• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Koulukiusaaminen on maskuliinisuudesta juontuvaa?

No miksi se kiusaaminen kohdistui niin usein niihin ei-maskuliinisia ominaisuuksia osoittaviin? Kuka opetti, että herkässä pojassa on jotain kiusattavaa? Ja se oli lopullinen voitto aina kiusaajalle kun kiusattu alkoi itkemään, poikienhan ei pitänyt itkeä. En tiedä, ehkä mun kokemukset on liian pitkän ajan takaa ja meno on muuttunut.

Pojat leikkivät poikien leikkejä ja toimivat oman sosiaalisen hierarkiansa mukaan, eikä siihen pidä puuttua mitenkään. Kiusaamiseen tulee toki puuttua, mutta mitäs jollekin sosiaaliselle eristämiselle voit tehdä, ei kaikkia voi vaan pakottaa olemaan kaikkien kanssa.

Mitä tää nyt sitten tarkoittaa käytännössä? Siihen, että toisia painetaan alas ja itsetuntoa lyödään paskaksi peruskoulusta asti "ei pidä puuttua mitenkään"? Meinaat, että poikien lapsuuden pitäisi olla jo joku kamppailu siitä, kuka on vahvin? Tää sopii vaan hiton huonosti yhteen sen kanssa, että sitten aletaan olemaan huolestuneita kun pojista keskimäärin niin moni syrjäytyy tai koulu ei suju.
 
Jaa. Uskot, että on jokin keino, miten poikien/miesten luonnollinen kilpailuvietti saadaan poistettua? :) Miesten maailma on aina enemmän tai vähemmän survival of the fittest. Heikompi aines syrjäytyy aina joka tapauksessa, eikä sille voi oikeastaan mitään. Julkisessa keskustelussa voidaan toki saarnata toksisesta maskuliinisuudesta ynnä muusta hölynpölystä, mutta se ei muuta luonnonlakia, eikä sitä pidäkään muuttaa.
 
Jaa. Uskot, että on jokin keino, miten poikien/miesten luonnollinen kilpailuvietti saadaan poistettua? :) Miesten maailma on aina enemmän tai vähemmän survival of the fittest. Heikompi aines syrjäytyy aina joka tapauksessa, eikä sille voi oikeastaan mitään. Julkisessa keskustelussa voidaan toki saarnata toksisesta maskuliinisuudesta ynnä muusta hölynpölystä, mutta se ei muuta luonnonlakia, eikä sitä pidäkään muuttaa.

Mä uskon, että lapsille voidaan turvata rauha käydä koulunsa ilman, että kukaan vetää turpaan tai muuten pistää elämää paskaksi. Ongelma vaan on, että tahtotila tuntuu puuttuvan ja meno on sellaista kaikkien kukkien kukittamista eikä mihinkään saada puuttua tai kiusaajan iskä ja äiskä hommaa opettajalle potkut.

Samalla saatettaisiin saada opiskeluympäristö sellaiseksi, että muutkin kuin naiset käy ehkä tulevaisuudessa yliopiston. Tämähän kuitenkin on tämän keskusteluketjun osallistujen suosikkiaiheita siitä, mikä on pielessä tasa-arvon suhteen, eikä todellakaan sen feministilaidan.
 
Saanen muistuttaa, että ei ne kiusaajat nyt mitenkään erityisen vahvoja yksilöitä ole. Yleensä vain omaa egoa pönkittämässä. Ei itsevarman miehen tai pojan tarvitse turvautua kiusaamiseen vain kokeakseen paremmuutta toista kohtaan tai muiden silmissä.
 
Olisiko sulla tästä todistusaineistoa esittää?

Kumpikin väitteistäsi vaikuttaa paikkansapitämättömältä.

Tutkimus: Miehet haaveilevat kimppakivasta, naiset seksuaalisesta alistamisesta

"Tutkimuksesta ilmeni, että 60 prosenttia naisista haaveilee seksuaalisesta alistumisesta, kuten siitä, että kumppani piiskaa tai sitoo kiinni johonkin. Tutkijoiden mukaan tällaiset fantasiat voivatkin selittää 50 Shades of Grey -kirjasarjan suosion."

Suurin osa ainakin haaveilee alistetuksi tulemisesta. Eiköhän tuohon 60 prosenttiin mahdu aika paljon feministejäkin koska emme suoraan kai pysty päättämään fetisseistämme.


Millaisia ovat naisten yleisimmät seksifantasiat? Kysely selvitti

Tässä on lukemana 65 % naisista alistamisesta haaveilevia.
 
Saanen muistuttaa, että ei ne kiusaajat nyt mitenkään erityisen vahvoja yksilöitä ole. Yleensä vain omaa egoa pönkittämässä. Ei itsevarman miehen tai pojan tarvitse turvautua kiusaamiseen vain kokeakseen paremmuutta toista kohtaan tai muiden silmissä.

Se on ihan totta. Ne kiusaajat on monesti niitä perus-tauskeja, jotka kyllä saattaa kaataa naisen mutta tässä onneksi lakien varassa pyörivässä yhteiskunnassa biologisten direktiiviensä viemänä kekkuloivalla tulee usein rajat vastaan. Siksi tässä olen monta kertaa kirjoittanut "menestyksestä" lisätarkenteella, että se voi tarkoittaa montaa eri asiaa. Nörtit voivat menetyä ihan hyvin jos selviävät nuoruudestaan ilman vakavampia henkisiä kolhuja ja hyvä niin.
 
Tutkimus: Miehet haaveilevat kimppakivasta, naiset seksuaalisesta alistamisesta

"Tutkimuksesta ilmeni, että 60 prosenttia naisista haaveilee seksuaalisesta alistumisesta, kuten siitä, että kumppani piiskaa tai sitoo kiinni johonkin. Tutkijoiden mukaan tällaiset fantasiat voivatkin selittää 50 Shades of Grey -kirjasarjan suosion."

Suurin osa ainakin haaveilee alistetuksi tulemisesta. Eiköhän tuohon 60 prosenttiin mahdu aika paljon feministejäkin koska emme suoraan kai pysty päättämään fetisseistämme.


Millaisia ovat naisten yleisimmät seksifantasiat? Kysely selvitti

Tässä on lukemana 65 % naisista alistamisesta haaveilevia.
Mitä seksifantasioilla on tekemistä muun elämän ja kumppanin persoonallisuuden kanssa?
 
Mitä seksifantasioilla on tekemistä muun elämän ja kumppanin persoonallisuuden kanssa?

No aika paljonkin jos se seksuaalisuus alitajuisesti ohjaa paljonkin ihmisten käytöstä ja nimenomaan oli kyse siitä mistä haaveillaan.
 
No aika paljonkin jos se seksuaalisuus alitajuisesti ohjaa paljonkin ihmisten käytöstä ja nimenomaan oli kyse siitä mistä haaveillaan.


Fantasiat ja parisuhde on kaksi eri asiaa. Aika hataralla pohjalla on nyt argumentointisi.
 
Mitä helvettiä nyt, kun nimenomaisesti pyysit todisteita haaveilusta ja minä annoin todisteita nimenomaisesti haaveilemisesta?


Ei nyt viitsittäisi leikkiä tyhmää. Jooko?


Toivottavasti sulle ei tarvitse selittää, mitä eroa on seksuaalisella fantasialla ja jonkin ihannekumppanin ajattelemisella. Jos tarvitsee, niin tehköön joku muu sen.


Edistääkö sinusta tällainen tyhjänpäiväinen jankkaus ketjun asiaa paljonkin? Alkuperäinen vastaukseni oli kommentoijalle, joka esitti tahallisen kömpelön olettamuksen feministeistä selkeässä provoilumielessä.
 
No aika paljonkin jos se seksuaalisuus alitajuisesti ohjaa paljonkin ihmisten käytöstä ja nimenomaan oli kyse siitä mistä haaveillaan.
Siis tarkoitat, että jos vaikkapa nainen haluaa leikkiä alustusleikkiä sängyssä, niin hän haluaa, että mies alistaa häntä myös makuuhuoneen ulkopuolella?
 
Ei nyt viitsittäisi leikkiä tyhmää. Jooko?

Mitä oikein trollaat?

Näin se menee. Feministinaiset esittävät arvostavansa epäitsenäisiä mammanpoikia, mutta salaa haaveilevat kunnon kyydistä toksista maskuliinisuutta uhkuvalta alfalta. :kahvi:

Olisiko sulla tästä todistusaineistoa esittää?

Kumpikin väitteistäsi vaikuttaa paikkansapitämättömältä.

Nimenomaisesti puhuttiin haaveilemisesta johon annoin tutkimustuloksia joissa puhutaan nimenomaisesti haaveilemisesta.

Siis tarkoitat, että jos vaikkapa nainen haluaa leikkiä alustusleikkiä sängyssä, niin hän haluaa, että mies alistaa häntä myös makuuhuoneen ulkopuolella?

Minä otin kantaa vaan siihen mistä naiset haaveilevat.
 
Mitä oikein trollaat?





Nimenomaisesti puhuttiin haaveilemisesta johon annoin tutkimustuloksia joissa puhutaan nimenomaisesti haaveilemisesta.



Minä otin kantaa vaan siihen mistä naiset haaveilevat.


Ei, et esittänyt yhtään mitään koskien nimenomaan feministejä. Tai toksisia alfoja, sen puoleen.


Joko riittää?
 
Ei, et esittänyt yhtään mitään koskien nimenomaan feministejä.


Joko riittää?

No pitäisi normaalilla järjenkäytöllä pystyä päättelemään että jos 60 % tai 65 % naisista haaveilee jostain niin siihen mahtuu melkoisesti myös feministejä kun emme varsinaisesti pysty säätelemään fetissejämme.
 
Naisten seksifantasioihin otit kantaa.

Voisitko nyt vihdoinkin ottaa kantaa siihen, mistä naiset haaveilevat seksielämän ulkopuolella, koska se oli aiheena?

Naisten seksifantasiat tuossa oli aiheena mihin otin kantaa.

Et taida olla kovin perillä sukupuoliasioista jos et tuosta "Naiset haaveilevat kunnon kyydistä" tajunnut että siinä viitataan seksiin.
 
Onhan tuo hieman irvokasta, että miestenpäivää käytetään lyömäaseena miehiä vastaan ja asialla vieläpä tasa-arvovaltuutettu. Jos asia ei aukene, niin sitä voi yrittää hahmottaa sitä kautta, että sama taho ilmoittaisi ramadanina, että tänään olisi suotavaa olla muslimien polkematta naisten oikeuksia ja pidättäytyä terroriteoilta tai naistenpäivänä muistuttaisi kaikkia naisia toksisen feminiinisyyden saloista eli turhasta nalkuttamisesta ja uhriutumisesta eli edistää "sitä parempaa naiseutta". Voisi mennä luu kurkkuun yhdeltä jos toiseltakin asiaa nyt ymmärtämättömältä. :kahvi:

Hyvä puoli asiassa on, että sieltä tuli pahoittelu. Ihan aiheesta.
 
Seksifantasiat liittyvät kiinteästi myös siihen, millaisen miehen nainen haluaa, nainen odottaa näitä ominaisuuksia mieheltä muissakin asioissa, kuin seksissä. Hyvänä esimerkkinä toimii myös, miten takaapäin paneminen on naisten suosikkiasento (myös miesten), naisille on paljon miehiä luonteenomaisempaa alistua. Naiset odottavat miehen johtavan, tämän tunnustaminen on feministeille tiukka paikka.

Eikä feministien salainen haave alfa-kyydistä ollut mikään provo, vaan tosiasia, jonka olen henk. koht. huomannut monen monta kertaa. Naiset eivät pääsääntöisesti halua makuuhuoneessa herkkää "saako koskea" runopoikaa, vaan jotain aivan muuta. :cigar:

Mitä tulee koulukiusaamiseen, en ole esittänyt väitettä, että kiusaajat ovat menestyjiä. En ylipäätään näe korrelaatiota maskuliinisuuden ja kiusaamisen välillä. Mikäli kiusaamiseen halutaan puuttua, siihen löytyy aivan muita keinoja, kuin poikien maskuliinisuuden kyseenalaistamiset. Jotkut pojat eivät toki miesten maailmassa pärjää, herkkyys ja ylitunteellisuus ovat vain huonoja ominaisuuksia miehillä ja herkät pojat jäävät vahvojen jalkoihin, eikä tälle voi tehdä mitään.

Onhan tuo hieman irvokasta, että miestenpäivää käytetään lyömäaseena miehiä vastaan ja asialla vieläpä tasa-arvovaltuutettu.

Onhan se hieman kyllä, mutta leijonan ei tule välittää lampaiden mielipiteistä. :smoke:
 
Mitä nyt nopeasti muutaman kymmentä viimeisintä viestiä silmäilin, niin kovinkaan silmiinpistävän keskustelun aktiivisen paskomisen sijaan viestien seassa oli lähinnä paljon epäselvää asioiden esittämistä, väärinymmärtämistä, asiatonta käytöstä ja henkilökohtaisuuksiin menemistä useammalta eri kirjoittajalta.

Jos jonkun käyttäjät viestit eivät käy järkeen tai keskustelutapa ei miellytä, voi ne jättää aina huomiotta. Jos toinen käyttäjä on eri mieltä, ärsyttävä tai väärässä, ei se silti ole automaattisesti trolli.

Ei tietenkään ole, mutta mikäli yhden käyttäjän kirjoitukset aiheuttavat toistuvasti "epäselvää asioiden esittämistä, väärinymmärtämistä, asiatonta käytöstä ja henkilökohtaisuuksiin menemistä useammalta eri kirjoittajalta" luulisi sen hieman herättävän kysymyksiä tämän käyttäjän viestinnästä ja sen tarkoitusperistä...

Trollauksen määritelmähän on nimenomaan keskustelun paskominen flameamisella.
 
Onhan se hieman kyllä, mutta leijonan ei tule välittää lampaiden mielipiteistä. :smoke:

Kyseiset leijonat ovat kuitenkin taistelleet verissäpäin sen parisataa vuotta näiden länsimaisten ihanteiden, eli tasa-arvon, yhdenvertaisuuden ja meritokratian puolesta Euroopan ja maailmankin taistelukentillä. Nyt samoja ihanteita virallisestikin edustavat tahot pyrkivät mädättämään ne sisältäpäin - samojen arvojen nimissä. Valtion tehtävä on taata kaikille tasa-arvoinen kohtelu sukupuoleen katsomatta. Tasa-arvovaltuutetun tehtävä sen sijaan ei ole kertoa kenellekään mikä on oikea tapa elää, silloin kuin se ei ole ristiriidassa edellisen ihanteen kanssa. Mielipiteitä asiasta varmasti on, mutta niitä ei tarvitse tuoda esiin virallisilla kanavilla.

Päiväkään ei olisi voinut huonommin valita. Seppä pysykööt lestissään ja erityisesti kaukana tälläisesta kolmannen aalloon feministisestä leimaamisesta.
 
Seksifantasiat liittyvät kiinteästi myös siihen, millaisen miehen nainen haluaa, nainen odottaa näitä ominaisuuksia mieheltä muissakin asioissa, kuin seksissä. Hyvänä esimerkkinä toimii myös, miten takaapäin paneminen on naisten suosikkiasento (myös miesten), naisille on paljon miehiä luonteenomaisempaa alistua. Naiset odottavat miehen johtavan, tämän tunnustaminen on feministeille tiukka paikka.

Eikä feministien salainen haave alfa-kyydistä ollut mikään provo, vaan tosiasia, jonka olen henk. koht. huomannut monen monta kertaa. Naiset eivät pääsääntöisesti halua makuuhuoneessa herkkää "saako koskea" runopoikaa, vaan jotain aivan muuta. :cigar:

Fantasiat on fantasioita juuri siksi, ettei ne ole todellisuutta. Tutkimusten mukaan osalla naisista on jopa raiskausfantasioita mutta se ei tarkoita, että he haluaisivat tulla raiskatuksi tai että heidät saisi raiskata koska "haluavat sitä". Haluaako tällainen nainen sitten jonkun stalkkerin tai väkivaltaisen miehen? Tuskin, ehkä vähän kovempaa kyytiä sängyssä. Toisaalta luin joskus jonkun kirjoituksen aiheesta miehet, jotka haluavat sängyssä alistavan naisen ja miten sellaista on vaikea löytää. Yleisin annettu vastaus oli, että tällaisten miesten pitäisi ymmärtää, että vaikka nainen haluaisikin antaa sängyssä piiskaa ja kakkoseen niin hän mitä luultavimmin ei halua miestä, joka on muuten nöyristelevä nahjus. Voimasuhteet sängyssä ei siis heijastelisi voimasuhteita muuten.

Miksi muuten koet takaapäin panemisen alistavaksi? Eikös se nyt noin fyysisen asetelman mukaan ole suunnilleen sieltä neutraaleimmasta päästä? :D

Mitä tulee koulukiusaamiseen, en ole esittänyt väitettä, että kiusaajat ovat menestyjiä. En ylipäätään näe korrelaatiota maskuliinisuuden ja kiusaamisen välillä.

Väsyttää toistaa itseään mutta me ei oltu tässä yhdistämässä sitä maskuliinisuuteen vaan eri ihmisten eri tavoilla määrittelemään "toksiseen maskuliinisuuteen" (kun en nyt sille parempaakaan sanaa keksi). Kuka pienille pojille opetti, että pojat ei sitä ja pojat ei tätä? Miksi baletti tai jopa joku muu tanssiharrastus oli kiusaamisen arvoinen asia? Miksi pojan itkemään saaminen oli pahin nöyryytys? Miksi lapsille päti "pojat on poikia" kun aikuiset itse soittaisi poliisin jos joku käy iholle? Nää asiat tuskin on meidän geeneissä koska miehet on kautta historian tanssineen, meikanneet, käyttänyt nykymääritelmän mukaan epämiehekkäitä vaatteita jne.

Tietysti kiusaamista tapahtui muistakin syistä.
 
Toksisen maskuliinisuuden voisi ihan hyvin korvata toksisella ihmisyydellä.

Ei niillä sanoilla ole mitään väliä jos koko ilmiö halutaan kieltää tai sitten myöntää ja todeta, ettei mitään ole tehtävissä. Vähän kuin Trump ja ilmastonmuutos.
 
Ei niillä sanoilla ole mitään väliä jos koko ilmiö halutaan kieltää tai sitten myöntää ja todeta, ettei mitään ole tehtävissä. Vähän kuin Trump ja ilmastonmuutos.
On eroa kutsuuko termillä ilmaston muutos vai ilmaston lämpeneminen.

Trumpin kaltaisista ei tarvitse välittää termiä määritellessä.
 
Toksisen maskuliinisuuden voisi ihan hyvin korvata toksisella ihmisyydellä.

Niin voisi, jos kyseinen termi ei olisi tarkoitettu korostamaan toisen sukupuolen paremmuutta ja toisen huonoutta. Ja ellei kyseinen aate olisi täynnä vastaavia termejä, joten ei yhden termin korvaaminen auta mitään, kun niiden pitäisi uudistaa kaikki.
Joten ei tule tapahtumaan.
Sinänsä kyllä ihan hyödyllistä, että tuntemattoman tyypin voi lokeroida todella helposti oikeaan karsinaan ihan vain sen käyttämän kielen perusteella.
 
Niin voisi, jos kyseinen termi ei olisi tarkoitettu korostamaan toisen sukupuolen paremmuutta ja toisen huonoutta. Ja ellei kyseinen aate olisi täynnä vastaavia termejä, joten ei yhden termin korvaaminen auta mitään, kun niiden pitäisi uudistaa kaikki.
Joten ei tule tapahtumaan.
Sinänsä kyllä ihan hyödyllistä, että tuntemattoman tyypin voi lokeroida todella helposti oikeaan karsinaan ihan vain sen käyttämän kielen perusteella.

Eihän toksinen maskuliinisuus tarkoita sukupuolien välistä eroa? Vaan nimenomaan sitä, että maskuliinisuudellekaan ole mitään yhtä muottia. Esimerkki toksisesta maskuliinisuudesta vaikka se, että naureskellaan miehelle, joka haluaa tehdä rikosilmoituksen pahoinpitelevästä puolisosta tyyliin "saatsä muijalta pataan"

Mutta ehkä olen sitten käsittänyt väärin.
 
Ja siitähän ei ole mitään epäilystä, etteikö naissukupuolikin olisi taipuvainen toimintaan, joka aiheuttaa keskimäärin kärsimystä heille sukupuolena. Naiset vaan tuntuu olevan paljon hanakampia vetämään ns. yhtä köyttä kuin miehet. Mikä puolestaan johtaa siihen, että syntyy vaikutelma, ettei miesten ongelmat kiinnosta ketään.
 
Ja siitähän ei ole mitään epäilystä, etteikö naissukupuolikin olisi taipuvainen toimintaan, joka aiheuttaa keskimäärin kärsimystä heille sukupuolena. Naiset vaan tuntuu olevan paljon hanakampia vetämään ns. yhtä köyttä kuin miehet. Mikä puolestaan johtaa siihen, että syntyy vaikutelma, ettei miesten ongelmat kiinnosta ketään.

Ei, vaan naisilla se vaan tehdään eri keinoilla kuin miehillä.

Esim. naiset ovat usein selvästi hanakampia haukkumaan toisia naisia, jotka eivät sovellu siihen stereotyyppiseen muottiin, millainen "naisen pitäisi olla". Naisilla on hirveä sosiaalien paine esim. tuhlata hirveästi aikaa johonkin meikkaamiseen, koska pitää pysyä mukana siinä "kilpavarustelussa" ja toisaalta ei saa myöskään meikata liikaa ettei anna itsestään "lutkahtavaa kuvaa". Ja helposti hirveä syyttely, kateellisuus ja kyräily jos joku toinen nainen pärjää "pakko sen on ollut saada tuo ylennys sillä että on nainut pomoaan" jne.

Suurin syy siihen, miksi naisia näkee liian vähän tekniikan alalla(ja tämä on vain vähenemässä!) on toiset naiset, yhteisön paine.

Naiset keskimäärin hakevat enemmän sitä "konsensusta" mutta sitten kun joku ei siihen (huonoon) konsensukseen alistu, seuraukset on pahemmat.

Ja sitten kun on joku palaveri siitä että jotain pitää tehdä, miehet keskimäärin keskittyvät itse asiaan ja tekemiseen (ja vetävät sitä yhtä köyttä siinä) siinä missä naiset paljon enemmän alkavat miettimään turhia muotoseikkoja. Ja saattavat riitautua jo niistä muotoseikoista.
 
Eihän toksinen maskuliinisuus tarkoita sukupuolien välistä eroa? Vaan nimenomaan sitä, että maskuliinisuudellekaan ole mitään yhtä muottia. Esimerkki toksisesta maskuliinisuudesta vaikka se, että naureskellaan miehelle, joka haluaa tehdä rikosilmoituksen pahoinpitelevästä puolisosta tyyliin "saatsä muijalta pataan"

Mutta ehkä olen sitten käsittänyt väärin.

Koska feministeillä ei ole toksista femininiinisyyttä käsitteenä, niin siitä voi hyvin päätellä mitä ne ajattelevat sukupuolista. Eihän nykyään puhuta kaatumataudistakaan, koska se muka on terminä loukkaava.
 
Ei, vaan naisilla se vaan tehdään eri keinoilla kuin miehillä.

Esim. naiset ovat usein selvästi hanakampia haukkumaan toisia naisia, jotka eivät sovellu siihen stereotyyppiseen muottiin, millainen "naisen pitäisi olla". Naisilla on hirveä sosiaalien paine esim. tuhlata hirveästi aikaa johonkin meikkaamiseen, koska pitää pysyä mukana siinä "kilpavarustelussa" ja toisaalta ei saa myöskään meikata liikaa ettei anna itsestään "lutkahtavaa kuvaa". Ja helposti hirveä syyttely, kateellisuus ja kyräily jos joku toinen nainen pärjää "pakko sen on ollut saada tuo ylennys sillä että on nainut pomoaan" jne.

Suurin syy siihen, miksi naisia näkee liian vähän tekniikan alalla(ja tämä on vain vähenemässä!) on toiset naiset, yhteisön paine.

Naiset keskimäärin hakevat enemmän sitä "konsensusta" mutta sitten kun joku ei siihen (huonoon) konsensukseen alistu, seuraukset on pahemmat.

Ja sitten kun on joku palaveri siitä että jotain pitää tehdä, miehet keskimäärin keskittyvät itse asiaan ja tekemiseen (ja vetävät sitä yhtä köyttä siinä) siinä missä naiset paljon enemmän alkavat miettimään turhia muotoseikkoja. Ja saattavat riitautua jo niistä muotoseikoista.

Tarkoitin vähän eri asiaa tuolla että ovat hankampia vetämään yhtä köyttä. Tämän mitä sinä tässä kuvasit lähinnä kuittasin ekassa lauseessa, että tällaista toimintaa on. Mutta jos vertaa naisten suhtautumista omaan sukupuoleensa ryhmänä miehiin niin kyllähän he kokevat ihan eri tavalla taistelevansa yhteisen asian puolesta. Miehillä vaan ei ole sitä varsinaista miesasiaa, joka saisi miehet ryhmän korjaamaan kokemiaan epätasa-arvojuttuja.
 
Täällä ilmesesti on joillain sellainen käsitys tuosta termistä, että miehen olisi jotenkin kiellettyä olla esim. fyysisesti suorituskykyinen tai vahva.
Itse ainakin käsitän asian niin, että tottakai mies saa sellainen olla mutta ei tarvitse olla. Toisin sanoen mies on mies fyysisistä tai henkisistä ominaisuuksistaan huolimatta.
 
Suurin syy siihen, miksi naisia näkee liian vähän tekniikan alalla(ja tämä on vain vähenemässä!) on toiset naiset, yhteisön paine.


Eikä ole. Ihme puppua, kuten koko viestisi tämän kohdan lisäksi. Kuulostaa iltalehtien ihmissuhdepalstojen huonoimmasta desiilistä mieleen painetuilta höpöjutuilta.



Olen itse teknillisellä alalla, ollut kohta parikymmentä vuotta, ja naiset ovat nimenomaan kannustavia/myönteisiä toisiaan kohtaan (poikkeuksia toki varmasti löytyy). Itse opin TKK:lla arvostamaan sitä, että porukkaan kuului myös niitä muita harvoja naisia (olin erityisen miesvaltaisella osastolla), koska pelkkä miesseura kävi hyvin nopeasti tympimään.
 
Täällä ilmesesti on joillain sellainen käsitys tuosta termistä, että miehen olisi jotenkin kiellettyä olla esim. fyysisesti suorituskykyinen tai vahva.
Itse ainakin käsitän asian niin, että tottakai mies saa sellainen olla mutta ei tarvitse olla. Toisin sanoen mies on mies fyysisistä tai henkisistä ominaisuuksistaan huolimatta.

Nimenomaan just näin. Itsekin yritin hakea tätä vähän takaa, eli toksinen maskuliinisuus ei viittaa siihen, että miehisyys olisi jotenkin väärin, vaan enemmänkin horjuttaa niitä "oikeaan maskuliinisuuteen" kuuluvia stereotypiota.

Sanapari on kyllä vähän kökkö.
 
Nimenomaan just näin. Itsekin yritin hakea tätä vähän takaa, eli toksinen maskuliinisuus ei viittaa siihen, että miehisyys olisi jotenkin väärin, vaan enemmänkin horjuttaa niitä "oikeaan maskuliinisuuteen" kuuluvia stereotypiota.

Sanapari on kyllä vähän kökkö.


Sitähän se tarkoittaa, mutta jotkut haluavat tahallaan väärinymmärtää, koska "feminismi paha, öyh". Samanaikaisesti valitetaan, että feministejä ei kiinnosta miesten ongelmat.
 
Eikö tuo ole juuri sama asia kiertäen ilmaistu että "miehisyys olisi väärin" ja "Halutaan horjuttaa maskuliinisuuden stereotypioita" ?

Otetaan vaikka se fyysinen suorituskyky jota jotkut pitää maskuliinisena asiana niin tätä sitten pitää horjuttaa että se ei olisi maskuliinista ja sitten joku sanoo että onpa pirun maskuliinista suorituskykyä niin feministi tulee sanomaan että tsot tsot.
 
Kyllä se nyt ihan samalta kuulostaa. Halutaan poistaa maskuliiniset asiat maskuliinisista asioista ja määritellä maskuliinisuus uudestaan joksikin feministipaskaksi.
Siis sinun mielestäsi miehisessä kulttuurissa ei ole mitään kritisoitavaa, niinkö?
 
Kyllä se nyt ihan samalta kuulostaa. Halutaan poistaa maskuliiniset asiat maskuliinisista asioista ja määritellä maskuliinisuus uudestaan joksikin feministipaskaksi.

Ei näin. Vaan niin, että se hulkin näkönen jätkä on maskuliininen JA se pulkannaru on myös maskuliininen, eikä neiti.
 
Kyllä se nyt ihan samalta kuulostaa. Halutaan poistaa maskuliiniset asiat maskuliinisista asioista ja määritellä maskuliinisuus uudestaan joksikin feministipaskaksi.
Ei ole. Ellet tarkoita että maskuliinisuutta on hakata meikkaavat miehet taikka homot ja ahdistella naisia.
 
Tottakai on mutta ei sen takia miehisyyttä tai maskuliinisuutta pidä yrittää uudelleen määrittää.

Yksilöt saa taas olla ihan mitä mieltä vaan: mutta jos esimerkiksi miehen työnsaanti vaikeutuu asepalveluksen suorittamattomuuden takia tai hätäkeskuspäivystäjä/poliisi väheksyy pahoinpitelytapauksessa, niin onhan se silloin ongelma.
 
Ei näin. Vaan niin, että se hulkin näkönen jätkä on maskuliininen JA se pulkannaru on myös maskuliininen, eikä neiti.

Tämä ei ole mahdollista nykyisessä käsitysmaailmassa että Hulk olisi lihaksiensa takia maskuliininen ja se pulkkanaru yhtä aikaa ei olisi lihaksien olemattomuuden takia epämaskuliininen aivan kuin ulkonäöltään epäviehättävä ei voi olla samaan aikaan viehättävä. Kolikolla on kaksi puolta.
 
Tämä ei ole mahdollista nykyisessä käsitysmaailmassa että Hulk olisi lihaksiensa takia maskuliininen ja se pulkkanaru yhtä aikaa ei olisi lihaksien olemattomuuden takia epämaskuliininen aivan kuin ulkonäöltään epäviehättävä ei voi olla samaan aikaan viehättävä. Kolikolla on kaksi puolta.


Tuo on makuasia, joten ei tarvitse rajoittua kahteen puoleen.


Eikös nää perinteiset "mies ei saa itkeä, älä ole nynny" -asenteet ole sitä toksisuutta. Eli ilman toksisuutta: mies saa itkeä (muttei ole pakko).
 
Tuo on makuasia, joten ei tarvitse rajoittua kahteen puoleen.


Eikös nää perinteiset "mies ei saa itkeä, älä ole nynny" -asenteet ole sitä toksisuutta. Eli ilman toksisuutta: mies saa itkeä (muttei ole pakko).

Kaikki nämä esimerkit "toksisesta maskuliinisuudesta" on esimerkkejä kiusaamisesta. Eikö tämän toksisen maskuliinisuuden ongelmat voi ihan kitkeä yksinkertaisella "Älä kiusaa ja syrji toisia" ohjenuoralla?
 
Ei tämä muuta isoa kuvaa.


Silti monenlaisilla miehillä on naisia (tai miehiä).


Naisilla jotain samansuuntaista voisi olla "ole kiltti ja pitkätukkainen naapurintyttö, älä pukeudu miehekkäästi, älä harrasta seksiä monen eri miehen kanssa (tai ainakaan kerro siitä)". Mutta naiset kyllä ehkä pääsevät monessa asiassa helpommalla, mitä tulee esim. pukeutumiseen.
 
Nimenomaan just näin. Itsekin yritin hakea tätä vähän takaa, eli toksinen maskuliinisuus ei viittaa siihen, että miehisyys olisi jotenkin väärin, vaan enemmänkin horjuttaa niitä "oikeaan maskuliinisuuteen" kuuluvia stereotypiota.

Sanapari on kyllä vähän kökkö.

Retoriikan tutkijan mielipide.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Asia on just noin. Se on aivan sama mitä sillä käsitteellä yritetään sanoa, mutta minä luen sen aina samalla tavalla. Se on pelkkä haistattelu miehille.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 983
Viestejä
4 876 944
Jäsenet
78 739
Uusin jäsen
FENRIR666

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom