• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Mutta ei kieltänyt. Nykyäänhän yliopistot saavat rahoitusta myös muualta, mutta sitä on vaikea saada jos oppiaine on bannattu.

Onko jotain lähteitä että se olisi oikeasti nimenomaisesti "kielletty" eikä vaan lakkautettu ihan katkaisemalla rahahanat? Joissain uutisissa puhutaan lakkauttamisesta ja sanotaan että opiskelijat saa kyllä opiskella sen loppuun mutta uusia opiskelijoita ei oteta.
 
Viimeksi muokattu:
Twitter alkoi bannaamaan juuri ennen vaaleja parodia Twitter-tilejä, jotka pilkkaavat robottimaisesti toimivia SJW feministejä.

What Is NPC, the Pro-Trump Internet’s New Favorite Insult?
Asiaan liittyvä hymyilytys:
6g79.jpg
 
Kysy kurssin vetäjältä. Eikös?
Ajattelin että sinulla olisi tähän jotain sanottavaa, muutakin kuin "kysy järjestäjältä." Viitaten tuohon viestiisi missä esitit että puhutaan "tieteen olemuksesta", vaikka lainaamassasi viestissä mainittiin vain sarkastinen "upea tiede"-heitto.
 
Huomautus - jätetään tällaiset turhat provoavat onelinerit pois
Ajattelin että sinulla olisi tähän jotain sanottavaa, muutakin kuin "kysy järjestäjältä." Viitaten tuohon viestiisi missä esitit että puhutaan "tieteen olemuksesta", vaikka lainaamassasi viestissä mainittiin vain sarkastinen "upea tiede"-heitto.

Hienosti ajateltu :tup:
 
Hienosti ajateltu :tup:
Menee nyt hieman off topikiksi, mutta sinulla on näköjään tyylinä usein vastata hyvinkin tyhjästi ja kärkkäästi kun kuitenkin kirjoituksistasi huomaa että sieltä voisi helpostikin asiallisia ja ajatuksia sisällään pitäviä vastauksia löytyä kerta useasti sinun näkee vastavirtaan seilaavan. Se on sääli, tuollainen mollaava trollaustyyli heikentää keskustelun tasoa kovasti. En meinannut tällä sinua mollata, on vain hiukan hölmöä jättää minimiin mahdollinen asiallinen panostus keskusteluun.
 
Teologia on ihan oikeita asioita tutkiva tiede.

Se myös tutkii ihan täysin fiktiivisiä asioita.
Oikeastaan astrologiasta voitaisiin ihan hyvin tehdä tasan tarkkaan vastaava tutkimuksen ala kuin mitä teologia on nyt. Tai Star Trekistä.
 
Se myös tutkii ihan täysin fiktiivisiä asioita.
Oikeastaan astrologiasta voitaisiin ihan hyvin tehdä tasan tarkkaan vastaava tutkimuksen ala kuin mitä teologia on nyt. Tai Star Trekistä.

Teologia ei silti ole mikään järkevä peruste että meillä kannattaisi sen takia olla koulussa jotain astrologiaa, Star Trekkiä, mustaa magiaa tai naistutkimusta. Jokaiselle tieteenalalle pitää olla ne omat perustelut ja teologialle ne on siinä että se tutkii aika monen ihmisen elämälle keskeistä asiaa.
 
Jep, perheväkivaltaa. Parisuhdeväkivalta on toki eri asia, ja mikäli puhutaan vain heteroista, niin pitäisi sitten raakata myös muut parisuhteet pois.




Tässä muuten Tilastokeskuksen kuvaaja perheväkivallasta. Näyttääkö siltä, että menee tasan miesten ja naisten kesken?
rpk_2017_15_2018-05-31_tie_001_fi_001.png


Tilastokeskus - Rikos- ja pakkokeinotilasto




Avio- ja avopuolisoiden sekä entisten avio- ja avopuolisoiden välisessä väkivallassa uhri oli nainen hieman yli 80 prosentissa tapauksista.

Noin puolet henkirikoksen yrityksistä ja törkeistä pahoinpitelyistä kohdistui miehiin. Miehen ollessa uhri puolet epäillyistä oli miehiä. Naisen ollessa törkeän pahoinpitelyn tai henkirikoksen yrityksen uhri, epäilty oli mies vajaassa 90 prosentissa tapauksista. Törkeitä pahoinpitelyitä ja henkirikoksen yrityksiä oli vuonna 2017 yhteensä 253, joista miehiin kohdistui 135.
Varsin paljon mahdollista, että naiset kokevat enemmän väkivaltaa suhteissa kun miehet. Se ei kuitenkaan poista sitä seikkaa, mihin alunperin tartuin.
 
Teologia ei silti ole mikään järkevä peruste että meillä kannattaisi sen takia olla koulussa jotain astrologiaa, Star Trekkiä, mustaa magiaa tai naistutkimusta. Jokaiselle tieteenalalle pitää olla ne omat perustelut ja teologialle ne on siinä että se tutkii aika monen ihmisen elämälle keskeistä asiaa.

Feminismi on aika monelle ihmiselle keskeinen asia. Pitäisikö sillekin luoda oma tiedekunta?
 
Avio- ja avopuolisoiden sekä entisten avio- ja avopuolisoiden välisessä väkivallassa uhri oli nainen hieman yli 80 prosentissa tapauksista.

Noin puolet henkirikoksen yrityksistä ja törkeistä pahoinpitelyistä kohdistui miehiin. Miehen ollessa uhri puolet epäillyistä oli miehiä. Naisen ollessa törkeän pahoinpitelyn tai henkirikoksen yrityksen uhri, epäilty oli mies vajaassa 90 prosentissa tapauksista. Törkeitä pahoinpitelyitä ja henkirikoksen yrityksiä oli vuonna 2017 yhteensä 253, joista miehiin kohdistui 135.

Näistä voisi tehdä jänniä laskelmia siitä, miten parisuhdeväkivalta jakautuu heteroiden vs ei-heteroiden välillä.

Tosin tällaisten laskelmien esilletuominen voitaisiin tulkita homofobiaksi, joten en niitä laskelmia tässä tee ja tuo esille ;)
 
Näit kuitenkin hedelmällisenä tuoda mukaan miehet uhrina kun keskustelu koski naisia ja heidän uskottavuuttaan uhreina (eli miksi ei kerrota ja kuinka tämä vie heiltä joidenkin mielessä uskottavuutta).
Ei, vaan kuten aiemmin mainitsin, niin viestistäsi sai sellaisen kuvan, että tästä väkivallasta avautumattomuus olisi jotenkin naisten ominaisuus. Mikäli et asiaa näin tarkoittanut, niin hyvä.
 
Ei, vaan kuten aiemmin mainitsin, niin viestistäsi sai sellaisen kuvan, että tästä väkivallasta avautumattomuus olisi jotenkin naisten ominaisuus. Mikäli et asiaa näin tarkoittanut, niin hyvä.


Siihen vaikenemiseen voi olla eri syyt kuin miehillä. (Kulttuuristakin riippuen) Miehellä on keskimäärin enemmän fyysistä ja/tai henkistä valtaa naiseen kuin päinvastoin (huom. keskimäärin).
 
Feminismi on aika monelle ihmiselle keskeinen asia. Pitäisikö sillekin luoda oma tiedekunta?

Ei todellakaan ole millään skaalalla samalla tavalla kuin uskonto. (Vaikka se feminismi vähän uskontoa muistuttaakin) Varsinkaan kun on kyse jostain intersektionaalisesta feminismistä mitä tuolla opetetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Siihen vaikenemiseen voi olla eri syyt kuin miehillä. (Kulttuuristakin riippuen) Miehellä on keskimäärin enemmän fyysistä ja/tai henkistä valtaa naiseen kuin päinvastoin (huom. keskimäärin).
Toisaalta taas naisella on keskimäärin enemmän seksuaalista valtaa mieheen kuin päinvastoin (huom. keskimäärin). Jos tasa-arvoa halutaan ajaa, niin lähtökohtana pitäisi olla se, että kaikki vallankäyttö, ja sitä myöten väkivalta (henkinen ja fyysinen), on yhtä väärin, riippumatta sukupuolesta, tai muustakaan ominaisuuksista.

Nämä ovat omia (ja omien kokemusten mukaan monen muunkin) näkemyksiä. Siksi koen vähättelynä sen, että sanotaan, tai millään tapaa annetaan ymmärtää, että esim. läheisten aiheuttamasta väkivallasta vaikeneminen olisi jonkun tietyn ryhmän ominaisuus.
 
Toisaalta taas naisella on keskimäärin enemmän seksuaalista valtaa mieheen kuin päinvastoin (huom. keskimäärin). Jos tasa-arvoa halutaan ajaa, niin lähtökohtana pitäisi olla se, että kaikki vallankäyttö, ja sitä myöten väkivalta (henkinen ja fyysinen), on yhtä väärin, riippumatta sukupuolesta, tai muustakaan ominaisuuksista.

Nämä ovat omia (ja omien kokemusten mukaan monen muunkin) näkemyksiä. Siksi koen vähättelynä sen, että sanotaan, tai millään tapaa annetaan ymmärtää, että esim. läheisten aiheuttamasta väkivallasta vaikeneminen olisi jonkun tietyn ryhmän ominaisuus.


Mikäli jokin ryhmä tutkitusti tyypillisemmin vaikenee väkivallasta, niin totta kai sen voi todeta. Ei se ole mikään mielipideasia.



Tuo "seksuaalinen valta" on epämääräinen käsite. Kuinka paljon esim. Saudi-Arabiassa naisella on sitä? Tai koto-Suomessa alistetussa suhteessa olevalla naisella? Onko seksuaalista valtaa enää, jos mies käykin vieraissa? Jne.
 
Kesti noin 2 sekuntia että aivot muisti että tuo on poliittinen neuvosto joka koostuu kansanedustajista. Sitten aattelin että "varmaan persut" ja ylläri ylläri olin oikeassa :smoke:
Niin. Eikö olekin hienoa, että ennakkoluulot pitävät pirun usein paikkansa? Ei se evoluutio ihan turhaan tuollaista kykyä ole kehittänyt.

Minäkin arvasin ihan oikein. Sama pätee aika moneen muuhunkin uutiseen, joihin ei saisi reagoida ennakkoluulojen perusteella.
 
Mikäli jokin ryhmä tutkitusti tyypillisemmin vaikenee väkivallasta, niin totta kai sen voi todeta. Ei se ole mikään mielipideasia.



Tuo "seksuaalinen valta" on epämääräinen käsite. Kuinka paljon esim. Saudi-Arabiassa naisella on sitä? Tai koto-Suomessa alistetussa suhteessa olevalla naisella?
Tässä kohdassa haluan huomauttaa, että haluan keskustella ainoastaan Suomen asioista, koska mulla ei ole mitään teoreettistakaan mahdollisuutta (no joo voisin lähteä Saudeihin tai Irakiin vaatimaan vaikka mitä, mutta varmasti fiksuna naisena ymmärrät pointin) vaikuttaa muiden maiden asioihin.

Seksuaalisella vallalla tarkoitan sitä, että seksin saaminen on keskimäärin paljon enemmän naisen käsissä, kuin miehen. Jos 100 satunnaista miestä ja 100 satunnaista naista lähtee etsimään itselleen seksiseuraa, niin todennäköisyys sille, että nainen sitä seksiä saa, on huomattavasti parempi. Kun puhut alistetussa suhteessa olevasta naisesta, niin tämä menee fyysisen ja/tai henkisen vallan alle. Näin minä siis käsitteissäni erotan nämä fyysisen, henkisen ja seksuaalisen vallan.

E: Jos nyt kuitenkin vähän puhutaan vaikkapa mainitsemastasi Saudi-Arabiasta, niin oma mielipiteeni on se, että Saudit, kuten käytännössä jokainen muukin islamilaisen kulttuuripiirin maa on äärimmäisen patriarkaalinen, naisia alistava, enkä nopeasti keksi yhtäkään asiaa, mitä näistä haluan Suomeen tuoda.
 
Toisaalta taas naisella on keskimäärin enemmän seksuaalista valtaa mieheen kuin päinvastoin (huom. keskimäärin). Jos tasa-arvoa halutaan ajaa, niin lähtökohtana pitäisi olla se, että kaikki vallankäyttö, ja sitä myöten väkivalta (henkinen ja fyysinen), on yhtä väärin, riippumatta sukupuolesta, tai muustakaan ominaisuuksista.
Siis millaista seksuaalista valtaa naisella on enemmän, jos ei lueta mukaan valtaa päättää omasta seksuaalisuudesta?
 
Siis millaista seksuaalista valtaa naisella on enemmän, jos ei lueta mukaan valtaa päättää omasta seksuaalisuudesta?
Sitä, että seksin saaminen on naiselle huomattavasti helpompaa kuin miehelle. Kun keskiverto mies ja keskiverto nainen lähtee ns. saatille, niin on huomattavasti todennäköisempää, että nainen löytää itselleen seksikumppanin. Tämän perustelen sekä yleisellä elämänkokemuksella, että sillä, että tutkimusten (joita nyt ei tähän hätään ole antaa, jos jaksan, niin voin koittaa kaivaa) mukaan kun naista pyydetään arvioimaan miesten viehättävyyttä, niin huomattavasti pienempi osa miehistä on viehättäviä, verrattuna siihen, kun roolit käännetään toisinpäin.
 
Mietin laittaisinkp tänne vai kasvisruokaketjuun
Kun lähiruoka tarkoittaa lähigrillin burgeria – Professori: Arviolta neljännes nuorista miehistä ei ole kiinnostunut tai vastustaa kestävää kehitystä

Sukupuolierot ovat isot nuorilla kun puhutaan kestävästä kehityksestä. Luonnonsuojelijamiestä pidetään helposti neitimäisenä. En itse ymmärrä tätä.


Onkohan tuo sitä samaa porukkaa, joka jää lapsettomaksi? Ja/tai mahdollisesti syrjäytyy yhteiskunnassa. Näköalattomana voi olla vaikea ajatella maailman pelastamista.
 
Sitä, että seksin saaminen on naiselle huomattavasti helpompaa kuin miehelle. Kun keskiverto mies ja keskiverto nainen lähtee ns. saatille, niin on huomattavasti todennäköisempää, että nainen löytää itselleen seksikumppanin. Tämän perustelen sekä yleisellä elämänkokemuksella, että sillä, että tutkimusten (joita nyt ei tähän hätään ole antaa, jos jaksan, niin voin koittaa kaivaa) mukaan kun naista pyydetään arvioimaan miesten viehättävyyttä, niin huomattavasti pienempi osa miehistä on viehättäviä, verrattuna siihen, kun roolit käännetään toisinpäin.
Eli tuo valta johtuu itsemääräämisoikeudesta joka on paljon tärkeämpi.
 
Aiheeseen liittyen, tässä kaksi lähdettä sille, että n. 64% väkivaltaa kokevista miehistä (näistä jutuista päätellen parisuhdeväkivallasta/perheväkivallasta kyse, vaikka sitä ei sanotakaan) vaikenee asiasta. Kuinka suuri on naisten osuus, en tiedä, siihen saa joku muu kaivaa lähteet.

Puolisot lyövät, raapivat ja potkivat miehiä – uhrit vaikenevat perheväkivallasta: "Ei tuosta voi puhua, olisi naismaista"

Ei enää miehiä turpaan – "Miehet puhuvat kokemuksistaan usein ensimmäistä kertaa meille"
 
Mietin laittaisinkp tänne vai kasvisruokaketjuun
Kun lähiruoka tarkoittaa lähigrillin burgeria – Professori: Arviolta neljännes nuorista miehistä ei ole kiinnostunut tai vastustaa kestävää kehitystä

Sukupuolierot ovat isot nuorilla kun puhutaan kestävästä kehityksestä. Luonnonsuojelijamiestä pidetään helposti neitimäisenä. En itse ymmärrä tätä.

Nokitan tähän tällä.

Suomalaiset ovat yhä nihkeitä uusille ydinreaktoreille

"Suuria muutoksia ei ole tapahtunut eri vastaajaryhmienkään näkemyksissä. Esimerkiksi naiset vastustavat miehiä enemmän uusia reaktoreita suurin piirtein samaan tapaan kuin aiemmin. Tällä kierroksella naisista 65 prosenttia vastusti ja 19 prosenttia kannatti lisäreaktoreita. Miehistä puolet (50 prosenttia) kannattaa ja 38 prosenttia vastustaa."
 
Eli tuo valta johtuu itsemääräämisoikeudesta joka on paljon tärkeämpi.
Tottakai itsemääräämisoikeus on tärkeä. Kenenkään ei tarvitse harrastaa seksiä yhdenkään ihmisen, miehen tai naisen, kanssa, mikäli ei halua. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että keskimääräiselle ihmiselle seksi on vähintään kohtalaisen tärkeä asia. Ja mikäli toiselle sukupuolelle seksin saaminen on helpompaa kuin toiselle, voidaan sanoa tällä sukupuolella olevan enemmän seksuaalista valtaa.
 
Tottakai itsemääräämisoikeus on tärkeä. Kenenkään ei tarvitse harrastaa seksiä yhdenkään ihmisen, miehen tai naisen, kanssa, mikäli ei halua. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että keskimääräiselle ihmiselle seksi on vähintään kohtalaisen tärkeä asia. Ja mikäli toiselle sukupuolelle seksin saaminen on helpompaa kuin toiselle, voidaan sanoa tällä sukupuolella olevan enemmän seksuaalista valtaa.


Voidaanko samalla tavoin ajatella taloudellisesta vallasta?
 
Ei todellakaan ole millään skaalalla samalla tavalla kuin uskonto. (Vaikka se feminismi vähän uskontoa muistuttaakin) Varsinkaan kun on kyse jostain intersektionaalisesta feminismistä mitä tuolla opetetaan.

Uskontoa pitää tärkeänä tyyliin 10% suomalaisista. Veikkaan että pelkästään vihreiden äänestäjistä saadaan enemmän feminismiä tärkeämpänä pitäviä kuin koko kansasta uskontoa tärkeänä pitäviä.
 
Nokitan tähän tällä.

Suomalaiset ovat yhä nihkeitä uusille ydinreaktoreille

"Suuria muutoksia ei ole tapahtunut eri vastaajaryhmienkään näkemyksissä. Esimerkiksi naiset vastustavat miehiä enemmän uusia reaktoreita suurin piirtein samaan tapaan kuin aiemmin. Tällä kierroksella naisista 65 prosenttia vastusti ja 19 prosenttia kannatti lisäreaktoreita. Miehistä puolet (50 prosenttia) kannattaa ja 38 prosenttia vastustaa."
Toisaalta, kysytäänkö kansalta että pitäisikö vaikka joku tehdas perustaa jonnekin?
Jos se on järkävää, siitä saadaan voittoa ja jollakin on rahoitus sille, niin tietenkin se rakennetaan.
Sama se pitäisi olla ydinvoimankin kanssa, se jolla on rahat ja usko hankkeeseen saisi sen sitten tehdä.
Jos kansan mielipidettä kysytään jokaisesta bisnesideasta, niin mitään ei saisi tehdä tai hankkeet olisivat ihan typeriä.
 
Uskontoa pitää tärkeänä tyyliin 10% suomalaisista. Veikkaan että pelkästään vihreiden äänestäjistä saadaan enemmän feminismiä tärkeämpänä pitäviä kuin koko kansasta uskontoa tärkeänä pitäviä.

Tieteet on vähän laajempi käsite kuin meidän maan rajojen sisäpuoli. Avainsana on yleismaailmallinen.
 
Tieteet on vähän laajempi käsite kuin meidän maan rajojen sisäpuoli. Avainsana on yleismaailmallinen.

No toki jos haluat mennä islamilaisen maailman käsityksellä tieteistä niin se on tietenkin eri asia...

*edit*

Ja mulla ei ole mitään sitä vastaan jos jotku haluaa yksityisellä rahalla leikkiä yliopistoa ja tutkia siellä teologiaa nykymuodossaan. Mikäs siinä.

Mutta julkisrahoitteisissa yliopistoissa tuota ei pitäisi harrastaa. Toki siellä on jotain tutkimusta joka voitaisiin siirtää teologisista tiedekunnista muualle.
 
Viimeksi muokattu:
Voidaanko samalla tavoin ajatella taloudellisesta vallasta?
Alkuun haluan huomauttaa, että puhun heterosuhteista, kun tätä seksuaalista valtaa käsittelen.

Mielestäni ei voida samalla tavalla ajatella taloudellisesta vallasta, koska naisen taloudellinen asema ei ole samalla tavalla sidoksissa miehiin, kuin seksuaalinen asema. Eli jos ajatellaan seksin saamista, niin heteromies on täysin naisten armoilla, kun ajatellaan seksin saamista. Jos taas ajatellaan taloudellista puolta, eli rahan saamista, niin heteronainen ei ole samalla tavalla miesten armoilla.

Mutta joo. En jaksa enempää asiasta vääntää. Uskon, että jokainen joka haluaa ymmärtää mitä tarkoitan, on sen jo tähän mennessä ymmärtänyt. Mikäli ei, niin en osaa sitä tämän paremmin selittää.
 
No toki jos haluat mennä islamilaisen maailman käsityksellä tieteistä niin se on tietenkin eri asia...

*edit*

Ja mulla ei ole mitään sitä vastaan jos jotku haluaa yksityisellä rahalla leikkiä yliopistoa ja tutkia siellä teologiaa nykymuodossaan. Mikäs siinä.

Mutta julkisrahoitteisissa yliopistoissa tuota ei pitäisi harrastaa. Toki siellä on jotain tutkimusta joka voitaisiin siirtää teologisista tiedekunnista muualle.

Sopii mainiosti kunhan ne julkiset rahahanat suljetaan myös sukupuolentutkimukselta.
 
Joo jäätelönsyönnin opiskeluakin voitaisiin perustella sillä jos niitä opiskelijoita ei ole kovin paljoa.


Valitettavasti en usko, että sulla on riittävästi syvällistä tietoa ottaaksesi kantaa alan opintoihin. Kuten ei ole mullakaan, vaikka tiedänkin sua enemmän. Kaikesta ei ole pakko olla mielipidettä, vaan voi ihan vaan myöntää että omat tiedot ei riitä.




Enkä nyt puhu jäätelönsyönnistä :kahvi:
 
Valitettavasti en usko, että sulla on riittävästi syvällistä tietoa ottaaksesi kantaa alan opintoihin. Kuten ei ole mullakaan, vaikka tiedänkin sua enemmän. Kaikesta ei ole pakko olla mielipidettä, vaan voi ihan vaan myöntää että omat tiedot ei riitä.




Enkä nyt puhu jäätelönsyönnistä :kahvi:

Jos oikeasti tietäisit jotain niin ei olisi varmaan tarvetta yrittää vakuutella "tiedän sua enemmän" tyyliin. :kahvi:
 
Sitä, että seksin saaminen on naiselle huomattavasti helpompaa kuin miehelle. Kun keskiverto mies ja keskiverto nainen lähtee ns. saatille, niin on huomattavasti todennäköisempää, että nainen löytää itselleen seksikumppanin. Tämän perustelen sekä yleisellä elämänkokemuksella, että sillä, että tutkimusten (joita nyt ei tähän hätään ole antaa, jos jaksan, niin voin koittaa kaivaa) mukaan kun naista pyydetään arvioimaan miesten viehättävyyttä, niin huomattavasti pienempi osa miehistä on viehättäviä, verrattuna siihen, kun roolit käännetään toisinpäin.

Sekoitat seksin saamisen ja kumppanin löytämisen. Sekoitat viehättävyyden ja arvion naamasta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 319
Viestejä
4 865 013
Jäsenet
78 641
Uusin jäsen
Fintukani

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom