• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Juuri näin. Outoa on että tästä woketuksesta ei pidetä suurempaa meteliä, että naisilla on vuoskymmeniä ollut monessa urheilulajissa omat säälisarjat. jos jotain hyvää tästä nykyisestä sukupuolisekoilusta voi löytää, niin se on se, että tää mahdollisesti romuttaa tän vanhan wokeilun ja vihdoinkin on vain yksi sarja missä katsotaan kuka on paras, ja säälisarjat poistuvat kun kuka tahansa Mike Tyson voi identifioida itsensä naiseksi.
Muuten joo mutta eiköhän tuollaiset avosarjat saataisi woketettua pilalle "equity"-aatteen mukaisesti, eli että naisille, lyhyemmille, heikommille jne. pitäisi antaa jotain etumatkaa ja muuta tasoitusta kyseisissä kisoissa koska patriarkaatti ja paha valkoinen mies.

Esim. 100m kilpajuoksussa valkoisen heteromiehen pitäisi juosta 200m ja mustan ylipainoisen lesbonaisen 60m. Tai nyrkkeilyottelussa heteromiehen toinen tai molemmat kädet on sidottu selän taakse. Muuten kilpailu ei olisi "tasa-arvoista".
 
Viimeksi muokattu:
Kohunyrkkeilijä takoi vastustajaa surutta pataan – Jyräsi finaaliin (iltalehti.fi)


Yllättäen Khelif "Jyräsi" naisvastustajansa yli helposti ja siis meni nyt sitten finaaliin.

"

Algerian kohuottelija Imane Khelif jyräsi naisten 66-kiloisten nyrkkeilyssä olympiafinaaliin.

Khelif kukisti välierässä Thaimaan Janjaem Suwannaphengin selvästi yksimielisin tuomariäänin.


Jo ensimmäisessä erässä Khelif iski Suwannaphengiä niin lujaa otsaan, että tämä huojui, mutta pysyi pystyssä.

"
 
Muuten joo mutta eiköhän tuollaiset avosarjat saataisi woketettua pilalle "equity"-aatteen mukaisesti, eli että naisille, lyhyemmille, heikommille jne. pitäisi antaa jotain etumatkaa ja muuta tasoitusta kyseisissä kisoissa koska patriarkaatti ja paha valkoinen mies.

Esim. 100m kilpajuoksussa valkoisen heteromiehen pitäisi juosta 200m ja mustan ylipainoisen lesbonaisen 60m. Tai nyrkkeilyottelussa heteromiehen toinen tai molemmat kädet on sidottu taakse. Muuten kilpailu ei olisi "tasa-arvoista".
ehdottomasti myös pienituloisille urheilijoille etumatkaa suurituloisiin nähden joten palkintorahat tasaavat tuloja paremmin.:D
 
Mielestäni monilla ihmisillä on taipumusta jonkinlaiseen "henkisyyteen", ja kun uskonnot tai ainakaan kristinusko ei ole enää niin muodikasta, keksitään tilalle kaikenlaista muuta henkisyyttä kuten juuri tuo, tai horoskoopit ja parantavat kristallit ja kuvitellaan olevansa wicca-noitia jne. Täytetään uskonnottomuuden aiheuttama henkisyystyhjiö vieläkin typerämmällä hölynpölyllä.

Varsinkin naiset tuntuvat olevan alttiita tällaisille hömpötyksille. Muistan kuinka väittelin erään itseään järkevänä pitävän naisen kanssa joka piti kristinuskoa hölynpolynä, mutta ei suostunut sanomaan samaa astrologiasta. Taisi hän uskoa kummituksiinkin, väitti nähneensäkin sellaisen. Eiku se olikin toinen nainen mutta tuo astrologi puolusteli kovasti hänen uskoaan kummituksiin ja pahoitti mielensä kun keksin loogisempia selityksiä toisen kummituskokemuksille.
Ilmastonmuutos, luontokato sun muut vastaavat teemat on monelle henkisyyden lähde tänäpäivänä. Tuntuu vaikeuttavan aika paljon todellista ongelmanratkaisua asian tiimoilta kun asiaan ympätään jotain aivan hämäriä uskonnollisia erityisesti luterilaisia syntinäkökulmia, esim. ajatus siitä, että se mukamas on kaikkein jaloin kuka kiduttaa itseään eniten asian vuoksi ja kaikkien vaan pitäisi kärsiä koko ajan hitosti.
 
KOK on ihan selkeästi todennut että on nainen ja sillä sipuli. Ei näitä millään somen huutoäänestyksellä ratkota.
Suomessa voi sukupuolen muuttaa passiin hyvinkin helposti. Passistahan tän ukon sukupuoli on katsottu. Oliskohan mulla vielä saumoja olympialaisiin? Pitäisi toki kasvattaa puolen metrin parta, jotta keissi olisi kaikille selvä.

Olympialaiset on vedetty lokaan, joten en katso sekuntiakaan kyseistä tapahtumaa, koska se on ainoa protesti, jonka voin tehdä.
 

Serena Wiliamsiakin on näemmä syytetty mieheksi. Ilmeisesti muitakin mustia naisia syytetty tuosta, koska eivät vastaa naisihannetta.
Käy kysäisemässä vaikka Marja-Liisa Kirvesniemeltä, onko ennen ollut hieman tarkempi syyni sukupuolen suhteen.
 
Juuri näin. Outoa on että tästä woketuksesta ei pidetä suurempaa meteliä, että naisilla on vuoskymmeniä ollut monessa urheilulajissa omat säälisarjat. jos jotain hyvää tästä nykyisestä sukupuolisekoilusta voi löytää, niin se on se, että tää mahdollisesti romuttaa tän vanhan wokeilun ja vihdoinkin on vain yksi sarja missä katsotaan kuka on paras, ja säälisarjat poistuvat kun kuka tahansa Mike Tyson voi identifioida itsensä naiseksi.
Canceloinnin pelko on niin kova ja siinä lähtee tulevat massit myös taskusta. Siksi kukaan ei halua asiasta puhua. Vain sellaiset henkilöt, joilla ei ole mitään menetettävää, tai ne jotka asettavat omat ihanteensa ja periaatteensa rahan edelle, puhuvat tästä asiasta, mm. Riley Gaines.
 
Canceloinnin pelko on niin kova ja siinä lähtee tulevat massit myös taskusta. Siksi kukaan ei halua asiasta puhua. Vain sellaiset henkilöt, joilla ei ole mitään menetettävää, tai ne jotka asettavat omat ihanteensa ja periaatteensa rahan edelle, puhuvat tästä asiasta, mm. Riley Gaines.
Ihme touhua kyllä, kun feministien mielestä transujen oikeudet menee heittämällä naisten oikeuksien edelle. Ei järkeä, mutta minkäs teet?

Maailmassa on oikeitakin ongelmia, mutta tärkeintä on sukupuolettomat vessat ja transujen oikeudet kilpailla naisia vastaan urheilussa.
 
Käy kysäisemässä vaikka Marja-Liisa Kirvesniemeltä, onko ennen ollut hieman tarkempi syyni sukupuolen suhteen.

Oikeastaan ei, koska Marja-Liisa Kirvesniemi muistaakseni valitti niistä testeistä, joissa katsottiin, että mitkä värkit löytyy alakerrasta.
Taaskin jos kyseessä on XY-kromosomeilla varustettu henkilö, joka syntymässä luokitellaan naiseksi, niin tuollaisen testin mukaan ne ovat naisia. Kromosomien tarkastaminen olisi siten tarkempaa syyniä kuin mihin Marja-Liisa aikanaan joutui.
 
Suomessa voi sukupuolen muuttaa passiin hyvinkin helposti. Passistahan tän ukon sukupuoli on katsottu. Oliskohan mulla vielä saumoja olympialaisiin? Pitäisi toki kasvattaa puolen metrin parta, jotta keissi olisi kaikille selvä.

Olympialaiset on vedetty lokaan, joten en katso sekuntiakaan kyseistä tapahtumaa, koska se on ainoa protesti, jonka voin tehdä.

Vaikka olisitkin suomalaisena esim. menestyvä yleisurheilija miestensarjassa, et pääsisi olympialaisiin naistensarjoihin kisailemaan vaihtamalla passiin sukupuolta. Yleisurheilussa et pääse kisailemaan missään kansainvälisen liiton kisoissa naisena, jos olet läpikäynyt miespuberteetin.

Suomesta ei kyllä pääse muutenkaan olympialaisiin missään lajissa kilpailemaan vaihtamalla passiin sukupuolta.
 
Sarjassamme "tyhjänpäiväistä moraaliposeerausta":


Eli joku saksalainen firma ei osta enää uusia Tesloja vanhojen 34 Teslansa seuraksi koska Musk tukee Trumpia presidentiksi.

Nyt meni Rossman kyllä mulla boikottiin ehdottomasti. En taatusti enää koskaan käy Saksassa heidän liikkeissään ostamassa kauneudenhoitotuotteita. Ostan miessaippuani ja deodoranttini tästä lähtien vain ja ainoastaan Prismasta, iankaikkisesti aamen. EDIT: Tai Lidlistä, jos on tarjouksessa.

EDIT2: En olekaan varma mikä on paras ketju tälle, Tesla-ketju vai Trump-ketju vai ilmastonmuutosketju... tuli tämä sosiaalinen oikeudenmukaisuusketju ekana mieleen koska siitä tulee heti mieleen moraaliposeeraus, kuten tässäkin tapauksessa.
 
Sarjassamme "tyhjänpäiväistä moraaliposeerausta":


Eli joku saksalainen firma ei osta enää uusia Tesloja vanhojen 34 Teslansa seuraksi koska Musk tukee Trumpia presidentiksi.

Nyt meni Rossman kyllä mulla boikottiin ehdottomasti. En taatusti enää koskaan käy Saksassa heidän liikkeissään ostamassa kauneudenhoitotuotteita. Ostan miessaippuani ja deodoranttini tästä lähtien vain ja ainoastaan Prismasta, iankaikkisesti aamen. EDIT: Tai Lidlistä, jos on tarjouksessa.

EDIT2: En olekaan varma mikä on paras ketju tälle, Tesla-ketju vai Trump-ketju vai ilmastonmuutosketju... tuli tämä sosiaalinen oikeudenmukaisuusketju ekana mieleen koska siitä tulee heti mieleen moraaliposeeraus, kuten tässäkin tapauksessa.
Mä taas näkisin että koska olet aivan mitättömässä vähemmistössä tuon mielipiteen kanssa Euroopassa niin tuo on vaan helppo tapa saada vähän positiivista huomiota potentiaalisilta asiakkailta eli ihan hyvää markkinointia. Ei varsinaisesti eroa tästä kun yritykset ovat ilmoittaneet boikotoivansa vaikka Venäjää, varsinkaan Trump ei taida olla paljonkaan Venäjää kovemmassa huudossa useimmissa euroopan maissa.
 
Mä taas näkisin että koska olet aivan mitättömässä vähemmistössä tuon mielipiteen kanssa Euroopassa niin tuo on vaan helppo tapa saada vähän positiivista huomiota potentiaalisilta asiakkailta eli ihan hyvää markkinointia. Ei varsinaisesti eroa tästä kun yritykset ovat ilmoittaneet boikotoivansa vaikka Venäjää, varsinkaan Trump ei taida olla paljonkaan Venäjää kovemmassa huudossa useimmissa euroopan maissa.
Jostain syystä Teslat kuitenkin tekevät hyvin kauppansa Euroopassa?

Ei Trumpia vihaavilla vasemmistohörhöillä edes ole varaa autoon, varsinkaan sähköautoon. Se kai sen lähinnä selittää sitten.
 
Jostain syystä Teslat kuitenkin tekevät hyvin kauppansa Euroopassa?

Ei Trumpia vihaavilla vasemmistohörhöillä edes ole varaa autoon, varsinkaan sähköautoon. Se kai sen lähinnä selittää sitten.
Negatiiviseen kuvaan Trumpista on kyllä olla aika paljon muitakin syitä kuin että olisi joku "vasemmistohörhö" ja sille on tosiaan syynsä että ei mitenkään suosiossa Euroopassa ole. Kaipa sitä on sitten 90% eurooppalaisista vasemmistohörhöjä jos eivät tästä pidä.
 
Jostain syystä Teslat kuitenkin tekevät hyvin kauppansa Euroopassa?

Ei Trumpia vihaavilla vasemmistohörhöillä edes ole varaa autoon, varsinkaan sähköautoon. Se kai sen lähinnä selittää sitten.

Trumpista voi olla pitämättä vaikka tämän Ukrainapolitiinan vuoksi.

Teslanhan saa halvalla, ei se ole erityisen kallis auto.
 
Jostain syystä Teslat kuitenkin tekevät hyvin kauppansa Euroopassa?

Ei Trumpia vihaavilla vasemmistohörhöillä edes ole varaa autoon, varsinkaan sähköautoon. Se kai sen lähinnä selittää sitten.
tai porukkaa ei kiinnosta jonkun teslan ja muskin siteet trumppiin, vaan menee kauppaan ja ostaa auton.
 
Negatiiviseen kuvaan Trumpista on kyllä olla aika paljon muitakin syitä kuin että olisi joku "vasemmistohörhö" ja sille on tosiaan syynsä että ei mitenkään suosiossa Euroopassa ole. Kaipa sitä on sitten 90% eurooppalaisista vasemmistohörhöjä jos eivät tästä pidä.

Noin pääsääntöisesti Eurooppa on paljon vasemmistolaisempi kuin USA ja kun Trump niin tökerösti ilmaisi ettei USA loputtomiin aio katsoa meininkiä, missä Euroopassa toisaalta tehdään strategisia sitoumuksia tahoon, jota vastaan odotetaan sotilaallista apua pahassa tilanteessa (Nord Streamit) ja käytännössä ulkoistetaan oma puolustus USA:lle, jotta ei tarvitse käyttää rahaa puolustukseen ja riittää kaikkiin kivoihin sosiaalisiin palveluihin sun muuhun, minkä puutteesta sitten vittuillaan USA:lle.... samoin se, ettei Trump sanottavammin arvostanut Euroopan johtajia sen takia näytti käyvän pahasti itsetunnon päälle monille täällä päin. Ei siinä, on ihan relevantteja syitä olla pitämättä Trumpista, mutta ne suuremmat syyt todennäköisesti liittyvät enemmänkin kolhittuun egoon kun eurooppalaista systeemiä ei arvostetakaan muualla maailmassa ihan niin paljon mitä täällä haluttaisiin.
 
Noin pääsääntöisesti Eurooppa on paljon vasemmistolaisempi kuin USA ja kun Trump niin tökerösti ilmaisi ettei USA loputtomiin aio katsoa meininkiä, missä Euroopassa toisaalta tehdään strategisia sitoumuksia tahoon, jota vastaan odotetaan sotilaallista apua pahassa tilanteessa (Nord Streamit) ja käytännössä ulkoistetaan oma puolustus USA:lle, jotta ei tarvitse käyttää rahaa puolustukseen ja riittää kaikkiin kivoihin sosiaalisiin palveluihin sun muuhun, minkä puutteesta sitten vittuillaan USA:lle.... samoin se, ettei Trump sanottavammin arvostanut Euroopan johtajia sen takia näytti käyvän pahasti itsetunnon päälle monille täällä päin. Ei siinä, on ihan relevantteja syitä olla pitämättä Trumpista, mutta ne suuremmat syyt todennäköisesti liittyvät enemmänkin kolhittuun egoon kun eurooppalaista systeemiä ei arvostetakaan muualla maailmassa ihan niin paljon mitä täällä haluttaisiin.
Syistä tämmöisiin mielipiteisiin voisi niistäkin tietysti jauhaa ja veikkaan että näkemyksemme eroavat siltä osin aika paljon, mutta se nyt on sinänsä vähän erillinen asia siitä että saksalaiselle kauppaketjulle voi olla ihan kannattavaa ottaa tämmöinen kanta koska siitä voi seurata positiivista julkisuutta valtaosan siitä väestöstä keskuudessa jolle yrittävät jotain myydä.
 
Syistä tämmöisiin mielipiteisiin voisi niistäkin tietysti jauhaa ja veikkaan että näkemyksemme eroavat siltä osin aika paljon, mutta se nyt on sinänsä vähän erillinen asia siitä että saksalaiselle kauppaketjulle voi olla ihan kannattavaa ottaa tämmöinen kanta koska siitä voi seurata positiivista julkisuutta valtaosan siitä väestöstä keskuudessa jolle yrittävät jotain myydä.

No sellainen moraaliposeeraus voi tietysti myydä tai sitten olla myymättä, riippuu ihan siitä millä meinaavat korvata Teslat. Jos tilalle tulee jotain kiinan paskaa, niin siitä paistaa kaksinaismoralismi kuuhun asti... :)
 
Trumpista voi olla pitämättä vaikka tämän Ukrainapolitiinan vuoksi.

Teslanhan saa halvalla, ei se ole erityisen kallis auto.
Jaa no jos uutena yli 50k€ auto on "halpa"... Minunkin autoni maksoi varusteineen vähän päälle 30k€ (uutena) ja se on sentään pikkuauto, ja se on selkeästi kallein auto mitä olen koskaan ostanut (ja eka jonka olen itseasiassa ostanut upouutena). Sitä edellinen maksoi alle vuoden ikäisenä käytettynä 20k€.

Trumpin Ukrainapolitiikasta ei ole vielä todellista tietoa koska Ukrainan sota ei tapahtunut hänen hallintokaudellaan. Voi tulla samanlainen yllätys kuin ilmeisesti monille on tullut yllätyksenä miten voimakkaasti demokraattien Biden on tukenut Israelia. Voi olla että Trump tekeekin Putinille tarjouksen josta Putin ei voi kieltäytyä, Trump on ehkä ainoa Yhdysvaltain ja länsimaiden johtaja jota Putin pelkää ja sitä kautta kunnioittaa. Trump pommitti syyrialaisia ja venäläisiä Syyriassa bioaseiden takia ja Putin oli vihainen mutta ei uskaltanut muuta kuin hieman purnata.
 
Jaa no jos uutena yli 50k€ auto on "halpa"... Minunkin autoni maksoi varusteineen vähän päälle 30k€ (uutena) ja se on sentään pikkuauto, ja se on selkeästi kallein auto mitä olen koskaan ostanut (ja eka jonka olen itseasiassa ostanut upouutena). Sitä edellinen maksoi alle vuoden ikäisenä käytettynä 20k€.

Itse asun maassa, jossa hinta on noin 46 000 ja siihen saa vielä päälle 8000 euron tuen, joten todellinen hinta 38 000. Ei ole kallis. Toki Suomessa kaikki autot ovat kalliimpia.

Trumpin Ukrainapolitiikasta ei ole vielä todellista tietoa koska Ukrainan sota ei tapahtunut hänen hallintokaudellaan. Voi tulla samanlainen yllätys kuin ilmeisesti monille on tullut yllätyksenä miten voimakkaasti demokraattien Biden on tukenut Israelia. Voi olla että Trump tekeekin Putinille tarjouksen josta Putin ei voi kieltäytyä, Trump on ehkä ainoa Yhdysvaltain ja länsimaiden johtaja jota Putin pelkää ja sitä kautta kunnioittaa. Trump pommitti syyrialaisia ja venäläisiä Syyriassa bioaseiden takia ja Putin oli vihainen mutta ei uskaltanut muuta kuin hieman purnata.

Kyllä Trumpin linja kävi aika selvästi ilmi siitä, kuinka innokaasti Maga-tyypit vastustivat Ukrainan tukemista kongressissa.
 
Itse asun maassa, jossa hinta on noin 46 000 ja siihen saa vielä päälle 8000 euron tuen, joten todellinen hinta 38 000. Ei ole kallis. Toki Suomessa kaikki autot ovat kalliimpia.
Suomessa käytössä olevan autokannan keskihinta on 6200 euroa. Kaikki Teslat on isolle osalle väestöä todella kalliita laitteita. Itse en ole vielä koskaan päässyt sellaisen auton rattiin jossa olisi ajonvakautus tai automaatti-ilmastointi. Mistään kosketusnäytöistä puhumattakaan.
 
Lähdettä tuolle? Tesla on sen verran halpa että taitaa olla tyhjää puhetta.
Jos tuo kauppaketju myy lähinnä kosmetiikkaa ja muuta päivätavaraa, asiakkaat ehkä ovat teini-ikäisiä ja nuoria naisia? Eivät 30-70 vuotiaita miehiä jotka päättävät ostaa Teslan kun saivat vihdoinkin koulutustaan vastaavaa työtä ja perhettäkin pukkaa, tai eläkkeellä liikaa rahaa käytössä kun on talot maksettu ja eläkekertymää tullut.

Eli sinänsä hyvä veto, heidän asiakaskuntansa ei korreloi tai overläppää (sori en jaksa etsiä suomenkielistä termiä) Tesla-fanien kanssa, ja kun teinitytöissä Trumpin vastustaminen saattaa olla muutenkin suurinta.

Voi toimia Muskilla sitten toisinkin päin, potentiaalisissa Teslan-ostajissa herää entistä enemmän kiinnostusta automerkkiä kohtaan koska Musk ei siedä identiteettipolitiikkapotaskaa eikä ole minkään Kamalan Harris-noita-akan leirissä.

Win-win tilanne, sekä Tesla että saksalainen kosmetiikkakauppaketju voittavat ja pääsevät moraalisposeeraamaan omille asiakkailleen.

EDIT: Edelleen ihmettelen näkemystä että yli 50k€ auto on "halpa"... Mikä lienee yksityiskäyttöön (ei yritys tai leasing) uusien autojen keskihinta Suomessa ja Euroopassa keskimäärin? Todella ihmettelen jos se on edes tuon 50k€.
 
Suomessa käytössä olevan autokannan keskihinta on 6200 euroa. Kaikki Teslat on isolle osalle väestöä todella kalliita laitteita. Itse en ole vielä koskaan päässyt sellaisen auton rattiin jossa olisi ajonvakautus tai automaatti-ilmastointi. Mistään kosketusnäytöistä puhumattakaan.
Käytettynä saa 25.000 euroon, vähän päälle 300e kuussa osarillakin.
 
tai porukkaa ei kiinnosta jonkun teslan ja muskin siteet trumppiin, vaan menee kauppaan ja ostaa auton.
Myönnän että itseni kohdalla kuva Muskista on parantunut hänen rehellisten kannanottojensa kautta. Siitä huolimatta että häntä inhoava media on aina pyrkinyt luomaan hänestä kuvaa outoja heittoja tekevänä hörhönä.

Riittää kun katsoo ja kuuntelee hänen haastattelujaan, älykkyyttä ainakin löytyy ja hän perustelee kantansa ja näkemyksensä vastaanpanemattomasti, helposti laittaen vastaanväittäjille jauhot suuhun. Lyhyet twiitit sitten erikseen, niissä ei perusteluita pysty oikein esittämään.
 
Kyllä Trumpin linja kävi aika selvästi ilmi siitä, kuinka innokaasti Maga-tyypit vastustivat Ukrainan tukemista kongressissa.
Biden-tyypit eli demokraatit ovat vastaavasti olleet kovin propalestiinalaisia, silti Biden on tukenut vankasti Israelia.

Eli ihan noin suoraviivaisia johtopäätöksiä ei voi tehdä. Varsinkaan kun "maga-tyypit" eivät edusta läheskään koko republikaanien kannattajakuntaa. Republikaaneissa on myös paljon Ukrainaa tukevia tahoja. Lähinnä ollaan kyllästytty kriisin jatkumniseen, ihan samaa mitä on ollut havaittavissa Euroopassa, ja sille halutaan jokin päätös.
 
Onko tuo sitten useita vuosia vanhalle käytetylle halpa hinta? Jotta pidetään vertailu omenoiden eikä appelsiinien välillä.
Neljä vuotta vanhalle varsin normaali.

Juu ei olisi mitenkään itsellä varaa tuollaiseen. Päälle vielä muut auton omistamisen kulut. Ja tienaan kuitenkin noin mediaanipalkkaa.
Normaali keskiluokkaisen hinta. Bensassa säästää riippuen paljonko ajaa, niin kokonaiskustannukset eivät välttämättä eroa. Autoambassore liisaa halvimmillaan 200e kuussa autoja ja vielä halvemmalla pääsee muutaman tonnin autolla. Tässä oli kuitenkin kyse, voiko vassarit hankkia moisen. Vassareiden suhteessa vihreys on yleisempää ja he hankkivat noita. En tiedä onko Muskin ulostulot saaneet vaihtamaan muihin merkkeihin, mutta onhan Tesla noista parhaimmista päästä.
 
Siitä huolimatta että häntä inhoava media on aina pyrkinyt luomaan hänestä kuvaa outoja heittoja tekevänä hörhönä.
Tämä ei vastaa kyllä todellisuutta, media pääasiassa suorastaan palvoi Muskia siihen saakka että siirtyi täyspäiväisemmin tuohon sekoiluun twitterin kanssa. Aihetta kritiikkiin olisi ollut kyllä sitäkin ennen mutta aika vähän palstatilaa se sai kun mies oli median lellikki.
 
Tämä ei vastaa kyllä todellisuutta, media pääasiassa suorastaan palvoi Muskia siihen saakka että siirtyi täyspäiväisemmin tuohon sekoiluun twitterin kanssa. Aihetta kritiikkiin olisi ollut kyllä sitäkin ennen mutta aika vähän palstatilaa se sai kun mies oli median lellikki.

Se muutos alkoi oikeastaan siitä, kun Musk otti selkeästi yleistä progressiivista konsensusta vastustavia kantoja. Sitä ennen miestä pidettiin nerona, joskin vähän erikoisena (niin kuin poikkeusyksilöt yleensäkin tuppaavat olemaan). Sittemmin mies on joillekin suunnilleen saatanasta seuraava... nyt homma on vähän sellainen että jos haluaa tietää mitä Musk ajattelee niin ei välttämättä kannata ottaa sitä tietoa mediasuodattimen läpi, vaan mahdollisimman paljon katsoa aluperäisistä lähteistä.
 
Se muutos alkoi oikeastaan siitä, kun Musk otti selkeästi yleistä progressiivista konsensusta vastustavia kantoja. Sitä ennen miestä pidettiin nerona, joskin vähän erikoisena (niin kuin poikkeusyksilöt yleensäkin tuppaavat olemaan). Sittemmin mies on joillekin suunnilleen saatanasta seuraava... nyt homma on vähän sellainen että jos haluaa tietää mitä Musk ajattelee niin ei välttämättä kannata ottaa sitä tietoa mediasuodattimen läpi, vaan mahdollisimman paljon katsoa aluperäisistä lähteistä.
Jotenkin noin.

En tarkalleen muista aikaa miten hänestä uutisoitiin ennenkuin tosiaan meni sukset ristiin demokraattien kanssa. Ehkä vähän sama sitten miten Applen Jobsia "palvottiin", ehkä?

Siinä vaiheessa kun tulivat julki Muskin ja Bidenin hallinnon ristiriidat ja kuinka Musk suoraan haastoi sekä Bideniä että demokraattiedustajia, alkoi mediassa helvetillinen Muskin demonisointi joka pahimmillaan ei eronnut Trumpin demonisoinnista. Se tapakin oli kovin samanlainen, irroitettiin asiayhteydestä joku parin sanan lyhyt twitter-lausahdus ja revittiin siitä hirveät otsikot "katsokaa nyt millainen umpihullu tuo Musk/Trump on! Se sanoi jotain ihan päätöntä ja loukkaavaa, voi että! Ilmiselvä natsi!".
 
Viimeksi muokattu:
Olisko enemmän Elonin oman ketjun juttua

Olisko enemmän tätä ketjus kuin feminismiä
Siinä vaiheessa kun tulivat julki Muskin ja Bidenin hallinnon ristiriidat ja kuinka Musk suoraan haastoi sekä Bideniä että demokraattiedustajia, alkoi mediassa helvetillinen Muskin demonisointi joka pahimmillaan ei eronnut Trumpin demonisoinnista.
Missä mediassa millaista ?

Toki riippumatta mitä tapahtu ennen, niin sitä ei kai tarvi ihmetellä jos laukoo outoja yksirivisiä, alkaa muistuttaa Trumpin käytöstä, mielipidet ilmaisua jne. Tunnettu näkyvä nimi pitkään, niin kyllä siihen toimittajat tartuu, keltaise lehdet tyylillään, vakavammat omallaan. Netti julkaisut keltaisen lehdistön tyyliin. Jos lisäksi ole seurannut näillä isoilla nettialustoille, syöte kerääjille jne, niin no toki korostaa tilannetta.

Mutta iso nimi meillä hänestä tuli Teslan myötä, ja avaruus touhujen takia, ja lopullinen läpimurto Twitterin osto aikeiden ja loppulisen oston myötä, ja kun vielä sekaantu Trump sähläykseen, niin näkyvyys taattu meilläkin.

Netti julkaisut sitten nosti pintaan teräväst Ukraina , venäjä, Kiina mielipide viserrykset.
 
Biden-tyypit eli demokraatit ovat vastaavasti olleet kovin propalestiinalaisia, silti Biden on tukenut vankasti Israelia.

Eli ihan noin suoraviivaisia johtopäätöksiä ei voi tehdä. Varsinkaan kun "maga-tyypit" eivät edusta läheskään koko republikaanien kannattajakuntaa. Republikaaneissa on myös paljon Ukrainaa tukevia tahoja. Lähinnä ollaan kyllästytty kriisin jatkumniseen, ihan samaa mitä on ollut havaittavissa Euroopassa, ja sille halutaan jokin päätös.

Niin, pointtihan oli nimenomaan se, että Trumpin tukemat ehdokkaat vastustivat Ukrainan tukemista, eivät suinkaan kaikki republikaanit. Merkit ovat kyllä ihan selvät.
 
Sarjassamme "tyhjänpäiväistä moraaliposeerausta":


Eli joku saksalainen firma ei osta enää uusia Tesloja vanhojen 34 Teslansa seuraksi koska Musk tukee Trumpia presidentiksi.

Nyt meni Rossman kyllä mulla boikottiin ehdottomasti. En taatusti enää koskaan käy Saksassa heidän liikkeissään ostamassa kauneudenhoitotuotteita. Ostan miessaippuani ja deodoranttini tästä lähtien vain ja ainoastaan Prismasta, iankaikkisesti aamen. EDIT: Tai Lidlistä, jos on tarjouksessa.

EDIT2: En olekaan varma mikä on paras ketju tälle, Tesla-ketju vai Trump-ketju vai ilmastonmuutosketju... tuli tämä sosiaalinen oikeudenmukaisuusketju ekana mieleen koska siitä tulee heti mieleen moraaliposeeraus, kuten tässäkin tapauksessa.
Kelpaakohan firmalle Volkswagenit kuitenkin edelleen? :cool:
 
Hallituksen ohjelma rasismin torjumisesta ja yhdenvertaisuuden edistämiseksi on mielenkiintoista luottavaa, etenkin tässä ajassa, jossa on otettu voimakkaasti ja äänekkäästi kantaa monimuotoisuudesta ja DEI-koulutuksista ym.

Mielivaltaisia poimintoja ohjelmasta:

Toimenpideohjelman toimilla parannetaan työnantajien tietoisuutta ja osaamista yhdenvertaisuuden edistämisen sekä monimuotoisuusjohtamisen käytännöistä tarjoamalla koulutusta ja tuottamalla materiaaleja.

Toimenpideohjelman toimilla tuotetaan tietoa uskonnollisten vähemmistöjen kokemuksista yhdenvertaisuudesta, toteutetaan koulutusta eri kohderyhmille, jotta he osaisivat paremmin työssään tunnistaa rasistisen häirinnän ja väkivallan, ja tukea niiden uhreja.

Toimenpideohjelman toimilla tehostetaan yhdenvertaisuustyön ohjausprosesseja valtionhallinnossa, erityisesti tulosohjauksessa. Tavoitteena on käynnistää toimia, joilla saadaan aikaan todellista muutosta virastojen toimintakulttuureissa ja henkilöstörakenteessa. Tämän tueksi tuotetaan koulutuksia, tietopohjaa ja muita käytännön työkaluja.

Osana TE-toimistoista kunnille siirtyville asiantuntijoille toteutettavaa koulutussarjaa toteutetaan koulutusosio yhdenvertaisuudesta ja monimuotoisuudesta työelämässä. Koulutusosio pitää sisällään sisältöjä mm. syrjimättömyydestä työnvälityksessä, monimuotoisuuden edistämisestä työpaikoilla sekä monikulttuurisuuden huomioimisesta rekrytoinneissa.

Tuotetaan ja julkaistaan työelämän yhdenvertaisuus- ja tasa-arvosuunnittelun videosarja työnantajien suunnittelun tueksi.

Tuotetaan koulutus rasistiseen syrjintään ja häirintään puuttumisen vahvistamisesta koulutuksen tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden kehittämisohjelmaan.

Käynnistetään uudelleen valtion henkilöstöjohdon foorumin monimuotoisuustyöryhmän työ tukemaan monimuotoisuustyötä ja valtion henkilöstöstrategian toimeenpanoa virastoissa.

En tiedä monta miljoonaa tulee ohjelma hallituskaudella nielemään, mutta säästöjä saisi varmaan käyttämällä jo Ylen koulutuksissaan tuottamaa materiaalia hyödyksi. Onhan videoitakin koulutuksista vuodettu, joita voisi hyödyntää :rofl:
 
Hallituksen ohjelma rasismin torjumisesta ja yhdenvertaisuuden edistämiseksi on mielenkiintoista luottavaa, etenkin tässä ajassa, jossa on otettu voimakkaasti ja äänekkäästi kantaa monimuotoisuudesta ja DEI-koulutuksista ym.

Mielivaltaisia poimintoja ohjelmasta:















En tiedä monta miljoonaa tulee ohjelma hallituskaudella nielemään, mutta säästöjä saisi varmaan käyttämällä jo Ylen koulutuksissaan tuottamaa materiaalia hyödyksi. Onhan videoitakin koulutuksista vuodettu, joita voisi hyödyntää :rofl:

Tämä taisi olla se case ja tästä lienee kiittäminen RKP:tä joka kiristi tällaisen opposition tuella kun Junnilaa ja Purraa sekä Rydmania yritettiin painostaa rasismisyytöksillä.
 
Ihan mielenkiintoista pohdintaa siitä "miksi olisi väärin jos kieltäytyisin palkkaamasta naisia (tai miehiä)", onko se moraalitonta vai ei?

Ensrireaktioni tuohon väitteeseen toki olisi että onhan se nyt väärin, sama kuin ei suostuisi palkkaamaan eri ihonväriä olevia ihmisiä.
Hän kuitenkin toi esille ihan hyvän vastapointin: jos kadulla yksinkävelevä nainen näkee vastaantulevan miehen tai miesjoukon, onko moraalitonta jos nainen vaihtaa toiselle puolen katua, pelkästään välttääkseen "miesten mahdollisesti aiheuttamaa riskiä"?

Eli hänen pointtinsa kai on että seksistisesti ajatteleminen toisesta sukupuolesta ja yleistäminen saattaa olla kovinkin yleistä: yksinäinen nainen välttelee miehiä koska uskoo miesten aiheuttavan riskin hyvinvoinnilleen, ja miespuolinen firman omistaja saattaisi katsoa paremmaksi palkata vain miehiä koska pelkää naisten aiheuttavan erinäköistä skismaa ja draamaa työyhteisössä herkemmin kuin miehet. Tai vastaavasti naispomo ehkä kokee että työskentelee mieluummin vain naisten kanssa, syystä X (vaikka toisaalta väitetään että naispomot tykkäävät ympäröidä itsensä miehillä mehiläiskuningattaren tavoin, ei niinkään naisilla; en tiedä onko vain turbaani legenda).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ihan mielenkiintoista pohdintaa siitä "miksi olisi väärin jos kieltäytyisin palkkaamasta naisia (tai miehiä)", onko se moraalitonta vai ei?

Voihan joku olla moraalisesti väärin vaikka se olisikin yleistä.

Puolen vaihto kadulla on vähän murtunut analogia, koska siinähän nainen pikemminkin tekee itselleen haittaa omien ennakkoluulojensa perusteella, ei sille miehelle joka voi vaan chillailla menemään. Mutta jos ei pääse duuniin koska joku ei nyt tykkää sun sukupuolesta niin siitä tulee kyllä ihan konkreettista haittaa.

Duuneissa on kyllä sellaisiakin tilanteita joissa syrjitään miehiä, mutta koska ko. duunit on yleensä ns. paskaduuneja, niin niistä ei hirveästi nouse haloota. Esm. opiskeluaikoina pienemmässä kaupungissa oli lähes mahdotonta päästä kiinni palvelualan duuneihin miehenä, koska ne esimiehet piti naisia niin paljon helpompina kyykyttää - kyllähän ne kahvihuoneessa mutisee mutta mies kilauttaa heti liittoon jos jättää ylityöliksat maksamatta. Varmaan pitivät naisia ahkerampinakin.
 
Puolen vaihto kadulla on vähän murtunut analogia, koska siinähän nainen pikemminkin tekee itselleen haittaa omien ennakkoluulojensa perusteella, ei sille miehelle joka voi vaan chillailla menemään. Mutta jos ei pääse duuniin koska joku ei nyt tykkää sun sukupuolesta niin siitä tulee kyllä ihan konkreettista haittaa.
Tuli sama perustelu haitan määrästä mieleen, mutta toisaalta valitetaanhan siitäkin jos vaihtaa kadun puolta esim. tummaihoisen vastaantulijan takia, tai kukaan ei suostu istumaan tummaihoisen henkilön viereen bussissa. Sitäkään ei ohiteta toteamalla että tummaihoinen henkilö siinä vain chillailee menemään ilman huolta mistään, onpahan enemmän tilaa istua kun kukaan ei tuppaa kylkeen tai vie tilaa samalta kävelytieltä.

Enemmän siinä kuitenkin on pointtina että sukupuoleen yms. liittyvät ennakkoluulot tuppaavat ohjaamaan meistä useimpien käyttäytymistä, vaikka emme sitä itsellemme tai varsinkaan muille haluaisikaan myöntää.
EDIT: Ja videossa oleva mies kyseenalaisti onko se edes moraalitonta, aivan kuten emme pitäisi sitä moraalittomana jos nainen välttelee miehiä omien ennakkoluulojensa/varovaisuutensa takia.

Duuneissa on kyllä sellaisiakin tilanteita joissa syrjitään miehiä, mutta koska ko. duunit on yleensä ns. paskaduuneja, niin niistä ei hirveästi nouse haloota.
Voi olla että miehet eivät nosta asiasta haloota ja uhriudu koska eivät halua että heitä pidetään ihan ämminä.

Mieleeni esim. tulee päiväkodin työntekijä, tai varsinkaan jos on yksityinen lastenhoitaja. Käsi sydämelle, jos sinulla on omia lapsia ja harkitset yksityisen lastenhoitajan palkkaamista katsomaan pienen tyttäresi perään, kuinka todennäköisesti palkkaat siihen hommaan mieluummin naisen kuin miehen? 100%? 110%?

Väittäisin että päiväkodin miestyöntekijöilläkin jyskyttää ehkä joskus takaraivossaan ajatus ettei kukaan vanhempi tai työkaveri vaan luule heidän hakeutuneen päiväkotisedäksi minkään pedofiliataipumusten takia, ja on kova tarve todistaa päinvastaista sekä työyhteisölleen että asiakkaalleen. Juu, eivät päiväkotisedät mikään harvinainen näky enää ole (selvä vähemmistö kylläkin), mutta väitän että heitä kaikki tarkastelevat paljon tarkemmalla suurennuslinssillä, kun naispuolisia kollegoitaan.

Toinen asia ovat esim. vuokralaisen etsintä, joka minullakin on nyt käynnissä sijoitusyksiööni. Väittäisin että nuoret naiset koetaan vuokralaisina turvallisemmaksi vaihtoehdoksi kuin nuoret, tai vanhemmatkaan, miehet. Toki tapauskohtaista ja se kiltin oloinen nainen saattaakin olla paatunut rikollinen joka jättää heti kaikki vuokrat maksamatta ja paskoo sohvalle kuin Amber Heard konsanaan.

Tosin todettakoon että kaksi edellistä vuokralaistani ovat olleet 25-30 vuotiaita opiskelevia tai työssäkäyviä miehiä, molemmat vieläpä maahanmuuttajataustaisia. Muuta valittamista ei ollut mutta ekalla oli ikävä tapa syöttää ruokaa pikkulinnuille parvekkeella parvekelasit auki, mistä syystä koko parveke oli hänen lähdettyään ihan linnunpaskassa. Ja vähän on tehty seinäänporailujakin vaikka olisi pitänyt kysyä minulta ensin lupa.

Esm. opiskeluaikoina pienemmässä kaupungissa oli lähes mahdotonta päästä kiinni palvelualan duuneihin miehenä, koska ne esimiehet piti naisia niin paljon helpompina kyykyttää - kyllähän ne kahvihuoneessa mutisee mutta mies kilauttaa heti liittoon jos jättää ylityöliksat maksamatta. Varmaan pitivät naisia ahkerampinakin.
Nuoret naiset ovat halutumpia myyjiksi/asiakaspalvelijoiksi koska he tuntuvat pärjäävän siinä roolissa paremmin ja tuottavan asiakkaissa enemmän positiivisia tunteita kuin (nuoret tai vanhat) miehet, lisäten mahdollisesti jopa myyntiä.

Johonkin Piritorin viereiseen Alepaan saatettaisiin haluta riski iso mies myyjäksi joka potkii narkkarit ja varastelijat ulos liiikkeestä, ellei vartija ole paikalla.

On mielestäni osuvasti sanottu että nuorehkot naiset ovat yleisesti ottaen kaikkein halutuinta työvoimaa, yleisesti ottaen. Creme de la creme kuten ruottalaiset tapaavat sanoa.
 
Viimeksi muokattu:
On mielestäni osuvasti sanottu että nuorehkot naiset ovat yleisesti ottaen kaikkein halutuinta työvoimaa, yleisesti ottaen. Creme de la creme kuten ruottalaiset tapaavat sanoa.

No kyllä onneksi sentään asiantuntijaduuneihin, teollisuuteen ja konekuskeiksi sentään tarvitaan vielä MIÄS. :lol:

Ennakkoluulot ovat kyllä oikeastikin hankala juttu, koska kaikilla niitä on, ja toisaalta ei saisi antaa niiden vaikuttaa haitallisesti siihen miten yksilöä kohtelee, mutta sitten taas jos ne heittää kaikki roskiin niin sattuu leukaan. Vai voisiko tämän ajatella niin, että epäilee lähtökohtaisesti kaikkia ihmisiä, mutta harrastaa positiivistä syrjintää sitä ryhmää kohtaan joka oman mielikuvan mukaan on vähiten riskialtista? :)

(Auttaisi varmaan tosi paljon kun joku mustalainen valittaa että vartija seuraa sitä kaupassa, niin se puolustautuis että en mä mitään mustalaisia syrji, mä seuraan ihan kaikkia ihmisiä samalla tavalla, paitsi siististi pukeutuneita, suomea puhuvia valkoihoisia jotka ei haise viinalta tai käyttäydy sekavasti :lol:)
 
Tiedän tapauksen, jossa noin 35 vuotias nainen on raskaana. Tässä ei sinänsä olisi mitään erikoista, paitsi että hänet on keinohedelmöitetty ja kumppania ei ole, eikä ole myöskään hetero. Kyseinen henkilö ei ole koskaan ollut työelämässä, ei opiskellut peruskoulun jälkeen mitään oikeaa tutkintoa, vaan on ollut kaiken aikaa työkyvyttömyyseläkkeellä. Henkilö ei tahdo päästä sängystä ylös omin voimin, koska jotain psyykkistä sairautta, joten hoitaja käy päivittäin asunnossa ja hoitaa henkilön ruokinnan, pesemisen ja kaiken mahdollisen. Herää kysymys, miten on mahdollista, että kyseinen nainen on saatettu raskaaksi, jos elämäntilanne on tällä tasolla? Onko lapsen hankkiminen yksin hyväksyttävää, erityisesti tässä tilanteessa, kun yhteiskunta maksaa kaikki viulut, ja viimekädessä ottaa vastasyntyneen lapsen huostaan?

En pysty tarkempia detaileja laittamaan tapauksesta näistä helvetin yksityisyyslaista johtuen, mutta ne, jotka tietävät tapauksen esim. nettivideoiden kautta, saattavat tietää mistä henkilöstä on kyse.

IMHO keinohedelmöitys tällaiselle naiselle on törkeä lapsensuojelurikos.
 
Onko lapsen hankkiminen yksin hyväksyttävää, erityisesti tässä tilanteessa, kun yhteiskunta maksaa kaikki viulut, ja viimekädessä ottaa vastasyntyneen lapsen huostaan?
Aiheellinen kysymys, toisaalta olisiko sitten kaksin hankkiminen jotenkin vähemmän kyseenalaista, jos molemmat vanhemmat ovat noin huonossa jamassa, alkkiksia, narkkareita tms.
 
Vastahan mediassa oli juttua siitä, kuinka ties mitkä Down ihmiset olivat hankkineet lapsia keskenään keinohedelmöityksen avulla
Oho, tällainen mennyt itseltäni ohi täysin. Onko näitä montakin tapausta vuodessa Suomessa?

Pakotettu abortti tai sterilointi ovat valitettavasti tabuja tässä maassa.
Pakotettu sterilisaatio kuulostaa aika äärimmäiseltä. Ehkä ihan syystäkin tabu näin ensiajattelemalta. Missäs tapauksissa tuota pitäisi mielestäsi tehdä?
 
On mielestäni osuvasti sanottu että nuorehkot naiset ovat yleisesti ottaen kaikkein halutuinta työvoimaa, yleisesti ottaen. Creme de la creme kuten ruottalaiset tapaavat sanoa.
Ettet vain tarkoita hyvän näköiset ja hyvin varustetut nuoret naiset? :D Tuo naisten työt ja miesten työt on niin vanhahtava ja alentava ajatusmalli, että hyvä ettei tuo ole enää kuin parin vanhan pierun mielessä.
 
Peruuttamaton toimenpide kyseessä. Eli sama ongelma kuin kuolemantuomiossa: jos rankaiset väärää henkilöä, et voi peruuttaa rangaistusta.

Ja sitten on se ihmisen fyysinen koskemattomuus ihmisoikeuksien näkökulmasta. Melko autoritääristä oikeuksien polkemista lähteä tekemään kirurgisia toimenpiteitä pakkokeinoin ihmisille, jotka eivät ole lakeja rikkoneet, esim. alkoholisti tai vammainen.

Oma moraalikäsitykseni on, että lapsella on oikeus kahteen vanhempaan, jolloin lapsia ei tulisi hankkia yksin
Tähän vielä palatakseni, mun moraalikäsitykseni mukaan lapsella on oikeus syntyä maahan jossa on rauha. Silti en sanoisi että ukrainalaisten ei tule hankkia lapsia tai että Suomessa paksuksi paneutuminen vaikkapa vuonna 1942 olisi ollut moraalisesti kyseenalaista. YMMV.
 
Peruuttamaton toimenpide kyseessä. Eli sama ongelma kuin kuolemantuomiossa: jos rankaiset väärää henkilöä, et voi peruuttaa rangaistusta.

Ja sitten on se ihmisen fyysinen koskemattomuus ihmisoikeuksien näkökulmasta. Melko autoritääristä oikeuksien polkemista lähteä tekemään kirurgisia toimenpiteitä pakkokeinoin ihmisille, jotka eivät ole lakeja rikkoneet, esim. alkoholisti tai vammainen.


Tähän vielä palatakseni, mun moraalikäsitykseni mukaan lapsella on oikeus syntyä maahan jossa on rauha. Silti en sanoisi että ukrainalaisten ei tule hankkia lapsia tai että Suomessa paksuksi paneutuminen vaikkapa vuonna 1942 olisi ollut moraalisesti kyseenalaista. YMMV.
Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä, jos vanhemmaksi täysin sopimaton henkilö tehtailee vuodesta toiseen huostaanottoon meneviä lapsia?
 
Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä, jos vanhemmaksi täysin sopimaton henkilö tehtailee vuodesta toiseen huostaanottoon meneviä lapsia?
Varmaan pyrkisin puuttumaan pakkosterilisaatiota pehmeämmin viranomaiskeinoin. Ja jos ei pehmeämmistä keinoista apua niin ennemmin laittaisin nuo holtittomat lapsitehtaat vankilaan kuin tekisin heille kirurgisia toimenpiteitä väkisin.

Ovatko tällaiset lapsikoneet muuten vakavakin yhteiskunnallinen ilmiö? Siis niin vakava ja yleinen, että pakkosterilisaation käyttöönottoa harkittava?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 049
Viestejä
4 897 921
Jäsenet
78 906
Uusin jäsen
edv1n

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom