Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Jurppii]

Siinäpä se ongelma onkin. "Käytännön järki" on näet hyvin kaukana niistä feministeistä, jotka tuollaisia termejä keksivät.

Joku tulkitsee niitä ihan hullun kusipäisesti ja joku taas aika järkeenkäyvästi. Silti tuntuisi siltä, että toinen laita ei halua hyväksyä termiä missään tarkoituksessa vaikka se tosiaan lopulta on vain termi, jolla voidaan tarkoittaa ihan oikeitakin ongelmia. Mikä muu tällaisen takana on kuin halu tappaa keskustelu? Ns. "toksisen maskuliinisuuden" uhrit vaikuttaisivat usein olevan niitä tyyppejä, jotka sitä enemmän vihaavat feminismiä ja jopa naisia kun kasvavat aikuiseksi sietämättömän lapsuuden ja nuoruuden läpi. Toiset pojat pistivät pataan ja nöyryyttivät koko "herkän" kasvuiän ja sitten kun tytöt eivät lämpene kolhitulle ja itsetuntonsa menettäneelle "luuserille", onkin se yhtäkkiä "etuoikeutettujen naisten" vika.

Noin kärjistääkseni

 

[FireFly Renaissance]

Joku tulkitsee niitä ihan hullun kusipäisesti ja joku taas aika järkeenkäyvästi. Silti tuntuisi siltä, että toinen laita ei halua hyväksyä termiä missään tarkoituksessa vaikka se tosiaan lopulta on vain termi, jolla voidaan tarkoittaa ihan oikeitakin ongelmia. Mikä muu tällaisen takana on kuin halu tappaa keskustelu? Ns. "toksisen maskuliinisuuden" uhrit vaikuttaisivat usein olevan niitä tyyppejä, jotka sitä enemmän vihaavat feminismiä ja jopa naisia kun kasvavat aikuiseksi sietämättömän lapsuuden ja nuoruuden läpi. Toiset pojat pistivät pataan ja nöyryyttivät koko "herkän" kasvuiän ja sitten kun tytöt eivät lämpene kolhitulle ja itsetuntonsa menettäneelle "luuserille", onkin se yhtäkkiä "etuoikeutettujen naisten" vika.

No millä tahansa tavalla ja kuinka vaaleanpunaisin lasein sitä yrittääkään tulkita lopputulos on kuitenkin se, että tuollaisen julistaminen miestenpäivän toivotuksessa on täysin kusipäistä käytöstä eikä sellaista kukaan oikea mies siedä (siis sellainen toksisesti maskuliininen).

Noin kärjistääkseni

Tai sitten toksisesti maskuliinisten miesten, ei tarvi kerjätä huomiota feministisen tossun alla?

 

[sono-thermism]

No millä tahansa tavalla ja kuinka vaaleanpunaisin lasein sitä yrittääkään tulkita lopputulos on kuitenkin se, että tuollaisen julistaminen miestenpäivän toivotuksessa on täysin kusipäistä käytöstä.

Mutta eikö se niinku vähä kuulu miesten rooliin että meidän kuuluu saada paskaa niskaan, koska se tekee meistä miehiä? Tuo twitterviesti on kuitenkin vaan pientä vittuilua, ja en tykkää että meidän miehinä pitäisi valittaa siitä, koska valittaminen ei kuulu miehen rooliin. Älä ole pieni poika, kestä asiat kuin mies.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta eikö se niinku vähä kuulu miesten rooliin että meidän kuuluu saada paskaa niskaan, koska se tekee meistä miehiä? Tuo twitterviesti on kuitenkin vaan pientä vittuilua, ja en tykkää että meidän miehinä pitäisi valittaa siitä, koska valittaminen ei kuulu miehen rooliin. Älä ole pieni poika, kestä asiat kuin mies.

Ei.

 

[draco76]

Ns. "toksisen maskuliinisuuden" uhrit vaikuttaisivat usein olevan niitä tyyppejä, jotka sitä enemmän vihaavat feminismiä ja jopa naisia kun kasvavat aikuiseksi sietämättömän lapsuuden ja nuoruuden läpi.

Eli toisin sanoen sanot että uhrit eivät tykkää termistä mutta sillä ei ole väliä? Eikö nykyiseen feminismiin juuri kuulu uhrien kuunteleminen ja se että ei puhuta heidän päälleen? Tuon mukaan termi täytyisi vaihtaa sellaiseksi joka voimaannuttaa uhreja eli noita miehiä.

 

[Riihitonttu]

Joku tulkitsee niitä ihan hullun kusipäisesti ja joku taas aika järkeenkäyvästi. Silti tuntuisi siltä, että toinen laita ei halua hyväksyä termiä missään tarkoituksessa vaikka se tosiaan lopulta on vain termi, jolla voidaan tarkoittaa ihan oikeitakin ongelmia. Mikä muu tällaisen takana on kuin halu tappaa keskustelu? Ns. "toksisen maskuliinisuuden" uhrit vaikuttaisivat usein olevan niitä tyyppejä, jotka sitä enemmän vihaavat feminismiä ja jopa naisia kun kasvavat aikuiseksi sietämättömän lapsuuden ja nuoruuden läpi. Toiset pojat pistivät pataan ja nöyryyttivät koko "herkän" kasvuiän ja sitten kun tytöt eivät lämpene kolhitulle ja itsetuntonsa menettäneelle "luuserille", onkin se yhtäkkiä "etuoikeutettujen naisten" vika.

Noin kärjistääkseni

Taas oikea esimerkki olkiukkoilusta ja omien kuvitelmiensa esittämistä totena. Tarkoituksena lienee halu tappaa keskustelu, koska ei kukaan vakavissaan voi kirjoittaa tuollaista roskaa.

Ketkähän ovat "toksisen maskuliinisuuden uhreja", mistä tuommoista keksitkin, kysymys on vain siitä, että onnentoivotuksissa ei haukuta onniteltavaa. Kuka vihaa naisia, ketkä ovat luusereita, nekö joktka arvostelivat onnen toivotuksessa olevaa "toksista maskuliinisuutta", millähän perusteella.

 

[Jurppii]

Mutta eikö se niinku vähä kuulu miesten rooliin että meidän kuuluu saada paskaa niskaan, koska se tekee meistä miehiä? Tuo twitterviesti on kuitenkin vaan pientä vittuilua, ja en tykkää että meidän miehinä pitäisi valittaa siitä, koska valittaminen ei kuulu miehen rooliin. Älä ole pieni poika, kestä asiat kuin mies.

Toi on just sitä paskaa, en tiedä onko sitten "toksista", tarttuvaa vai mitä. Mutta nimi ei miestä pahenna eikä ilmiötä paranna.

 

[Jurppii]

Eli toisin sanoen sanot että uhrit eivät tykkää termistä mutta sillä ei ole väliä? Eikö nykyiseen feminismiin juuri kuulu uhrien kuunteleminen ja se että ei puhuta heidän päälleen? Tuon mukaan termi täytyisi vaihtaa sellaiseksi joka voimaannuttaa uhreja eli noita miehiä.

En ole "nykyinen feministi" enkä ota kantaa siksi. Miehet ragee kun feministi tulee antamaan nimen asialle, joka on johtanut heidät kurjaan jamaan mutta eipä kukaan mieskään asialle mitään tee. Pataan ottaneet eivät pysty eikä heitä kuunnella ja menestyviä miehiä ei kiinnosta looserien ongelmat kun voi vaikka flirttailla irtopisteitä naisilta huomioimalla jotain toista ryhmää.

 

[Jurppii]

Taas oikea esimerkki olkiukkoilusta ja omien harhaisten kuvitelmiensa esittämistä totena. Tarkoituksena lienee halu tappaa keskustelu, koska ei kukaan vakavissaan voi kirjoittaa tuollaista roskaa.

Ketkähän ovat "toksisen maskuliinisuuden uhreja", mistä tuommoista keksitkin, kysymys on vain siitä, että onnentoivotuksissa ei haukuta onniteltavaa. Kuka vihaa naisia, ketkä ovat luusereita, nekö joktka arvostelivat onnen toivotuksessa olevaa "toksista maskuliinisuutta", millähän perusteella.

Siitäkö täällä nyt itketäänkin kun "onniteltiin" "vittuillen"? Voi voi lumihiutaleita taas kerran. Sori, vaikea seurata kun vakiotapaukset on estolistalla

 

[FireFly Renaissance]

Toi on just sitä paskaa, en tiedä onko sitten "toksista", tarttuvaa vai mitä. Mutta nimi ei miestä pahenna eikä ilmiötä paranna.

Ensinnäkin kyseessä oli huono sarkasmi, ja toisekseen alistuminen on aika kaukana miehisestä maskuliinisuudesta.

 

[FireFly Renaissance]

En ole "nykyinen feministi" enkä ota kantaa siksi. Miehet ragee kun feministi tulee antamaan nimen asialle, joka on johtanut heidät kurjaan jamaan mutta eipä kukaan mieskään asialle mitään tee. Pataan ottaneet eivät pysty eikä heitä kuunnella ja menestyviä miehiä ei kiinnosta looserien ongelmat kun voi vaikka flirttailla irtopisteitä naisilta huomioimalla jotain toista ryhmää.

Yksikään mies ei ole joutunut kurjaan jamaan tuon takia. Päinvastoin.

Koko termin tarkoitus on ajaa miehet vain entistä kurjempaan jamaan ja kunnon lampaana olet valmis hyväksymään feministeiltä ihan mitä tahansa, koska ei ole niitä maskuliinisia munia sanomaan vastaan.

 

[FireFly Renaissance]

Siitäkö täällä nyt itketäänkin kun "onniteltiin" "vittuillen"? Voi voi lumihiutaleita taas kerran. Sori, vaikea seurata kun vakiotapaukset on estolistalla

Eli kaveri on täällä (tapansa mukaan) ainoana tarkoituksenaan paskomassa keskustelua?

 

[Riihitonttu]

En ole "nykyinen feministi" enkä ota kantaa siksi. Miehet ragee kun feministi tulee antamaan nimen asialle, joka on johtanut heidät kurjaan jamaan mutta eipä kukaan mieskään asialle mitään tee. Pataan ottaneet eivät pysty eikä heitä kuunnella ja menestyviä miehiä ei kiinnosta looserien ongelmat kun voi vaikka flirttailla irtopisteitä naisilta huomioimalla jotain toista ryhmää.

Mitä ihmettä taas, pelkkää olkiukkoilua, joku luuseri voisi "ragee" tuolla lailla. Keitähän on mainostamasi luuserit, onko niitä vain miehissä, mistä tiedät mikä menestyviä miehiä kiinnostaa, osa heistä voi olla huolissaan "loosereina" pitämiesi miesten ongelmista. Yrittäisitkö keskustella asiallisemmin ja vähemmän provoisoivasti.

 

[Juha Kokkonen]

Vähän itse kukin voisi sitten taas pysähtyä hetkeksi miettimään mikä on sitä asiallista keskustelua ja jättää viesteistä pois ne henkilökohtaisuudet.

 

[innos]

SJW:t ovat taas tohkeentuneet tärkeästä asiasta:

"
Keskustelu somessa kiivastui kuitenkin entisestään, kun kävi ilmi, ettei muotikuvia ole otettu lähelläkään Meksikoa, vaan Kaliforniassa.
"

Kyllähän kartan mukaan Kalifornia on varsin lähellä Meksikoa, kun on ihan yhteistä rajaakin..

 

[Jurppii]

Mitä ihmettä taas, pelkkää olkiukkoilua, joku luuseri voisi "ragee" tuolla lailla. Keitähän on mainostamasi luuserit, onko niitä vain miehissä, mistä tiedät mikä menestyviä miehiä kiinnostaa, osa heistä voi olla huolissaan "loosereina" pitämiesi miesten ongelmista. Yrittäisitkö keskustella asiallisemmin ja vähemmän provoisoivasti.

Loosereilla viittasin tässä miehiin, joita on potkittu "terveen maskuliinisuuden kilpailun" nimissä päähän pienestä asti. Lienee kiistatonta, että kiusaaminen edistää syrjäytymistä ja mielenterveyden ongelmia noin yleisemmällä tasolla (voidaan kinata tästä väitteestäni pitempäänkin mutta ei tässä ketjussa). Tietäisin asian kiinnostavan menestyviä miehiä, jos olisi edes muutama esimerkki vaikutusvaltaisesta ja menestyneestä miehestä, joka ottaisi aktiivisesti nuorten miesten asiat esille (esimerkkejä saa nostaa esille mutta usin näkee kysymyksen, miksei ole vaikutusvaltaisia miesasiamiehiä). Keskustelen mielelläni asiallisesti mutta silloin odotan, että sinäkään etä käytä ilmaisuja "harhaiset kuvitelmat" tai "kirjoittaa roskaa" ottamatta mitenkään kantaa itse asiaan.

 

[FireFly Renaissance]

Vähän itse kukin voisi sitten taas pysähtyä hetkeksi miettimään mikä on sitä asiallista keskustelua ja jättää viesteistä pois ne henkilökohtaisuudet.

Voiko ylläpito jotenkin perustella, miksi tälle yhdelle tunnetulle vakiotrollille, jonka ainoa tarkoitus keskusteluun osallistumisesta on sen sivuraiteille vetäminen ei tehdä mitään?

Tyyppihän ei edes lue mitä muut kirjoittavat ja kehuu sillä.

Mielestäni melko turha kysellä rauhoittumaan, kun asiallinen keskustelu on käytännössä mahdotonta.

 

[Andy]

Voiko ylläpito jotenkin perustella, miksi tälle yhdelle tunnetulle vakiotrollille, jonka ainoa tarkoitus keskusteluun osallistumisesta on sen sivuraiteille vetäminen ei tehdä mitään?

Tyyppihän ei edes lue mitä muut kirjoittavat ja kehuu sillä.

Mielestäni melko turha kysellä rauhoittumaan, kun asiallinen keskustelu on käytännössä mahdotonta.

Älä ruoki trtollia on vanha sääntö.

 

[FireFly Renaissance]

Älä ruoki trtollia on vanha sääntö.

Vanha sääntö joka ei käytännössä toimi. Jos se toimisi keskustelupalstoilla ei olisi moderaattoreita.

 

[Kaotik]

Voiko ylläpito jotenkin perustella, miksi tälle yhdelle tunnetulle vakiotrollille, jonka ainoa tarkoitus keskusteluun osallistumisesta on sen sivuraiteille vetäminen ei tehdä mitään?

Tyyppihän ei edes lue mitä muut kirjoittavat ja kehuu sillä.

Mielestäni melko turha kysellä rauhoittumaan, kun asiallinen keskustelu on käytännössä mahdotonta.

Riippumatta siitä mitä muut tekevät, jokaisen pitäisi osata käyttäytyä asiallisesti. Lisää tyyppi ignore-listalle jos et kykene rauhassa keskustelemaan hänen vuokseen, tai raportoi niitä viestejä ja ylläpito puuttuu niihin minkä nähdään olevan puuttumisen tarpeessa.

 

[Juha Kokkonen]

Voiko ylläpito jotenkin perustella, miksi tälle yhdelle tunnetulle vakiotrollille, jonka ainoa tarkoitus keskusteluun osallistumisesta on sen sivuraiteille vetäminen ei tehdä mitään?

Tyyppihän ei edes lue mitä muut kirjoittavat ja kehuu sillä.

Mielestäni melko turha kysellä rauhoittumaan, kun asiallinen keskustelu on käytännössä mahdotonta.

Mitä nyt nopeasti muutaman kymmentä viimeisintä viestiä silmäilin, niin kovinkaan silmiinpistävän keskustelun aktiivisen paskomisen sijaan viestien seassa oli lähinnä paljon epäselvää asioiden esittämistä, väärinymmärtämistä, asiatonta käytöstä ja henkilökohtaisuuksiin menemistä useammalta eri kirjoittajalta.

Jos jonkun käyttäjät viestit eivät käy järkeen tai keskustelutapa ei miellytä, voi ne jättää aina huomiotta. Jos toinen käyttäjä on eri mieltä, ärsyttävä tai väärässä, ei se silti ole automaattisesti trolli.

 

[FireFly Renaissance]

Riippumatta siitä mitä muut tekevät, jokaisen pitäisi osata käyttäytyä asiallisesti. Lisää tyyppi ignore-listalle jos et kykene rauhassa keskustelemaan hänen vuokseen, tai raportoi niitä viestejä ja ylläpito puuttuu niihin minkä nähdään olevan puuttumisen tarpeessa.

Ei se tee kekustelusta yhtään järkevämpää, jos alan paiskomaan ihmisiä ignorelistalle, päinvastoin. Tässähän juuri nähdään miten järkevää näiden ignoresankareiden "keskustelua" on seurata.

Minä haluankin vastauksen miksi keskustelua jatkuvasti paskovan trollin kirjoituksiin puuttuminen ei ole ylläpidon mielestä tarpeellista? Sen sijaan ylläpito on kyllä kovinkin kärkäs etsimään muiden kirjoituksista sen yhdenkin ruman sanan.

 

[Kaotik]

Ei se tee kekustelusta yhtään järkevämpää, jos alan paiskomaan ihmisiä ignorelistalle, päinvastoin. Tässähän juuri nähdään miten järkevää näiden ignoresankareiden keskustelua on seurata.

Minä haluankin vastauksen miksi keskustelua jatkuvasti paskovan trollin kirjoituksiin puuttuminen ei ole ylläpidon mielestä tarpeellista? Sen sijaan ylläpito on kyllä kovinkin kärkäs etsimään muiden kirjoituksista sen yhdenkin ruman sanan.

Kyllähän siihen on puututtu. Se että täällä ei ole jokainen sinun tai jonkun muun mielestä ketjuva paskovan trollin tilit ichibanneissa ei tarkoita etteikö niihin olisi puututtu ja puututa tarpeen mukaan jatkossakin.

 

[Riihitonttu]

Siitäkö täällä nyt itketäänkin kun "onniteltiin" "vittuillen"? Voi voi lumihiutaleita taas kerran. Sori, vaikea seurata kun vakiotapaukset on estolistalla

Miksi haastat koko ajan riitaa ja vihjailet henkilökohtaisuuksia, siitä täällä valitetaan. Ei täällä kukaan itke, pääasiassa on ollut ihan asiallisia huomautuksia, sanon vielä kerran, vaikka toistan itseäni, että onnitteluissa ei vittuilla. Miksi ei, miettisitkö sitä ihan itse, milta onnittelut vaikuttaisivat, sillä tyylillä. Tämä riittä tästä, minun osaltani.

 

[innos]

Pitäähän nyt nimimerkin mukaista touhua aiheuttaa ja lievittää.

 

[Jurppii]

Miksi haastat koko ajan riitaa ja vihjailet henkilökohtaisuuksia, siitä täällä valitetaan. Ei täällä kukaan itke, pääasiassa on ollut ihan asiallisia huomautuksia, sanon vielä kerran, vaikka toistan itseäni, että onnitteluissa ei vittuilla. Miksi ei, miettisitkö sitä ihan itse, milta onnittelut vaikuttaisivat, sillä tyylillä. Tämä riittä tästä, minun osaltani.

Mä vastasin sulle jo asiallisesti mutta haluat sivuuttaa sen ja palata modejen väliintuloa edeltävään vääntöön?

 

[Divvy]

Eikös naiset tyypillisesti viehäty juurikin toksisen maskuliinisiin miehiin?

 

[Riihitonttu]

Eikös naiset tyypillisesti viehäty juurikin toksisen maskuliinisiin miehiin?

Niin se pitkälti taitaa olla miehen pitää olla maskuliininen ja päättäväinen, mutta hellä ja huolehtiva lapsia ja naisia kohtaan. Vaikka kuinka puhutaan tasa-arvosta määrätietoiset, maskuliiniset tai sellaista esittävät miehet saavat enemmän naisia, perustuu ihan empiiriseen havannointiin.

 

[Riihitonttu]

Mä vastasin sulle jo asiallisesti mutta haluat sivuuttaa sen ja palata modejen väliintuloa edeltävään vääntöön?

Älä jaksa jäädä jankkaamaan, aihe on jo käsitelty, en toista enää itseäni, saat olla ihan mitä mieltä haluat. Minä seison sanojeni takana.

 

[Stud]

Niin se pitkälti taitaa olla miehen pitää olla maskuliininen ja päättäväinen, mutta hellä ja huolehtiva lapsia ja naisia kohtaan. Vaikka kuinka puhutaan tasa-arvosta määrtietoiset, maskuliiniset miehet saavat enemmän naisia.

Näin se menee. Feministinaiset esittävät arvostavansa epäitsenäisiä mammanpoikia, mutta salaa haaveilevat kunnon kyydistä toksista maskuliinisuutta uhkuvalta alfalta.

 

[taxman]

Tämä nyt ei varmaan yllätä ketään.

Se vain tarkoittaa sitä, että tarvitaan rautalankaa ja mahdollisesti paksumpaa ratakiskoa. Kyseinen kirjoittaja on kuitenkin osoittanut olevansa keskustelukykyinen, johon kuuluu myös muiden näkemysten ymmärtämisen yrittäminen.

 

[Jurppii]

Näin se menee. Feministinaiset esittävät arvostavansa epäitsenäisiä mammanpoikia, mutta salaa haaveilevat kunnon kyydistä toksista maskuliinisuutta uhkuvalta alfalta.

En keksi muuta selitystä sille, miksi feministinaiset yrittäisivät miehistä karsia sen, mitä he todellisuudessa haluavat kuin se, että heitä inhottaa se, mitä he sisimmissään ovat. Mutta se on mulle lopulta aika samantekevää, miten "toksisia" miehet päättää toisilleen olla aikuisiällä kun kaikki ovat vapaita kävelemään pois paikalta. Se, mikä pitäisi saada loppumaan on miesten toisiaan vastaan käyminen nuoressa iässä. Oli se sitten kurilla tai kasvatuksella.

 

[wanderer_]

Näin se menee. Feministinaiset esittävät arvostavansa epäitsenäisiä mammanpoikia, mutta salaa haaveilevat kunnon kyydistä toksista maskuliinisuutta uhkuvalta alfalta.

Olisiko sulla tästä todistusaineistoa esittää?

Kumpikin väitteistäsi vaikuttaa paikkansapitämättömältä.

 

[Stud]

En keksi muuta selitystä sille, miksi feministinaiset yrittäisivät miehistä karsia sen, mitä he todellisuudessa haluavat kuin se, että heitä inhottaa se, mitä he sisimmissään ovat. Mutta se on mulle lopulta aika samantekevää, miten "toksisia" miehet päättää toisilleen olla aikuisiällä kun kaikki ovat vapaita kävelemään pois paikalta. Se, mikä pitäisi saada loppumaan on miesten toisiaan vastaan käyminen nuoressa iässä. Oli se sitten kurilla tai kasvatuksella.

Koulukiusaaminen on maskuliinisuudesta juontuvaa? Kun noita omia kouluaikojani muistelen, tytöt kyllä kiusasivat toisiaan aivan yhtä paljon, mikäli eivät peräti enemmänkin, mitä pojat. Herjaamista, porukasta eristämistä, selän takana puhumista yms. suurin osa kiusaamisesta ei ole fyysistä. Aika harvoin mitään tappeluja näin, kaikkea muuta kyllä harvasen päivän.

Toksinen maskuliinisuus ei ole mitään muuta kuin halventava synonyymi miehisyydelle. Pojat leikkivät poikien leikkejä ja toimivat oman sosiaalisen hierarkiansa mukaan, eikä siihen pidä puuttua mitenkään. Kiusaamiseen tulee toki puuttua, mutta mitäs jollekin sosiaaliselle eristämiselle voit tehdä, ei kaikkia voi vaan pakottaa olemaan kaikkien kanssa.

Olisiko sulla tästä todistusaineistoa esittää?

Kumpikin väitteistäsi vaikuttaa paikkansapitämättömältä.

Tuo oli enemmänkin empiirisiin havaintoihini perustuva valistunut olettamus.

 

[Jurppii]

Koulukiusaaminen on maskuliinisuudesta juontuvaa?

No miksi se kiusaaminen kohdistui niin usein niihin ei-maskuliinisia ominaisuuksia osoittaviin? Kuka opetti, että herkässä pojassa on jotain kiusattavaa? Ja se oli lopullinen voitto aina kiusaajalle kun kiusattu alkoi itkemään, poikienhan ei pitänyt itkeä. En tiedä, ehkä mun kokemukset on liian pitkän ajan takaa ja meno on muuttunut.

Pojat leikkivät poikien leikkejä ja toimivat oman sosiaalisen hierarkiansa mukaan, eikä siihen pidä puuttua mitenkään. Kiusaamiseen tulee toki puuttua, mutta mitäs jollekin sosiaaliselle eristämiselle voit tehdä, ei kaikkia voi vaan pakottaa olemaan kaikkien kanssa.

Mitä tää nyt sitten tarkoittaa käytännössä? Siihen, että toisia painetaan alas ja itsetuntoa lyödään paskaksi peruskoulusta asti "ei pidä puuttua mitenkään"? Meinaat, että poikien lapsuuden pitäisi olla jo joku kamppailu siitä, kuka on vahvin? Tää sopii vaan hiton huonosti yhteen sen kanssa, että sitten aletaan olemaan huolestuneita kun pojista keskimäärin niin moni syrjäytyy tai koulu ei suju.

 

[Stud]

Jaa. Uskot, että on jokin keino, miten poikien/miesten luonnollinen kilpailuvietti saadaan poistettua? Miesten maailma on aina enemmän tai vähemmän survival of the fittest. Heikompi aines syrjäytyy aina joka tapauksessa, eikä sille voi oikeastaan mitään. Julkisessa keskustelussa voidaan toki saarnata toksisesta maskuliinisuudesta ynnä muusta hölynpölystä, mutta se ei muuta luonnonlakia, eikä sitä pidäkään muuttaa.

 

[Jurppii]

Jaa. Uskot, että on jokin keino, miten poikien/miesten luonnollinen kilpailuvietti saadaan poistettua? Miesten maailma on aina enemmän tai vähemmän survival of the fittest. Heikompi aines syrjäytyy aina joka tapauksessa, eikä sille voi oikeastaan mitään. Julkisessa keskustelussa voidaan toki saarnata toksisesta maskuliinisuudesta ynnä muusta hölynpölystä, mutta se ei muuta luonnonlakia, eikä sitä pidäkään muuttaa.

Mä uskon, että lapsille voidaan turvata rauha käydä koulunsa ilman, että kukaan vetää turpaan tai muuten pistää elämää paskaksi. Ongelma vaan on, että tahtotila tuntuu puuttuvan ja meno on sellaista kaikkien kukkien kukittamista eikä mihinkään saada puuttua tai kiusaajan iskä ja äiskä hommaa opettajalle potkut.

Samalla saatettaisiin saada opiskeluympäristö sellaiseksi, että muutkin kuin naiset käy ehkä tulevaisuudessa yliopiston. Tämähän kuitenkin on tämän keskusteluketjun osallistujen suosikkiaiheita siitä, mikä on pielessä tasa-arvon suhteen, eikä todellakaan sen feministilaidan.

 

[Andy]

Saanen muistuttaa, että ei ne kiusaajat nyt mitenkään erityisen vahvoja yksilöitä ole. Yleensä vain omaa egoa pönkittämässä. Ei itsevarman miehen tai pojan tarvitse turvautua kiusaamiseen vain kokeakseen paremmuutta toista kohtaan tai muiden silmissä.

 

[ATE]

Olisiko sulla tästä todistusaineistoa esittää?

Kumpikin väitteistäsi vaikuttaa paikkansapitämättömältä.

Tutkimus: Miehet haaveilevat kimppakivasta, naiset seksuaalisesta alistamisesta

"Tutkimuksesta ilmeni, että 60 prosenttia naisista haaveilee seksuaalisesta alistumisesta, kuten siitä, että kumppani piiskaa tai sitoo kiinni johonkin. Tutkijoiden mukaan tällaiset fantasiat voivatkin selittää 50 Shades of Grey -kirjasarjan suosion."

Suurin osa ainakin haaveilee alistetuksi tulemisesta. Eiköhän tuohon 60 prosenttiin mahdu aika paljon feministejäkin koska emme suoraan kai pysty päättämään fetisseistämme.


Millaisia ovat naisten yleisimmät seksifantasiat? Kysely selvitti

Tässä on lukemana 65 % naisista alistamisesta haaveilevia.

 

[Jurppii]

Saanen muistuttaa, että ei ne kiusaajat nyt mitenkään erityisen vahvoja yksilöitä ole. Yleensä vain omaa egoa pönkittämässä. Ei itsevarman miehen tai pojan tarvitse turvautua kiusaamiseen vain kokeakseen paremmuutta toista kohtaan tai muiden silmissä.

Se on ihan totta. Ne kiusaajat on monesti niitä perus-tauskeja, jotka kyllä saattaa kaataa naisen mutta tässä onneksi lakien varassa pyörivässä yhteiskunnassa biologisten direktiiviensä viemänä kekkuloivalla tulee usein rajat vastaan. Siksi tässä olen monta kertaa kirjoittanut "menestyksestä" lisätarkenteella, että se voi tarkoittaa montaa eri asiaa. Nörtit voivat menetyä ihan hyvin jos selviävät nuoruudestaan ilman vakavampia henkisiä kolhuja ja hyvä niin.

 

[erihyva]

Tutkimus: Miehet haaveilevat kimppakivasta, naiset seksuaalisesta alistamisesta

"Tutkimuksesta ilmeni, että 60 prosenttia naisista haaveilee seksuaalisesta alistumisesta, kuten siitä, että kumppani piiskaa tai sitoo kiinni johonkin. Tutkijoiden mukaan tällaiset fantasiat voivatkin selittää 50 Shades of Grey -kirjasarjan suosion."

Suurin osa ainakin haaveilee alistetuksi tulemisesta. Eiköhän tuohon 60 prosenttiin mahdu aika paljon feministejäkin koska emme suoraan kai pysty päättämään fetisseistämme.


Millaisia ovat naisten yleisimmät seksifantasiat? Kysely selvitti

Tässä on lukemana 65 % naisista alistamisesta haaveilevia.

Mitä seksifantasioilla on tekemistä muun elämän ja kumppanin persoonallisuuden kanssa?

 

[ATE]

Mitä seksifantasioilla on tekemistä muun elämän ja kumppanin persoonallisuuden kanssa?

No aika paljonkin jos se seksuaalisuus alitajuisesti ohjaa paljonkin ihmisten käytöstä ja nimenomaan oli kyse siitä mistä haaveillaan.

 

[wanderer_]

No aika paljonkin jos se seksuaalisuus alitajuisesti ohjaa paljonkin ihmisten käytöstä ja nimenomaan oli kyse siitä mistä haaveillaan.

Fantasiat ja parisuhde on kaksi eri asiaa. Aika hataralla pohjalla on nyt argumentointisi.

 

[ATE]

Fantasiat ja parisuhde on kaksi eri asiaa. Aika hataralla pohjalla on nyt argumentointisi.

Mitä helvettiä nyt, kun nimenomaisesti pyysit todisteita haaveilusta ja minä annoin todisteita nimenomaisesti haaveilusta?

 

[wanderer_]

Mitä helvettiä nyt, kun nimenomaisesti pyysit todisteita haaveilusta ja minä annoin todisteita nimenomaisesti haaveilemisesta?

Ei nyt viitsittäisi leikkiä tyhmää. Jooko?


Toivottavasti sulle ei tarvitse selittää, mitä eroa on seksuaalisella fantasialla ja jonkin ihannekumppanin ajattelemisella. Jos tarvitsee, niin tehköön joku muu sen.


Edistääkö sinusta tällainen tyhjänpäiväinen jankkaus ketjun asiaa paljonkin? Alkuperäinen vastaukseni oli kommentoijalle, joka esitti tahallisen kömpelön olettamuksen feministeistä selkeässä provoilumielessä.

 

[erihyva]

No aika paljonkin jos se seksuaalisuus alitajuisesti ohjaa paljonkin ihmisten käytöstä ja nimenomaan oli kyse siitä mistä haaveillaan.

Siis tarkoitat, että jos vaikkapa nainen haluaa leikkiä alustusleikkiä sängyssä, niin hän haluaa, että mies alistaa häntä myös makuuhuoneen ulkopuolella?

 

[ATE]

Ei nyt viitsittäisi leikkiä tyhmää. Jooko?

Mitä oikein trollaat?

Näin se menee. Feministinaiset esittävät arvostavansa epäitsenäisiä mammanpoikia, mutta salaa haaveilevat kunnon kyydistä toksista maskuliinisuutta uhkuvalta alfalta.

Olisiko sulla tästä todistusaineistoa esittää?

Kumpikin väitteistäsi vaikuttaa paikkansapitämättömältä.

Nimenomaisesti puhuttiin haaveilemisesta johon annoin tutkimustuloksia joissa puhutaan nimenomaisesti haaveilemisesta.

Siis tarkoitat, että jos vaikkapa nainen haluaa leikkiä alustusleikkiä sängyssä, niin hän haluaa, että mies alistaa häntä myös makuuhuoneen ulkopuolella?

Minä otin kantaa vaan siihen mistä naiset haaveilevat.

 

[wanderer_]

Mitä oikein trollaat?





Nimenomaisesti puhuttiin haaveilemisesta johon annoin tutkimustuloksia joissa puhutaan nimenomaisesti haaveilemisesta.



Minä otin kantaa vaan siihen mistä naiset haaveilevat.

Ei, et esittänyt yhtään mitään koskien nimenomaan feministejä. Tai toksisia alfoja, sen puoleen.


Joko riittää?

 

[ATE]

Ei, et esittänyt yhtään mitään koskien nimenomaan feministejä.


Joko riittää?

No pitäisi normaalilla järjenkäytöllä pystyä päättelemään että jos 60 % tai 65 % naisista haaveilee jostain niin siihen mahtuu melkoisesti myös feministejä kun emme varsinaisesti pysty säätelemään fetissejämme.

 

[erihyva]

Minä otin kantaa vaan siihen mistä naiset haaveilevat.

Naisten seksifantasioihin otit kantaa.

Voisitko nyt vihdoinkin ottaa kantaa siihen, mistä naiset haaveilevat seksielämän ulkopuolella, koska se oli aiheena?