Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Mete, 02.11.2016.

  1. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    3 463
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ei sen vaaliennusteisiin kauheasti kannata uskoa. Oikeastaan kun tarkemmin miettii, niin mihin sen jutuissa voisi uskoa? Niin mennään ideologia edellä ja toki saman ideologian kannattajat uskovat sokeana.
    Mutta jos haluaa tietoa ja uskottavaa analyysia, niin ei paljon kannattaisi uskoa.

    Sinäkö luotat Saskaan? Miksi?
     
    taxman tykkää tästä.
  2. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Osaatko tehdä eron mielipidekirjoituksen (esim. kolumnin) ja muun artikkelin välille? Vaikuttaa siltä, että et osaa. Minun käsitykseni on, että kyseinen toimittaja osaa kyllä työnsä, vaikkakaan mielipiteemme eivät välttämättä ole aina (usein) yhteneviä.


    Mitä väliä mielipiteelläsi toimittajasta yleensäkään on, kun et Hesarista käsittääkseni mitään maksa tai sitä lue? Asiakaskunta on ainoa, jolla on merkitystä.
     
  3. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    3 463
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Kyllä se vie uskottavuutta siltä, kun saarnataan jotain vihapuheesta ja sitten itse vetelee surutta samaa settiä.
     
  4. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    3 463
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Mä luen sitä ilmaiseksi. Se on parasta vihalukemista, mitä voi saada. Oikein harmittaa, että siellä on välillä todella hyviä juttuja ja sitten miettii, että kun koko lehden sisältö voisi olla tuota samaa laatua, mutta kun on pakko unohtaa journalismi ja kannattaa poliittisia aatteita totuuden kustannuksella.
     
  5. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 053
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kyllä se nyt aiheuttaa uskottavuusongelmia että kys. toimittaja osaisi objektiivisesti käsitellä vaikka jotain maahanmuuttoaihetta jos ihmisiä nimitellään aiheetta natseiksi ja rasisteiksi.
     
  6. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Puhumme nyt Junes Lokasta. Eipä mulla muuta.
     
  7. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 053
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Se että joku sattuu edustamaan maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä ei mitenkään ole peruste rasistille tai natsiksi nimittelyyn minkä objektiivisen toimittajankin pitäisi ymmärtää.
     
    JaySon, taxman ja Pahviukko tykkäävät tästä.
  8. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Jep. Mutta rasistiset mielipiteet ovat. Kyseessä on tuolloin puhdas fakta (=henkilö on RASISTI).
     
  9. draco76

    draco76

    Viestejä:
    374
    Rekisteröitynyt:
    17.06.2018
    Odotetaan oikeuden päätöstä
     
    wanderer_ tykkää tästä.
  10. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 053
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ai että jos jonkun mielipiteet on sinun mielestä rasistisia niin tällaista on ok nimitellä julkisesti natsiksi? Ei ihan toimi asiat oikeuslaitoksen mielestä niin.
     
  11. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Rasistiksi. Natsista en tainnut sanoa mitään, joten älä keksi olkiukkoja, kun olet väärässä.


    Junes Lokalle sakot kiihottamisesta kansanryhmää vastaan


    Oulun käräjäoikeus tuomitsi Lokan syyskuussa 2018 kiihotuksesta kansanryhmää vastaan 50 päiväsakon rangaistukseen, joka hänen tuloillaan merkitsi 300 euroa :).
     
  12. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    3 463
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    • Käyttäjälle annettu varoitus tai huomautus: Asiaton käytös - rasistinen tai halventava käytös
    Miten joku marokkolainen hiekkaneekeri voi olla rasisti muille samanlaisille?

    Mitä rasistista se tarkkaanottaen on muka sanonut?
    Muistaakseni sai jonkun tuomion kannateltuaan jotain kylttiä, missä taisi lukea englanniksi jotain, että rekan alle jääminen sattuu vain hetken, mutta rasismi sattuu ikuisesti.
    Voiko olla naurettavampaa kuin antaa tuollaisesta lauseesta jonkun kansanryhmää vastaan kiihottamistuomion. Terroristit ovat siis ilmeisesti kansanryhmå, jonka tunteita ei saa loukata.
     
  13. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No onko se natsiksi kutsuminen tässä tapauksessa aiheetonta? Mikäli ei, niin onko moinen käytös sopivaa ylen faktantarkistajalle ja vihapuheen vastustajalle?
     
  14. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    En tiedä, oikeus ratkaisee.


    Kaikilla on oikeus mielipiteisiin, toki jos menevät kunnianloukkauksen puolelle, niin sitten tulee seurauksia. Onko sinusta faktantarkistajalla pienempi sananvapaus kuin esimerkiksi jonkin puolueen puheenjohtajalla? :D
     
  15. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No mitä mieltä olet asiasta? Onko olemassa jotain perusteita sille, että Junes olisi natsi? Mikäli tiedossasi ei ole mitään tällaisia perusteita, niin eikö tällöin voisi vaan sanoa, että nykyisten tietojen valossa Junes ei ole natsi, ja näin ollen tuo täyttää kunnianloukkauksen määritelmän? Vai onko natsismi sen verran kevyt juttu, ettei ole paha juttu nimitellä ihmisiä natseiksi?

    Jos oikeus ratkaisee tämän natsiasian, niin miksi et anna oikeuden ratkaista tuota rasismiasiaa?
     
  16. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Niinhän se ratkaiseekin. Toinen noista vaan vaikuttaa aika turhalta syytteeltä. Mukava kuitenkin, että tämä töitävieroksuva maahanmuuttajamme Lokka tietää, miten maksimoidaan valtion varojen tuhlaaminen ja kotimaisten yrittäjien sabotointi :tup: Upea esimerkki sellaisesta maahanmuutosta, jota tämä maa kaipaa :tup:


    IMO natseja ei ole ollut olemassa enää pitkään aikaan. Uusnatseja ehkä.
     
  17. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No mitä mieltä olet tuosta natsiksi leimaamisesta? Onko ok, vai ei?

    Tämän ymmärtää hyvinkin helposti niin, että mielestäsi on ihan ok, että Junes Lokkaa kutsuu natsiksi. Mikäli näin ei ole, varmasti suoraselkäisenä keskustelijana hieman tarkennat kantaasi?
     
  18. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Ei ole ok, koska kyseiseen puolueeseen ei ole voinut kuulua enää vuosikymmeniin :tdown:
     
  19. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mitä sitten tarkoitit tuolla "Ei mulla muuta"-kommentilla?

    Mikäli natsi voi olla vain puolueeseen kuuluva, niin oletko siis sitä mieltä, että jokainen natsi-kommentti on kunnianloukkaus? Jos ei, niin miksi ei?
     
  20. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Annahan välillä muillekin puheenvuoro. Kukin tulkitkoon kommenttini miten haluaa.
     
  21. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ok. Kiitos vastauksistasi.
     
  22. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    878
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    USA:n presidentti tosin kampanjoi onnistuneesti voittajaksi tuolla tyylillä.

    Sitä paitsi Suomen miehet on niin nössöjä, että me tyypillisesti otetaan kuivana kagoseen kaikki mitä valtaapitävät haluavat sinne suinkin survoa, eikä uskalleta naisillekaan vastaan sanoa. Korkeintaan sitten vähän suututaan, jos ryssä alkaa tulla rajan yli aseiden kanssa. Tosin siitäkin on näyttöä viimeeksi 80 vuoden takaa, joten kuka tietää suututaanko nykyään edes siinä tapauksessa.

    Suomen miesten suhde feminismiin ja naisiin on vähän kuin monien nykyajan vanhempien suhde vapaaseen kasvatukseen ja lasten lellittelyyn. Ei siitä mitään hyvää seuraa. (Kyllä, vertasin naisia lapsiin. Voi voi, on se hurja.)
     
  23. Marbelou

    Marbelou

    Viestejä:
    63
    Rekisteröitynyt:
    30.12.2016
    Vihjaat kommentissasi, että koska kyseessä on Junes Lokka niin hänen nimittelynsä rasistiksi ja natsiksi ei ole aiheetonta. Koska et halua tarkentaa kysyttäessä mitä kommentilla tarkoitat, niiin on kohtuullista olettaa, että itse uskot Junes Lokan olevan rasisti ja natsi.
     
  24. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Se on sinun päätelmäsi. Itse jo kerroin, mitä mieltä olen natsiksi nimittelystä.


    Ihan mielenkiintoinen tapaus, täytyy seurata, mitä oikeudessa ollaan mieltä.
     
  25. Marbelou

    Marbelou

    Viestejä:
    63
    Rekisteröitynyt:
    30.12.2016
    Noloa tuo sun muka kryptinen kommentointi missä et uskalla suoraan sanoa mitä ajattelet, ja kiertelet kaartelet kun joku pyytää tarkennusta. Aikuiset ihmiset tietää mitä natsilla tarkoitetaan nykypäivän kontekstissa ja se ei ole Saksan natsipuolueeseen kuuluminen. Ihme lapsellista semantiikkapelleilyä, kun tiedät kyllä että kaikki tietävät mitä tarkoitat, mutta jätät takaoven auki siltä varalta, että joku haastaa sun mielipiteet.
     
    innos, sl4yer94, Rebel ja 6 muuta tykkäävät tästä.
  26. tuoppi´

    tuoppi´

    Viestejä:
    823
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Aika erilainen tyyli Trumpilla minusta on kuin feministeillä. Onhan siellä ainakin tuota haukkumista toki, mutta senkin Trump tekee aika eri tavalla kuin feministit.
    Clintonin kampanjahan se oli enemmän tuollainen feministityylinen. "Basket of deplorables" jne. Siinähän se vika olikin, kun Clinton haukkui äänestäjiä ja Trump vastaehdokkaitaan.
     
  27. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Olikos sulla jokin ihan oma mielipide, vai kommentoitko vain muita kirjoittajia?
     
  28. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei tarvi olla Saksasta, myös Suomessa on toiminut vastaava.

    Suomen Kansallissosialistit – Wikipedia

    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]
     
  29. draco76

    draco76

    Viestejä:
    374
    Rekisteröitynyt:
    17.06.2018
    Natsi tarkoittaa uusnatsia ja myös säännöistä tiukasti kiinni pitävää, esim vanhemmat ovat monesti natseja arkipäivän kielenkäytössä. Se miten oikeus näkee asian tuossa asiassa on vielä näkemättä.
     
    wanderer_ tykkää tästä.
  30. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mutta tästähän ei ole missään tapauksessa kyse tässä nimenomaisessa tapauksessa. Se on selvää jokaiselle järkeviä ajatuksia tuottamaan kykenevälle ihmiselle.
     
    Pahviukko ja Marbelou tykkäävät tästä.
  31. draco76

    draco76

    Viestejä:
    374
    Rekisteröitynyt:
    17.06.2018
    Tässä tapauksessa se tarkoitti mitä todennäköisemmin uusnatsia. Se voi olla myös synonyymi rasistille.
     
  32. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No ei. Mikäli natsismi on lähelläkään niin halveksuttu aate, mitä käytännössä koko yhteiskunta antaa ymmärtää, niin natsiksi haukkuminen on käytännössä sama kuin pedofiiliksi haukkuminen, ellei jopa pahempi.

    Summa summarum, mikäli tosiaan on niin, että natsiksi saa ihmistä kutsua julkisesti ilman mitään seurauksia, on mielestäni vähintäänkin kummallista, että (uus)natsistinen järjestö kielletään ainakin kahdessa oikeusasteessa.

    E: Varsinkin kun ottaa huomioon, että Vehkoo oli Lokkaa kutsunut sekä rasistiksi, että natsiksi.
     
    petepas tykkää tästä.
  33. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    4 457
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Onko tämä nyt sitä lumihiutalemeininkiä?
     
  34. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllä. Junes on yhtä uniikki lumihiutale kuin kuka tahansa muukin tässä maailmassa. Siksi onkin törkeää, että häneen viitataan millään muulla termillä, kuin Junes Lokka, tai vaihtoehtoisesti ihan vaan Junes.
     
  35. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    4 457
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    No kerros, @JormaMela , onko sinulle ihan "yhtä paha" jos joku kutsuu sinua natsiksi tai pedofiiliksi? Se on jännä, miten ihan tavallisten ihmistenkin keskuudesta tunnen monta ihmistä, jotka heittää ihan surutta natsiläppää jne. mutta en ensimmäistäkään, joka vitsailisi olevansa pedofiili.
     
  36. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllä, mikäli joku tosiaan julkisesti väittää minun olevan natsi tai pedofiili, niin pidän niitä käytännössä yhtä pahoina. Toki tässä pitää ottaa huomioon käyttäjän @draco76 esiinnostama pointti, että natsilla voidaan tarkoittaa myös muuta kuin kansallissosialistia, jolloin se ei ole niin paha.
     
  37. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    4 457
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Ja aiheesta ihan yleisemmin, jos kokee, että tietyn ihmisryhmän edustaja "aina" huutaa tai raivoaa tai hyökkää tms. niin kannattaa miettiä, että onkohan sitä tekemisissä edes kovin hyvin ryhmää edustavan henkilön kanssa ja toisaalta myös vilkaista peilistä ainakin ne omat motiivit ja asenne. Kuten tuosta vastauksia kysymyksiin-blögäyksestä ilmeni, edes ihan selkeästi feministeiksi tunnustautuvat ja aktiivisesti sitä asiaa ajavat henkilöt eivät välttämättä allekirjoita niitä juttuja, mitä ne facebookin kahjoryhmän aktiivit jauhavat. Toisekseen, jos oma tavoite on lähinnä väitellä kumoon ja "ounata"... noh, sitä saa mitä tilaa.
     
  38. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Monesti on niin, että ryhmässä kuin ryhmässä on se pieni äänekäs vähemmistö. Aivan samalla tavalla maahanmuuttokriittinen leimataan helposti samaan posseen Marsun ja kumppanien kanssa, tai jopa PVLn kanssa.
     
    Jurppii tykkää tästä.
  39. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    878
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    "Natsi" sanana on kokenut inflaation ja se alkaa olla tietyissä piireissä populistin/kansallismielisen synonyymi.

    Joten ei se nyt ihan niin paha ole kuin "pedofiili", joka tosin sekin on sanana kokenut inflaation ja viittaa kaikenlaisiin sakkolihan (wannabe-)nussijoihin riippumatta siitä, onko kyse aidosta pedofiliasta vai ei.
     
  40. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Olen vahvasti eri mieltä tässä asiassa. Se, että "tietyt piirit" tykkäävät leimata ihmisiä natseiksi vaikkapa sillä perusteella, että haluaa lopettaa humanitäärisen maahanmuuton, ei tee termistä yhtään sen vähemmän loukkaavaa. Samalla tavalla "tietyissä piireissä" on ihan fine kutsua tummemman pigmentin omaavia neekereiksi, mutta jostain syystä tämä ei kuitenkaan ole mitään inflaatiota kokenut.
     
  41. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    2 851
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Natsiksi haukkuminen on aivan yhtä vitun tyhmää, kuin kommunistiksi haukkuminen. En kuitenkaan näistä ainakan itse lähtisi oikeutta käymään, ellei kyseessä olisi joku julkinen mustamaalauskampanja tms.
     
  42. kekkeruusi

    kekkeruusi

    Viestejä:
    4 084
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Useimmat haukkujat eivät edes tajua noiden sanojen oikeaa sisältöä. Pelkkää nimittelyä lapselliseen tarhaikäisten tapaan.
     
    ttjm tykkää tästä.
  43. Lallijuoppo

    Lallijuoppo

    Viestejä:
    3 463
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Jos vastapuoli olisi minut jo kerran käynyt oikeuden kautta tuomitsemassa, niin siinä tapauksessa itsellänikin saattaisi olla hieman haluja maksaa potut pottuina.
    Joka leikkiin ryhtyy, niin leikin kestäköön. Vaikkei Vehkoo varmaankaan sitä tutkintapyyntöä/rikosilmoitusta itse tehnyt, niin siihen porukkaan se identifioituu.

    Jos kerta ei saa enään mitään sanoa ilman rangaistusta, niin turha sitä muillekaan on siimaa antaa.
     
    MasaA tykkää tästä.
  44. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    878
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Niin, sanaa "natsi" käytetään tarkoituksellisesti loukkaamiseen, ja tietenkään se ei ole hyväksyttävää per se, mutta sananvapauden kannattajana mulle on ihan sama millä sanoilla kukakin ketäkin miksikin kutsuu.

    Jos joku sanoisi minua "natsiksi", niin nauraisin räkäisesti ja vastaisin kutsumalla haukkujaa vihervasemmistolaiseksi kommarisuvakiksi. Tai jotain.

    Moni vasemmistolainen tuskin pitäisi "kommunistiksi haukkumista" edes loukkauksena, koska ne vähintäänkin jollain tasolla ON kommunisteja, eivätkä edes ymmärrä hävetä sitä.
     
  45. JormaMela

    JormaMela

    Viestejä:
    428
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Täydellisessä maailmassa toki näin. Kun kuitenkin elämme yhteiskunnassa, jossa sananvapaus on melko laillakin rajoitettua, niin katson, että homman pitää pelata joka suuntaan samoin säännöin.
     
  46. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Saahan sitä sanoa paljonkin. Onko sun vaikea ilmaista itseäsi ilman, että käytät rasistista kieltä? Esim. voit aivan vapaasti sanoa, ettet pidä maahanmuutosta. Tai maahanmuuttajista. Kukaan ei tule sua siitä rankaisemaan.
     
  47. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    2 851
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ainakin Suomessa valtaosa vasemmistolaisista on arvoliberaaleja (niinkuin suomalaisista yleensäkin), joten voin aika kovalla itseluottamuksella väittää kommunistin olevan heille loukkaava sana.
    Jokainen vasemmistolainen ei todellakaan ole jollain tavalla kommunisti, tai sitten jokainen nationalisti on jollain tavalla natsi samalla logiikalla ;)
     
  48. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    878
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Se on muuten jännä juttu, että kommunismi on yhä jotenkin "hyväksyttävämpi" aate kuin natsismi, siis siitä päätellen että Suomessa toimii täysin avoimesti kommunistinen puolue, mutta natseilla ei saa olla edes järjestöä.

    Kuitenkin jos mitataan näiden aatteiden luomaa ruumiskasaa viime vuosisadalla, niin taitaapa kommunismin kasa olla aika paljon suurempi.
     
    intelops79, JaySon, innos ja 5 muuta tykkäävät tästä.
  49. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    2 851
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Mikäli tässä viittaa tuohon Lokkan tapaukseen, niin häntä ei kai tuomittu kunnianloukkauksesta, josta tässä puhuin. En ainakaan itse lähtisi käyttämään oikeutta minkään henkilökohtaisen koston välineenä.
     
  50. wanderer_

    wanderer_ Team R&T

    Viestejä:
    1 661
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016

    Onko sillä suomalaisella kommunistisella puolueella tavoitteena hävittää Suomi valtiona? Ovatko väkivaltaista porukkaa? (Huom. henkistä väkivaltaa vaalitenttiosiossa ei lasketa :dead:) Kannattavatko jonkin väestöryhmän ylivaltaa?