Vaikeasti vammasille (joilla vamma periytyy) ei pitäisi missään nimessä hyvinvointivaltiossa antaa lupaa hankkia lasta, saatikka auttaa lapsen saannissa. Muut luettelemasi ryhmät ei liity asiaan. Perinnöllisyys voi altistaa noihin asioihin kuten moni muukin, mutta perinnöllinen alttius ei suoraan tarkoita, että jälkeläiset olisivat yhteiskuntakelvottomia.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus
- Keskustelun aloittaja Mete
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- feminismi sjw social justice
Niin että ihmisen vapauden riistäminen sulkemalla laitokseen on mielestäsi "pehmeämpi" keino kuin sterilisaatio? "lapsitehtaat" on tosin aika epämääräinen termi nyt tässä yhteydessä. "Kaikki" tietää mitä sillä tarkoitetaan, mutta tuon ryhmän spesifi määrittely onkin jotenkin hankalampaa.
Siis laittaisit heidät vankilaan, koska hankkivat lapsia? Onhan sekin ihan hyvä vaihtoehto kylläkin.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 809
Sanoin että ennemmin laittaisin vankilaan kuin pakkosteriloisin. Esitin vaihtoehtoisen, mielestäni lievemmän, pakkokeinon tilanteeseen jossa pakkokeinoihin turvauduttava.
En tarkoittanut että kannatan lasten hankkimisesta vankilatuomiota, ajattelin että tämä olisi itsestäänselvää mutta ehkä sitten ei.
Kyllä.
Vielä selvennykseksi, jossain äärimmäisessä hypoteettisessa tilanteessa, jossa joku esim. hankkii 20 lasta 20 vuodessa ja dumppaa jokaisen katuojaan, on vankilatuomio varmaan ihan ansaittu. En pakkosteriloisi häntäkään.
Mites itse? Pakkosterilisaatio parempi?
Tarjoaisin sterilisaatiota vaihtoehtona vankilatuomiosta jos ihmisestä ei ole ulkopuolisille mitään haittaa. Lapsen heitteillejättö on käsittääkseni rikos. Vankilatuomio on lose-lose kaikille, ihminen menettää vapautensa ja yhteiskunta tarjoo 24/7 hotellin. Parempi, että lapset otetaan huostaan ja katsotaan ettei synny lisää (steriloimalla) ja annetaan ihmisen olla vapaalla jalalla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 525
Ei ole tabu, vaan ihan voimassaolevan lain mukainen toimenpide:
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 809
Ei tossa sterilisaatioon pakottamisesta puhuta vaan sterilisoimiseen ryhtymisestä asianomaisen henkilön pyynnöstä?Ei ole tabu, vaan ihan voimassaolevan lain mukainen toimenpide:
1 § kohdat 5 ja 6.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 525
Sori, unohtui mainita myös 2 §. Eli vammaisten osalta sterilointi voidaan tehdä ilman asianomaisen suostumusta, laillisen edustajan pyynnöstä. Toki tuossa on vähän veteen piirretty viiva, että sanotaanko sitä pakkosterilisaatioksi vai ei.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 809
Juu, on siinä aika iso ero tehdäänkö henkilölle, joka ymmärtää mistä on kyse ja vastustaa sitä vai tuon pykälän kaltaisten henkilöiden kohdalla, jossa henkilön oma ymmärrys ei riitä puoltamaan tai vastustamaan toimenpidettä. Jälkimmäisen kaltaisissa tapauksissa taitaa se laillinen edustaja päättää terveysasioista ym. noin muutenkin.
Siis... hän on työtön sinkku ja silti keinohedelmöitetty?
Meneekö keinohedelmöitys tuollaisissa tapauksissa yhteiskunnan piikkiin (olisin kuvitelllut että ei)? Jos ei, mistä lienee repinyt työkyvyttömänä rahat ko. toimenpiteeseen?
Melkein voisi luulla että joku on kuitenkin käynyt sutaisemassa vanhanaikaisesti... Mitä sukupuolta kotona käyvä hoitaja on?
Lienee kyse siitä että raskaaksi tulemisen estäminen yhteiskunnan taholta alkkisparille ei liene kovin käytännöllistä tai edes toteutettavissa, eikä pakkoaborttiakaan ehkä kuitenkaan pidetä sivistysvaltiossa lapsen edun mukaisena ratkaisuna (verrattuna siihen että perhettä yritetään ohjata paremman elämän pariin, ja viime kädessä lapsi otetaan huostaan).
Minua tuossa väitetyssä tapauksessa kiinnostaa onko keinohedelmöitys mennyt yhteiskunnan piikkiin? Jotenkin olisi luullut että ei mene, sinkuille ainakaan.
Tapausta tuntematta kuulostaisi loogisemmalta että joku on kuitenkin päässyt häthätää sutaisemaan puolivahingossa...
Joo onneksi ovat. Natsi-Saksassa. Pohjois-Koreassa ja nyky-Kiinassa eivät välttämättä ole.
Siitä olen samaa mieltä etteivät sinkkujen, ja eivät välttämättä keskiluokkaisten työssäkäyvien avioparienkaan, keinohedelmöitykset pitäisi olla yhteiskunnan varoista maksettavia. Keveämmät hedelmöityshoidot, esim. lääkinnällinen/hormonaalinen hoito jotta saadaan se munasolu irtoamaan, tai joku suht pieni operaatio missä palautetaan jonkun hedelmällisyys, ehkä voisivat vielä kuulua, kun tämän maan syntyvyyttä halutaan kuitenkin parantaa. Myös sinkuille.
En kuulu koulukuntaan jonka mukaan lapselle on parempi että hän tulee abortoiduksi kuin esim. syntymään vähävaraiseen tai muuten epäoptimaalisiin olosuhteisiin. Jossain raja minullekin kyllä menee, ymmärrän jos erittäin vaikeavammaisten sikiöiden kohdalla saatetaan päätyä aborttiin, mutta se on vähän slippery slope mihin tuo raja lopulta laitetaan.
Joo olen enemmän pro-life kuin pro-choice, toisaalta nykyiset aborttikäytännöt Suomessa ovat mielestäni suht ok joten mikään 100% abortinvastustaja en ole (minulle se on vähän kuin prostituutio; epätoivottava ilmiö jonka soisi olevan mahdollisimman alhaisella tasolla, mutta ei tulisi suorilta käsin kieltääkään).
Mielestäni on sinänsä mielenkiintoista että länsimaisessa keskustelussa "helpon abortin" katsotaan olevan jonkinlainen liberaalin maailman merkki, vaikka oikeassa elämässä abortin saa helpoiten Kiinan ja Venäjän kaltaisissa totalitaristisissa maissa missä ihmishengelle ei muutenkaan anneta paljoa arvoa. Kiinassa on esim. ehkäisypillerien mukana aborttikilinikoiden mainoksia ja yhteystietoja, ja siellä abortti on yleinen "ehkäisykeino", osittain johtuen surkeasta seksuaali- ja ehkäisyneuvonnasta kouluissa/nuorille, tabu.
Viimeksi muokattu:
Kun puhutaan myynti- ja asiakaspalveluammateista, kyse ei ole "naisten ja miesten töistä", vaan se että nuoren naisen uskotaan kyseisissä hommissa vetävän paremmin asiakkaita (asiakkaan sukupuolesta ja iästä riippumatta), ehkä nuori iloinen nainen koetaan sellaisissa tilanteissa helpommin lähestyttäväksi jne.Ettet vain tarkoita hyvän näköiset ja hyvin varustetut nuoret naiset?Tuo naisten työt ja miesten työt on niin vanhahtava ja alentava ajatusmalli, että hyvä ettei tuo ole enää kuin parin vanhan pierun mielessä.
Miehiä tuntuu puolestaan olevan ko. hommissa enemmän Helsingin Sanomien ja sähkönmyyjien ständeillä jotka päällekäyvästi pysäyttelevät ohikulkijoita ja yrittävät ehdoin tahdoin myydä heille jotain mitä he eivät oikeasti tarvitse (varsinkaan Hesaria). Heitä pidetään yleisesti ärsyttävinä myyjinä eikä minään asiakaspalvelijoina tai smoothien myyjinä, ja jostain syystä taas sellaisissa "myyntitykkihommissa" tuntuu näkevän enemmän miehiä. Oletan että niissä on pitkälti tulospalkkaus eli huonommin myyvät päällekarkaajat karsiutuvat nopeasti joukosta pois ja jäljelle jäävät tulevat Jethro Rostedit.
Niille Hesarin ständeiltä huutelijoille heitän välillä "Sori ei voi, äänestän persuja.".
Sukupuolenvaihdosleikkaukset eivät mielestäni pitäisi kuulua yleiseen terveydenhoitoon. Se on yhteskunnalta ideologinen valinta että "väärä sukupuoli" katsotaan sairaudeksi joka pitää korjata yhteiskunnan laskuun (eikä puhuta esim. sukupuolidysforiasta jota pitäisi pikemminkin hoitaa psykoterapialla, yhteiskunnan laskuun). Minun mielestäni se pitäisi ennemmin vertautua tatuointien, lävistyksien ja muiden kehomuokkausten ottamiseen, ja siten vain aikuisten omalla rahalla suoritettavaksi.
Plastiikkakirurgiassa kaikki ei mene yhteiskunnan piikkiin. Jos nainen haluaa DDD-silikonit, pakaranpidennyksen, anaalin valkaisun ja ihon tummentamisen pigmentillä, tai jos mies haluaa peniksenpidennysleikkauksen tai 170-senttinen mies haluaa jalkojen pidennyksen kirurgisesti jotta olisi 185 cm, hän tekee ne omaan laskuunsa.
Jos taas korjataan ihmistä käytännössä invalidisoivia ongelmia, vaikkapa huulihalkio tai muu selkeä elämää haittaava ulkonäköeste, iso kyttyrä otsassa tms., ne hoidetaan ihan oikein yhteiskunnan laskuun jotta henkilöstä saadaan taas tuottava ja veikeä yhteiskunnan jäsen.
- Liittynyt
- 09.06.2023
- Viestejä
- 1 020
Niinkö meinaat? 150 senttinen nainen on yhtä sopiva poliisipartioon kuin 185 senttinen mies? No joo, toki nähtiin mitä tapahtuu kun näin ajatellaan kun Trumppia ammuttiin. Siellä oli naiset vaan tiellä kun piti heittää työhaalarit niskaan.Ettet vain tarkoita hyvän näköiset ja hyvin varustetut nuoret naiset?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 292
Ihan tosissasiko ehdotat "eheytyshoitoja" transsukupuolisille? Nuo järjettömyydet on onneksi sivistysmaissa jäänyt menneisyyteen. Niillä ei aiheuteta muuta kuin pahaa oloa ja itsemurhia.
Voihan siellä olla myös 185 cm pitkä ja roteva nainen. Ei body kontaktia vaativaan ammattiin kannata valita 150 cm naista tai miestä. Valitaan tehtävään siihen soveltuva, sukupuolesta riippumatta. Asettahan naiset pystyvät käyttämään siinä missä miehetkin.
Ja mitä tuli Trumpin tapaukseen niin naiset ja miehet siellä Trumpin ihan onnistuneesti lavalta pois kuljettivat.
Otetaan ne lapset huostaan ja yritettään yhdessä parhaamme kasvattaa niistä yhteiskuntakelpoisia yksilöitä. Tosin ainakaan Suomen oloissa tuollainen ei kuulosta kovin yleiseltä tapaukselta että täysin rappiolla oleva alkoholisti tms. tehtailisi kovin paljon jälkikasvua, kahdeksanlapsisia perheitä tms.
Ja voi se perhe mennä rappiolle jälkikäteenkin, perheen työttömyys ajaa perheen alkoholismiin ja väkivaltaan jne. Jos tälle jotain halutaan tehdä, ehkä kieltolaki olisi edes vähän järkevämpi ajatus kuin pakkosterilisaatiot (en kannata kumpaakaan).
On olemassa orpojakin jotka silti elävät suht hyvän elämän.
- Liittynyt
- 09.06.2023
- Viestejä
- 1 020
Niitä rotevia naisia on aika vähän verrattuna miehiin. Ja harva roteva nainen edes haluaa poliisiksi. Ei siis mitään järkeä pistää helvetinmoisia resursseja siihen että saadaan muutama roteva nainen haalittua kasaan.
Miksi tuohon mielestäsi pitäisi laittaa helvetisti resursseja? Eikö vain pidetä ovet avoinna kaikille työhön soveltuville, oli ne naisia tai miehiä. Lisäksi esim kouluissa voi luennoida ja hälventää tuota vanhahtavaa ajatusta, että poliisin hommat olisi vain miehille. Poliisihommissahan on myös paljon (olisiko jopa enemmän?) muitakin töitä kuin poliisipartiossa olevia.
Ihan oikeasti, aivan samalla tavalla kuinka henkilö joka väittää olevansa kissa ja haluaa kirurgisia toimenpiteitä saadakseen kissankarvoja ihoonsa ja nenänmuokkauksen kissamaisemmaksi, hänetkin saatettaisiin ohjata "eheytyshoitoihin" jotta ehkä pääsisi pakkomielteistään eroon.
Tosin kuten sanoin, puolestani aikuisena ihminen saa leikata pallinsa ja munansa tai rintansa pois sukupuolidysforian takia, omalla rahalla. Siitä huolimatta että henkilökohtaisesti edelleen pidän sitä epäterveenä ilmiönä, kuten muutakin jyrkkää kehomuokkausta jonkin pakkomielteen takia (esim. nainen joka halusi olla mustaihoinen ja kävi sen takia "hoidoissa" jossa hänen vaaleaa ihoaan tummennettiin yhä enemmän, ja kehon muotoja ja kasvoja muokattiin enemmän "afrikkalaisiksi").
Toki äärimmäisissä kehomuokkauksissa saattaisin katsoa ettei asianosainen saa päättää asiasta itse, ja hänen mieltään pitäisi ennemmin hoitaa. Jos joku saa päähänsä että hän haluaa kaikista neljästä raajastaan eroon ja elää kädettömänä ja jalattomana, pitäisikö hänelle sallia ko. operaatio, edes omaan laskuun? Lääkärinvala ehkä kieltääkin tuollaiseen operaatioon ryhtymisen, siinä sitten rajanvetoa pitäisikö lääkärinvala kieltää myös abortit, sukupuolenvaihdosleikkaukset (jos niiden katsotaan olevan lopulta kuitenkin haitallista kehomuokkausta), eutanasia jne. Ymmärrän ainakin jos moni lääkäri kieltäytyy kyseisten operaatioiden suorittamisesta, ellei hoidettava ole ilman sitä hengenvaarassa (esim. abortin tapauksessa).
Käytit sanaa "eheytyshoito" ilmeisesti vetäen aasinsillan esim. homoseksuaalisuuteen. Se ei liity tähän mitenkään koska homoseksuaalisuudessa ei vaadita kirurgisia toimenpiteitä ja kehomuokkausta yhteiskunnan laskuun. Koska homoseksuaalisuuden ei voida katsoa myöskään vahingoittavan ketään ulkopuolisia (tai välttämättä edes asianosaisia), ei siinä ole tarvetta millekään "eheytyshoidoille".
En myöskään ole vakuuttunut väitteestäsi että terapia ajaisi sukupuolidysforiasta kärsiviä itsemurhiin tms. Tutkittua dataa on siitäkin ettei sukupuolenvaihdosleikkaus tunnu vähentävän itsemurha-alttiutta, joten ehkä leikkauksella hoidettiinkin vain oireita eikä itse juurisyytä. Valitettavasti jotkut myös katuvat sukupuolenvaihdosoperaatioitaan ja hormonihoitojaan jälkikäteen, detransition, mutta jos ovat omalla rahallaan pilanneet oman kehonsa ja minäkuvansa, sama se kai sitten.
Viimeksi muokattu:
Paitsi se yksi nainen jolla oli videolla vaikeuksia löytää aseensa kainalokoteloa...
Kovin hyvää kuvaa eivät antaneet myöskään muussa tapauksessa ollut naispoliisipari joiden ensireaktio oli ajaa poliisiautolla pakoon kun näkivät edessään jengiläisten ampumavälikohtauksen.
Kyse ei välttämättä ole pelkästä fyysisestä puolesta, vaan myös psyykkeestä. Keskimäärin naiset ovat miehiä alistuvaisempia henkisesti ja miehet vastaavasti aggressiivisempia, syyt voivat olla hormonaaliset tai jopa keskimääräisiä eroja aivoissa. Toki on myös alistuvaisia miehiä ja aggressiivisia ja peräänantamattomia naisia, mutta pienetkin keskimääräiset erotkin tuntuvat aiheuttavan sitä että jopa Pohjoismaiden kaltaisissa tasa-arvoisissa maissa naiset hakeutuvat edelleen paljon miehiä enemmän esim. hoiva- ja kasvatusaloille, ja miehet rakennuksille ja tekniikan pariin. Jopa Norjassa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 292
Transsukupuolisuudessa ei ole kyse mistään pakkomielteestä tai trendistä. Voit yrittää vängätä vastaan mutta se ei muuta tutkittuja faktoja. Millä tavalla väität transsukupuolisuuden vahingoittavan ketään?
Komeasti jätät huomiotta sen että sinun kaltaisten ihmisten levittämä viha ja häirintä haittaa korjausleikkauksen jälkeenkin transsukupuolisia. Täysin samaa on myös seksuaalivähemmistöjä kohtaan jonka takia myös itsemurhia tehdään. Jollain harvojen tekemillä detransitioilla on turha olkiukkoilla.
Pohjoismaissa on jo vuosikymmeniä nimenomaan vähennetty tuollaista sukupuoliajattelua ja tyttöjä on patistettu tekniikan pariin ja poliisiin ja armeijaan, ja miehiä lähihoitajiksi.
Silti Norjassakin on ihmetelty että siellä sukupuolierot ammateissa ovat tuosta kaikesta huolimatta pikemminkin vain jyrkentyneet, esim. Intian ja Kiinan kaltaisissa maissa naiset osallistuvat tekniikan aloille paljon Pohjoismaita enemmän. Norjassa miehet ryhtyvät edelleen rakennusmiehiksi ja naiset hoitajiksi.
Tälle "oudolle" ilmiölle on esitetty selitystä siitä että Pohjoismaissa on Kiinaa ja Intiaa helpompaa valita ammatti oman mieltymyksensä mukaan, ja se korostaa sukupuolten biologisia mielihaluja (naiset ovat keskimäärin enemmän kiinnostuneita ihmisistä, miehet asioista (ml. tekniikka)). Intiassa ja Kiinassa naisetkin pyrkivät tekniikan aloille koska sieltä voi saada leveämmän toimeentulon kuin opettajana tai hoitajana.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 2 708
Jenkeistä kyllä on tullut nähtyä jonkin verran noita videoita, joissa ihan sukupuoleen katsomatta toimitaan kyseenalaisesti. Tuntuu siltä, että siellä päin ongelma on ennemminkin ihan yleisesti poliisikoulutuksen laadussa esimerkiksi Suomeen verrattuna.
Jos kokee olevansa jotain mitä ei oikeasti ole, silloin mielestäni kyse on pakkomielteestä. Googleta sukupuolidysforia. On lähinnä ideologinen valinta onko oikea "hoito" sille joko psykoterapia vai hormonihoito ja kirurginen kehonmuokkaus. Psykoterapia ei ole ainakaan yhtä rankka ja peruuttamaton toimenpide.
Homoseksuaalisuuteen tämä ei edelleenkään vertaudu, sitä ei yksinkertaisesti katsota sairaudeksi ollenkaan jota pitäisi jotenkin pyrkiä "hoitamaan", sen enempää psykoterapialla kuin kirurgisilla toimenpiteillä. Samaten jos joku kokee itsensä kissaksi ja pitää joka päivä tekohäntää ja sanoo "miau" silloin kun normaali ihminen sanoo "aamen" joka lauseen lopussa, ei häntäkään olla pakottamassa psykoterapiaan roolileikkeilynsä takia, ainakaan niin kauan kun ei ala vaatia kirurgisia toimenpiteitä sen tueksi.
En tiedä mihin viittaat, mutta taisin jo mielipiteenäni esittää että aikuisena ihminen saa omalla rahallaan puolestani tehdä tuollaista kehomuokkausta. En katso sen vahingoittavan ainakaan ulkopuolisia.
Koen tuon kaltaisen rankan kehomuokkauksen kuitenkin, no, rankkana toimenpiteenä ja yleisesti kyseenalaistan onko henkilön hyvä tehdä sellaista itselleen. Ei eroa siitä jos joku haluaa tatuoida koko kasvonsa, leikata kielensä kaksihaaraiseksi, lisätä kirurgisesti kalloonsa metalliset sarvet, pigmentoida kehonsa kirkkaan punaiseksi, ja vaihtaa nimensä Belsebuubbeliksi väestötietovirastossa.
Ei häiritse eikä haittaa, tunnen henkilökohtaisesti yhden transnaisen, viimeksi näin hänet lauantaina.
Suhtautumiseni häneen on laimeampaa kuin vaikkapa lapsuudenaikainen ystäväni joka ajautui huumeiden pariin. Se että pidän huumeriippuvaisuutta epäterveenä ilmiönä ei tarkoita että vihaisin ja häiritsisin kyseistä lapsuudenaikaista ystävääni.
Viimeksi muokattu:
Esille tulleissa tapauksissa naisille ominaista tuntuu olevan pelkuruus ja alistuminen, miehille ylilyönnit jotka johtavat kuolemantapauksiin.
Lisäksi sekin pointti on tuotu esiin että periaatteessa naiset, keskimäärin heikompina ja pienempinä, joutuisivat tositilanteessa myös useammin turvautumaan ampuma-aseen käyttöön koska eivät voi alkaa painia kaksi kertaa isomman ja raskaamman hörhön kanssa, ottaen hänet hallintaotteeseen. Jo krav magassa minulle opetettiin että pienempikokeisen on yleensä parempi pyrkiä lyömään ja potkimaan, kuin painimaan isomman ja vahvemman kanssa (siitä huolimatta että painissakin tekniikalla on väliä, mutta siinä voimaero tuo liian suuren edun jopa ilman tekniikkaa; kymmenvuotias poika (tai tyttö) ei vain saa isoa aikuista miestä hallintaotteeseen vaikka olisi harrastanut painia jo kohdusta asti).
Joku mainitsi että on niitä isoja ja vahvoja naisiakin. No, miksi sitten naisille fyysiset testit erinäisille aloille tuppaavat olemaan kevennettyjä?
Viimeksi muokattu:
Sivuhuomiona tähän: Minkähän vuoksi miehen nimeksi on valikoitunut Otto, mutta Anna ja Salli ovat naisten nimiä? Ja miksi myös Ansa, Paula ja Rita ovat naisten nimiä?
Ilmeisesti valloillaan on ajatus, että psykoterapiassa sorkitaan aivoja vasten tahtoa. Terapiassa yleisesti koitetaan etsiä niitä eletyn elämän vaikeita asioita, joiden käsittely ammattilaisen kanssa aukaisi mielen lukkoja, jotka aiheuttavat henkilössä erinäisiä henkisiä tai fyysisiä ongelmia. Minusta tuo avoimin mielin(halu ratkoa mielen ongelmia) suoritettu psykoterapia on hyvä tuloksesta riippumatta(pakkomielteet ovat oma lukunsa ja ainakin minä rinnastan ne mielen häiriöihin). Terapia voi tuoda myös selkeyden sille, että koettu esim. väärä sukupuoli on todellista.
Edit. Tämä ei siis ollut vasta-argumentointi sinun tekstiin.
Mitä tutkittuja faktoja?
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 11 459
Patriarkaattinen yhteiskunta, jonka takia näemme miehet ja naiset eri rooleissa. Miehet ottaa ja taistelee, naiset antaa ja hoivaa.
Voi tuolla olla biologistakin perää, mutta kulttuuri vaikuttaa paljon. Esimerkiksi Ruotsissa ollaan neuvottelevia, kun taas joskus ellei yhä jossain naiset on katsottu omaisuudeksi. Jo Raamatussa sanotaan miehen olevan perheen pää. Nykyään on paljon sukupuolineutraaleja nimiä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 628
Ei ole mikään "ideologinen valinta" vaan hoitotavat ovat valikoituneet nimenomaan sen kautta mikä oikeasti toimii.
Mitä siis ajattelet noiden nimien valikoitumisen merkitsevän? Suurin osa noista ei todellakaan ole mistään suomenkielen sanoista peräisin jos niin kuvittelit.
Otto-nimen luulen tulleen Otto-automaatista, eli miehet nähdään pelkkinä rahakoneina jotka jakavat rahaa naisille.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 628
Tämän mäkin veikkaisin olleen mielessä kun tuossa tuhat vuotta sitten pyhän saksalais-roomalaisen keisarikunnan hallitsijoita näin nimettiin.
Millä perusteella "toimii", kun sukupuolenkorjausleikkaukset eivät tunnu laskevan esim. itsemurha-alttiutta, ja jotkut haluavat jopa palata aikaisempaan sukupuoleensa?
Kyllä valituissa "hoidoissa" ja linjauksissa vaikuttaa myös politiikka ja ideologia, ihan jo siitä lähtien mikä päätetään lukea hoidettavaksi sairaudeksi ja mikä ei. Esim. jos sukupuolidysforiaa ei katsota mielen sairaudeksi vaan kehon sairaudeksi, sen kautta päätetään mitä on tarpeen yrittää korjata.
Ei esim. abortteja tehdä sen takia että ne ovat jotenkin toimivaksi todettu hoitomuoto raskaus-nimiselle sairaudelle, vaan ihan vain koska on päätetty poliittisella tasolla että on ok poistaa sikiö monissa tapauksissa, jos raskaus ei hotsitakaan. Kiinassa ja Venäjällä se on jopa paljon helpompaa kuin länsimaissa yleisesti.
Olisiko kissaksi tekeytyvälle ihmiselle kissankarvojen lisäys, hampaden viilaus teräviksi ja nenän muokkaus kirurgisesti toimiva hoitomuoto?
Minusta paras "hoitomuoto" transsukupuolisuudelle on että annetaan toiseutta kokevan leikkiä toista sukupuolta, jos kokee sen tarpeelliseksi. Käyttää korkokenkiä tai yrittää kasvattaa viiksiä, koska haluaa esittää toista sukupuolta. Terapia voisi olla sitä että tuo roolileikkisi on ihan ok, olet ihminen siitä huolimatta, tee niin jos hyvältä kerran tuntuu.
En ainakaan ensihätään olisi kuitenkaan ainakaan yhteiskunnan taholta voimistamassa ja mahdollistamassa roolileikkimistä esim. hormonihoidoin ja kirurgisin toimenpitein koska ne ovat peruuttamattomia muutoksia. Näkisin ongelman enemmän siinä mielen ongelmana, miksi henkilö kokee niin suureksi ongelmaksi että hänellä on kulkuset ja pippeli vaikka tuntee tai ainakin haluaisi olla nainen? Jos nyt välttämättä haluaa niistä eroon, tehkööt sitten aikuisena omalla rahalla, jos edelleen ei voi elää niiden kanssa.
Kyllä, jos minulle olisi lapsena kasvanut DD-rinnat vaikka minulla on kulkuset, olisin viimeistään aikuisena halunnut niistä (rinnoista) eroon. Toisaalta näen sen ymmärrettävämpänä jos minulla kuitenkin on miehen kromosomit ja miehen sukupuolielimet, mutta jostain hormonaalisesta syystä tms. kasvaa isot rinnat. Transsukupuolisuudessa puolestaan halutaan muuttua fyysisesti lähemmäksi muuta kuin biologista sukupuoltaan, miehen rintojen poistossa kyse on halusta voimistaa omaa biologista (ei vain mielessään koettua tai haluttua) sukupuoltaan.
Viimeksi muokattu:
Varmasti jakoivat hekin kovasti rahaa ympärilleen naisille, oikein viskoivat kahmalokaupalla.
Kyllä, kyllä, mutta suomenkielinen merkitys antaa nimille uutta mielenkiintoista ulottuvuutta, eikä näytä olleen esteenä niiden valintaan.
eivätkä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa.
Ihan hyviå huomioita. Tarkoituksenani ei sinänsä ollut esittää että transihmistä oltaisiin vakuuttelemassa että hänen halunsa esiintyä toisen sukupuolen edustajana on sinänsä väärin, harrastuksena kullakin, mutta voitaisiin keskusteluissa vähän avata että hän ehkä kuitenkin hyväksyisi nykyisen kehonsa ja pakkomielle esim. nykyisten sukupuolielimiensä leikkelystä ja poistamisesta vähenisi, ja vältettäisiin myös mahdollisesti haitalliset hormonihoidot jossa yritetään muuttaa hänen kehonsa normaalia hormonitasapainoa kyseisen pakkomielteen takia. Ja ehkä sitten löydetään lapsuudesta tai seksuaalisuudesta niitä syitä miksi henkilöllä on tällaisia ajatuksia, esim. onko kyseessä jonkinlainen tukahdutettu homous jota ei jostain syystä osaa käsitellä mielessään muuten kuin yrittämällä olla vastakkaista sukupuolta, myös fysiologisesti.
Amerikoissa on valitettavasti myös "sukupuolen varmistushoitoa" joka pyrkii lähinnä voimistamaan kyseisiä pakkomielteitä. Sama kuin jos kissaksi haluavalle sanottaisiin että juu olet sinä kissa, anorektille sanottaisiin että kyllähän sinä taidat aika pullea edelleen olla jos niin kerran koet, tai skitsofreniasta kärsivälle sanottaisiin että kyllä ne hänen kuulemansa harhaäänet saattavat olla ihan totta.
Sinänsä itse en henkilökohtaisesti usko että transsukupuolisuudessa tai sukupuolidysforiassa olisi ainakaan yleensä kyseessä skitsofrenian kaltainen tila harhakuvineen missä oikeasti kuvittelee olevansa vastakkaista sukupuolta ja jostain kohtalon oikusta ja luonnonvastaisesti sukupuolielimet, kromosomit jne. ovat väärät, vaan kyseessä on enemmän jostain syystä erityisen voimistunut HALU olla vastakkaista sukupuolta kuin mitä biologisesti on, Johtuuko tuo halu sitten esim. homoudesta jonka kanssa ei ole keksinyt muuta "ilmaisukeinoa" tms.
Se on vähän sama kuinka 160 senttinen mies varmasti ymmärtää olevansa keskimääräistä lyhyempi ja fyysisesti heikompi mies, ja esim. halulle käydä punttisalilla ja käydä kirurgisissa toimenpiteissä saadakseen +10 cm lisäpituutta jalkoihinsa ei johdu siitä että hän identifioituisi nykyistä pidemmäksi ja vahvemmaksi, vaan hän haluaa olla nykyistä pidempi mies. Tiedä sitten kumpi on suositeltavampi tapa lähestyä asiaa, yrittää saada hänet hyväksymään itsensä sellaisena kuin on, vai vahvistaa hänen halujaan päästä kirurgiseen jalkojen pidennykseen? Punttisalilla käynti on puolestaan ihan ok ja jopa suositeltavaa, oli sitten 160 tai 230 cm pitkä. Sen takia ei yleensä tarvitse käydä terapiassa, hierojalla ehkä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 292
Huhhuh mikä määrä ihan täyttä huuhaata. Sun luulot ja uskomukset on täysin sitä. Sun luuloja ja uskomuksia.
Ikävää jos järkytyit erilaisesta mielipiteestä.
Ei ole, lukutaito kunniaan.Mukavaa että täällä on löytynyt konsensus siitä että sukupuoli on mielipidekysymys
Mistä tällainen uskomus? Ei sen uskominen, että on vastakkaista sukupuolta, vaadi mitään sen kummempaa skitsofrenian kaltaista tilaa harhakuvineen kuin vaikka sen uskominen, että Jeesus käveli vetten päällä tai että maa on litteä. Kun siihen uskoo, se on omassa kokemuksessa totta. Ihan samalla tavalla kuin sellaisetkin uskomukset, jotka ovat enemmän linjassa fysikaalisesti mitattavissa olevien asioiden kanssa.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 2 169
En tiedä onko usko Jeesukseen, ja luulo etä onkin vastakkaista sukupuolta, skitsofreniaa sinänsä. Oman todellisuuden vääristymistä ehkä. Harhakuva siis oikea termi varmasti.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 11 459
Sukupuolta voi muokata, Jeesusta tiede ei kykyne luomaan. Sukupuoli vertautuu siihen, että uskoo voivansa hengittää veden alla.
Keskusteluissa sukupuoli-termistä joskus näkee argumentteja, että kontekstista kyllä selviää, mistä sukupuolesta puhutaan. Tässä jää kyllä hyvin hämäräksi mistä puhutaan. Luultavasti ei biologisesta sukupuolesta, sillä kaikki ymmärtänevät, että sitä ei voi muokata. Sukupuoli-identiteettiä toki voi muokata, kuten muitakin tyhjästä itse luotuja asioita, mutta tarkoititko sitä? Usein tuntuu vallalla kuitenkin olevan uskomus, että nimenomaan keho olisi "väärää sukupuolta" - ja tätä perustellaan esimerkiksi sillä, että eheytyshoidot eivät toimi. Lauserakenne kuulostaa tyhmältä myös juridisen sukupuolen tapauksessa, toki sen voi ilmoituksella vaihtaa, mutta kukaan tuskin kuvailisi sitä "muokkaamiseksi". Tosin missä tahansa noista tapauksissa jäisi hämäräksi, mitä tällä viestillä yritettiin ylipäätään sanoa.
Tosin jälkimmäisen virkkeen huomioon ottaen ainoa sukupuoli, joka millään tavalla voi järkevästi olla tässä kyseessä, on sukupuoli-identiteetti. Ja siinä tapauksessa olet osittain ihan oikeassa. Sukupuoli-identiteetti silloin kun se poikkeaa biologisesta sukupuolesta, vertautuu siihen, että uskoo voivansa hengittää veden alla. Silloin kun sukupuoli-identiteetti vastaa biologista sukupuolta, se vertautuu siihen, että uskoo, ettei voi hengittää veden alla.
Niin no, ehkä tässäkin tosiaan kontekstista selvisi helposti, mistä sukupuolesta puhuttiin (=sukupuoli-identiteetistä) - hämäsi vain, että olit tässä nyt asiasta päinvastaista mieltä kuin aiemmin olet näissä keskusteluissa ollut. Mutta kyllähän se sokeakin kana joskus löytää jyvän.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 379
Ei voi. Ne kromosomit pysyy ennallaan riippumatta siitä, millaisia hormonihoitoja tehdään.
Ja vaikka naiselle muovataan jostain muusta kudoksesta epämääräinen hiukan penikseltä näyttävä uloke, se nainen ei pysty siittämään. Ja vaikka mieheltä leikataan kivekset ja penis pois ja tehdään miehelle silikonitissit, että mies näyttää enemmän naiselta, ei se mies voi synnyttää eikä niistä tisseistä ei tule maitoa.
Se, että saadaan ihminen ulkoisesti näyttämään toisen sukupuolen edustajalta ei mutta sitä itse sukupuolta.
Tuossa nyt varmastikin tarkoitettiin sukupuolella sitä sukupuoli-identiteettiä.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (34/2025)
22.8.2025 14:18
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
-
MSI julkaisi käsikonsoliluokan Claw A8 BZ2EM -pelitietokoneen Euroopan markkinoille
21.8.2025 18:59
-
Asetek julkaisi uudet Initium-ajosimulaattorituotteet edullisempaan hintaluokkaan
21.8.2025 17:16
-
Asus esitteli uudet Tandem OLED -paneeleilla varustetut ROG-pelinäytöt
21.8.2025 15:16
Uusimmat viestit
-
-
-
PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju- Viimeisin: P c L A Y E R
-
-
