 30v kuluttua on alle miljoonan salkku jäljellä. Tai ei sitä hoitamiseksi voi kyllä edes sanoa vaan käyttötilillä säilyttämiseksi ja pääoman syömiseksi.

 

[Honzo]

Se on mikä se kellekin on. Mielikuva miljoonasta voi olla toiselle blingbling motherfuker ja sulaahan se, nopeesti.

Mikä se sinun kerryttämä potti nyt tällä hetkellä on?


Nämä on vähä myös sellaisia kypsyys ja mielitekojuttuja. Minkälainen persoona taustalla, pysyykö sille yleensäkään raha kädessä kolmea päivää pitempää aikaa. Vai onko se elämä elettävä NYT kun voi se kuolemakin tulla kohta.

Voin kertoa, että tunnistan kuuluvani tuohon sinun antamaan 2500e kk kategoriaan. Ja hyvin sillä on toimeen tultu vaikkei ens vuoden mallia autotkaan ole koskaan olleet. Mutta nyt näyttää että miljoonasäkki rakentuu nopeempaa kuin uskaltas unelmoida. Ihan kuin kerroit, tulee ihan pärähtämällä tämän hetken näkemysten mukaan.

Ja aivan hyvin voi jatkaa samalla kulutustasolla, tai vaikka kasvattaa. Eikä se ole mitenkään este reissailla ulkomaillakin.

Täytyy sanoa että kyllä on totaalisen perseelleen sijoitus-salkkua hoidettu jos 30v kuluttua on alle miljoonan salkku jäljellä. Tai ei sitä hoitamiseksi voi kyllä edes sanoa vaan käyttötilillä säilyttämiseksi ja pääoman syömiseksi.

No miljoonan salkku 30v päästä lienee tän päivän ostovoimaltaan jotain 500-600te, eli ei kehumista.

Äkkiäkös äkkirikastunut ostaa asunnon ja uuden auton ja ainakin pk-seudulla puolet potista meni…

 

[Vesiperä]

No miljoonan salkku 30v päästä lienee tän päivän ostovoimaltaan jotain 500-600te, eli ei kehumista.

Äkkiäkös äkkirikastunut ostaa asunnon ja uuden auton ja ainakin pk-seudulla puolet potista meni…

No näinhän se luonnollisesti on, ettei meillä kaikilla ole ne samat lähtökohdat ja jokainen firettäjä huolehtikoot omat tasonsa sille mallille että homma onnistuu ennenkuin voi aloittaa.

Kerroppas minulle tähän ihan kertomalla millaisen miljoonan salkun rakentaisit tänä päivänä, joka sulaisi 30v aikana puolella. Ei nyt kuulosta oikeen siltä että sijoittaminen on kovin tuttu juttu kokonaisuutena.

Tuo sinun antama esimerkki ei kuulosta sijoitus-salkulta vaikka niin koko ajan puhut. Se kuulostaa just siltä että pidetään koko miljoona siinä käyttötilille, no aivan sama vaikka olis jopa pankin oma säästötili, niin lopputulema on luultavasti tuo tai pahempi.

30v sijoitus-salkusta jos puhutaan asian oikealla nimellä, salkun arvo on kaikkea muuta kuin alle miljoona, luultavimmin useampi kertaa enemmän kuin aloitus summa. Riippuen tietenki kuinka huonosti sen itse hajauttamisen salkun sisällä toteuttaa, maailmantilanteet, ydinsodat, avaruusolioiden invaasio, aurinkomyrskyt.

 

[Honzo]

No näinhän se luonnollisesti on, ettei meillä kaikilla ole ne samat lähtökohdat ja jokainen firettäjä huolehtikoot omat tasonsa sille mallille että homma onnistuu ennenkuin voi aloittaa.

Kerroppas minulle tähän ihan kertomalla millaisen miljoonan salkun rakentaisit tänä päivänä, joka sulaisi 30v aikana puolella. Ei nyt kuulosta oikeen siltä että sijoittaminen on kovin tuttu juttu kokonaisuutena.

Tuo sinun antama esimerkki ei kuulosta sijoitus-salkulta vaikka niin koko ajan puhut. Se kuulostaa just siltä että pidetään koko miljoona siinä käyttötilille, no aivan sama vaikka olis jopa pankin oma säästötili, niin lopputulema on luultavasti tuo tai pahempi.

30v sijoitus-salkusta jos puhutaan asian oikealla nimellä, salkun arvo on kaikkea muuta kuin alle miljoona, luultavimmin useampi kertaa enemmän kuin aloitus summa. Riippuen tietenki kuinka huonosti sen itse hajauttamisen salkun sisällä toteuttaa, maailmantilanteet, ydinsodat, avaruusolioiden invaasio, aurinkomyrskyt.

Tämä koko keskustelu lähti siitä, että joku oli saamassa miljoonan salkun. Ei siis itse kerryttänyt. Tällaisessa tapauksessa potin sulamisen mahdollisuus ei liene ihan pieni. Toki tässä ketjussa alkuperäinen potin saaja ei ollut edes jäämässä pois työelämästä.

Ja tarkoitin, että miljoona 30v päästä vastaa n. 500te tän päivän rahassa.

Itse olen sijoittanut kohta 15v ja salkku lähempänä miljoonaa kuin nollaa. Miljoonaan pääsen nykytahdilla 4-5v. Velaton ok-talo myös löytyy. Eli ymmärrän kyllä sijoittamisesta, mutta se ei liity tähän.

 

[Jirza]

Niin no, jos oletetaan että pääomaa voisi käyttää suht. turvallisesti 3%/vuosi ja verojen olevan 18% (hankintameno-olettama), niin luulisi riittävän. 1000000e * 0,03 * 0,82 / 12kk = 2050e/kk nettona. Tämä vastaisi 2500e/kk palkkaa, jollaisella moni joutuu elämään koko elämänsä... toki ei voi kuluttaa kovin paljoa, mutta kuitenkin.

Tällä kulutuksella pääoma ei edes vähene, vaan jatkaa kasvamista, jos siis oletetaan että vuosituotto on se 7-8%, mitä yleensä on pidetty indeksirahastojen historiallisena tuottona. Eli jos ei ole tarkoitus jättää mitään perinnöksi, niin voi jopa ihan huolella käyttää enemmänkin.

 

[Honzo]

Tällä kulutuksella pääoma ei edes vähene, vaan jatkaa kasvamista, jos siis oletetaan että vuosituotto on se 7-8%, mitä yleensä on pidetty indeksirahastojen historiallisena tuottona. Eli jos ei ole tarkoitus jättää mitään perinnöksi, niin voi jopa ihan huolella käyttää enemmänkin.

No tässä on jo iso oletus. Mullakin on suvussa esimerkki, jossa peri 2000-luvun alussa nokian osakkeita satojen tuhansien edestä. No ei siinä kauaa mennyt kun kun kurssi romahti ja osakkeet edelleen myymättä. On tänäkin päivänä noi osakkeet samalla henkilöllä. Ääriesimerkki, mutta ihan mahdollinen. Ei noi kaikki perintösalkut mitään indeksisalkkuja ole.

4% on yleensä pidetty sellaisena vuosinostona, jolla pääoman reaaliarvo säilyy.

Vaan jos tiukalle mitoitettu FIRE alkaa just pörssin kovassa alamäessä, niin salkku saattaa sulaa alta, jos joutuu ekoina vuosina paljon myymään.

 

[Vesiperä]

Tämä koko keskustelu lähti siitä, että joku oli saamassa miljoonan salkun. Ei siis itse kerryttänyt. Tällaisessa tapauksessa potin sulamisen mahdollisuus ei liene ihan pieni. Toki tässä ketjussa alkuperäinen potin saaja ei ollut edes jäämässä pois työelämästä.

Ja tarkoitin, että miljoona 30v päästä vastaa n. 500te tän päivän rahassa.

Itse olen sijoittanut kohta 15v ja salkku lähempänä miljoonaa kuin nollaa. Miljoonaan pääsen nykytahdilla 4-5v. Velaton ok-talo myös löytyy. Eli ymmärrän kyllä sijoittamisesta, mutta se ei liity tähän.

Kerro minulle miten se potin sulamisen mahdollisuus ei ole ihan pieni? Kuinka sijoitat miljoonan ja oletat että luultavasti häviän tällä?

Pelkästään 15v aikana pelkkä HEX25 on tuottanut 267%, joten jos siihen ei olisi edes osunut niin ehkä se sitten on väärä laji koko sijoitushomma.

Alkuperäinen potin saaja oli nimenomaan jäämässä harrasteleen omia projekteja.

Se on ihan sama jos reaalirahassa summa x on 30v päästä pienempi ihan laskennallisista syistä. Mutta tässä puhutaan koko ajan sijoitus-salkusta, jonka tuotto odotus on ihan jotain muuta kuin tappiollista pitkällä aikavälillä. Mutta tämä ajatusmalli, että oletetaan häviävän tuossa 30v aikana, ei oikeen tunnu minun päähän toimivalta yhdistelmältä.

 

[Vesiperä]

No tässä on jo iso oletus. Mullakin on suvussa esimerkki, jossa peri 2000-luvun alussa nokian osakkeita satojen tuhansien edestä. No ei siinä kauaa mennyt kun kun kurssi romahti ja osakkeet edelleen myymättä. On tänäkin päivänä noi osakkeet samalla henkilöllä. Ääriesimerkki, mutta ihan mahdollinen. Ei noi kaikki perintösalkut mitään indeksisalkkuja ole.

4% on yleensä pidetty sellaisena vuosinostona, jolla pääoman reaaliarvo säilyy.

Vaan jos tiukalle mitoitettu FIRE alkaa just pörssin kovassa alamäessä, niin salkku saattaa sulaa alta, jos joutuu ekoina vuosina paljon myymään.

Sittenhän salkun saajan olisi heti pitänyt nähdä ongelma, myydä kaikki ja hajauttaa laajasti jos on tarkoitus säilyttää salkun turvallinen arvonsäilyminen. Salkku olisi jo moninkertainen.

Minulla on se kaikista väärin salkku, mutta tällä nyt mennään. Olen ohjeistanut vaimoa jo vuosia sitten, että jos minä tästä kuolen, ette myy niitä vielä ainakaan pariin kolmeen vuoteen. Kurssit olivat ihan eri leveleillä silloin, nyt on nousua tullut satoja prosentteja ja olisiki nyt ohjeistettava uudelleen.

Ohjeistuksena nyt aion antaa: odotatte vähintään 2027 kevääseen, otatte osingot ja teette päätöksen myyttekö kaiken ja hajautatte salkun kunnolla palasiksi ja rahat ei teiltä lopu koskaan.

 

[Honzo]

Kerro minulle miten se potin sulamisen mahdollisuus ei ole ihan pieni? Kuinka sijoitat miljoonan ja oletat että luultavasti häviän tällä?

Pelkästään 15v aikana pelkkä HEX25 on tuottanut 267%, joten jos siihen ei olisi edes osunut niin ehkä se sitten on väärä laji koko sijoitushomma.

Alkuperäinen potin saaja oli nimenomaan jäämässä harrasteleen omia projekteja.

Se on ihan sama jos reaalirahassa summa x on 30v päästä pienempi ihan laskennallisista syistä. Mutta tässä puhutaan koko ajan sijoitus-salkusta, jonka tuotto odotus on ihan jotain muuta kuin tappiollista pitkällä aikavälillä. Mutta tämä ajatusmalli, että oletetaan häviävän tuossa 30v aikana, ei oikeen tunnu minun päähän toimivalta yhdistelmältä.

Ei se todennäköisesti sula jos sillä 2000€/kk kituuttelee. Kyllä mä sen ymmärrän.

Täällä tuntuu kaikki FIREttäjät olevan yksineläviä kitupiikkejä. Monella reaalimaailmassa on asiat vähän toisin. On puolisoa, lapsia jne. Nettomenot perheessä vaikka 5-6te/kk. Jos toinen saisi miljoonan salkun perintönä, niin harvempi vain jäisi 35v töistä ja jättäisi puolison työelämään. Eiköhän useampi jotenkin muuten järjestelisi asiaa.

Meillä on onneksi vaimon kanssa yhteinen tavoite jäädä työelämästä samoihin aikoihin muutaman vuoden päästä. Toki meillä on aina olleet 25+v 100% yhteiset rahatkin.

 

[Honzo]

Kerro minulle miten se potin sulamisen mahdollisuus ei ole ihan pieni? Kuinka sijoitat miljoonan ja oletat että luultavasti häviän tällä?

Pelkästään 15v aikana pelkkä HEX25 on tuottanut 267%, joten jos siihen ei olisi edes osunut niin ehkä se sitten on väärä laji koko sijoitushomma.

Meinasin, että jos mattimeikäläinen kaupan kassalta saa sen miljoonan salkun ilman mitään sijoitustaustaa, niin mitä vain voi käydä. Ja todennäköisesti käykin.

Jos olet itse kerännyt miljoonan sijoittamalla ollaan ihan toisessa ääripäässä ja salkku tuskin sulaa millään.

 

[Taneli-]

Ohjeistuksena nyt aion antaa: odotatte vähintään 2027 kevääseen, otatte osingot ja teette päätöksen myyttekö kaiken ja hajautatte salkun kunnolla palasiksi ja rahat ei teiltä lopu koskaan.

Sitten siellä lähipankissa katsovat hetken hölmönä kun leski tulee, toteaa että myykää kaikki ja ostakaa yksi osake jokaista ympäri maailmaa mitä vaan markkinoilla on kunnes rahat loppuvat. Toteuttaen sananmukaisesti käskyä että hajauttaa kunnolla palasiksi...

 

[Vesiperä]

Ei se todennäköisesti sula jos sillä 2000€/kk kituuttelee. Kyllä mä sen ymmärrän.

Täällä tuntuu kaikki FIREttäjät olevan yksineläviä kitupiikkejä. Monella reaalimaailmassa on asiat vähän toisin. On puolisoa, lapsia jne. Nettomenot perheessä vaikka 5-6te/kk. Jos toinen saisi miljoonan salkun perintönä, niin harvempi vain jäisi 35v töistä ja jättäisi puolison työelämään. Eiköhän useampi jotenkin muuten järjestelisi asiaa.

Meillä on onneksi vaimon kanssa yhteinen tavoite jäädä työelämästä samoihin aikoihin muutaman vuoden päästä. Toki meillä on aina olleet 25+v 100% yhteiset rahatkin.

Jokainen ajatteleva laskukoneenkäyttäjä jolla on kuukausikulut 6k, ymmärtää että ei vielä onnistu ihan halvalla tämä. Jatkaa salkun turvottamista mikä tapahtuukin sillä tupsahtaneella salkulla aikamoista kyytiä verrattuna pieneen salkkuun latomalla 100e kk.

 

[Vesiperä]

Sitten siellä lähipankissa katsovat hetken hölmönä kun leski tulee, toteaa että myykää kaikki ja ostakaa yksi osake jokaista ympäri maailmaa mitä vaan markkinoilla on kunnes rahat loppuvat. Toteuttaen sananmukaisesti käskyä että hajauttaa kunnolla palasiksi...

Onneksi ne jo nykyään pankissakin ymmärtää kuinka se hajautus helpoiten ja edullisesti tehdään

Nykyajan lesket kyllä onneksi osaa jo tietokoneella itsekseen hoitaa asioita.

 

[zepi]

No ansiosidonnainen päiväraha ei ole varsinainen sosiaalituki vaan vakuuperusteinen etuus. Sen saadakseen, kun pitää maksaa kassan maksuja, se edellyttää työssäoloehdon täyttymistä ja on ansiosidonnainen.

Ansiosidonnainen ei ole kuin tyyliin 3%:sesti vakuutusperusteinen ja loput on veronmaksajalta.

Työttömyysvakuutusmaksu on mitätön pyöristysvirhe sen rahoituksessa. Koko tuki pitäisi lopettaa eilen.

 

[Joku_242]

Jos sellaiselle, joka on tienannut 2500€/kk pärähtäisi miljoona sijoituksiin, niin harva taitaisi jatkaa 2000€/kk kulutuksella loppuelämää…

Ehkä, mutta 2500e/kk kädestä suuhun eläjällä menee kulutukseen saman verran kuin mediaanipalkkaisella (~3300e/kk) joka säästää 500e/kk...

Velaton kämppä tekee jo paljon. Pelkkään asuntoon kun helposti menee tonni kuussa ja autoon toinen. Jos noita kuluja ei ole, aika vähällä sitä tosiaan pärjää. Mutta miksi vain ”pärjää”? Mä ainakin haluan FIREn avulla myös elää huoletonta elämää. Mulla siihen kuuluu ainakin matkustelu.

Tonni kuussa asuntoon on varmaan aika tavallinen PK-seudulla, muualla Suomessa selviää halvemmalla. Mutta tonni kuussa autoon on jo melkoisen paljon... siinä jo pitää säännöllisesti vaihdella uuteen autoon tai hommata aika premiumauto.

Mutta ehkä tuo reilu 2ke/kk on vähän tiukka PK-seudulla jos ei ole lisäksi velatonta asuntoa. Muualla maassa se ei musta ole ongelma, ellei ole kovasti kulutuksen perään.

Tällä kulutuksella pääoma ei edes vähene, vaan jatkaa kasvamista, jos siis oletetaan että vuosituotto on se 7-8%, mitä yleensä on pidetty indeksirahastojen historiallisena tuottona. Eli jos ei ole tarkoitus jättää mitään perinnöksi, niin voi jopa ihan huolella käyttää enemmänkin.

Keskimäärin näin, mutta huonolla säkällä kunnon karhumarkkina alussa voi pilata FIREn, minkä takia kannattaa kuluttaa vähemmän jos jäljellä olevaa elinikää on paljon.

Täällä tuntuu kaikki FIREttäjät olevan yksineläviä kitupiikkejä. Monella reaalimaailmassa on asiat vähän toisin. On puolisoa, lapsia jne. Nettomenot perheessä vaikka 5-6te/kk. Jos toinen saisi miljoonan salkun perintönä, niin harvempi vain jäisi 35v töistä ja jättäisi puolison työelämään. Eiköhän useampi jotenkin muuten järjestelisi asiaa.

Varmaan monikin olisi töissä vielä jonkin aikaa, ainakin ellei ole pahimmat ruuhkavuodet menossa (joiden jälkeen toki voisi palata muutamaksi vuodeksi työelämään) että salkku kasvaisi lisää, mutta ei se 2000e/kk nyt *niin* vähän ole että se olisi kauheaa kituutusta.

 

[Honzo]

Ansiosidonnainen ei ole kuin tyyliin 3%:sesti vakuutusperusteinen ja loput on veronmaksajalta.

Työttömyysvakuutusmaksu on mitätön pyöristysvirhe sen rahoituksessa. Koko tuki

Ansiosidonnainen ei ole kuin tyyliin 3%:sesti vakuutusperusteinen ja loput on veronmaksajalta.

Työttömyysvakuutusmaksu on mitätön pyöristysvirhe sen rahoituksessa. Koko tuki pitäisi lopettaa eilen.

Ansiosidonnainen työttömyyspäiväraha – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vuonna 2023 Työllisyysrahaston osuus (työttömyysvakuutusmaksut) ansiopäivärahojen rahoituksesta oli 1 089 195 682 euroa. Valtion osuus (verot) oli 692 964 319 ja työttömyyskassojen (jäsenmaksut) 106 153 113 euroa.



Eipä toi verojen osuus nyt ihan noin suuri näyttäisi olevan.

 

[Honzo]

Tonni kuussa asuntoon on varmaan aika tavallinen PK-seudulla, muualla Suomessa selviää halvemmalla. Mutta tonni kuussa autoon on jo melkoisen paljon... siinä jo pitää säännöllisesti vaihdella uuteen autoon tai hommata aika premiumauto.

No perheasunto on sitten lähempänä kahta tonnia. No ihan joku Tesla Model Y ja vaihto 4v välein, niin likemmäs tonni kuussa menee.

 

[Joku_242]

No perheasunto on sitten lähempänä kahta tonnia. No ihan joku Tesla Model Y ja vaihto 4v välein, niin likemmäs tonni kuussa menee.

Perheasunnossa on oletettavasti myös toinen maksaja. Ja tuo 4 vuoden välein uuteen autoon vaihto on jo melkoista törsäystä. Ei kai siinä mitään jos pätäkkää on, mutta joka tapauksessa se on yksi tehokkaimpia tapoja päästä rahoistaan eroon.

 

[Taneli-]

Tonni kuussa asuntoon on varmaan aika tavallinen PK-seudulla, muualla Suomessa selviää halvemmalla.

Se ihan riippuu mitä kaikkea tuohon laskee. Esim. JOS siinä on asuntolaina + vastike + sähköt + vesi + lämmitys + mitä nyt yleensä asumiseen ja asuntoon kuuluu (ei siis esim. ruokaa). Sanoisin että yleensä ei riitä.
Toki jos pelkkä vastike / vuokra on tuon 1000€/kk per asukas niin no, Tampere - Helsinki - Turku ja ihan lähellä se menee varmaan aika lähelle tai jopa ylikin riippuen miten lähellä keskustaa asuu. Mutta siihen päälle tulee helposti muita kuluja mitkä nostavat sen sitten korkeammaksi.

Siksihän (ainakin itse) moni sen omistusasunnon hankkii. Että ei tarvitse maksaa vuokraa niin paljoa ja monesti sillä vuokran hinnalla pystyy lyhentämään sitä lainaa ja ehkä jopa sen vastikkeen saa samaan rahaan kuin pelkän vuokran vastaavasta kämpästä.