Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ExtraEvil6666]

Normaalin ihmisen, jolla ei ole mitään synnynnäistä kehityshäiriötä, sukupuolen voi määrittää sukuelimistä.

Kehityshäiriöiset ovat sitten eriasia. On lapsellista ja typerää yrittää normalisoida asioita sen mukaan, miten jokin kehityshäiriö on ihmiselle aiheuttanut epämuodostumia.

Normaali ihminen on siitä mielenkiintoinen määritelmä, että kukaan meistä ei ole normaali, jos tarpeeksi tarkasti tutkitaan.

Mutta et vastannut kysymykseen. Jos sukupuolta osoittavat markkerit ovat ristiriidassa, niin millä perusteella sukupuolen määrittely pitäisi tehdä? Koska se pitää tällä hetkellä tehdä. Biologit eivät osa sanoa.

 

[Timo 2]

Jos toi tyyppi on nainen eikä ole mitään kromosomivikoja, niin eikö tuon tyypin oma etu ole käydä testissä ja julistaa tulokset jolloin huhumylly loppuisi seinään.

Nyt jää varteenotettava epäily tuosta, että toi oikeasti kuuluisi miesten sarjaan.

 

[Heimolainen]

Huomauttaisin vielä että se testojen mittaus ei ensisijaisesti ole sukupuolitesti, vaan sillä mitataan lähinnä sitä että onko kilpailija vetänyt streoideja. Näin ainakin olen asian ymmärtänyt. Varsinainen sukupuolen tarkastus hoidetaan ihan toisilla tavoilla ja varmaan jos IBA sitä sukupuolta mittasi niin se siis hoidettiin kaiken järjen mukaan toisella tavalla, kuten varmaan sillä kromosomien tsekkaamisella DNA:sta.

Ei sitä testotasoa mitata sen takia, että onko doupannu vai ei. Ne otetaan pääsääntöisesti virtsasta. Toki osa, esim kasvu ja verimanipulaatio todetaan verestä. Testotasot taas mitataan verestä. Ja todennäköisesti kilpailuun ei testotasot enää ole kovin korkeat aineiden takia, jos ovat laskeneet oikein, eikä jäämiä ole kropassa. Toki noi saattaa olla muuttunut tässä omien purkkiin kusemisten jne jälkeen, mutta veikkaan labratoiminnan muuttuneen vaan tarkemmaksi. Ja käsittääkseni säilyttävät biotunnisteen takia noita monta vuotta.

Itselläkin piti olla aikoinaan lääkärintodistus aina mukana, ettei tuu epo epäilyä, vaikka ei olis ottanut. Paukku hemoglobiinit rajusti yli sallitun.

 

[draco76]

Miesten sarjoissa ei tarvita mitään seuloja.

Miesten sarjat tulisi muuttaa avoimiksi sarjoiksi, joihin myös naiset voisivat halutessaan osallistua. Varsinkin alemmilla asteilla voisivat pärjätäkin. Nyrkkeily tosin huono tuohon, mutta muissa lajeissa olisi hyvä.

 

[amblik]

Jos toi tyyppi on nainen eikä ole mitään kromosomivikoja, niin eikö tuon tyypin oma etu ole käydä testissä ja julistaa tulokset jolloin huhumylly loppuisi seinään.

Nyt jää varteenotettava epäily tuosta, että toi oikeasti kuuluisi miesten sarjaan.

Tuo ratkaisuhan ruokkisi tämmöisiä noitavainoja ja uhkana olisi että siitä tulisi joku oletus että joka urheilijan täytyy julkisesti todistaa naiseutensa heti kun tietty porukka hakee talikot vajasta.

 

[ATE]

Tuo ratkaisuhan ruokkisi tämmöisiä noitavainoja ja uhkana olisi että siitä tulisi joku oletus että joka urheilijan täytyy julkisesti todistaa naiseutensa heti kun tietty porukka hakee talikot vajasta.

Jos on kyse olympiatasosta niin eikö sukupuolitesti pitäisi olla itsestäänselvyys? Ainakin jos on epäilyjä?

Joku jossain mainitsi että näin joskus olikin mutta homma on muuttunut jostain syystä.

Ei homman tarvitsisi olla mikään nöyryyttävä tyyliin, noitavainon seurauksena joudut riisumaan housut lääkärissä, vaan joku tikun käyttäminen suussa joka tehtäisiin kerran elämän aikana kaikille olympiatason urheilijoille josta ei tarvitsisi välittää mitään.

 

[Timo 2]

Miesten sarjat tulisi muuttaa avoimiksi sarjoiksi, joihin myös naiset voisivat halutessaan osallistua. Varsinkin alemmilla asteilla voisivat pärjätäkin. Nyrkkeily tosin huono tuohon, mutta muissa lajeissa olisi hyvä.

Ja naisten sarjoihin tehdään tiukat sisäänpääsykriteerit, eikä niihin pääse kuin selvät tapaukset, muut avoimeen sarjaan.

Tämä luulisi sopivan kaikille. Siksihän meillä on naistensarjat, jotta myös naiset pärjää.

 

[Timo 2]

Tuo ratkaisuhan ruokkisi tämmöisiä noitavainoja ja uhkana olisi että siitä tulisi joku oletus että joka urheilijan täytyy julkisesti todistaa naiseutensa heti kun tietty porukka hakee talikot vajasta.

Entäs sitten? Eikö se pitäisi olla itsestään selvää, että naisten sarjassa on vain naisia?

Ja en näe kromosomitestin julkaisemisen olevan erityisen yksityinen tieto, ellei ole poikkeustapaus. Ja tällöin oikempi paikka on miestensarjat.

Muutenkin sukupuoli pitäisi joko testata dopingin yhteydessä, tai viimeistään siinävaiheessa jos tulee epäilys.

 

[ExtraEvil6666]

Miesten sarjoissa ei tarvitan mitään seuloja.

AIS naisten case on paljon pienempi ongelma ja koskettaa paljon pienempää osaa kuin se että naisten sarjoihin päästettäisiin käytännössä biologisia miehiä.

Kai tiesit, että tällaiset testit olivatkin jo, mutta ne eivät toimineet. Esimerkiksi Turnerin syndrooman omaavat naiset eivät päässeet testistä läpi, vaikka ovat selvästi naisia.

AIS -naiset taas eivät hyödy testosteronista, mutta eivät silti pääse testistä läpi. Sensijaan Kleinerfeldtin syndrooman omaavat pääsivät, vaikka heillä oli myös Y-kromosomi.

Ja XX kromosomin omaavat miehet sitten saisivat kilpailla naisten sarjoissa?

No mitä Venäjä on tehnyt? Anna lähteet. Ei tämä kohu liity nyt yhtään mitenkään Venäjään.

Venäläiset pyörittävät IBA-järjestöä, josta tämä koko kohu on lähtöisin. Alkuperäistä syytä hylkäyksen syytä tai mitä testejä on tehty ei kukaan tiedä. Kauheaa kohua kuitenkin nostatetaan.

Näin se propaganda menee läpi, kun se sopii omaan ajatusmaailmaan

 

[draco76]

Ja naisten sarjoihin tehdään tiukat sisäänpääsykriteerit, eikä niihin pääse kuin selvät tapaukset, muut avoimeen sarjaan.

Tämä luulisi sopivan kaikille. Siksihän meillä on naistensarjat, jotta myös naiset pärjää.

Castar Semenyaa varten tehtiin testorajat. Hän saa kilpailla vain, jos alentaa lääkkeillä testotasojaan. Mutta eihän tuo poista harjoittelussa saatuja hyötyjä. Riittäisikö, että jos on yksikin y-kromosomi, niin ei saisi mennä naisten sarjaan. Vai onko vielä muita häiriöitä, josta saa etua? Liikakasvu lajeissa jossa pituudesta on hyötyä?

 

[DädiFinn]

Elina Gustafsson kertoo tämmöistä


"tämä ei ollut Angelan ensimmäinen ”outo” luovutus."

Twitterissä on kiertänyt video Carinista luovuttamassa feikatun "nilkkavamman" vuoksi. En just nyt löytäny uudestaan

 

[ATE]

Kai tiesit, että tällaiset testit olivatkin jo, mutta ne eivät toimineet. Esimerkiksi Turnerin syndrooman omaavat naiset eivät päässeet testistä läpi, vaikka ovat selvästi naisia.

AIS -naiset taas eivät hyödy testosteronista, mutta eivät silti pääse testistä läpi. Sensijaan Kleinerfeldtin syndrooman omaavat pääsivät, vaikka heillä oli myös Y-kromosomi.

Ja XX kromosomin omaavat miehet sitten saisivat kilpailla naisten sarjoissa?

Ei se ole täydellinen tilanne mutta edelleen tämä on parempi tilanne kuin se että naisten joukkoon päästettäisiin tapauksia jotka käytännössä ovat biologisia miehiä.

Venäläiset pyörittävät IBA-järjestöä, josta tämä koko kohu on lähtöisin. Alkuperäistä syytä hylkäyksen syytä tai mitä testejä on tehty ei kukaan tiedä. Kauheaa kohua kuitenkin nostatetaan.

Näin se propaganda menee läpi, kun se sopii omaan ajatusmaailmaan

Täh? Äsken sanoit kun tajusit varmaan itsekkin että ei ole uskottavaa että 2 vuotta sitten pelattiin jotain 4d shakkia että tarkoituksella syntyy kohu? Muuttuiko tämä narratiivi nyt taas?

Mikä ihme propaganda? Jos nyt selittäisit ihan selkeästi että mikä on propagandaa?

 

[evakko]

Miesten sarjat tulisi muuttaa avoimiksi sarjoiksi, joihin myös naiset voisivat halutessaan osallistua. Varsinkin alemmilla asteilla voisivat pärjätäkin. Nyrkkeily tosin huono tuohon, mutta muissa lajeissa olisi hyvä.

Jep, jääkiekkoon miesten taklattavaksi tai nostamaan samoja painoja miesten kanssa tai työntämään samanlaista kuulaa miesten kanssa. Myös judossa voisi kokeilla, kun siinä ei lyödä kuten nyrkkeilyssä, satasen pikajuoksussakin ehtii tulla kunnon ero.

Varmasti aina löytyisi paikallisia kisoja joissa nainen voittaisi, mutta mikä järki kansainvälisissä kisoissa joihin pääsee tulosrajan ja/tai rankingin perusteella, pian katsottaisiin vain miehiä ja naiset istuisi kotona. Missä inklusiivisuus?

Sekä tietysti firman virkistyspäivän suunnistus lähimetsässä ja vastaavat, mutta niistä ei puhuttu.

 

[Heimolainen]

Twitterissä on kiertänyt video Carinista luovuttamassa feikatun "nilkkavamman" vuoksi. En just nyt löytäny uudestaan

Joo noista nähnyt itsekin puhetta. Ehkä nyrkkeily ei ole hänelle. Se on raaka laji, ja siinä tulee kipua

 

[amblik]

Jos on kyse olympiatasosta niin eikö sukupuolitesti pitäisi olla itsestäänselvyys? Ainakin jos on epäilyjä?

Joku jossain mainitsi että näin joskus olikin mutta homma on muuttunut jostain syystä.

Ei homman tarvitsisi olla mikään nöyryyttävä tyyliin, noitavainon seurauksena joudut riisumaan housut lääkärissä, vaan joku tikun käyttäminen suussa joka tehtäisiin kerran elämän aikana kaikille olympiatason urheilijoille josta ei tarvitsisi välittää mitään.

Entäs sitten? Eikö se pitäisi olla itsestään selvää, että naisten sarjassa on vain naisia?

Ja en näe kromosomitestin julkaisemisen olevan erityisen yksityinen tieto, ellei ole poikkeustapaus. Ja tällöin oikempi paikka on miestensarjat.

Muutenkin sukupuoli pitäisi joko testata dopingin yhteydessä, tai viimeistään siinävaiheessa jos tulee epäilys.

En nyt oikein nää että näitä olisi järkevää jonkun somecancelointikohujen kautta hoitaa. Itsestäänselvyys on se mitä säännöt sanoo, säännöt voi sitten toki rukata sellaiseksi kuin haluaa ja siinä varmaan kannattaa käyttää asiantuntijoita eikä jotain someraivoa potevaa lynkkausjoukkoa joka ottaa silmätikukseen jonkun yksittäisen urheilijan epämääräisin perustein.

 

[ExtraEvil6666]

Ei se ole täydellinen tilanne mutta edelleen tämä on parempi tilanne kuin se että naisten joukkoon päästettäisiin tapauksia jotka käytännössä ovat biologisia miehiä.

Siitä luovuttiin, koska se oli kallista ja lopulta varsin hyödytöntäkin, tuhansia piti testata, muutama feilasi testin, mutta lopulta suurin osa heistä pääsi urheilemaan, koska olivat selvästi naisia.

Lisäksi läpi pääsi miehiä, joilla on XX -kromosomit.

Kansainvälisillä lajiliitoilla voi olla omia testejä.

Täh? Äsken sanoit kun tajusit varmaan itsekkin että ei ole uskottavaa että 2 vuotta sitten pelattiin jotain 4d shakkia että tarkoituksella syntyy kohu? Muuttuiko tämä narratiivi nyt taas?

Mikä ihme propaganda? Jos nyt selittäisit ihan selkeästi että mikä on propagandaa?

Ei alkuperäisessä tilanteessa varmaan ollut tarkoituksena tämä kohu. Mutta sitten, kun nämä nyrkkeilijät tulivat olympialaisiin, niin johan alkoi propaganda varmoista miehistä naisten sarjassa jyllätä. Vaikka kukaan ei edelleenkään tiedä mikä testi on tehty ja mikä on ollut sen tulos. Ja liitto, joka testin teki on läpeensä mätä Venäjän käsikassara.

Et edelleenkään huomaa tätä propagandaa?

 

[draco76]

Jep, jääkiekkoon miesten taklattavaksi tai nostamaan samoja painoja miesten kanssa tai työntämään samanlaista kuulaa miesten kanssa. Myös judossa voisi kokeilla, kun siinä ei lyödä kuten nyrkkeilyssä, satasen pikajuoksussakin ehtii tulla kunnon ero.

Varmasti aina löytyisi paikallisia kisoja joissa nainen voittaisi, mutta mikä järki kansainvälisissä kisoissa joihin pääsee tulosrajan ja/tai rankingin perusteella, pian katsottaisiin vain miehiä ja naiset istuisi kotona. Missä inklusiivisuus?

Sekä tietysti firman virkistyspäivän suunnistus lähimetsässä ja vastaavat, mutta niistä ei puhuttu.

Siis naisten sarjat yhä olisi olemassa niille, joilla ei ole y-kromosomia. Shakki, jousiammunta, muut ammunnat. En tiedä missä muissa lajeissa voisivat pärjätä. Ei välttämättä mitalisijoille, mutta eipä monella miehelläkään ole toivoa vaikka kilpailevat. Nythän nuo valittavat, kun eivät saa samaa rahoitusta.

Mikään muu ei muuttuisi, kuin että halutessaan voisivat mennä yleiseen sarjaa kromosomijaon lisäksi. Kilpailijat saisi itse päättää ja harva pääsisi karsinnoista läpi. Jos pääsee, niin on riittävällä tasolla.

 

[ATE]

Siitä luovuttiin, koska se oli kallista ja lopulta varsin hyödytöntäkin, tuhansia piti testata, muutama feilasi testin, mutta lopulta suurin osa heistä pääsi urheilemaan, koska olivat selvästi naisia.

Saisko tälle lähteet?

Ei alkuperäisessä tilanteessa varmaan ollut tarkoituksena tämä kohu. Mutta sitten, kun nämä nyrkkeilijät tulivat olympialaisiin, niin johan alkoi propaganda varmoista miehistä naisten sarjassa jyllätä. Vaikka kukaan ei edelleenkään tiedä mikä testi on tehty ja mikä on ollut sen tulos. Ja liitto, joka testin teki on läpeensä mätä Venäjän käsikassara.

Et edelleenkään huomaa tätä propagandaa?

En todellakaan huomaa. Tämä vaikuttaa nyt ihan joltain venäjäpsykoosilta. Anna vaikka jotain lähteitä näille väitteille? Oletko paljonkin sellaillut somea ja millä tutkijataustalla vai mistä olet johtopäätökset varsinkin näin nopeasti tehnyt? Yleensä oikeilta tutkijoilta tällaiset analyysit vie aikaa.

PS. Edelleen. Vika on tämän ongelman synnyttäjissä ja puolustajissa eikä niissä jotka tätä osoittavat ja sanovat että tämä pitää korjata. Jos tämä Venäjälle teoriassa joku etu olisi.

 

[JLM]

Eihän se ole vaikeaa, paitsi sitten kun se on vaikeaa. Biologit eivät osaa sanoa, minkä pitäisi olla se määräävä tekijä, jos markkerit ovat ristiriidassa keskenään. Some-asiamtuntijat toki aina tietävät oikeat ratkaisut.

...mutta silloin kun tuollainen tilanne tulee, niin se on todella harvinainen ja marginaalinen. Tämä on yksi tapa sotkea asioita - haetaan joku yksittäinen marginaalinen ilmiö, millä aletaan sitten selittää ettei tilanne mikä on 99,9% paikkansapitävä voi olla mitään mistä kukaan voisi päätellä mitään. Typeryyttä.

 

[Eore]

Itse en ymmärrä miksi siihen naisten sarjaan ei voisi yksiselitteisesti tehdä rajausta, että kromosomit on oltava normaalit ja testotasot normaalin naisen tasolla. Jos olet poikkeava niin et yksinkertaisesti kilpaile tai kilpailet miesten sarjassa. Tietysti ikävää, jos itsestä riippumattomista geenivirheistä johtuen et saa osallistua naisten sarjoihin,vaikka olisit naisena koko elämäsi elänyt, mutta rajat on vedettävä johonkin ja löytyy muitakin geneettisiä rajoitteita jotka estävät huippu-urheilijan uran. Elämä on kovaa ja eteenpäin on mentävä.

 

[amblik]

En todellakaan huomaa. Tämä vaikuttaa nyt ihan joltain venäjäpsykoosilta. Anna vaikka jotain lähteitä näille väitteille? Oletko paljonkin sellaillut somea ja millä tutkijataustalla vai mistä olet johtopäätökset varsinkin näin nopeasti tehnyt? Yleensä oikeilta tutkijoilta tällaiset analyysit vie aikaa.

Sulla tais nyt mennä lainaukset sekaisin kun en ole tuollaista sanonut mitä sitaattisi väittää. Toki tuon tekstin todellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä sikäli että on ihan kiistaton fakta että nämä keskeiset väitteet alunperin lähtivät syrjäytetyn ja Gasprom-rahoitteisen nyrkkeilyliiton johdossa ja läheiset suhteet Venäjän hallintoon omaavalta Venäläiseltä, Venäläisen "uutistoimisto" TASSin laajemmin raportoimina.

Tässä hän kantaa oman kortensa kekoon koskien sekä avajaiskohua että tätä naisten nyrkkeilykohua (videoklippi + teksti):

https://xcancel.com/umarkremlev/status/1818633618371076546

@umarkremlev:The 2024 Olympic Games are outright sodomy and the destruction of traditional values throughout the world and Thomas Bach is responsible for this.

 

[OscarK]

Kuten olen monta kertaa todennut, pääasiassa voi tosiaan määrittää. Mutta sitten on tilanteita, joissa ei voi, mutta määrittely on kuitenkin pakko tehdä.

Eli pitäisikö siis mielestäsi olla kolmas sukupuoli tilanteessa, jossa sukupuolta ei voida määrittää.? Jos ei pitäisi, niin millä perusteella määrittely pitäisi mielestäsi tehdä? Biologit eivät osaa sitä sanoa.

Ei tässä mitään kolmatta sukupuolta ole olemassa. Eiköhän siellä ole oikeat ihmiset tekemässä näitä määrittelyitä, joten miksi minulta tuota kysyt? Miksi minun pitäisi keksiä millä perusteella sukupuoli määritetään. Tuskin siellä synnytyslaitoksella aletaan mitään kromosomitestejä tekemään, vaan pääsääntöisesti sukupuoli määritetään vehkeiden perusteella. Nämä häiriöt kun saattavat ilmetä vasta myöhemmällä iällä.

 

[ATE]

Sulla tais nyt mennä lainaukset sekaisin kun en ole tuollaista sanonut mitä sitaattisi väittää. Toki tuon tekstin todellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä sikäli että on ihan kiistaton fakta että nämä keskeiset väitteet alunperin lähtivät syrjäytetyn ja Gasprom-rahoitteisen nyrkkeilyliiton johdossa ja läheiset suhteet Venäjän hallintoon omaavalta Venäläiseltä, Venäläisen "uutistoimisto" TASSin laajemmin raportoimina.

Tässä hän kantaa oman kortensa kekoon koskien sekä avajaiskohua että tätä naisten nyrkkeilykohua:

https://xcancel.com/umarkremlev/status/1818633618371076546

Korjattu

 

[pulatunnus]

Eiköhän kaiken tarpeellisen tilanteesta kerro se, ettei kumpikaan näistä IBA:n hylkäämistä nyrkkeilijöistä valittanut CAS, jotta tämä vääryys saataisiin korjattua. Tai no Imane Khelif valitti, mutta veti myöhemmin valituksensa pois. Pitkälti siitä voitte vetää johtopäätöksen mitkä kromosomit sieltä löytyy tai onko testot sallituissa rajoissa.

Tuo on kuin suoraan IBAn tiedotteesta.

En tiedä mikä kuvio on ollut, ja mikä menestysmismahdollisuus, mutta IBA sinänsä urheilijoiden osalta menettänyt merkityksen, joten mitä olisi voitolla saanut, en nyt muista missä vaiheessa hylättiin, pika googletuksella joku ottelu venäläistä vastaan New Delhissä. Vaikka kiinnostaisi IBA ottelut, niin optimistista kuvitella mitää kultaporttien aukeamista.

Kyllä se on siellä IBA:n tiedotteessakin. Muuttaako se sitä faktaa jotenkin, että tästä päätöksestä ei ole valitusta jätetty? Ja hylättiin tosiaan MM-kisoissa. Ei sen pienemmissä karkeloissa. Luulisi titteleiden kiinnostavan tai ainakin oman maineen puhdistus.

Ymmärtääkseni päätöksesta mutis, mutta oliko tosiaan loppuottelu/kultamitalli ottelu, mutta IBA siis tuolloin oli jo nykyisenkaltainen, eli kyse ei ole vuosientakaisesta järjestöstä. En tiedä kuinka varakas, iso seura hänen maaseuransa ajamaan asiaa. jos vastassa oli silloin vielä ison rahan peluri.

Edit.
Ilmeisesti oli diskattu ennen finaalia, joten tuskin voitto olisi kultamitallia ja mainetta tuonut, vaan leima lyöty

 

[Eore]

Tuo on kuin suoraan IBAn tiedotteesta.

En tiedä mikä kuvio on ollut, ja mikä menestysmismahdollisuus, mutta IBA sinänsä urheilijoiden osalta menettänyt merkityksen, joten mitä olisi voitolla saanut, en nyt muista missä vaiheessa hylättiin, pika googletuksella joku ottelu venäläistä vastaan New Delhissä. Vaikka kiinnostaisi IBA ottelut, niin optimistista kuvitella mitää kultaporttien aukeamista.

Kyllä se on siellä IBA:n tiedotteessakin. Muuttaako se sitä faktaa jotenkin, että tästä päätöksestä ei ole valitusta jätetty? Ja hylättiin tosiaan MM-kisoissa. Ei sen pienemmissä karkeloissa. Luulisi titteleiden kiinnostavan tai ainakin oman maineen puhdistus. Vai onko nyt CAS mukana tässä salaliitossa heitä vastaan myös?

 

[draco76]

...mutta silloin kun tuollainen tilanne tulee, niin se on todella harvinainen ja marginaalinen. Tämä on yksi tapa sotkea asioita - haetaan joku yksittäinen marginaalinen ilmiö, millä aletaan sitten selittää ettei tilanne mikä on 99,9% paikkansapitävä voi olla mitään mistä kukaan voisi päätellä mitään. Typeryyttä.

Huippu-urheilussa nuo tulevat sitten esiin, jos niistä on hyötyä. Siitähän tässä keskustellaan, tosin tuo algerialainen tuskin pääsee kultaan kiinni.

 

[ExtraEvil6666]

Ei tässä mitään kolmatta sukupuolta ole olemassa. Eiköhän siellä ole oikeat ihmiset tekemässä näitä määrittelyitä, joten miksi minulta tuota kysyt? Miksi minun pitäisi keksiä millä perusteella sukupuoli määritetään. Tuskin siellä synnytyslaitoksella aletaan mitään kromosomitestejä tekemään, vaan pääsääntöisesti sukupuoli määritetään vehkeiden perusteella. Nämä häiriöt kun saattavat ilmetä vasta myöhemmällä iällä.

Niin. Biologit toteavat, että jos sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa, ei voida tietää, minkä niistä perusteella sukupuoli tulisi määritellä. Sehän on juuri se pointti.

 

[ExtraEvil6666]

...mutta silloin kun tuollainen tilanne tulee, niin se on todella harvinainen ja marginaalinen. Tämä on yksi tapa sotkea asioita - haetaan joku yksittäinen marginaalinen ilmiö, millä aletaan sitten selittää ettei tilanne mikä on 99,9% paikkansapitävä voi olla mitään mistä kukaan voisi päätellä mitään. Typeryyttä.

Niin. On toki helppo sanoa, että harvinaista ja marginaalista, kun ei koske itseä. Ne harvinaiset ja marginaaliset tapaukset ovat kuitenkin ihan oikeita ihmisiä.

Ja mitä enemmän ihmisen biologiasta tietää, niin sitä enemmän oppii, kuinka sotkuista se on. Jokainen on jollakin tavalla marginaalinen.

 

[Heimolainen]

Kyllä se on siellä IBA:n tiedotteessakin. Muuttaako se sitä faktaa jotenkin, että tästä päätöksestä ei ole valitusta jätetty? Ja hylättiin tosiaan MM-kisoissa. Ei sen pienemmissä karkeloissa. Luulisi titteleiden kiinnostavan tai ainakin oman maineen puhdistus. Vai onko nyt CAS mukana tässä salaliitossa heitä vastaan myös?

Siinä kohtaa, kun IBA menetti IOC jäsenyyden, alkanut olee selvää, että jostain muusta liitosta tulee se maailman pääliitto ja ne järjestää sitten omat skabat. Ei välttämättä kannata tuhlata resursseja casiin liittoa vastaan, joka ei kohta enää järjestä tärkeimpiä turnauksia. World boxing on todennäköisin.

Edit: kyseessä olevaan turnaukseen tuolla ei enää olisi edes voinut vaikuttaa.

 

[JLM]

Niin. On toki helppo sanoa, että harvinaista ja marginaalista, kun ei koske itseä. Ne harvinaiset ja marginaaliset tapaukset ovat kuitenkin ihan oikeita ihmisiä.

...mutta siitä huolimatta se on harvinaista ja marginaalista, eikä marginaalista juttua pidä nosteaa suhteettoman suureksi asiaksi ikään kuin yhden biologinen häiriötila pitäisi määritellä kaikki muutkin jonkinlaiseen marginaaliin, ihan vaan vaikka myötätunnon takia. Eikä varsinkaan alkaa sotkea asioita mitkä 99,9% tapauksista pitää paikkansa väittämällä että et voi tietää mitään koska se marginaalitapaus (tai yleensä enimmäkseen joku muu niiden puolesta) pahoittaa mielensä.

 

[ExtraEvil6666]

Saisko tälle lähteet?

When used at the 1996 Summer Games in Atlanta, Georgia, USA, eight of 3387 female athletes tested positive—seven had androgen insensitivity, either complete or partial, and one, previously gonadectomised, had an apparent 5-α-steriod dehydrogenase deficiency. All were allowed to participate. With the increasing number of female participants, the cost of administering the test, including confirmation and counselling of detected individuals, was substantial with limited return. The International Olympic Committee's Athletes Commission hence called for its discontinuation, which their Executive Board agreed to in June, 1999, in time for the 2000 Sydney Summer Games."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(05)67843-9/fulltext

Testataan siis edelleen voidaan, mutta automaattisesti ei testata kaikkia.

En todellakaan huomaa. Tämä vaikuttaa nyt ihan joltain venäjäpsykoosilta. Anna vaikka jotain lähteitä näille väitteille? Oletko paljonkin sellaillut somea ja millä tutkijataustalla vai mistä olet johtopäätökset varsinkin näin nopeasti tehnyt? Yleensä oikeilta tutkijoilta tällaiset analyysit vie aikaa.

Eli: ennen kisoja ja kisojen aikana aletaan kohista, että nyt miehet päästetään hakkaamaan naisina. Lähteenä on Venäjän käsikassarana toimivan liiton testi, josta kukaan ei tiedä, mikä se on ja mitkä olivat sen tulokset. Syyllinen on jotenkin woke (ja ilmeisesti myös Kamala Harris) ja väitettä toistavat ne, jotka yleensäkin toistelevat Venäjälle positiivisia väitteitä. Et huomaa propagandaa. Aivan.

PS. Edelleen. Vika on tämän ongelman synnyttäjissä ja puolustajissa eikä niissä jotka tätä osoittavat ja sanovat että tämä pitää korjata. Jos tämä Venäjälle teoriassa joku etu olisi.

Eli ongelmaa eivät synnyttäneet ne, jotka julistavat, että että nyt miehet hakkaavat naisia, perustuen Venäjän käsissä olevan nyrkkeilyliiton testiin, josta ei edes tiedetä mikä se on ollut ja mikä sen tulos on ollut.

Sensijaan ongelman synnyttivät ne, joiden mielestä tuon liiton testi ei ehkä ole luotettava, vaan kannattaa laittaa jäitä hattuun ennen kuin tiedetään enemmän.

 

[ExtraEvil6666]

...mutta siitä huolimatta se on harvinaista ja marginaalista, eikä marginaalista juttua pidä nosteaa suhteettoman suureksi asiaksi ikään kuin yhden biologinen häiriötila pitäisi määritellä kaikki muutkin jonkinlaiseen marginaaliin, ihan vaan vaikka myötätunnon takia. Eikä varsinkaan alkaa sotkea asioita mitkä 99,9% tapauksista pitää paikkansa väittämällä että et voi tietää mitään koska se marginaalitapaus (tai yleensä enimmäkseen joku muu niiden puolesta) pahoittaa mielensä.

Eihän se ole ollutkaan iso asia. Nyt siitä on tehty iso asia. Suurin osa urheilevista marginaalitapauksista ei edes tiedä olevansa marginaalitapauksia.

 

[Sallys]

Elina Gustafsson kertoo tämmöistä



Ja ei hänkään kovin naisellisen näköinen ole. Hiukset tekee asiaan ihansairaasti.

Minkä takia henkilöiden ulkonäkö pitää tuoda jatkuvasti tähän ketjuun? Ulkonäöllä ei ole mitään tekemistä naisten ja miesten sarjoissa vaan testit ratkaisevat asian.

Varmaan aika moni tämän palstan miespuolisista käyttäjistä menisi ihan naisesta jos hierottaisiin huulipunaa naamaan mutta ei se silti oikeuta osallistumaan naisten sarjaan.

 

[Eore]

Siinä kohtaa, kun IBA menetti IOC jäsenyyden, alkanut olee selvää, että jostain muusta liitosta tulee se maailman pääliitto ja ne järjestää sitten omat skabat. Ei välttämättä kannata tuhlata resursseja casiin liittoa vastaan, joka ei kohta enää järjestä tärkeimpiä turnauksia. World boxing on todennäköisin.

Edit: kyseessä olevaan turnaukseen tuolla ei enää olisi edes voinut vaikuttaa.

Mitähän sä nyt selität? Lin Yu-tingin MM-pronssi otettiin pois tuon testin perusteella ja annettiin Bulgarialaiselle nyrkkeilijälle. Miten tästä päätöksestä valittaminen ei vaikuttaisi lopputulokseen? Miksi luulet näiden kahden nyrkkeilijän osallistuneen IBA:n turnaukseen ylipäätään, jos se on kerta niin merkityksetön kun annat ymmärtää?

 

[Eore]

When used at the 1996 Summer Games in Atlanta, Georgia, USA, eight of 3387 female athletes tested positive—seven had androgen insensitivity, either complete or partial, and one, previously gonadectomised, had an apparent 5-α-steriod dehydrogenase deficiency. All were allowed to participate. With the increasing number of female participants, the cost of administering the test, including confirmation and counselling of detected individuals, was substantial with limited return. The International Olympic Committee's Athletes Commission hence called for its discontinuation, which their Executive Board agreed to in June, 1999, in time for the 2000 Sydney Summer Games."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(05)67843-9/fulltext

Testataan siis edelleen voidaan, mutta automaattisesti ei testata kaikkia.


Eli: ennen kisoja ja kisojen aikana aletaan kohista, että nyt miehet päästetään hakkaamaan naisina. Lähteenä on Venäjän käsikassarana toimivan liiton testi, josta kukaan ei tiedä, mikä se on ja mitkä olivat sen tulokset. Syyllinen on jotenkin woke (ja ilmeisesti myös Kamala Harris) ja väitettä toistavat ne, jotka yleensäkin toistelevat Venäjälle positiivisia väitteitä. Et huomaa propagandaa. Aivan.



Eli ongelmaa eivät synnyttäneet ne, jotka julistavat, että että nyt miehet hakkaavat naisia, perustuen Venäjän käsissä olevan nyrkkeilyliiton testiin, josta ei edes tiedetä mikä se on ollut ja mikä sen tulos on ollut.

Sensijaan ongelman synnyttivät ne, joiden mielestä tuon liiton testi ei ehkä ole luotettava, vaan kannattaa laittaa jäitä hattuun ennen kuin tiedetään enemmän.

Jos tämä IBA:n testi on niin epäluotettava ja tulokseen ei voi luottaa, niin miksi urheilijat eivät ole valittaneet siitä CAS:lle? Luonnollisesti ne testit ja tulokset tulisi heille tarkastettavaksi tai jos niitä ei ole todistettavasti näytettävissä niin päätökset kumotaan. Vai johtuisiko siitä että näillä väitteillä on sittenkin jotain perää?

 

[masax]

Minkä takia henkilöiden ulkonäkö pitää tuoda jatkuvasti tähän ketjuun? Ulkonäöllä ei ole mitään tekemistä naisten ja miesten sarjoissa vaan testit ratkaisevat asian.

Varmaan sen takia, että näistä kisaavista nyrkkeilijöistäkin puhutaan miehinä sen takia, että eivät ole niin naisellisen näköisiä. Elina Gustafsonista kukaan kai esitä, etteikö olisi nainen.

 

[JLM]

Eihän se ole ollutkaan iso asia. Nyt siitä on tehty iso asia. Suurin osa urheilevista marginaalitapauksista ei edes tiedä olevansa marginaalitapauksia.

Nähdäkseni se kertoo aiemman woke-sotkemisen aiheuttamasta mittavasta luottamuspulasta. Siinä suhteessa woke-liberaalit ovat kyllä onnistuneet erinomaisesti.

 

[ExtraEvil6666]

Jos tämä IBA:n testi on niin epäluotettava ja tulokseen ei voi luottaa, niin miksi urheilijat eivät ole valittaneet siitä CAS:lle? Luonnollisesti ne testit ja tulokset tulisi heille tarkastettavaksi tai jos niitä ei ole todistettavasti näytettävissä niin päätökset kumotaan. Vai johtuisiko siitä että näillä väitteillä on sittenkin jotain perää?

Mahdollisesti siksi, että sillä liitolla ei ole enää mitään virkaa, eikä sen kilpailuissa kannata enää kilpailla. Suomen liitto esimerkiksi ei enää kuulu siihen.

 

[ExtraEvil6666]

Nähdäkseni se kertoo aiemman woke-sotkemisen aiheuttamasta mittavasta luottamuspulasta. Siinä suhteessa woke-liberaalit ovat kyllä onnistuneet erinomaisesti.

Se on jännä, miten "woke" onnistutaan sotkemaan esimerkiksi tähän, vaikka kyse on ihan muista asioista. Algerian nyrkkeilyliitto ei mahda olla kovin woke.

 

[JLM]

Se on jännä, miten "woke" onnistutaan sotkemaan esimerkiksi tähän, vaikka kyse on ihan muista asioista. Algerian nyrkkeilyliitto ei mahda olla kovin woke.

Puhuin reaktioista mitä nyt on noussut, mutta jos ei ole halua ymmärtää muuten kuin tahallaan väärin ja esitellä pikkunäppärää taitoa väännellä asioita kuin teini-ikäiset oman "älykkyytensä" äkänneet omasta mielestään koko maailman parhaiten ymmärtävät pikku paskiaiset, niin sitten kaikki on "jännää." Onnea vain jatkoon.

 

[Eore]

Mahdollisesti siksi, että sillä liitolla ei ole enää mitään virkaa, eikä sen kilpailuissa kannata enää kilpailla. Suomen liitto esimerkiksi ei enää kuulu siihen.

Taiwanin liitto kuuluu vieläkin IBA ja myös Algerian liitto. Kauheesti löytyy kyllä selityksiä, mutta se itsestäänselvä ei mitenkään kelpaa.

 

[DiamondTear]

Miesten sarjat tulisi muuttaa avoimiksi sarjoiksi, joihin myös naiset voisivat halutessaan osallistua. Varsinkin alemmilla asteilla voisivat pärjätäkin. Nyrkkeily tosin huono tuohon, mutta muissa lajeissa olisi hyvä.

Miksi nyrkkeily olisi huono? Onko miehet parempia ottamaan iskuja vastaan?

 

[ExtraEvil6666]

Taiwanin liitto kuuluu vieläkin IBA ja myös Algerian liitto. Kauheesti löytyy kyllä selityksiä, mutta se itsestäänselvä ei mitenkään kelpaa.

Vaikea minun on mennä sanomaan, mikä on syynä. Ehkä liitto on kieltänyt, ettei tule kostotoimia. IBA on niin läpikorruptoitunut, että sieltä on nähty vaikka mitä.

Edelleenkään emme tiedä, mitä testejä on tehty, kuka on tehnyt ja mitkä ovat olleet tulokset.

 

[Eore]

Vaikea minun on mennä sanomaan, mikä on syynä. Ehkä liitto on kieltänyt, ettei tule kostotoimia. IBA on niin läpikorruptoitunut, että sieltä on nähty vaikka mitä.

Edelleenkään emme tiedä, mitä testejä on tehty, kuka on tehnyt ja mitkä ovat olleet tulokset.

Edelleenkin urheilijat itse olisivat ne testit saaneet puolueettomaan käsittelyyn CAS:n toimesta, mutta eivät näin ole toimineet. Toinen teki valituksen, mutta veti sen pois ennen käsittelyä. Olisikohan käynyt itse testeissä sillä aikaa ja totuus selvinnyt hänellekin vasta siinä vaiheessa?
Sinänsä huvittavaa tuo IBA:n merkityksettömyyden korostaminen, kun sillä on ilmeisesti 190+´jäsenliittoa ja tällä uudella paljon "tärkeämmällä" world boxingilla on 37 jäsenliittoa.
Sitä en epäile etteikö IBA olisi läpeensä korruptoitunut ja ajankohta näiden testien julkistamiselle on varmasti mietitty hyvin. Se miten urheilijat testituloksiin on reagoinut kertoo vaan oman osansa siitä mikä on totuus.

 

[ExtraEvil6666]

Edelleenkin urheilijat itse olisivat ne testit saaneet puolueettomaan käsittelyyn CAS:n toimesta, mutta eivät näin ole toimineet. Toinen teki valituksen, mutta veti sen pois ennen käsittelyä. Olisikohan käynyt itse testeissä sillä aikaa ja totuus selvinnyt hänellekin vasta siinä vaiheessa?
Sinänsä huvittavaa tuo IBA:n merkityksettömyyden korostaminen, kun sillä on ilmeisesti 190+´jäsenliittoa ja tällä uudella paljon "tärkeämmällä" world boxingilla on 37 jäsenliittoa.
Sitä en epäile etteikö IBA olisi läpeensä korruptoitunut ja ajankohta näiden testien julkistamiselle on varmasti mietitty hyvin. Se miten urheilijat testituloksiin on reagoinut kertoo vaan oman osansa siitä mikä on totuus.

IBA on nykyään Venäjän propagandaliitto. Siltä voi odottaa mitä tahansa.

 

[Heimolainen]

Mitähän sä nyt selität? Lin Yu-tingin MM-pronssi otettiin pois tuon testin perusteella ja annettiin Bulgarialaiselle nyrkkeilijälle. Miten tästä päätöksestä valittaminen ei vaikuttaisi lopputulokseen? Miksi luulet näiden kahden nyrkkeilijän osallistuneen IBA:n turnaukseen ylipäätään, jos se on kerta niin merkityksetön kun annat ymmärtää?

Aah, mä keskityin vain tuohon Algerialaiseen. Hänet tiputettiin matsista. IBA menetti IOC jäsenyyden noiden kisojen jälkeen. Sen merkityksellisyys tippuu kokoajan, kun jäseniä tippuu pois. Suomen jäsenyys siirtyi IBAsta world boxingiin lokakuussa -23.

Veikkaan että seuraavissa olympialaisissa IBAlla ei montaa jäsentä ole. Venäläiset ja niiden lähimmät hännystelijät.

Minkä takia henkilöiden ulkonäkö pitää tuoda jatkuvasti tähän ketjuun? Ulkonäöllä ei ole mitään tekemistä naisten ja miesten sarjoissa vaan testit ratkaisevat asian.

Varmaan aika moni tämän palstan miespuolisista käyttäjistä menisi ihan naisesta jos hierottaisiin huulipunaa naamaan mutta ei se silti oikeuta osallistumaan naisten sarjaan.

No se ulkonäkö on aika tiiviisti ollut se ajava tekijä. Ainakin tuolla somen likakaivossa Twitterissä. Tuo oli vain esimerkki. Mutta kuten sanoin, hiukset tekee paljon tuossa.

 

[Eore]

IBA on nykyään Venäjän propagandaliitto. Siltä voi odottaa mitä tahansa.

CAS taas ei ole. Miinuksena heille olisi se, että CAS päätös olisi julkinen ja ei välttämättä toivottava urheilijoiden urien kannalta. Heidän maiden liitot kuuluvat IBA:n alle, joka estää heitä osallistumasta MM-kisoihin. He pääsevät kisaamaan olympialaisiin, mutta eivät lajiliiton alaisiin kisoihin ollenkaan. Miten tällaisessa tilanteessa olisi loogista jättää valitus tekemättä? Mistään muusta syystä kun siitä ettei sitä testin tulosta haluta julkiseksi.

 

[draco76]

Miksi nyrkkeily olisi huono? Onko miehet parempia ottamaan iskuja vastaan?

Tässä ketjussa tuo on viimeaikoina käyty monesti läpi ihan leukaperiä myöten. Eli kyllä. Parempia sekä antamaan että ottamaan iskuja vastaan.

 

[Eore]

Aah, mä keskityin vain tuohon Algerialaiseen. Hänet tiputettiin matsista. IBA menetti IOC jäsenyyden noiden kisojen jälkeen. Sen merkityksellisyys tippuu kokoajan, kun jäseniä tippuu pois. Suomen jäsenyys siirtyi IBAsta world boxingiin lokakuussa -23.

Veikkaan että seuraavissa olympialaisissa IBAlla ei montaa jäsentä ole. Venäläiset ja niiden lähimmät hännystelijät.

Tokion olympialaisten jälkeen IBA tiputettii jo pois KOK toimesta. Silti se on vieläkin suurin liitto, eikä ole havaittavissa että edes näiden kahden hylätyn urheilijan maiden liitot olisivat IBA:sta eronneet. Lännen ja muun "sivistyneemmän" maailman liitot lähtivät, muita ei kiinnosta paskaakaan kunhan liiton kisoissa on rahaa jaossa.

 

[ExtraEvil6666]

CAS taas ei ole. Miinuksena heille olisi se, että CAS päätös olisi julkinen ja ei välttämättä toivottava urheilijoiden urien kannalta. Heidän maiden liitot kuuluvat IBA:n alle, joka estää heitä osallistumasta MM-kisoihin. He pääsevät kisaamaan olympialaisiin, mutta eivät lajiliiton alaisiin kisoihin ollenkaan. Miten tällaisessa tilanteessa olisi loogista jättää valitus tekemättä? Mistään muusta syystä kun siitä ettei sitä testin tulosta haluta julkiseksi.

En osaa vastata urheilijan puolesta, koska en tiedä syytä siihen, että CASin hakemus vedettiin pois. Läpikorruptoituneen liiton kanssa asioidessa voi olla monenlaisia asioita, joita me emme tiedä.