• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
2 381
Mitäpä "ystävällisesti" vastasit ensimmäiseen kysymykseeni?
Tätäpä juuri tarkoitin häiriköinnillä, että laittelet tuollaisia täysin asiaankuulumattomia typeriä kysymyksiä. Miksi kysyt jotain, minkä voit samalta sivulta tarkistaa?

Tässä tämä vastaukseni sinulle ihan kokonaisuudessaan. Mikä tuossa on mielestäsi sellaista, että täytyi ivallisesti laittaa "ystävällisesti" lainausmerkkeihin:

Lopeta tuo valehtelu. Jos sanon että en tiedä asiaa X niin ei se tarkoita sitä etten tietäisi asiaa Y. Onko lukutaito noin rapistunut?

Jos sinä maistat jotain ruokaa, etkä tiedä mitä se on, niin kyllä sinä silti voit tietää mitä se ei ainakaan ole.

En minä kaikkia maailman rotuja tunne, mutta pystyn silti erottamaan, että minä en ole afrikan neekereiden tai kiinalaisten kanssa samaa rotua.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
783
Vain toista voidaan käsitellä, ei molempia. Toinen on fakta, toinen on mielipide.
Molemmat ovat kyllä ihan faktoja ja olemassa olevia asioita. Asioilla voi olla muitakin tasoja kuin luonnontieteellinen taso pelkästään tai sosiaalinen taso pelkästään. Nykysin suurin riita näyttää tulevan siitä että näiltä eri tasoilta huudellaan omaa epistolaa ja kielletään toinen kokonaan.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
783
Et näköjään tiedä mitä rodullistettu tarkoittaa ja missä yhteyksissä sitä käytetään. Tuo mitä kuvailet ei ole rodullistamista, vaan nuo ovat ihan puhtaasti ennakkoluuloja.
niin, rodullistaminen on rotujaottelun mukaisia ennakoluuloja liitettynä yksilöihin.
 
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
2 381
niin, rodullistaminen on rotujaottelun mukaisia ennakoluuloja liitettynä yksilöihin.
Ihan woke-ihmisiltä suoraan kuultuna selityksenä "rodullistaminen on sitä, että yksilö nähdään ja koetaan nimenomaan oman rotunsa edustajana, sen sijaan että hänet nähtäisiin ja koettaisiin vain tavallisena ihmisenä kuten muutkin". Rodullistamiseen ei liity ennakkoluulot mitenkään.

Rodullistamista on jo pelkästään se, jos sanon "Siellä kahvilassa oli pari intialaista töissä".

Mutta sitten valtaosa woke-porukasta on vetänyt tuon koho termin läskiksi ja alkanut käyttämään sitä lähinnä vastakohtana valtaväestölle, eli kaikki muut ovat rodullistettuja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 282
Rodullistamista on jo pelkästään se, jos sanon "Siellä kahvilassa oli pari intialaista töissä".
Onko varmasti? Entä jos sanon että firmassa on pari ruotsalaista töissä? Sehän ei yhtäkkiä olekaan. EIkös tämä kerro lähinnä siitä, että tietyt ihmiset rodullistetaan "valkoisiksi"? ;)

Minähän en ole mikään valkoinen. Kuulun Meinersin asteikolla ryhmään "suomalaiset" joka asettuu nousevassa järjestyksessä "Etelämeren neekereiden" ja "mongolisten paimentolaiskansojen" välille ollen selvästi "pensashottentotteja" kehittyneempi ja "eurooppalaisia" alempiarvoinen. Onhan tää nyt tosi loukkaavaa etten saa valita miten haluan kokea itseni rodullistetuksi.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
783
Ihan woke-ihmisiltä suoraan kuultuna selityksenä "rodullistaminen on sitä, että yksilö nähdään ja koetaan nimenomaan oman rotunsa edustajana, sen sijaan että hänet nähtäisiin ja koettaisiin vain tavallisena ihmisenä kuten muutkin". Rodullistamiseen ei liity ennakkoluulot mitenkään.

Rodullistamista on jo pelkästään se, jos sanon "Siellä kahvilassa oli pari intialaista töissä".

Mutta sitten valtaosa woke-porukasta on vetänyt tuon koho termin läskiksi ja alkanut käyttämään sitä lähinnä vastakohtana valtaväestölle, eli kaikki muut ovat rodullistettuja.
liittyyhän se siten että tuohon rotumääritelmään liittyy ne ennakkoluulot lähinnä ulkonäön perusteella. Antamasi esimerkki ei ole rodullistamista.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 188
liittyyhän se siten että tuohon rotumääritelmään liittyy ne ennakkoluulot lähinnä ulkonäön perusteella. Antamasi esimerkki ei ole rodullistamista.
Kuules, tänäpäivänä jopa kysyminen mistä joku on kotoisin on rasismia. Koko woke on täysin päätön idea. Johan sen osoitti valtaojan ja ebrahimin jutustelu, joss pelkästään sanan neekeri sanominen aiheutti valtavan myrskyn.

Ja valtaojahan sanoi sanatarkasti seuraavaa:
On aivan eri asia, jos kansanedustaja puhuu ”hyppivistä neekeriukoista” kuin jos Peppi Pitkätossun isä on neekerikuningas. Pitäisi katsoa, mitä sanalla tarkoitetaan eikä pelkästään sitä sanaa itseään.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
783
joku voi kokea sen rasismina. Se sitten on ihan ihmisten toiminnasta kiinni antaako jonkun uhrikokemuksen rajoittaa omaa ilmaisua. Itse en anna enkä suostu tuollaiseen normiin. Efrahimin todellisuustestaus tuossa keskustelussa petti pahasti ja toivottavasti on pystynyt harhansa käsittelemään ja saanut ehkä mt apua.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 023
Ihan woke-ihmisiltä suoraan kuultuna selityksenä "rodullistaminen on sitä, että yksilö nähdään ja koetaan nimenomaan oman rotunsa edustajana, sen sijaan että hänet nähtäisiin ja koettaisiin vain tavallisena ihmisenä kuten muutkin". Rodullistamiseen ei liity ennakkoluulot mitenkään.
Woke-ihmiset myös itse harrastavat tätä rodullistamista eniten, kuten Amerikassa ja sitten kotimaassa esim. Helsingin kaupunki sekä THL jolta löytyy täysin sekopäistä rasistista tavaraa sivuiltaan. Koko wokeaate sisältää niin päätöntä ristiriitaista ajatusta että siihen täytyy soveltaa jotain 1984 kirjan "doublethink" periaatteita tai jotain.
 
Liittynyt
10.05.2023
Viestejä
2 381

Hyvä esimerkki, miten voi käydä arvostetulle ja kunnioitetulle asialehdellekin, kun woke-toimittajat päästetään huseeraamaan. Sen lisäksi että lehti kirjoittaa cancelointihenkisen jutun, se myös upottaa juttuunsa toimittajan henkilökohtaisia woke-mielipiteitä.

Kyseessä siis juttu Aku Hirviniemen oikeuksista hänen sketsihahmoihinsa, joiden canceloinnista Suomen Kuvalehti kirjoittaa siinä hengessä, että oikein toivoo canceloinnin onnistuvan ja tuo selväsanaisesti esiin myös toimittajan oman mielipiteen kyseisistä hahmoista.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
783
Minusta Suomen kuvalehti muuttui tylsäksi kun Pernaa tuli päätoimittajaksi. Joitain satunnaistarjouspätkiä on tullut aina välillä, mutta ei ole ollut niin hyvä kuin Ruokasen aikana niin jäänyt tilaus jatkamatta aina.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 188

Hyvä esimerkki, miten voi käydä arvostetulle ja kunnioitetulle asialehdellekin, kun woke-toimittajat päästetään huseeraamaan. Sen lisäksi että lehti kirjoittaa cancelointihenkisen jutun, se myös upottaa juttuunsa toimittajan henkilökohtaisia woke-mielipiteitä.

Kyseessä siis juttu Aku Hirviniemen oikeuksista hänen sketsihahmoihinsa, joiden canceloinnista Suomen Kuvalehti kirjoittaa siinä hengessä, että oikein toivoo canceloinnin onnistuvan ja tuo selväsanaisesti esiin myös toimittajan oman mielipiteen kyseisistä hahmoista.
Muutama ajatus.

En ole tarkasti seurannut hirviniemen kohuja, mutta ymmärtääkseni on aiemmin lähettänyt hyvin törkeitä viestejä ja käytös ei ole ollut aina asiallisimmasta päästä, mutta olemalla oikeaa mieltä on välttynyt paljolta. Mielestäni on ihan hyvä että tämä on tuotu esiin. Se ei kuitenkaan saa vaikuttaa siihen onko hänellä oikeutta hahmoihin vai ei.

Noi hänen sketsihahmot ei ole mitään suprehyviä mutta on ihan ok tasoisia siinä mielessä että sekä parempia että huonompia nähty ja voi niitä välillä katsoa, mutta jäänyt muistikuva että jutut aikapitkälle samaa, eikä ole juurikaan niille uutta sisältöä keksinyt.

En tiedä viihdemaailman sopimuksista, mutta kun hirviniemi itse on noi hahmot keksinyt, niin luulisi niiden kuuluvan hänelle, eikä toinen niitä voi alkaa yhtäkkiä rekisteröimään nimiinsä. Joten lähtökohtaisesti nuo hahmot kuuluu hirviniemelle.

Ja se että iloitaan jos joki rekisteröi toisen pitkään käyttämän tavaramerkin itselleen on väärin ellei sopimukset erityisesti osoita muuta ja erityisesti se on törkeää että iloitaan jos joku rekisteröi jonkin ettei toinen voi käyttää sitä koska itse ei siitä tykkää ja tässä on totalitatistisia piirteitä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 253
Huomautus - olkiukkoilu, lainattu käyttäjä ei ole puhunut mitään kolumnistin canceloinnista

Hyvä esimerkki, miten voi käydä arvostetulle ja kunnioitetulle asialehdellekin, kun woke-toimittajat päästetään huseeraamaan. Sen lisäksi että lehti kirjoittaa cancelointihenkisen jutun, se myös upottaa juttuunsa toimittajan henkilökohtaisia woke-mielipiteitä.

Kyseessä siis juttu Aku Hirviniemen oikeuksista hänen sketsihahmoihinsa, joiden canceloinnista Suomen Kuvalehti kirjoittaa siinä hengessä, että oikein toivoo canceloinnin onnistuvan ja tuo selväsanaisesti esiin myös toimittajan oman mielipiteen kyseisistä hahmoista.
Totta kai kolumnissa pitää olla toimittajan omia mielipiteitä, kyseessä ei ole uutisraportti. Erikoista, että haluat canceloida kolumnistin mielipiteet.

Minusta Suomen kuvalehti muuttui tylsäksi kun Pernaa tuli päätoimittajaksi. Joitain satunnaistarjouspätkiä on tullut aina välillä, mutta ei ole ollut niin hyvä kuin Ruokasen aikana niin jäänyt tilaus jatkamatta aina.
Pernaa ei ole enää SK:n päätoimittaja.
 
Liittynyt
22.12.2022
Viestejä
48
Huomautus - Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 023
Helsinki palauttaa perinteiset sukupuoliroolit urheilukisoihin - Kaupunki | HS.fi

"

HELSINKI palauttaa osittain jaon tyttöjen ja poikien lajeihin koululaisten yleisurheilukilpailuihin.

Ruotsinkielisten koulujen kilpailuissa kokeiltiin vuonna 2023 sukupuolineutraaleja urheilukisoja.

Asiasta nousi meteli esimerkiksi siksi, että pojat kahmivat valtavasti mitaleja. Kaupunki perusteli aiempaa muutosta sillä, että myös ne lapset pystyivät osallistumaan, jotka kokevat olevansa esimerkiksi muunsukupuolisia.

Nyt alakoululaisten kisoja on siis uudelleen uudistettu.

Tarkemmin sanottuna kisoissa on nyt sekä sukupuolen mukaan jaettuja että kaikille yhteisiä kilpailuja.

"


Miten kukaan olisikaan osannut arvata että yhteiset urheilukilpailut oli tyhmä ja toimimaton idea??
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 062
Todiste rakenteellisesta rasismista Suomessa. Maahanmuuttajat saavat jopa numeroa pienempiä koetuloksia siihen verrattuna, että arvostelija arvostelee vain vastausten perusteella. Anonyymi arvostelu toimii parhaiten. Varmasti työnhaussa on samanlaista rasismia.
"Sokkoarvioon verrattuna maahanmuuttaja voi saada syrjivältä opettajalta pisteet, jotka yo-arvosanoiksi muutettuna laskisivat koetuloksen esimerkiksi L:stä E:ksi tai E:stä M:ksi."

 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 023
Todiste rakenteellisesta rasismista Suomessa. Maahanmuuttajat saavat jopa numeroa pienempiä koetuloksia siihen verrattuna, että arvostelija arvostelee vain vastausten perusteella. Anonyymi arvostelu toimii parhaiten. Varmasti työnhaussa on samanlaista rasismia.
"Sokkoarvioon verrattuna maahanmuuttaja voi saada syrjivältä opettajalta pisteet, jotka yo-arvosanoiksi muutettuna laskisivat koetuloksen esimerkiksi L:stä E:ksi tai E:stä M:ksi."

Olen aika skeptinen sen suhteen että opettajissa olisi edes alitajuisesti vahingossa syrjivää porukkaa yleisesti enemmän, kun yleensä ovat oppinutta naisväestöä joka isoissa määrin äänestää vasemmistopuolueita.

Yksi kohta ainakin särähti korvaan että tässä nyt on vähän haiskahtaa että saatiin ennaltahaluttu tulos.

"

Esimerkiksi oppiaineista syrjivä arviointi näkyy etupäässä vain äidinkielessä ja vieraissa kielissä. Matematiikassa, jossa tehtävien vastaukset ovat selkeämmin oikein tai väärin, eroa ei näy.

– En silti usko, että matikanopettajat ovat välttämättä yhtään vähemmän ennakkoluuloisia kuin vaikka äidinkielen opettajat, mutta koeasetelma vain ei mahdollista sen havaitsemista, Silliman sanoo.

"

Juuh toki syrjintää varmasti on, vaikka sitä nyt ei havaittukaan.



"

Tähän nojaten Silliman ja Sahlström tekevät tutkimuksessaan simulaation. Siinä testataan, miten maahanmuuttajien koulupolku muuttuisi, jos yläasteen päättötodistuksissa olisi hieman korkeampi keskiarvo, mutta hakukohteet säilyisivät ennallaan. Näin simulaatiossa kompensoidaan mahdollinen arvosanasyrjintä.

Vaikutusta ei juuri ole. Vaikka keskiarvot olisivat hieman korkeampia, maahanmuuttajat päätyisivät silti suunnilleen samassa suhteessa lukioihin ja ammattikouluihin.

Toisessa kohtaa simulaatiota tutkijat pitävät keskiarvot ennallaan, mutta vaihtavat hakukohteita vaativampiin koulutuslinjoihin. Tällöin tulos on, että nykyiseen verrattuna moni maahanmuuttaja päätyisi ammattikoulujen sijaan lukioihin. Tähän siis riittäisivät maahanmuuttajien nykyiset todistuspisteet, jos maahanmuuttajat vain hakisivat vaativampiin kouluihin.

Johtopäätös on, että opettajilla näyttäisi olevan vaikutusta juuri maahanmuuttajaoppilaiden tavoitteisiin ja kunnianhimoon.

"


Yritetäänkö tässä perustella ja pohjustaa maahanmuuttotaustaisille jotain bonuspistejärjestelmää kuvitellun rasismin hyvittämiseksi?
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
783
Eipä tuossa mitään uutta ole sinällään, onhan koulussa aina lellitty toisia ja hyljeksitty toisia ihan koulun luokitusjärjestelmän ulkopuolisin perustein. Vähän samaa kun mietitään, että miks naiset kouluttautuu pidemmälle kuin miehet, olisko sen takia että tytöt saa koulussa tehdä mitä vaan eikä mitään sanktiota tule mistään siinä missä poikia rankaistaan tyyliin kaikesta ja tehdään koulusta mahdollisimman epämukava paikka heille. Montaa muutakin on esim. vanhempien sosiaalinen asema ja puoluekanta mikä tuntu vaikuttavan aika paljon...

En tiedä onko tuossa tehty vastaavaa kokeilua esim. siten että otetaan huomioon vanhempien sosioekonominen asema ja katsotaan koetuloksia.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 062
Olen aika skeptinen sen suhteen että opettajissa olisi edes alitajuisesti vahingossa syrjivää porukkaa yleisesti enemmän, kun yleensä ovat oppinutta naisväestöä joka isoissa määrin äänestää vasemmistopuolueita.

Yksi kohta ainakin särähti korvaan että tässä nyt on vähän haiskahtaa että saatiin ennaltahaluttu tulos.

"

Esimerkiksi oppiaineista syrjivä arviointi näkyy etupäässä vain äidinkielessä ja vieraissa kielissä. Matematiikassa, jossa tehtävien vastaukset ovat selkeämmin oikein tai väärin, eroa ei näy.

– En silti usko, että matikanopettajat ovat välttämättä yhtään vähemmän ennakkoluuloisia kuin vaikka äidinkielen opettajat, mutta koeasetelma vain ei mahdollista sen havaitsemista, Silliman sanoo.

"

Juuh toki syrjintää varmasti on, vaikka sitä nyt ei havaittukaan.



"

Tähän nojaten Silliman ja Sahlström tekevät tutkimuksessaan simulaation. Siinä testataan, miten maahanmuuttajien koulupolku muuttuisi, jos yläasteen päättötodistuksissa olisi hieman korkeampi keskiarvo, mutta hakukohteet säilyisivät ennallaan. Näin simulaatiossa kompensoidaan mahdollinen arvosanasyrjintä.

Vaikutusta ei juuri ole. Vaikka keskiarvot olisivat hieman korkeampia, maahanmuuttajat päätyisivät silti suunnilleen samassa suhteessa lukioihin ja ammattikouluihin.

Toisessa kohtaa simulaatiota tutkijat pitävät keskiarvot ennallaan, mutta vaihtavat hakukohteita vaativampiin koulutuslinjoihin. Tällöin tulos on, että nykyiseen verrattuna moni maahanmuuttaja päätyisi ammattikoulujen sijaan lukioihin. Tähän siis riittäisivät maahanmuuttajien nykyiset todistuspisteet, jos maahanmuuttajat vain hakisivat vaativampiin kouluihin.

Johtopäätös on, että opettajilla näyttäisi olevan vaikutusta juuri maahanmuuttajaoppilaiden tavoitteisiin ja kunnianhimoon.

"


Yritetäänkö tässä perustella ja pohjustaa maahanmuuttotaustaisille jotain bonuspistejärjestelmää kuvitellun rasismin hyvittämiseksi?
Kielissä oli selvää syrjintää, sattumalta pakollisia kirjoituksissa.

Oletko sitä mieltä että matenatiikan opettajat ovat vähemmän syrjiviä kuin kielten opettajat? Et kuitenkaan taida uskoa kielten osalta syrjintää kuvitelluksi?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 023
Kielissä oli selvää syrjintää, sattumalta pakollisia kirjoituksissa.

Oletko sitä mieltä että matenatiikan opettajat ovat vähemmän syrjiviä kuin kielten opettajat? Et kuitenkaan taida uskoa kielten osalta syrjintää kuvitelluksi?
Uskon että jonkin sortin tilastoharha yhdistettynä tutkijan haluamaan lopputulokseen yhdistettynä johonkin esseevalintoihin jotka painottuneet maahanmuuttajalapsilla jota sensorit arvioineet eri tavalla kuin paikalliset tjs.

Edelleen hyvin vaikea uskoa että naisopettajat (joita äidinkielen ja kielten opettajat valtavissa määrin ovat) syrjisivät maahanmuutajalapsia, edes alitajuisesti. Miten se syrjintä edes käytännössä tapahtuisi? Opettaja näkee oppilaan nimen että vierastaustainen? miettii jotenkin alitajuisesti Ahaa, alemmat pisteet? Käsittääkseni opettajat tekee sitä kokeiden tarkistamista sarjatyönä ja useammat eivät edes katso sitä oppilaan nimeä ensin koska siihen ei ole mitään syytä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 062
Uskon että jonkin sortin tilastoharha yhdistettynä tutkijan haluamaan lopputulokseen yhdistettynä johonkin esseevalintoihin jotka painottuneet maahanmuuttajalapsilla jota sensorit arvioineet eri tavalla kuin paikalliset tjs.

Edelleen hyvin vaikea uskoa että naisopettajat (joita äidinkielen ja kielten opettajat valtavissa määrin ovat) syrjisivät maahanmuutajalapsia, edes alitajuisesti. Miten se syrjintä edes käytännössä tapahtuisi? Opettaja näkee oppilaan nimen että vierastaustainen? miettii jotenkin alitajuisesti Ahaa, alemmat pisteet?
Kuvailit juuri rakenteellisen syrjinnän. Opettajat tuntevat nuo oppilaat, sensorit ei. Sattumaltako sensorit antavat korkeampia pisteitä maahanmuuttajille?

Tiede on siitä hyvä, että se ei vaadi uskoa.
 
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
570
Todiste rakenteellisesta rasismista Suomessa. Maahanmuuttajat saavat jopa numeroa pienempiä koetuloksia siihen verrattuna, että arvostelija arvostelee vain vastausten perusteella. Anonyymi arvostelu toimii parhaiten. Varmasti työnhaussa on samanlaista rasismia.
"Sokkoarvioon verrattuna maahanmuuttaja voi saada syrjivältä opettajalta pisteet, jotka yo-arvosanoiksi muutettuna laskisivat koetuloksen esimerkiksi L:stä E:ksi tai E:stä M:ksi."

Tässä olisi kaksi todistetta positiivisesta syrjinnästä, kuten suvaitsevaisto näppärästi sanoo. Ajokorttia varten kun ei taidot riitä, niin ei muuta kuin yhteiskunta maksamaan lisää alle jääneiden ihmisten muodossa. Lukutaito tai älykkyys kun ei riitä, niin seuraamukset ovat ruokamyrkytyksiä eli eivät vähäisiä nekään.


Ymmärrän kyllä että vika ei koskaan voi olla maahanmuuttajassa, aina löytyy jokin selittävä tekijä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 062
Tässä olisi kaksi todistetta positiivisesta syrjinnästä, kuten suvaitsevaisto näppärästi sanoo. Ajokorttia varten kun ei taidot riitä, niin ei muuta kuin yhteiskunta maksamaan lisää alle jääneiden ihmisten muodossa. Lukutaito tai älykkyys kun ei riitä, niin seuraamukset ovat ruokamyrkytyksiä eli eivät vähäisiä nekään.


Ymmärrän kyllä että vika ei koskaan voi olla maahanmuuttajassa, aina löytyy jokin selittävä tekijä.
Kuka kieltää, että maahanmuuttajat tekisi rikoksia siinä missä kantaväestö? Vai rinnastatko nuo opettajat rikollisiin?

Whataboutismia olkiukkoilen.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 023
Kuvailit juuri rakenteellisen syrjinnän. Opettajat tuntevat nuo oppilaat, sensorit ei. Sattumaltako sensorit antavat korkeampia pisteitä maahanmuuttajille?

Tiede on siitä hyvä, että se ei vaadi uskoa.
Ei se niin mene. Tiede voi myös erehtyä ja sitä kuuluu myös kritisoida. Tiede voi myös olla korruptoitunutta.

Mutta haluaisin saada tuosta tutkimuksesta tarkemman analyysin. Kuten sanoin niin jos se ero näkyi vain äidinkielessä ja vieraissa kielissä niin jo niissä saattaa olla vaihtelua maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten välillä esimerkiksi esseevalinnoissa. Sen lisäksi että jokainen essee on uniikki tapaus. Hyvin vaikea uskoa että jos olisi ollut sama tehtävä että sitä olisi arvioitu eri kriteereillä.

Puhuu myös sen puolesta että matematiikassa niitä eroja ei havaittu lainkaan ja siinä päinvastoin sitten onkin identtiset tehtävät kaikilla. Selitystä ei ole miksi siinä ei ollut mitään eroja.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 062
Ei se niin mene. Tiede voi myös erehtyä ja sitä kuuluu myös kritisoida. Tiede voi myös olla korruptoitunutta.

Mutta haluaisin saada tuosta tutkimuksesta tarkemman analyysin. Kuten sanoin niin jos se ero näkyi vain äidinkielessä ja vieraissa kielissä niin jo niissä saattaa olla vaihtelua maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten välillä esimerkiksi esseevalinnoissa. Sen lisäksi että jokainen essee on uniikki tapaus. Hyvin vaikea uskoa että jos olisi ollut sama tehtävä että sitä olisi arvioitu eri kriteereillä.

Puhuu myös sen puolesta että matematiikassa niitä eroja ei havaittu lainkaan ja siinä päinvastoin sitten onkin identtiset tehtävät kaikilla. Selitystä ei ole miksi siinä ei ollut mitään eroja.
Eli kertoo sen, että ennakkoluulot vaikuttavat sitä enemmän, mitä enemmän opettajalla on tulkinnanvaraa. Selittää sen, miksi matematiikassa eroa ei ilmennyt vaikka olisivat yhtä ennakkoluuloisia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 453
Käsittääkseni opettajat tekee sitä kokeiden tarkistamista sarjatyönä ja useammat eivät edes katso sitä oppilaan nimeä ensin koska siihen ei ole mitään syytä.
Kun kieltenopettajat ovat opettaneet niitä nuoria muutaman vuoden ajan, niin ei niiden edes tarvi katsoa sitä nimeä. Vaan oppivat kyllä tunnistamaan tekstistä kenestä on kyse. Enkä tarkoita mitään käsialaa (nykyään vissiin hommat hoidetaan elektronisesti?), vaan ihan sitä, että minkälaista tekstiä tuottaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 453
Eli kertoo sen, että ennakkoluulot vaikuttavat sitä enemmän, mitä enemmän opettajalla on tulkinnanvaraa. Selittää sen, miksi matematiikassa eroa ei ilmennyt vaikka olisivat yhtä ennakkoluuloisia.
Juu, on kyllä aika vaikea nähdä tuo ero matikan ja kielten välillä minään muuna kuin tuota tutkimuksen tulosta tukevana. Mitä vähemmän tilaa subjektiiviselle arvioinnille, niin sitä vähemmän ne sen opettajan subjektiiviset mielipiteet näkyvät siinä lopputuloksessa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 023
Ihan vaikka sellainenkin selitys voi löytyä että joku sensori on esimerkiksi päättänyt että jotkin tietynlaiset kielioppivirheet joita helposti sattuu vieraskielisillä ei nyt ole niin paha moka joka pyöristänyt niitä tietynlaisia virheitä ylöspäin. Vaatisi tarkempaa analyysiä että minkälaisista virheistä tai oikeanlaisuuksista niitä pisteitä sakotettiin ja jaettiin.
 
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
570
Kuka kieltää, että maahanmuuttajat tekisi rikoksia siinä missä kantaväestö? Vai rinnastatko nuo opettajat rikollisiin?

Whataboutismia olkiukkoilen.
Itse asiassa maahanmuuttajat tekevät suhteessa huomattavasti enemmän rikoksia kantaväestöön verrattuna.

Pointtini oli se, että kun etsit "todisteita" rakenteellisesta rasismista, niin löytyy roppakaupalla myös kantaväestöön keskittyvää positiivista syrjintää, kuten niin positiivisesti ilmaistaan. Suomalaiset ovat harvinaisen suvaitsevaa porukkaa, ehkäpä jotkin Aasian maat, kuten Japani menevät edelle. Yksi selitys on se, että japanilaiset ovat tutkitusti meitä älykkäämpiä. Tätä tukisi puolestaan se, että rasismia esiintyy erityisesti matalan älykkyyden maissa, kuten Afrikan maat ja Lähi-idässä.

 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
9 062
Itse asiassa maahanmuuttajat tekevät suhteessa huomattavasti enemmän rikoksia kantaväestöön verrattuna.

Pointtini oli se, että kun etsit "todisteita" rakenteellisesta rasismista, niin löytyy roppakaupalla myös kantaväestöön keskittyvää positiivista syrjintää, kuten niin positiivisesti ilmaistaan. Suomalaiset ovat harvinaisen suvaitsevaa porukkaa, ehkäpä jotkin Aasian maat, kuten Japani menevät edelle. Yksi selitys on se, että japanilaiset ovat tutkitusti meitä älykkäämpiä. Tätä tukisi puolestaan se, että rasismia esiintyy erityisesti matalan älykkyyden maissa, kuten Afrikan maat ja Lähi-idässä.

Miten rikosten teko on positiivista syrjintää?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 023
Japanilaiset ovat kyllä aivan helvetin rasistisia monessa suhteessa. Japanissa esimerkiksi on ihan yleistä että sinut käännytetään jostain ravintoloista pois, ja tästä turisteja myös varoitetaan, koska et ole paikallisia. (Tähän on sitten omat kulttuuriset syynsä) Mutta noin niinkuin meidän woken kyllästämään maailmaan nähden.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
783
Uskon että jonkin sortin tilastoharha yhdistettynä tutkijan haluamaan lopputulokseen yhdistettynä johonkin esseevalintoihin jotka painottuneet maahanmuuttajalapsilla jota sensorit arvioineet eri tavalla kuin paikalliset tjs.

Edelleen hyvin vaikea uskoa että naisopettajat (joita äidinkielen ja kielten opettajat valtavissa määrin ovat) syrjisivät maahanmuutajalapsia, edes alitajuisesti. Miten se syrjintä edes käytännössä tapahtuisi? Opettaja näkee oppilaan nimen että vierastaustainen? miettii jotenkin alitajuisesti Ahaa, alemmat pisteet? Käsittääkseni opettajat tekee sitä kokeiden tarkistamista sarjatyönä ja useammat eivät edes katso sitä oppilaan nimeä ensin koska siihen ei ole mitään syytä.
Opettaja katsoo, että oppilaan vanhemmat on jotain noubadi siivoajia ja eivätkä ole edes SDP:n puolueaktiiveja => vähemmän tasa-arvoisia siis.

Tää arviointi on myös monisyinen juttu. Matematiikka on siitä ok, että siinä on oma todella standardoitu kieli. Muissa taas ei ole. Johonkin ympäristöoppiin joku kirjoja 4 vuotiaasta asti lukenu osaa pukea hienommin sanoiksi sen saman asian, mitä joku tokalla luokalla lukemaan oppinu. Nää vaikuttaa vaikkei sitä välttämättä haluttaisi vaikuttavan. Vielä enemmän jos sarjatyönä tarkastetaan niin nopealla silmäilyllä hieno vastaus voi antaa huonommasta sisällöstä huolimatta paljon enemmän pisteitä mitä kökkövastaus missä on enemmän asiaa. Koska olin laiska, käytin näitä menetelmiä hyödyksi onnistuneesti ja sain OK numeroita kertomatta vastauksessani juuri mitään. Monet muut listasivat asiat ja saivat asiapitoisemmasta vastauksista huonompia pistemääriä. Mamujahan ei koulussa tohon aikaan tääläpäin ollut

Minusta tämä mamuaspekti tässä on ennen turha kun on kontrolloitu muilla muuttujilla (onko?)
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 023
Luulen että tässä tapauksessa se yksinkertaisempi selitys on todennäköisempi. Että isolla osalla opettajista olisi joku alitajuinen rasistidemoni sotkemassa kokeiden tarkastusta vs. sitten sillä yhdellä tai muutamalla sensorilla oli joku eri kriteeri jolla arvioitiin niitä tehtäviä tai jopa yhtä tehtävää joka korostui maahanmuuttajalapsilla. Mitäs jos siellä oli vaikka joku esseevaihtoehto, että "Vanhempani muuttivat Suomeen ja tämä on vaikuttanut minuun näinjanäin" tai vaikka "kokemukseni rasismista Suomessa".
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
783
Itse asiassa maahanmuuttajat tekevät suhteessa huomattavasti enemmän rikoksia kantaväestöön verrattuna.

Pointtini oli se, että kun etsit "todisteita" rakenteellisesta rasismista, niin löytyy roppakaupalla myös kantaväestöön keskittyvää positiivista syrjintää, kuten niin positiivisesti ilmaistaan. Suomalaiset ovat harvinaisen suvaitsevaa porukkaa, ehkäpä jotkin Aasian maat, kuten Japani menevät edelle. Yksi selitys on se, että japanilaiset ovat tutkitusti meitä älykkäämpiä. Tätä tukisi puolestaan se, että rasismia esiintyy erityisesti matalan älykkyyden maissa, kuten Afrikan maat ja Lähi-idässä.

vaikuttaa aika epäuskottavalta kuvalta. Yleisesti ottaen ÄO- testit perustuu abstraktioiden käsittelyyn, mikä on oleellista kehittyneissä yhteiskunnissa. Eli mittaa älykkyyttä vain hyvin kapealta osa-alueelta. Kiinan tuloksen on pakko olla jostain vinoutuneesta jakaumasta otettu esim. yliopisto-opiskelijat, sillä en usko muutoin saavutettavan tuollaisia tuloksia. Kiinan maaseutu kun on aika kehittymätöntä.
 
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
570
Miten rikosten teko on positiivista syrjintää?
Siinähän voi syyllistyä rikokseen tai olla syyllistymättä kuten vaikka rasismissakin. Ihmettelen itsekin, kuinka pitkälle jotkin ihmiset ovat valmiita menemään ajaessaan väsymättä joidenkin vähemmistöjen etuja. (toki on heitäkin, jotka tulevat Suomeen, opettelevat kielen, perse pitkällä painavat töitä ja arvostavat uutta kotimaatansa mutta nämät eivät ole suvaitsevaiston lemmikkejä syystä tai toisesta)


vaikuttaa aika epäuskottavalta kuvalta. Yleisesti ottaen ÄO- testit perustuu abstraktioiden käsittelyyn, mikä on oleellista kehittyneissä yhteiskunnissa. Eli mittaa älykkyyttä vain hyvin kapealta osa-alueelta. Kiinan tuloksen on pakko olla jostain vinoutuneesta jakaumasta otettu esim. yliopisto-opiskelijat, sillä en usko muutoin saavutettavan tuollaisia tuloksia. Kiinan maaseutu kun on aika kehittymätöntä.
Voi toki olla puutaheinääkin, toisaalta Kiina on valvontayhteiskuntansa saanut niin hyvälle tolalle, että ei sellaiseen kaikkein hitaimmat yksilöt pystyisi. Ja sellaisessa mittakaavassa kuin Kiina, tarvitaan paljon porukkaa pyörittämään rattaita.

Minun mielestäni värit ovat hyvinkin suuntaa-antavia, kun arvioidaan kehitystä viimeisen sadan vuoden aikana. Vuosikymmenestä toiseen on jokin kahakka/kostonkierre/huumesota menossa kartan vaaleammilla alueilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
783
sillain se aina on mennyt, että tiettyt vähemmistöt saa erityisoikeuksia ja asemaansa ajettua ja nostettua julkisuuteen jotain turhamaista, kuten sukupuolineutraaleja vessoja ja vastaavaa. Näin erään vähemmistön (värisokeat) edustajana taas päälleni paskotaan kaikesta esteettömyyspuheesta huolimatta. Maailman kaikki graafit, excelit ja kuvaajat ja muut on värikoodattu jollain murretuilla väreillä, valaistukset on sellaisia ettei niissä näe mitään ja tälleen. Kun näitä tuo esiin pidetään hulluna mutta toiset vähemmistöt ovat todellakin tasa-arvoisempia kuin toiset, ehkä julkiseen keskusteluun pitäisi tuoda "etuoikeutetut vähemmistöt" termi. Siinä voisi olla sosiologeille miettimistä kun ne intersektiot, mitkä yleensä kategorisoivat sorrettuja ryhmiä suhteessa valtaväestöön ovatkin etuoikeutettujen kategorioita suhteessa muihin vähemmistöihin...ja havaitaan, että vähemmistöjen välillä yhteiskunnalta saatu tuki eroaa aivan valtavasti.
 
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
570
Tuossa on myyty hädänalaisille ja ansattu rikollisin tavoin. Ei missään muotoa käänteisrasismia.
Näin minä otaksuinkin sen olevan ja huomioin sen jo aiemmin. Aina löytyy jokin selittävä tekijä.
Tapahtumaketjusta tosin puuttuvat kokonaan hädänalaiset. Taistelukuntoiset nuoret miehet siellä ovat kortteja ostelemassa, naisten ei sovi olla niin itsenäisiä, että sellaisen hankkisivat.

Jos itse olisin niin surkea jossakin, etten saisi tarvittavaa oikeutusta suorittaa haluamaani asiaa, niin opettelisin ahkerammin. En yksinkertaisesti ilkeäisi rahalla ostaa saatikka lähteä taitamattomana töpeksimään. Kulttuurieroja mahdollisesti.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 023
vaikuttaa aika epäuskottavalta kuvalta. Yleisesti ottaen ÄO- testit perustuu abstraktioiden käsittelyyn, mikä on oleellista kehittyneissä yhteiskunnissa. Eli mittaa älykkyyttä vain hyvin kapealta osa-alueelta. Kiinan tuloksen on pakko olla jostain vinoutuneesta jakaumasta otettu esim. yliopisto-opiskelijat, sillä en usko muutoin saavutettavan tuollaisia tuloksia. Kiinan maaseutu kun on aika kehittymätöntä.
Suurin osa älykkyydestä tulee geneettisestä perimästä tuoreimpien tutkimusten mukaan. Paremmilla testeillä pystytään mittaamaan sitä älykkyyttä paremmin siten että eri kasvuoloissa saaneet eivät saa hyötyä joka saattaisi selittää sen että Kiinassa vedetään kovia tuloksia maaseudullakin. Jotkut muutkin asiat vaikuttavat kuten aliravitsemus mutta Kiina taitaa olla niin vauras että siellä ei aliravitsemuksesta kärsitä edes maaseudulla vaikka muuten saattaa olla hieman köyhempää seutua.

Heritability of IQ - Wikipedia

" Early twin studies of adult individuals have found a heritability of IQ between 57% and 73%,[6] with some recent studies showing heritability for IQ as high as 80%.[7] IQ goes from being weakly correlated with genetics for children, to being strongly correlated with genetics for late teens and adults. The heritability of IQ increases with the child's age and reaches a plateau at 14–16[8] years old, continuing at that level well into adulthood. "
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 453
Suurin osa älykkyydestä tulee geneettisestä perimästä tuoreimpien tutkimusten mukaan. Paremmilla testeillä pystytään mittaamaan sitä älykkyyttä paremmin siten että eri kasvuoloissa saaneet eivät saa hyötyä joka saattaisi selittää sen että Kiinassa vedetään kovia tuloksia maaseudullakin. Jotkut muutkin asiat vaikuttavat kuten aliravitsemus mutta Kiina taitaa olla niin vauras että siellä ei aliravitsemuksesta kärsitä edes maaseudulla vaikka muuten saattaa olla hieman köyhempää seutua.
Mutta älykkyysosamäärään vaikuttaa myös vahvasti ympäristötekijät. Tämä nähdään muun muassa siitä, että kehittyneissä maissa (niin länsimaissa kuin Japanissa ja Etelä-Koreassa) älykkyysosamäärät ovat nousseet reippaasti sukupolvien välillä viimeisen sadan vuoden aikana. Eli vaikka geenit ovat pysyneet käytännössä samoina, ÄO tulokset ovat silti nousseet reippaasti.

Eli geenit todennäköisesti selittävät paljon populaatioiden sisäisiä eroja älykkyysosamäärässä, mutta se, että selittääkö se eroja eri populaatioiden välillä on vielä hyvin pitkälle kysymysmerkki.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 023
Eli geenit todennäköisesti selittävät paljon populaatioiden sisäisiä eroja älykkyysosamäärässä, mutta se, että selittääkö se eroja eri populaatioiden välillä on vielä hyvin pitkälle kysymysmerkki.
No heittäisin tähän sen että kun me nyt tiedetään se faktaksi että se perinnöllisyys selittää siitä älykkyydestä valtaosan ja sitten me tiedetään että ne populaatiot joita myös roduiksi on kutsuttu eroaa perinnöllisyydeltään jonkin verran toisista populaatioista eli siis populaatioissa löytyy selviä ryhmäkohtaisia perinnöllisiä eroja...

Sitten että aika moni niistä perinnöllisistä eroista vaihtelee aika sattumanvaraisesti myös populaatioiden välillä jotka ylipäätään ihmisillä voi vaihdella. Kuten keskipituus, hiusten, silmien ihon väri ja jäsenien pituus kallon muoto, lihakset, sisäelimet aikailailla kaikki.

Sitten me tiedetään että populaatiot eroavat lähes kaikissa mittauksissa älykkyydeltään toisista populaatioista ja tämä on jostain syystä kysymysmerkki että mistä johtuu (Tähän joku hauska pepehymiö)


Kyllä tätä jotkut osaavat pohtia. Mutta en halua tästä vängätä ja omasta puolestani saa olla mitä mieltä hyvänsä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 453
No heittäisin tähän sen että kun me nyt tiedetään se faktaksi että se perinnöllisyys selittää siitä älykkyydestä valtaosan ja sitten me tiedetään että ne populaatiot joita myös roduiksi on kutsuttu eroaa perinnöllisyydeltään jonkin verran toisista populaatioista eli siis populaatioissa löytyy selviä ryhmäkohtaisia perinnöllisiä eroja...

Sitten että aika moni niistä perinnöllisistä eroista vaihtelee aika sattumanvaraisesti populaatioiden välillä jotka ylipäätään ihmisillä voi vaihdella. Kuten keskipituus, hiusten, silmien ihon väri ja jäsenien pituus kallon muoto jne.

Sitten me tiedetään että populaatiot eroavat lähes kaikissa mittauksissa älykkyydeltään toisista populaatioista ja tämä on jostain syystä kysymysmerkki että mistä johtuu (Tähän joku hauska pepehymiö)

Kyllä tätä jotkut osaavat pohtia. Mutta en halua tästä vängätä ja omasta puolestani saa olla mitä mieltä hyvänsä.
Toki sitä aina voi pohtia ja on täysin mahdollista, että ne geenit selittävät myös sitä populaatioiden välistä eroa älykkyydessä. Mutta tuosta ei ole vielä mitään kovin vahvaa tieteellistä näyttöä, joten sen väittäminen kertoo enemmänkin väitteen tekijän omista asenteista, kuin mistään tieteellisistä faktoista.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
783
Suurin osa älykkyydestä tulee geneettisestä perimästä tuoreimpien tutkimusten mukaan. Paremmilla testeillä pystytään mittaamaan sitä älykkyyttä paremmin siten että eri kasvuoloissa saaneet eivät saa hyötyä joka saattaisi selittää sen että Kiinassa vedetään kovia tuloksia maaseudullakin. Jotkut muutkin asiat vaikuttavat kuten aliravitsemus mutta Kiina taitaa olla niin vauras että siellä ei aliravitsemuksesta kärsitä edes maaseudulla vaikka muuten saattaa olla hieman köyhempää seutua.

Heritability of IQ - Wikipedia

" Early twin studies of adult individuals have found a heritability of IQ between 57% and 73%,[6] with some recent studies showing heritability for IQ as high as 80%.[7] IQ goes from being weakly correlated with genetics for children, to being strongly correlated with genetics for late teens and adults. The heritability of IQ increases with the child's age and reaches a plateau at 14–16[8] years old, continuing at that level well into adulthood. "
kiinan tapauksessa todennäköisempi selitys lienee että kaikki paskaa ja valhetta...esimerkiks voidaan ottaa nyt vaikka PISA- tulokset missä kiina kusettaa raportoimalla vain tiettyjen vauraimpien alueiden tuloksia ja varmaan sieltäkin vvalikoidusta otoksesta. Samaa voineen olettaa jostain älykkyystesteistäkin.

Jotkut länsimaista hyvin erilaiset alueet aika vaikeeta mitattavaa, sillä jos käytännön selviytyminen vaatii kaikenlaista käytännönläheistä (rakenna teltta, saalista eläin, viljele ruokaa, tee kauppaa jne.) vrt. länsimaat missä asiat on paljon abstraktimpia (täytä veroilmoitus, sopeudu tietojärjestelmäuudistukseen), niin kyllähän siinä ympäristötekijätkin ajavat siihen suuntaan että länsimaissa saadaan parempia pisteitä, mitä jossain kehittymättömässä kolkassa. Samaten koulutus lähtee ehkä noissa maissa eri asioista liikkeelle kuin siitä että opetellaan kaikkea ei niin käytännönläheistä.
 
Liittynyt
06.01.2022
Viestejä
988
Mutta älykkyysosamäärään vaikuttaa myös vahvasti ympäristötekijät. Tämä nähdään muun muassa siitä, että kehittyneissä maissa (niin länsimaissa kuin Japanissa ja Etelä-Koreassa) älykkyysosamäärät ovat nousseet reippaasti sukupolvien välillä viimeisen sadan vuoden aikana. Eli vaikka geenit ovat pysyneet käytännössä samoina, ÄO tulokset ovat silti nousseet reippaasti.

Eli geenit todennäköisesti selittävät paljon populaatioiden sisäisiä eroja älykkyysosamäärässä, mutta se, että selittääkö se eroja eri populaatioiden välillä on vielä hyvin pitkälle kysymysmerkki.
Olisiko sama vastaus kuin pituuteen? Eli ravinto ja jo kohdusta lähtien?
 
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
570
Suomalaisten älykkyys on ollut laskussa vuodesta 1997 saakka, kun virolaisten nousee. Mitä muutoksia meillä on tapahtunut mitä Virossa ei?

Suomessa koulusta on tullut KivaKoulu jossa kiusaaminen vain yltyy, Virossa vielä (kuulemani mukaan) noustaan seisomaan opettajan astuessa luokkaan. Aikuisilla ei ole enää auktoriteettia. Pidän yhtenä syynä Suomessakin minun aikusiällä tullutta vallitsevaa kasvatustyyliä, jossa lapsilla on valtavasti oikeuksia, mutta ei velvollisuuksia. Ravitsemus kaiketi on pysynyt samana jos ei jopa parantunut valistuksen myötä.

http://www.iapsych.com/iqmr/fe/LinkedDocuments/dutton2013.pdf Tutkimus asiasta
Suomalaisten älykkyys laskenut jo 18 vuoden ajan: ”Me pääsemme liian helpolla” Uutinen asiasta
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 995
Viestejä
4 209 386
Jäsenet
71 002
Uusin jäsen
Pera L

Hinta.fi

Ylös Bottom