Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[wanderer_]

Pointti oli siinä että miksi Suomessa aina jonkun muun tulisi maksaa ja tehdä sitä tai tätä? Mitä jos ihmiset jo pikkuhiljaa itsekin hoitaisi asioitaan? Tarvitaanko joka helvetin asiaan joku muu maksumieheksi?

Mihis sä nyt tällä viittaat? Tarkoitatko, että raskaana olevan naisen pitäisi irtisanoutua töistä, kun hän huomaa olevansa paksuna? Vai tarkoitatko, ettei vanhempain- ja hoitovapaita pitäisi tukea? Ei lapsilisiä? Ei päiväkoteja? Ei neuvoloita? Suomessa on melko alhainen syntyvyys, joten sitäkin kandee miettiä.

 

[wanderer_]

Eli mitä? Eikö sulla ole omaa mielipidettä / ehdotusta / faktaa vaan me ootellaan "asiantuntevampia viestejä"?

En yleensä ota kovin voimakasta kantaa ennen kuin tiedän asiasta riittävästi. Sitä mieltä kuitenkin olen, että noiden vapaiden pitäisi jakautua enemmän naisten ja miesten kesken kuin mitä nykytilanne on.

 

[jeppe82]

Mihis sä nyt tällä viittaat? Tarkoitatko, että raskaana olevan naisen pitäisi irtisanoutua töistä, kun hän huomaa olevansa paksuna? Vai tarkoitatko, ettei hoitovapaita yms. pitäisi tukea? Suomessa on melko alhainen syntyvyys, joten sitäkin kandee miettiä.

Mietin ihan yleisesti työnantajan vastuuta työntekijöiden henkilökohtaisissa asioissa.

 

[outonaapuri]

En yleensä ota kovin voimakasta kantaa ennen kuin tiedän asiasta riittävästi. Sitä mieltä kuitenkin olen, että noiden vapaiden pitäisi jakautua enemmän naisten ja miesten kesken kuin mitä nykytilanne on.

Tiedätkö edes, mikä on nykytilanne? Miksi huutelet asiakeskustelun ja faktapohjien perään ja itse vedät "en tiedä tarpeeksi ehdottaakseni ratkaisua mutta sen verran että tämä on ongelma"? Mitkä ne muut ongelmakohdat oli, mitä aiemmin kyselin ja mitä niille pitäisi tehdä?

 

[wanderer_]

Tiedätkö edes, mikä on nykytilanne? Miksi huutelet asiakeskustelun ja faktapohjien perään ja itse vedät "en tiedä tarpeeksi ehdottaakseni ratkaisua mutta sen verran että tämä on ongelma"? Mitkä ne muut ongelmakohdat oli, mitä aiemmin kyselin ja mitä niille pitäisi tehdä?

Niin, että yhtäkkiä minulla pitäisi olla vastaus kaikkeen


Tilastotietoa perhevapaiden käytöstä
Äitiys-, isyys- ja vanhempainvapaan käyttö
Äitiysvapaata käyttävät lähes kaikki äidit, vain harva äiti on ansiotyössä vapaan aikana.

Isyysvapaata (1–18 arkipäivää) äidin äitiys- tai vanhempainvapaan aikana käytti 78 % isistä vuonna 2014. Aiemmin lyhyttä isyysvapaata (lapsen syntymän yhteydessä) käyttivät isät riippumatta omasta tai puolisonsa sosioekonomisesta asemasta.

Isyysvapaata vanhempainvapaakauden jälkeen (1–54 arkipäivää) käytti 34 % isistä vuonna 2014. Ennen vuotta 2013 vanhempainvapaan jälkeen pidettävää isän vapaakiintiötä kutsuttiin isäkuukaudeksi. Isäkuukauden käyttäjien lukumäärä kahdeksankertaistui sen voimassaoloaikana 2003–2012. (Kuvio 1.) Isäkuukautta käyttivät hyvin koulutetut isät, joiden puolisoilla on myös korkea koulutus. Vuonna 2013 voimaan tulleen isyysvapaan käyttäjien taustoista ei ole vielä tutkimustietoa.

Vanhempainvapaata käyttävät lähes yksinomaan äidit. Isät eivät juurikaan käytä mahdollisuuttaan jakaa vanhempainvapaa äidin kanssa. Isäkuukauteen sisältynyttä kahta viikkoa pidempää vanhempainvapaata tai nykyisen yhdeksän viikon isyysvapaan lisäksi pidettävää vanhempainvapaata käyttää 1–3 % isistä. Osuus ei ole muuttunut sitten vuoden 1995 (kuvio 1).

Kuvio 1. Isien vapaiden käyttö 1990–2014

Muiden vapaiden käyttö
Kotihoidon tukea käytetään 89 prosentissa perheistä vanhempainvapaan jälkeen ainakin jonkin aikaa. Lasta hoitaa lähes aina (98 %) oma vanhempi, joka lähes aina (97 %) on äiti. Kotihoidon tukea käytetään yli puolessa perheistä (55 %) enintään 12 kuukautta. Täysimääräisesti eli yli 24 kuukautta kotihoidon tukea käytetään 16 prosentissa perheistä.

Osittaisella hoitovapaalla olevalle alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalle maksettavan joustavan hoitorahan turvin hoidettiin 6,0 % ikäryhmän lapsista. Pienten koululaisten vanhemmalle maksettavan osittaisen hoitorahan turvin hoidettiin 6,5 % eka- ja tokaluokkalaisista vuonna 2014.

Osittaista hoitovapaata käyttävät pääasiassa äidit (94 %). Vapaan mediaanikesto alle kolmivuotiaiden hoitamiseksi on 2000-luvulla ollut 8 kuukautta. Äidit ottavat osittaisen hoitovapaan lähes aina (80 %) oltuaan sitä ennen kotihoidon tuella vanhempainvapaan jälkeen. Osittainen hoitovapaa alkaa yleensä lapsen ollessa 1,5-vuotias. Osittaista hoitovapaata käyttävät äidit ovat hyvässä taloudellisessa asemassa ja heillä on keskimäärin korkeampi koulutus kuin kotihoidon tukea saavilla äideillä. (Aalto 2013.)

Tilapäisen hoitovapaan käytöstä ei ole tilastotietoja. Tutkimusten mukaan isät käyttävät sairaan lapsen hoitovapaata lähes yhtä yleisesti kuin äidit: jos molemmat vanhemmat olivat kokopäivätyössä, alle 10-vuotiaiden lasten äideistä 71 % ja isistä 60 % oli edeltävänä vuonna ollut tilapäisellä hoitovapaalla (Sutela 2015; Salmi ym. 2009).

 

[Aihio Sekasorto]

Jos toinen on feministi ja itse ei, niin miksi se pitää olla automaattisesti vastakkainasettelu!? Miksi asioista ei voi keskustella ja ymmärtää sitä toisen näkökantaa asiaan.

Totta kai siinä on pysyvä vastakkainasettelu jos toinen on ideologi ja toinen ei. Jos haluaa nyökytellä eikä tulla mitenkään haastetuksi, voi huoletta pysyä omassa ajatusten kaikukammiossa ja samoin ajattelevien seurassa. Voit keskustella kommarinkin kanssa asiallisesti, mutta ennen pitkää tulisi esiin perustavanlaatuinen ristiriita ajattelussa, jota ei korjattaisi kuin ehkä gulagilla.

 

[innos]

Jos toinen on feministi ja itse ei, niin miksi se pitää olla automaattisesti vastakkainasettelu!? Miksi asioista ei voi keskustella ja ymmärtää sitä toisen näkökantaa asiaan.

Joko pilaat takkisi ja saldosi peittämällä vesilammikon, joka pilaa naisen kengät ja tunnelman, tai kuristat sen huoran sillä takilla ja työnnät korkkarit silmistä sisään.

Tai entäs jos molemmat yhdessä kierretään se tanan lammikko ja nauretaan ääriurpoille.

 

[outonaapuri]

Niin, että yhtäkkiä minulla pitäisi olla vastaus kaikkeen


Tilastotietoa perhevapaiden käytöstä
Äitiys-, isyys- ja vanhempainvapaan käyttö
Äitiysvapaata käyttävät lähes kaikki äidit, vain harva äiti on ansiotyössä vapaan aikana.

Isyysvapaata (1–18 arkipäivää) äidin äitiys- tai vanhempainvapaan aikana käytti 78 % isistä vuonna 2014. Aiemmin lyhyttä isyysvapaata (lapsen syntymän yhteydessä) käyttivät isät riippumatta omasta tai puolisonsa sosioekonomisesta asemasta.

Isyysvapaata vanhempainvapaakauden jälkeen (1–54 arkipäivää) käytti 34 % isistä vuonna 2014. Ennen vuotta 2013 vanhempainvapaan jälkeen pidettävää isän vapaakiintiötä kutsuttiin isäkuukaudeksi. Isäkuukauden käyttäjien lukumäärä kahdeksankertaistui sen voimassaoloaikana 2003–2012. (Kuvio 1.) Isäkuukautta käyttivät hyvin koulutetut isät, joiden puolisoilla on myös korkea koulutus. Vuonna 2013 voimaan tulleen isyysvapaan käyttäjien taustoista ei ole vielä tutkimustietoa.

Vanhempainvapaata käyttävät lähes yksinomaan äidit. Isät eivät juurikaan käytä mahdollisuuttaan jakaa vanhempainvapaa äidin kanssa. Isäkuukauteen sisältynyttä kahta viikkoa pidempää vanhempainvapaata tai nykyisen yhdeksän viikon isyysvapaan lisäksi pidettävää vanhempainvapaata käyttää 1–3 % isistä. Osuus ei ole muuttunut sitten vuoden 1995 (kuvio 1).

Kuvio 1. Isien vapaiden käyttö 1990–2014

Muiden vapaiden käyttö
Kotihoidon tukea käytetään 89 prosentissa perheistä vanhempainvapaan jälkeen ainakin jonkin aikaa. Lasta hoitaa lähes aina (98 %) oma vanhempi, joka lähes aina (97 %) on äiti. Kotihoidon tukea käytetään yli puolessa perheistä (55 %) enintään 12 kuukautta. Täysimääräisesti eli yli 24 kuukautta kotihoidon tukea käytetään 16 prosentissa perheistä.

Osittaisella hoitovapaalla olevalle alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalle maksettavan joustavan hoitorahan turvin hoidettiin 6,0 % ikäryhmän lapsista. Pienten koululaisten vanhemmalle maksettavan osittaisen hoitorahan turvin hoidettiin 6,5 % eka- ja tokaluokkalaisista vuonna 2014.

Osittaista hoitovapaata käyttävät pääasiassa äidit (94 %). Vapaan mediaanikesto alle kolmivuotiaiden hoitamiseksi on 2000-luvulla ollut 8 kuukautta. Äidit ottavat osittaisen hoitovapaan lähes aina (80 %) oltuaan sitä ennen kotihoidon tuella vanhempainvapaan jälkeen. Osittainen hoitovapaa alkaa yleensä lapsen ollessa 1,5-vuotias. Osittaista hoitovapaata käyttävät äidit ovat hyvässä taloudellisessa asemassa ja heillä on keskimäärin korkeampi koulutus kuin kotihoidon tukea saavilla äideillä. (Aalto 2013.)

Tilapäisen hoitovapaan käytöstä ei ole tilastotietoja. Tutkimusten mukaan isät käyttävät sairaan lapsen hoitovapaata lähes yhtä yleisesti kuin äidit: jos molemmat vanhemmat olivat kokopäivätyössä, alle 10-vuotiaiden lasten äideistä 71 % ja isistä 60 % oli edeltävänä vuonna ollut tilapäisellä hoitovapaalla (Sutela 2015; Salmi ym. 2009).

Boldasit tuosta sen, isät eivät niitä käytä. Miten tätä muutettaisiin lainsäädännöllä? Haluaisitko tehdä isille kotiinjäämisen pakolliseksi ja äideille töihinmenon? Jos et, niin miten sitten?

Pitäisi edes tietää, mitkä ne ongelmat on joita yrität feministinä korjata.

 

[wanderer_]

Boldasit tuosta sen, isät eivät niitä käytä. Miten tätä muutettaisiin lainsäädännöllä? Haluaisitko tehdä isille kotiinjäämisen pakolliseksi ja äideille töihinmenon? Jos et, niin miten sitten?

Pitäisi edes tietää, mitkä ne ongelmat on joita yrität feministinä korjata.

Siinähän se ongelma oli. Kertokaas miehet, mikä auttaisi.

 

[Andy]

Siis tämä nykyinen postmoderni feminismihän on ihan sekopäiden touhua. Jonka takia monikaan ei taida itsestään sanaa feminismi käytä, vaikka pitää tasa-arvoa tärkeänä.

Only 7 per cent of Britons consider themselves feminists

Nykyiset äärifemakot lähinnä julistanut sodan valkoisia miehiä vastaan. Tähän liittyvät kaikki naurettavuuden alkaen "mansplaining" ja "manspred" sekä miesten ongelmista puhumisen estämiseen.

https://www.washingtonpost.com/post...-its-bad-for-feminism/?utm_term=.c0f969463f7e

Feministit ovat ottaneet vielä avukseen kaikki vähemmistöt, varsinkin Yhdydvalloissa. Vieläkin voidaan syyttää valkoisia mustien orjuudesta ja olemattomasta rasimsmista. Jostain käsittämättömästä syystä feministit ovat myös lyöttäytyneet Islamin kanssa yhteen. Jordan Petersonin sanoja lainatakseni feministien pitäisi protestoida Saudi-Arabiassa loputtomasti. Jordan onkin hieman pohtinut, onko femisnisteillä jokin alitajuntainen vetovoima tähän täysin miesten dominoivaan kulttuuriin, joka on lähes täysin kitketty länsimaista. Vai onko kyse kuitenkin vaan vihollisen vihollinen on ystävä asetelmasta.

Spoileri: Jordan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siinä on muutakin puhetta ja Islam osuus alkaa kuuden minuutin kohdalla.

 

[Andy]

Siinähän se ongelma oli. Kertokaas miehet, mikä auttaisi.

Perhevapaiden käyttö on pariskunnan oma asia eikä kenenkään tarvitse siihen puuttu millään tavalla. He sopivat asiasta kesekenään.

 

[Kaiser Soze]

Muistaakseni tuosta oli joskus jokin järkevä ehdotus, mutta en muista enää miten ne kuukaudet menivät.. Katotaan jos tähän ketjuun tulee asiantuntevampia viestejä.




No, kyllähän se työntekijä on poissa mahdollisesti hyvinkin pitkään lapsen synnyttyä. Varmaankin ymmärsit mitä tarkoitin. Ei ole aikaa miettiä tekstin muotoilua kovin tarkkaan

Ja mun mielestä jonkun 3kk päästä se pitäis voida erottaa. Ei ihmisten lisääntyminen ole mitenkään yksityisten yritysten ongelma.

Siinähän se ongelma oli. Kertokaas miehet, mikä auttaisi.

Taitaa kaikilla lajeilla(muutama poikkeus toki) naaras ottaa vastuun lasten hoitamisesta. Myös ihmisellä. Ei ole mitään syytä yrittää tätä luonnollista tilaa ronkkia.

 

[amadeus]

En yleensä ota kovin voimakasta kantaa ennen kuin tiedän asiasta riittävästi. Sitä mieltä kuitenkin olen, että noiden vapaiden pitäisi jakautua enemmän naisten ja miesten kesken kuin mitä nykytilanne on.

Näin vanhan liiton feministinä mietin, mikä itseisarvo tuollainen tasainen jako olisi. Naiset harvemmin näkevät lapsiaan "taakkana" ja varmasti ihan mieluusti olevat vapaalla isiä enemmän, tuo lienee lapsenkin kehitykselle parempi. Tietty joillekin uraohjuksille ja koti-isille on hyvä tarjota noita vaihtoehtoratkaisuja, mutta tasa-arvoisessa tilanteessa naiset valitsevat lapsien hoidon samoista syistä kuin sen hoitoalankin. Nuo johtuvat biologisista eroista miehen ja naisen välillä. Ne eivät ole ongelmia, muuta kuin jossain harhamaailmassa, jossa sukupuolilla ei ole mitään eroja. Vai voidaanko esim. jonkun simpanssilauman roolit kääntää ympäri, ovatko nekin jonkinlaisia sosiaalisia konstruktioita?

 

[Marbelou]

Siinähän se ongelma oli. Kertokaas miehet, mikä auttaisi.

Ei ole ongelma. Äideillä ja isillä on varsinkin lapsen ekana parina vuonna varsin erilainen rooli kasvatuksessa biologisesti. On vain luonnollista, että äidit hoitavat enemmän. Toki jos tuossa jokin pakko on, niin sitä voitaisiin muuttaa joustavammaksi, mutta nykyinen laki mahdollistaa aika hyvin perheensisäisen valinnanvapauden.

Sitä työnantajan taakkaa voitaisiin taas toisaalta miettiä enemmänkin ja sen oikeudenmukaisuutta, mutta se ei ehkä kuulu tähän ketjuun.

 

[JormaVeitikka]

Suomi on maailmanhistorian paras paikka ja aika naiselle. Suomessa on parempi olla nainen kuin mies, naisella on tässä maassa enemmän mahdollisuuksia toteuttaa itseään, omia tarpeitaan ja halujaan kuin miehellä. Ja vähemmän velvollisuuksia. Nainen on tasa-arvoisempi kuin mies.

Feminismi on aatteena ollut ihan ok ja relevantti joskus aiemmin, mutta nykyään se on lähinnä etuoikeutettujen ihmisten turhanpäiväistä kitinää turhanpäiväisistä asioista, ja ihan aiheestakin koko sana herättää ällötysreaktioita.

 

[Kaiser Soze]

Näin vanhan liiton feministinä mietin, mikä itseisarvo tuollainen tasainen jako olisi. Naiset harvemmin näkevät lapsiaan "taakkana" ja varmasti ihan mieluusti olevat vapaalla isiä enemmän, tuo lienee lapsenkin kehitykselle parempi. Tietty joillekin uraohjuksille ja koti-isille on hyvä tarjota noita vaihtoehtoratkaisuja, mutta tasa-arvoisessa tilanteessa naiset valitsevat lapsien hoidon samoista syistä kuin sen hoitoalankin. Nuo johtuvat biologisista eroista miehen ja naisen välillä. Ne eivät ole ongelmia, muuta kuin jossain harhamaailmassa, jossa sukupuolilla ei ole mitään eroja. Vai voidaanko esim. jonkun simpanssilauman roolit kääntää ympäri, ovatko nekin jonkinlaisia sosiaalisia konstruktioita?

Ei ole ongelma. Äideillä ja Isillä on varsinkin lapsen ekana parina vuonna varsin erilainen rooli kasvatuksessa biologisesti. On vain luonnollista, että äidit hoitavat enemmän. Toki jos tuossa jokin pakko on, niin sitä voitaisiin muuttaa joustavammaksi, mutta nykyinen laki mahdollistaa aika hyvin perheensisäisen valinnanvapauden.

Sitä työnantajan taakkaa voitaisiin taas toisaalta miettiä enemmänkin ja sen oikeudenmukaisuutta, mutta se ei ehkä kuulu tähän ketjuun.

Just näin.

 

[Aihio Sekasorto]

Kertokaas miehet, mikä auttaisi.

Eikö feministien pitäisi tietää tämä eikä miesten kun feminismiä kerran ongelman ratkaisuun kuulemma tarvitaan?

 

[outonaapuri]

Siinähän se ongelma oli. Kertokaas miehet, mikä auttaisi.

Mikä siinä oli ongelma? Pariskunnat sopikoon keskenään.

Itse olin kahden lapsen kanssa yhteensä vuoden (siis ensin yhden kanssa ja toiseb synnyttyä molempien kanssa) kotona ja vaimo töissä, hyvin toimi. Oisin ollu enemmänkin vaan emäntä halusi kotiin. En ymmärrä, miksi tämä olisi ongelma, jos nainen haluaa olla kotona.

Se on sitten ihan eri keskustelu, mikä on työnantajan rooli tässä ja miten se heihin vaikuttaa. Se ei ole tasa-arvo kysymys tai feministinen ongelma.

 

[Kaiser Soze]

Mikä siinä oli ongelma? Pariskunnat sopikoon keskenään.

Itse olin kahden lapsen kanssa yhteensä vuoden (siis ensin yhden kanssa ja toiseb synnyttyä molempien kanssa) kotona ja vaimo töissä, hyvin toimi. Oisin ollu enemmänkin vaan emäntä halusi kotiin. En ymmärrä, miksi tämä olisi ongelma, jos nainen haluaa olla kotona.

Se on sitten ihan eri keskustelu, mikä on työnantajan rooli tässä ja miten se heihin vaikuttaa. Se ei ole tasa-arvo kysymys tai feministinen ongelma.

Koska naiset pärjäävät omien valintojensa tähden huonommin on pakko keksiä keinotekoisia "haittoja" miehille että erot tasaantuisivat väkisin. Tai eivät ne edes oikeasti pärjää huonommin mutta palkat on kai vähän huonommat koska valitsevat tuottamattomia paskaduuneja.

 

[jeppe82]

Tämä nyt ei kuulu suoraan feminismiin, joten pahoittelut pienestä off topicista, mutta Suomessa ollaan mielestäni kokonaan unohdettu perheen sekä muun lähipiirin vastuu.

Mielestäni perheellä ja henkilön lähipiirillä tulisi olla suurempi vastuu kuin yhteiskunnalla keskimäärin. Suomessa kun on rahahuolia/muita huolia käännytään heti muun yhteiskunnan puoleen ja vaaditaan maksumiehiä. Jos Suomessakin perheet huolehtisivat enemmän lähipiiristään, ehkä ei tarvittaisi samankaltaista massiivista yhteiskunnallista huolenpitoa kaiken maailman ongelmissa.

 

[Lallijuoppo]

Niin ja minä kysyin että missä hyöty tässä? Edellisen työpaikkani toimari oli nainen (hyvä tyyppi ja arvostettu), joka jossain ruokapöydän kasuaalissa uutisotsikkokeskustelussa töräytti olevansa feminismi ja tarkoittavansa sillä, että kannattaa sukupuolten tasa-arvoa, samaa palkkaa SAMASTA työstä, SAMASTA tuloksesta ja SAMOILLA tunneilla jne. Oli myös sitä mieltä, että miesten asevelvollisuus on periaatteessa väärin mutta ei nyt lähdetty käytännön tasolla muiden ongelmia ratkomaan. Olisitko sinä vetänyt tässä täys augsbergerit päälle, korjannut silmälasejasi ja alkanut täsmentämään, kuinka rouva on oikeasti eglitariaani tai muuta paskaa?

Kuulostaa kohtuullisen suurelta avautumiselta. Ihmettelen yleisestikin, kun joku oikein kunnolla avautuu, oli aihe mikä tahansa. Kun toimitusjohtaja sanoo jotain, niin tuskinpa kukaan alainen siinä tilanteessa kerro kuinka väärässä se on. Jos kuulostaa oikein sekopäiseltä, niin varmaan vain mietitään kuinka taitaa olla parasta yrittää löytää uusi työpaikka ennenkuin tilanne eskaloituu oikein kunnolla.

 

[Andy]

Se on sitten ihan eri keskustelu, mikä on työnantajan rooli tässä ja miten se heihin vaikuttaa. Se ei ole tasa-arvo kysymys tai feministinen ongelma.

Työnantajalle kaiken pitäisi käydä mahdollisimman vaivattomasti. Muutenhan 30 vuotta lähentelevän, parisuhteessa elävän ja lapsettoman naisen voi olla melko hankala löytää töitä. Varsinkaan vakituista, koska voi ton lapsen tehdä ihan koska tahansa.

 

[jipsu]

Siinähän se ongelma oli. Kertokaas miehet, mikä auttaisi.

Tuo esitetty 6+6+6 malli mielestäni hyvä.

 

[Jurppii]

Tiedätkö edes, mikä on nykytilanne? Miksi huutelet asiakeskustelun ja faktapohjien perään ja itse vedät "en tiedä tarpeeksi ehdottaakseni ratkaisua mutta sen verran että tämä on ongelma"? Mitkä ne muut ongelmakohdat oli, mitä aiemmin kyselin ja mitä niille pitäisi tehdä?

No lukuja ei onneksi nykyisellään tartte ulkoa muistaa jotta voi sanoa niiden olevan vinot:

Kotihoidon tukea käytetään 89 prosentissa perheistä vanhempainvapaan jälkeen ainakin jonkin aikaa. Lasta hoitaa lähes aina oma vanhempi, joka lähes aina (97 %) on äiti. Kotihoidon tukea käytetään yli puolessa perheistä enintään 12 kuukautta, noin kolmanneksessa perheistä enintään seitsemän kuukautta. Täysimääräisesti eli yli 24 kuukautta kotihoidon tukea käytetään 16 prosentissa perheistä.

Ehdotettu malli on kuukausijakoinen 6-6-6. Tosin senkin voisi mielestäni laittaa 9-9 niin loppuisi ulina suuntaan ja toiseen.

 

[Kaiser Soze]

Tuo esitetty 6+6+6 malli mielestäni hyvä.

Mitäs jos isä ei jaksa jäädä kotiin? Pitääkö äidin olla sit työttömänä?

 

[Jurppii]

Kuulostaa kohtuullisen suurelta avautumiselta. Ihmettelen yleisestikin, kun joku oikein kunnolla avautuu, oli aihe mikä tahansa. Kun toimitusjohtaja sanoo jotain, niin tuskinpa kukaan alainen siinä tilanteessa kerro kuinka väärässä se on. Jos kuulostaa oikein sekopäiseltä, niin varmaan vain mietitään kuinka taitaa olla parasta yrittää löytää uusi työpaikka ennenkuin tilanne eskaloituu oikein kunnolla.

Niin, kyllä meillä jengi tapaa nykyisessäkin duunissa avautua näistä päivän kuumista aiheista kun vähän on oppinut muut ensin tuntemaan. Mutta jos henkilöllä on ihan perustellut ja järkevät kannat ja sanoo olevansa feministi (ei siis mikään kolmannen aallon tai intersektionaalinen) niin tuomitsetko kusipääksi hulluksi, alatko selventää, kuinka itse olet muuttanut feminismin tarkoittamaan tätä ja tätä vai luikitko hiljaa tiehesi aivot umpisolmussa?

 

[Jurppii]

Mitäs jos isä ei jaksa jäädä kotiin? Pitääkö äidin olla sit työttömänä?

Mitä jos vaan laitetaan isän oletettu työnantaja kantamaan työntekijänsä isyyden aiheuttamat vaivat kuten äidin työnantajalle lähtökohtaisesti tunnutaan hyväksyttävän käyvän? Työttömiähän nämä huolet ei liiemmin koske, homman pointti on saada vanhempien kustannukset jakautumaan niin miesten kuin naistenkin työpaikkojen kesken tasaisesti jos nyt oletetaan, että halutaan työnantajien mitään joutuvan näistä kärsimään.

Itselleni sopii malli, jossa ihmiset voivat irtosanoutua ja hommata omalla ajallaan ja rahallaan just niin monta lasta kuin haluavat ja hoitaa kotona vaikka eläkkeelle saakka.

 

[Kaiser Soze]

Mitä jos vaan laitetaan isän oletettu työnantaja kantamaan työntekijänsä isyyden aiheuttamat vaivat kuten äidin työnantajalle lähtökohtaisesti tunnutaan hyväksyttävän käyvän? Työttömiähän nämä huolet ei liiemmin koske, homman pointti on saada vanhempien kustannukset jakautumaan niin miesten kuin naistenkin työpaikkojen kesken tasaisesti jos nyt oletetaan, että halutaan työnantajien mitään joutuvan näistä kärsimään.

Itselleni sopii malli, jossa ihmiset voivat irtosanoutua ja hommata omalla ajallaan ja rahallaan just niin monta lasta kuin haluavat ja hoitaa kotona vaikka eläkkeelle saakka.

Paitsi et jos palkkaan jonkun nii eipä ole mun asiani mitä se tekee vapaa-ajallaan. Tehkööt vaikka 10 kersaa mut noiden kustannukset ei kuulu millään tavalla työnantajalle. Ostan sulta tietyn palvelun ja siinä se.

Et muuten vastannut kysymykseeni. Joutuuko äiti olemaan tossa mallina työttömänä 6kk? Toisaalta tossa on se etuna et ansiosidonnainen taitaa olla isompi kun noi muuten äidille maksettavat massit. Ei varmaan paha rasti selviytyä työkkärin ahdisteluista ton 6kk?

 

[jipsu]

Et muuten vastannut kysymykseeni. Joutuuko äiti olemaan tossa mallina työttömänä 6kk? Toisaalta tossa on se etuna et ansiosidonnainen taitaa olla isompi kun noi muuten äidille maksettavat massit. Ei varmaan paha rasti selviytyä työkkärin ahdisteluista ton 6kk?

Äitiyslomalla ja isyyslomalla. Käsittääkseni työnantaja ei maksa mitään vaan valtio, pitää vain etsiä sijainen. Joillain aloilla ilmeisesti muutaman kuukauden palkan maksaa.

 

[Jurppii]

Paitsi et jos palkkaan jonkun nii eipä ole mun asiani mitä se tekee vapaa-ajallaan. Tehkööt vaikka 10 kersaa mut noiden kustannukset ei kuulu millään tavalla työnantajalle. Ostan sulta tietyn palvelun ja siinä se.

No tähän minäkin menisin jos olisin kaltaisesti ihka aito shit-lordi ja lisäksi vielä diktaattori. Huolehtikoon aikuiset ihmiset omista kakaroistaan omalla ajallaan ja rahallaan. Nykyisin homma ei vaan lain mukaan mene noin ja firmat ottaa useammastakin syystä takkiin kun työntekijänsä hankkivat lapsia. Nykyisin homma vaan maksaa enemmän naisten työllistäjille, joka puolestaan väistämättä heikentää lisääntymisikäisen naisen arvoa työmarkkinoilla, mikä on nähdäkseni perseestä järjestelmässä, joka pyrkii ainakin tasa-arvoon ja noiden kersojen elatukseen osallistumiseen.

Et muuten vastannut kysymykseeni. Joutuuko äiti olemaan tossa mallina työttömänä 6kk? Toisaalta tossa on se etuna et ansiosidonnainen taitaa olla isompi kun noi muuten äidille maksettavat massit. Ei varmaan paha rasti selviytyä työkkärin ahdisteluista ton 6kk?

Olkoon työttömänä jos haluaa kunhan isän työnantajan ja äidin työnantajan lapsen hankinnasta johtuvat kulut jakautuvat tasaisesti. Mulle se ei ole niin pilkun päälle, miten yksityiskohdat järjestellään ja kuten sanottua, oon vähintään yhtä edgelordi kuin sinäkin ja yövartijavaltio kelpaa.

 

[Kaiser Soze]

Äitiyslomalla ja isyyslomalla. Käsittääkseni työnantaja ei maksa mitään vaan valtio, pitää vain etsiä sijainen. Joillain aloilla ilmeisesti muutaman kuukauden palkan maksaa.

Kustannus työnantajalle on mieletön jos avaintekijä lähtee porsimislomille. Ja kehtaa tulla kyselemään vuoden päästä samaa paikkaa takaisin. Pikkufirma voi kaatua lapsipommiin.

No tähän minäkin menisin jos olisin kaltaisesti ihka aito shit-lordi ja lisäksi vielä diktaattori. Huolehtikoon aikuiset ihmiset omista kakaroistaan omalla ajallaan ja rahallaan. Nykyisin homma ei vaan lain mukaan mene noin ja firmat ottaa useammastakin syystä takkiin kun työntekijänsä hankkivat lapsia. Nykyisin homma vaan maksaa enemmän naisten työllistäjille, joka puolestaan väistämättä heikentää lisääntymisikäisen naisen arvoa työmarkkinoilla, mikä on nähdäkseni perseestä järjestelmässä, joka pyrkii ainakin tasa-arvoon ja noiden kersojen elatukseen osallistumiseen.



Olkoon työttömänä jos haluaa kunhan isän työnantajan ja äidin työnantajan lapsen hankinnasta johtuvat kulut jakautuvat tasaisesti. Mulle se ei ole niin pilkun päälle, miten yksityiskohdat järjestellään ja kuten sanottua, oon vähintään yhtä edgelordi kuin sinäkin ja yövartijavaltio kelpaa.

Paitsi että biologian mukaan asia tulee aina olemaan noin. Sellaista se elämä nyt vain on meillä ihmisapinoilla. Paras olisi kun työsopimuksessa voisi sopia vanhempainvapaista. Itse ainakin kirjoittaisin mielelläni sopimuksen jossa annan kaikki noi edut pois.

Paitsi että se kersa ei haittaa isän työssäkäymistä joten toi on ihan mieletön ehdotus.

 

[Lallijuoppo]

Niin, kyllä meillä jengi tapaa nykyisessäkin duunissa avautua näistä päivän kuumista aiheista kun vähän on oppinut muut ensin tuntemaan. Mutta jos henkilöllä on ihan perustellut ja järkevät kannat ja sanoo olevansa feministi (ei siis mikään kolmannen aallon tai intersektionaalinen) niin tuomitsetko kusipääksi hulluksi, alatko selventää, kuinka itse olet muuttanut feminismin tarkoittamaan tätä ja tätä vai luikitko hiljaa tiehesi aivot umpisolmussa?

Minä auon päästäni vain netissä. Minulla ei ole mitään tarvetta alkaa väittelemään jonkun kanssa jostain.

 

[jeppe82]

Minä auon päästäni vain netissä. Minulla ei ole mitään tarvetta alkaa väittelemään jonkun kanssa jostain.

En tiedä oliko tämä sarkasmia vai ei, mutta suhteellisen selkärangatonta toimintaa jos ei uskalla myös ihan face to face seisoa kommenttiensa takana. Toki netissä melkein kaikki esittää asiansa kärkkäämmin kuin normaalissa kanssakäymisessä, mutta kumminkin.

 

[Jurppii]

Paitsi että biologian mukaan asia tulee aina olemaan noin. Sellaista se elämä nyt vain on meillä ihmisapinoilla. Paras olisi kun työsopimuksessa voisi sopia vanhempainvapaista. Itse ainakin kirjoittaisin mielelläni sopimuksen jossa annan kaikki noi edut pois.

Paitsi että se kersa ei haittaa isän työssäkäymistä joten toi on ihan mieletön ehdotus.

Paitsi sitten kun se isä päättääkin hoitaa lasta kotona vaikkapa 6+6+6 -paketista 12kk niin työnantaja onkin ihan mitävittualehti. Mutta muuten oon ihan samaa mieltä, että kyllä voisin itsekin korottaa arvoani työmarkkinoilla signeeraamalla sopimuksen, jolla irtisanoudun kaikesta lapsiin liittyvästä (pl. kuivaharjoittelu) ja niiden aiheuttamista kustannuksista. Maahanmuuttajilla saadaan kuitenkin tuo syntyvyys ja huoltosuhden korjattua

 

[JormaVeitikka]

Lähdettä tutkimukseen, missä nämä asiat on todettu olevan näin? Itseltä ei löydy edes anekdoottia miten elämäni olisi ollut huomattavan parempaa naisena, kuin miehenä.

Mitäs luulet, ollaanko tällaista asiaa varsinaisesti tutkittu ja tutkitaanko? Ja jos tutkittaisiin, niin julkaistaisiinko tulos vai piilotettaisiinko mappi-Ö:hön?

Mutta jos nyt lähdetään vaikka ihan siitä, että Suomessa naiset elävät huomattavasti pidempään kuin miehet, naisilla ei ole asevelvollisuutta, koulutus- ja sosiaalipolitiikka suosii naisia ja seksuaalisuudesta en viitsi edes aloittaa. Tai maahanmuuttopolitiikasta...

Mikä se päivämäärä on, tai vuosiluku, milloin feminismi lopetti relevanttina olemisen?

Sanotaan vaikka 1.6.1994 kun avioliiton sisäinen raiskaus kriminalisoitiin. Kun nyt kerran tarkkaa päivämäärää vaatimalla vaadit.

Miehet saa naisiin nähden etulyöntiaseman työtä hakiessa, koska miehet käyttävät harvemmin näitä lomia ja naisen työllistävä työnantaja maksaa enempi lapsen saannista kuin miehen työllistävä.

Miehistä on työttömiä suurempi osuus kuin naisista, joten puhut paskaa. Lisäksi käytännössä jokaisella naisella on mahdollisuus työllistää itse itsensä yksinkertaisesti jalkovälinsä vehkeitä hyödyntäen. Tätä harva tietysti hyödyntää, osa tyhmyytensä ja osa moraalinsa vuoksi, mutta miehillä tällaista mahdollisuutta valita ei edes ole.

 

[Jurppii]

Minä auon päästäni vain netissä. Minulla ei ole mitään tarvetta alkaa väittelemään jonkun kanssa jostain.

Älä nyt?!? Maailmankuvani järkkyi. Juuri kun olin kuvitellut, että "oikeaa" ja oikeaa mieltä olevilla on mitta täynnä ja he korottavat lopultakin oman äänensä kaikukammiosta kuuluvaa intersektionaalista ulinaa vastaan. Mutta niinhän tuo @Chloe tuossa jo esitti, kaljaa vaan kaupasta vitutukseen.

 

[jeppe82]

Paitsi sitten kun se isä päättääkin hoitaa lasta kotona vaikkapa 6+6+6 -paketista 12kk niin työnantaja onkin ihan mitävittualehti. Mutta muuten oon ihan samaa mieltä, että kyllä voisin itsekin korottaa arvoani työmarkkinoilla signeeraamalla sopimuksen, jolla irtisanoudun kaikesta lapsiin liittyvästä (pl. kuivaharjoittelu) ja niiden aiheuttamista kustannuksista. Maahanmuuttajilla saadaan kuitenkin tuo syntyvyys ja huoltosuhden korjattua

Näitä keissejä on yhä useammin nykyään. Itse olin tuuraamassa isää joka oli sen 12kk poissa.

 

[jeppe82]

Älä nyt?!? Maailmankuvani järkkyi. Juuri kun olin kuvitellut, että "oikeaa" ja oikeaa mieltä olevilla on mitta täynnä ja he korottavat lopultakin oman äänensä kaikukammiosta kuuluvaa intersektionaalista ulinaa vastaan. Mutta niinhän tuo @Chloe tuossa jo esitti, kaljaa vaan kaupasta vitutukseen.

Vaikka olet osittain oikeassakin niin ei myöskään täällä Iotechin foorumilla kirjoittamalla mitään mailmaa muuteta.

 

[Aihio Sekasorto]

En voikaan puhua kaikkien naisten puolesta, siinä olet aivan oikeassa. Aihio tosin ei sitten puhu yhdenkään naisen puolesta.

Miksi sinä puhuisit sen kummemmin yhdenkään naisen puolesta?

 

[wanderer_]

Miksi sinä puhuisit sen kummemmin yhdenkään naisen puolesta?

Ei ole (vielä) holhoajaa, joten voin puhua omasta puolestani

 

[amadeus]

Tuo ihmisapinapoikasen ja äidin välinen "symbioosi" on kehittynyt parin miljoonan vuoden aikana, naaraan hermosto on evoluution myötä siihen tuunattu. Ei ole järkeä mennä muuttamaan sitä pelkästään ideologisista syistä. Sama kuin kulkisi muurahaispesiä sörkkimässä, kun työnjako on liian seksistinen.
Toki noita poikkeusia on, mutta mihinkään fifty-fifty suhteseen imeväisten kasvatuksessa ei tulisi pyrkiä, jotain muita keinoja pitää löytää työelämän kautta tai omasta verkostosta. Ehkä olen sosionomina nähnyt liikaa näitä äääritilanteita, (esim. taitaa lähes 80 prosenttia noista shake the baby tapauksista olla isiä.) Tuskin olisin itsekkään edes näin järjissäni, mikäli isäukko olisi kasvattanut.

Edit:typoja, kännisekoilua

 

[Lallijuoppo]

Älä nyt?!? Maailmankuvani järkkyi. Juuri kun olin kuvitellut, että "oikeaa" ja oikeaa mieltä olevilla on mitta täynnä ja he korottavat lopultakin oman äänensä kaikukammiosta kuuluvaa intersektionaalista ulinaa vastaan. Mutta niinhän tuo @Chloe tuossa jo esitti, kaljaa vaan kaupasta vitutukseen.

Kuten nettiväittelyistä huomaa, niin tietyistä asioista on turha väitellä. Kun tietää etukäteen, että mielipide on sementoitu, niin ihan turhaa ajanhukkaa. Tässä on nyt puhe siis jostain kahvihuoneväittelyistä. Mikäli sattuisin olemaan jossain kokouksessa, missä ehdotettaisiin jotain pähkähullua, niin toki sanoisin ettei ikimaailmassa.

 

[Lallijuoppo]

En tiedä oliko tämä sarkasmia vai ei, mutta suhteellisen selkärangatonta toimintaa jos ei uskalla myös ihan face to face seisoa kommenttiensa takana. Toki netissä melkein kaikki esittää asiansa kärkkäämmin kuin normaalissa kanssakäymisessä, mutta kumminkin.

En minä viitsi väitellä väittelemisen ilosta. Turhaa ajanhukkaa.

 

[jeppe82]

En minä viitsi väitellä väittelemisen ilosta. Turhaa ajanhukkaa.

No miten sä täällä jaksat väitellä? Tämä nyt vasta ajanhukkaa onkin. Et nyt välttämättä väärässäkään ole, mutta selkärangattomuutta kumminkin jossei uskalla oikeassakin elämässä olla samaa mieltä.

 

[Lallijuoppo]

No miten sä täällä jaksat väitellä? Tämä nyt vasta ajanhukkaa onkin. Et nyt välttämättä väärässäkään ole, mutta selkärangattomuutta kumminkin jossei uskalla oikeassakin elämässä olla samaa mieltä.

Täällä mä väittelen silloin, kun on sopiva hetki ja omilla ehdoilla. Rasittavaa tyypistä pääsee koska vaan eroon blokkaamalla ja muutenkin voi lopettaa koska vaan, kun siltä tuntuu.
Oikeastaan täällähän minä olen varta vasten hukkaamista sitä aikaa, joten turhat väittelyt ovat oikeastaan tavoite. Ei kai kukaan oikeasti usko käännyttäväsä jonkun nettiväittelyissä puolelleen? Oikeassa elämässä on yleensä tekemässä jotain itselleen hyödyllistä eikä viitsi tuhlata silloin aikaansa typeryyksiin.

 

[Kaiser Soze]

Paitsi sitten kun se isä päättääkin hoitaa lasta kotona vaikkapa 6+6+6 -paketista 12kk niin työnantaja onkin ihan mitävittualehti. Mutta muuten oon ihan samaa mieltä, että kyllä voisin itsekin korottaa arvoani työmarkkinoilla signeeraamalla sopimuksen, jolla irtisanoudun kaikesta lapsiin liittyvästä (pl. kuivaharjoittelu) ja niiden aiheuttamista kustannuksista. Maahanmuuttajilla saadaan kuitenkin tuo syntyvyys ja huoltosuhden korjattua

Kannattaisin noita tukia jos ne edes toimis! Vittu maailman suurimmassa hyysäysvaltiossa kuolee kantaväestö sukupuuttoon.

 

[Mestaritonttu]

Valkoritaroinnin taustalla on kylläkin harha toosan saamisesta ja sitä seuraava opportunismi, ei mikään sosiaalinen paine olla pehmo naisseurassa tai sellaisen muille langettaminen.

Ei sillä että toosan saaminen on ainoa mahdollinen syy miksi monet miehet esittävät naisille "mukavaa kaveria", mutta oletin että tuo oli itsestään selvää. Seksi on miehille tärkein hyödyke jonka naiselta voi saada, ja
tämä vaatii monesti epärehellisyyttä. Naiset kun eivät arvosta miehissä sitä että heitä itsessään ei arvosteta reikää enemmän.

 

[jeppe82]

Ei sillä että toosan saaminen on ainoa mahdollinen syy miksi monet miehet esittävät naisille "mukavaa kaveria", mutta oletin että tuo oli itsestään selvää. Seksi on miehille tärkein hyödyke jonka naiselta voi saada, ja
tämä vaatii monesti epärehellisyyttä. Naiset kun eivät arvosta miehissä sitä että heitä itsessään ei arvosteta reikää enemmän.

Eri asia on se että saako toosaa jos on koko ajan ns. "jee-jee" mies. Mun elämänkokemuksen mukaan tosi moni "jee-jee" mies jää ilman, kun taas ne miehet joilla on omat mielipiteet saavat enemmän.

 

[Mestaritonttu]

Eri asia on se että saako toosaa jos on koko ajan ns. "jee-jee" mies. Mun elämänkokemuksen mukaan tosi moni "jee-jee" mies jää ilman, kun taas ne miehet joilla on omat mielipiteet saavat enemmän.

Kannattaako kaikkia mielipiteitä tuoda julki naisseurassa?

 

[jeppe82]

Kannattaako kaikkia mielipiteitä tuoda julki naisseurassa?

Ööh?

Jos mä tapaan mielenkiintoisen naisen, niin en mä nyt heti samalla sekunnilla avaudu kaikesta mitä mun päässä liikkuu. Kuitenkin kun olen tutustunut kyseiseen naiseen tarpeeksi, niin en mä nyt kumminkaan rupea myötäilemään mielipiteitäni naisen mielipiteiden mukaan. Minulla on omat mielipiteeni, niitä ei pillun magialla saa muutettua.