• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Olen aika eri mieltä tästä. Ylilauta minusta antanut positiivisen kuvan Suomen nuorisosta ja siellä on esimerkiksi järjestetty useita rahankeräyksiä joissa rahaa on kerätty kuolemansairaille lapsille. Kerätty kymmeniä tuhansia esim. Hurstille ja jopa kodittomille kissoille. Tämän lisäksi se on niittänyt mainetta avustamalla poliisia ja selvittämällä useampia laajoja rikostapauksia samaan tyyliin kuin Muron wincapita ketju ja sitten kys. foorumilla harrastetaan aika paljon poliittista aktivismia ja tutkivaa journalismia myös erilaisten tempausten muodossa ja on halua puuttua poliittisiin ja muihinkin epäkohtiin. Eli aika tiedostavia nuoria.

Joitain nyt varmaan pännii se että pääosin poliittinen suuntautuminen siellä ei varmaan ole kovin vasemmalle kallellaan ja ei taideta juuri perustaa poliittisesta korrektiudesta.
Aivan, ja tiedän myös töissäkäyviä mustalaisia... Muutama saa aikaiseksi jotain hyvää ja loput 95% on yhteiskunnan tuilla lihoavia sivistymättömiä työttömiä, jotak vaan pelaavat ja trollaavat päivät pitkään, eivätkä edes halua mennä töihin.
 
Kiihdyttävät vain luonnollista kehitystä. Mene vaikka katsomaan jotain ylilautaa jossa ei ole mamuja vaan lähinnä kantasuomalaista nuorisoa, niin ei anna kauhean lupaavaa kuvaa Suomen tulevaisuudesta.
"Ylilaudan natsit kiusaa"?

Kannattaa käydä tosiaan iltaisin vaikka Helsingin keskustassa. Ei tarvitse paeta ikävää todellisuutta.
 
Aivan, ja tiedän myös töissäkäyviä mustalaisia... Muutama saa aikaiseksi jotain hyvää ja loput 95% on yhteiskunnan tuilla lihoavia sivistymättömiä työttömiä, jotak vaan pelaavat ja trollaavat päivät pitkään, eivätkä edes halua mennä töihin.

Itse tiedän aika monta ikäluokkaa jotka harrastivat tätä "nuoriso on pilalla" ulinaa. Itseasiassa joka ikäluokassa tuntuu olevan joitain tätä toistelevia mutta aina nuoret on yleensä pärjänneet. En itse mitenkään kehtaisi nuoria sivistymättömiksi haukkua. Antaa todella ylimielisen ja tyhmän kuvan omasta mielestä.
 
Itse tiedän aika monta ikäluokkaa jotka harrastivat tätä "nuoriso on pilalla" ulinaa. Itseasiassa joka ikäluokassa tuntuu olevan joitain tätä toistelevia mutta aina nuoret on yleensä pärjänneet. En itse mitenkään kehtaisi nuoria sivistymättömiksi haukkua. Antaa todella ylimielisen ja tyhmän kuvan omasta mielestä.
pitäs kanssa katsoa miten ympäröivät rakenteet ovat muuttuneet. Kerrotaan vaikka sellanen että ei ihan yks tai kaks vanhuuseläkkeellä olevaa ihmistä, keitä tiedän on niin helvetin avuttomia ihan kaikessa mitä tekevät ettei olisi mitään sijaa jos pitäs tän päivän työmarkkinalla yrittää toimia. Siis sellaisia että mietin miten ihmeessä ovat selviytyneet hengissä tohon saakka ja pystyneet itsensä elättämään. Ihan sellaset yksinkertaset "ikiaikaset" hommat on aivan ylivoimaisen vaikeita. Ikä ei vaikuta sillä ovat olleet tuollaista niin kauan kun minä tiedän.

Eli ihan se, että ennen "kaikki" kelpasi johonkin työhön vrt. nykyinen missä siivilöinti alkaa olemaan mielestäni aika rajuakin jo. Osa jää ulkopuolelle koska rakenteet ovat muuttuneet ja muuttunut rakenne tulee tekemään sen, että yhä useampi ei kykene toimimaan yhä vaativammissa työtehtävissä. Täs ei auta jankata että nuoriso on pilalla, koska se 50- luvun nuoriso siirrettynä tähän päivään olis ihan yhtä pilalla nykypäivän maailmassa. Vanhempi sukupolvi on tietyissä asioissa päässy helvetisti helpommalla, toisaalta taas toisissa asioissa on ollu helvetisti vaikeempaa.
 
Hesari väitti otsikossaan eilen, että Rowling on transfoobikko:



Hesarin toimittaja oli siis laittanut oman mielipiteensä otsikoksi.

Myöhemmin otsikko korjattiin.
On mielenkiintoista, että suurin suomalainen lehti levittää valetta.
 
Hyvä pistää muistutuksena se J.K Rowlingin "transfoobinen" twiitti, josta kaikki lähti:


“Call yourself whatever you like. Sleep with any consenting adult who’ll have you.

“Live your best life in peace and security. But force women out of their jobs for stating that sex is real?”

Tämä oli vastauksena jonkun naisen erottamiseen kun ei kannattanu sukupuolen itsemäärittelyoikeutta. Tuosta on vuosia aikaa, aika samalla linjalla on jatkunut twiittailu tuosta eteen päin.

Luulen että toimittajat usein aavistavat että nuo twiitit ei tavalliselle pulliaiselle transfoobisuudesta mene, niin niitä harvoin jutuissa näkee.
 
Hyvä pistää muistutuksena se J.K Rowlingin "transfoobinen" twiitti, josta kaikki lähti:




Tämä oli vastauksena jonkun naisen erottamiseen kun ei kannattanu sukupuolen itsemäärittelyoikeutta. Tuosta on vuosia aikaa, aika samalla linjalla on jatkunut twiittailu tuosta eteen päin.

Luulen että toimittajat usein aavistavat että nuo twiitit ei tavalliselle pulliaiselle transfoobisuudesta mene, niin niitä harvoin jutuissa näkee.
Missä ammatissa tuo duunista erotettu oli työskennellyt? Jos esim sosiaalipuolella ja on toiminut työssään vastoin työnantajansa linjaa asiasta niin?
 
Hyvä pistää muistutuksena se J.K Rowlingin "transfoobinen" twiitti, josta kaikki lähti:




Tämä oli vastauksena jonkun naisen erottamiseen kun ei kannattanu sukupuolen itsemäärittelyoikeutta. Tuosta on vuosia aikaa, aika samalla linjalla on jatkunut twiittailu tuosta eteen päin.

Luulen että toimittajat usein aavistavat että nuo twiitit ei tavalliselle pulliaiselle transfoobisuudesta mene, niin niitä harvoin jutuissa näkee.
Niimpä. Se on sangen valitettavaa ja älytöntä, että kun joku esittää jonkun muodikkaan valheen, niin röllit ja torvelot toistavat sitä sitten toimittajia myöten. Tämä nyt on valitettavan yleinen käytäntö sosiaalisen median sontaämpäreissä, josta paska roiskuu sitten ympäriinsä..

Tuon alkuperäsisen twiitin kommentoijille olisi yksinkertaisesti pitänyt todeta, että älkääpä höperöt nyt höperehtäkö siellä ja jättää sitten täysin omaan arvoonsa...Noihin tarttuminen ja noiden valheiden typerä levittely rohkaisee vain höperehtämään lisää..
 
Hyvä pistää muistutuksena se J.K Rowlingin "transfoobinen" twiitti, josta kaikki lähti:




Tämä oli vastauksena jonkun naisen erottamiseen kun ei kannattanu sukupuolen itsemäärittelyoikeutta. Tuosta on vuosia aikaa, aika samalla linjalla on jatkunut twiittailu tuosta eteen päin.

Luulen että toimittajat usein aavistavat että nuo twiitit ei tavalliselle pulliaiselle transfoobisuudesta mene, niin niitä harvoin jutuissa näkee.
Miksi tää nyt siis erityisesti olisi hyvä pitää muistissa kun Rowling on tehnyt tuon jälkeen niin paljon muita kannanottoja jne. jotka on tehnyt aika selväksi sen mikä suhtautuminen on?
 
Miksi tää nyt siis erityisesti olisi hyvä pitää muistissa kun Rowling on tehnyt tuon jälkeen niin paljon muita kannanottoja jne. jotka on tehnyt aika selväksi sen mikä suhtautuminen on?
Esim siksi, että näkee, kuinka homma meni välittömästi päin helvettiä.
 
Miksi tää nyt siis erityisesti olisi hyvä pitää muistissa kun Rowling on tehnyt tuon jälkeen niin paljon muita kannanottoja jne. jotka on tehnyt aika selväksi sen mikä suhtautuminen on?

Mielestäni on kanta on pysynyt samana, eli vastustaa itsemäärittelyoikeutta.

Jos sinulla on mielessäsi joku pahempi kannannanotto Rowlingilta nii voitko kaivaa sen jostakin? Menee muuten vähän samalla linjalle kuin toimittajille, että viitataan että jotain pahaa on sanottu mutta esimerkkejä ei löydy.
 
Mielestäni on kanta on pysynyt samana, eli vastustaa itsemäärittelyoikeutta.

Jos sinulla on mielessäsi joku pahempi kannannanotto Rowlingilta nii voitko kaivaa sen jostakin? Menee muuten vähän samalla linjalle kuin toimittajille, että viitataan että jotain pahaa on sanottu mutta esimerkkejä ei löydy.
No, pointtini nyt oli lähinnä että siinä vaiheessa kun kyse on jollekin potkujen antamisesta näkemysten vuoksi niin monella voi löytyä enemmän ymmärrystä. Kanta on sittemmin kyllä selkeytynyt siten että voi varmuudella sanoa ei ole rajautunut mihinkään pelkkään "kaikkien pitää saada olla tätäkin mieltä" tyyppiseen vaan hän on aktiivisesti alkanut kampanjoida näiden näkemysten puolesta jne.

Lisäksi kyllähän niitä pitemmälle meneviäkin lausuntoja on ollut kuin mitä käyttämäsi ilmaus antaa ymmärtää:
However, she firmly outlined her position against allowing trans women into single-sex spaces.
...

In October 2023, Rowling took to X, formerly called Twitter, to suggest she’d rather do jail time than use a trans person’s correct pronouns. In the post, Rowling shared an image showing the words “repeat after us: trans women are women” projected onto a wall, with the caption: “No.” Under the post, a user wrote: “Vote Labour, get a two year stretch,” in reference to Labour’s proposed anti-LGBTQ+ hate crime laws.

In a reply to her original post, Rowling wrote: “I’ll happily do two years if the alternative is compelled speech and forced denial of the reality and importance of sex.”

...

She also talked about ‘safe spaces’ in the interview, going on to say that a space where she is “not allowed to profess a belief in biology” is not a safe space for her or “many, many women”.

...

To mark the law coming into effect, In a series of social media posts, Rowling misgendered several trans women – including trans activists, public figures and convicted sexual offenders – as she described “every last one of them” as “men”.

Näiden perusteella en siis itse kyllä oikein ole sitä mieltä että olisi rajoittunut tiukasti vain "itsemäärittelyyn".

Tämä näin yhden artikkelin lukemalla.
 
Näiden perusteella en siis itse kyllä oikein ole sitä mieltä että olisi rajoittunut tiukasti vain "itsemäärittelyyn".

Hän ei usko että sukupuoltaan voi ilmoittamalla vaihtaa, mutta hänellä ei muuten ole mitään transihmisiä vastaan. Eli sama kanta on jatkunut tuosta ekasta twiitistä lähtien, eikä nuissa twiiteissä ole mitään sen kummempaa.
 
Hän ei usko että sukupuoltaan voi ilmoittamalla vaihtaa, mutta hänellä ei muuten ole mitään transihmisiä vastaan. Eli sama kanta on jatkunut tuosta ekasta twiitistä lähtien, eikä nuissa twiiteissä ole mitään sen kummempaa.
Tästä olemme siis eri mieltä, nähdäkseni sitaatit jotka tuossa esitin kertovat kyllä aivan päivänselvästi että on enemmänkin vastaan.
 
Tästä olemme siis eri mieltä, nähdäkseni sitaatit jotka tuossa esitin kertovat kyllä aivan päivänselvästi että on enemmänkin vastaan.

Mitkä nuista sitaateista? Ainoa josta voisi kuvitella on nuiden rikollisten ja häntä haukkuvien aktivistien kutsuminen miehiksi, mutta siihen nyt on muut syyt kuin yleinen transihmisten vastustaminen. En itsekkään alkaisi kutsua rikollista naiseksi, vaikka hän pyytäisi.
 
Rowling on sankari. Skotlannin uusi vihapuhelaki on täysin järjetön aivan törkeä loukkaus sananvapautta kohtaan. Voit syyllistyä rikokseen sillä että joku katsoo että käyttäytymisesi tai viestisi on loukkaavaa tai uhkaavaa jotain vähemmistöä kohtaan ja jonkin tulkinan mukaan jopa siitä että "väärinsukupuolettaa". Viranomaisilla on korkea kynnys rangaista Rowlingia siitä että tämä kieltäytyy kutsumatta transnaisia naisiksi niin nykyisellään Rowling suojelee nimetöntä väestöä mielivallalta että nämä voivat esim. retweetata Rowlingin twitterpostauksia ilman että pystytään sakottamaan.

Britanniassa historiallinen linjanveto: Sukupuolessa on kyse biologiasta, ei identiteetistä (iltalehti.fi)

" Yhdistyneen kuningaskunnan julkinen terveydenhuoltojärjestelmä NHS linjaa, että sukupuolessa on kysymys biologiasta eikä sukupuoli-identiteetistä. Ministerien ehdottamat muutokset terveydenhuollon säännöstöön kieltävät transnaiset vain naisille tarkoitetuilta osastoilta ja antavat naisille oikeuden pyytää naislääkäriä intiimihoitoon. "


NHS:n uusi linjaus muuttaa kys. lain vain enemmän typerämmäksi ja absurdimmaksi.
 
No, pointtini nyt oli lähinnä että siinä vaiheessa kun kyse on jollekin potkujen antamisesta näkemysten vuoksi niin monella voi löytyä enemmän ymmärrystä. Kanta on sittemmin kyllä selkeytynyt siten että voi varmuudella sanoa ei ole rajautunut mihinkään pelkkään "kaikkien pitää saada olla tätäkin mieltä" tyyppiseen vaan hän on aktiivisesti alkanut kampanjoida näiden näkemysten puolesta jne.

Lisäksi kyllähän niitä pitemmälle meneviäkin lausuntoja on ollut kuin mitä käyttämäsi ilmaus antaa ymmärtää:


Näiden perusteella en siis itse kyllä oikein ole sitä mieltä että olisi rajoittunut tiukasti vain "itsemäärittelyyn".

Tämä näin yhden artikkelin lukemalla.

No tuossahan on pitkälti kysymys paitsi siitä, että transliikkeen pölhöistä vaatimuksista on aiheutunut ja aiheutumassa suoraa haittaa naisille, mikä ei oikein istu Rowlingin pirtaan. Sitaattien perusteella toinen asia mitä Rowling vastustaa on se, että jos jonkun korvien välissä viiraa sen verran että luulee olevansa vastakkaista sukupuolta, niin lailla, erilaisilla "koulutus"ohjelmilla ja muulla painostuksella yritetään pakottaa koko muu yhteiskunta puhumaan ikään kuin asia olisi objektiivisesti totta. Se menee jo aivan perusasioiden tasolla vastoin kaikkia sanan- ja mielipiteenvapauden perusperiaatteita. Ja jos sen sanomisesta ja kieltäytymällä valheiden puhumisesta saa fudut niin ei siinä ihan hirveän kummoista maalaisjärkeä tarvita että voi huomata tilanteen olevan todella nurinkurinen ja typerä.
 
Rowling on sankari. Skotlannin uusi vihapuhelaki on täysin järjetön aivan törkeä loukkaus sananvapautta kohtaan. Voit syyllistyä rikokseen sillä että joku katsoo että käyttäytymisesi tai viestisi on loukkaavaa tai uhkaavaa jotain vähemmistöä kohtaan ja jonkin tulkinan mukaan jopa siitä että "väärinsukupuolettaa". Viranomaisilla on korkea kynnys rangaista Rowlingia siitä että tämä kieltäytyy kutsumatta transnaisia naisiksi niin nykyisellään Rowling suojelee nimetöntä väestöä mielivallalta että nämä voivat esim. retweetata Rowlingin twitterpostauksia ilman että pystytään sakottamaan.

Britanniassa historiallinen linjanveto: Sukupuolessa on kyse biologiasta, ei identiteetistä (iltalehti.fi)

" Yhdistyneen kuningaskunnan julkinen terveydenhuoltojärjestelmä NHS linjaa, että sukupuolessa on kysymys biologiasta eikä sukupuoli-identiteetistä. Ministerien ehdottamat muutokset terveydenhuollon säännöstöön kieltävät transnaiset vain naisille tarkoitetuilta osastoilta ja antavat naisille oikeuden pyytää naislääkäriä intiimihoitoon. "


NHS:n uusi linjaus muuttaa kys. lain vain enemmän typerämmäksi ja absurdimmaksi.
Sairaanhoito on vakava asia. On täysin ymmärrettävää, että pelleily on syytä pitää sieltä poissa ja on syytä mennä biologian, eikä harhojen perusteella...
 
Mielenkiintoista ja positiivista, mikäli tästä puhkeaa uusi #metoo kampanja. Vaikka jonkun mielestä vaikuttaa vain pelkältä provosoinnilta, naisia liian useasti ja yksinkertaisesti vain kohdellaan edelleen, jopa Suomessa kakkosluokan kansalaisina, pahimmillaan jopa sylkykuppeina. Ja tietenkin, huomattava osa miehistä on tämän kanssa ihan OK tai jopa antaa siunauksensa.

Cannesiin odotetaan myrskyä metoosta
Cannesin elokuvajuhlat alkavat tiistaina myrskyisissä merkeissä. Ranskan uuden metoo-aallon odotetaan kasvavan tsunamiksi. Alalla puhutaan kymmenen tärkeän ohjaajan, näyttelijän ja tuottajan listasta, joka olisi tulossa julki nyt mahdollisimman kiusalliseen aikaan.

Medioiden mukaan riskinä on kilpasarjaelokuvien diskaaminen, mikäli niiden tekijöistä tulee rajuja paljastuksia. Sanomalehti Le Figaro ja satiirijulkaisu Le Canard enchaine ovat kertoneet festivaalin värvänneen kriisiviestintäeksperttejä.

Aihepiiriä purkaa Judith Godrechen lyhytelokuva Moi aussi, jonka nimi tarkoittaa samaa kuin me too, “minä myös”. Keskiviikkona myös ulkoilmanäytöksenä esitettävässä Moi aussissa on tiettävästi naisten kokemuksia sukupuolittuneesta vallankäytöstä.

Synkän varjon kilpasarjan ylle heitti Iranin hallitus. Mohammad Rasoulof tuomittiin kotimaassaan viime viikolla viiden vuoden vankeuteen sekä raippatuomioon. Rasoulof on ollut aiemmin arestissa muun muassa silloin, kun hänen iranilaisia kuolemantuomiokäytäntöjä kritisoiva elokuvansa There Is No Evil sai Berliinin elokuvajuhlien Kultaisen karhun helmikuussa 2020.

STT

Naisten kannalta katsottuna, asiat ovat parantuneet vain liian hitaasti.
 
Mielenkiintoista ja positiivista, mikäli tästä puhkeaa uusi #metoo kampanja. Vaikka jonkun mielestä vaikuttaa vain pelkältä provosoinnilta, naisia liian useasti ja yksinkertaisesti vain kohdellaan edelleen, jopa Suomessa kakkosluokan kansalaisina, pahimmillaan jopa sylkykuppeina. Ja tietenkin, huomattava osa miehistä on tämän kanssa ihan OK tai jopa antaa siunauksensa.

Naisten kannalta katsottuna, asiat ovat parantuneet vain liian hitaasti.

En nyt ihan hahmota tätä. Ainoa mitä itselle tulee mieleen kakkosluokan kansalaisuudesta on se että naisilla ei ole asevelvollisuutta kuten miehillä. Naisjärjestöjä avustetaan avokätisesti valtion kassasta kun miesjärjestöt tuskastelevat kielteisten avustuspäätösten kanssa ja naiset saavat samoista rikoksista keskimäärin huomattavasti pienempiä tuomioita ja lisäksi vakavistakin rikoksista on erikoispykäliä puhtaasti naisille huomattavan pienillä tuomioilla.

Jos jotkut ovat kakkosluokan kansalaisia niin miehet.
 
naisia ei tipu yhteiskunnan ulkopuolelle ollenkaan samassa määrin kuin miehiä. Naiset lähtökohtasesti elää tätä pohjoismaista systeemiä missä ääripäät on leikkautuneet pois, siinä missä miehet jotain amerikan systeemiä missä ääripäät on hyvin edustettuna. Jos tehään jotain rawls veil of ignorance ajattelua, niin naiseksi olisi ehdottomasti parempi syntyä suomessa. Muualle maailmaan ei yleisty, mutta suomeen kyllä.
 
Jos jotkut ovat kakkosluokan kansalaisia niin miehet.

Oikeastaan Suomessa ja pohjoismaissahan tuo tasa-arvokehitys on ollut aika kiitettävää viime vuosikymmenet. Nyt pitäisi vielä saada tosiaan tuo "asevelvollisuus" muutettua muotoon "kansalaisvelvollisuus" missä olisi vähintään se 6kk jonkunsorttista palvelusta ihan sukupuolesta riippumatta. Kyllä se aikuispissiksillekin tekisi hyvää istua pari kuukautta kasarmilla. Suurimmassa osassa eurooppaahan ei tällaista ole kenellekkään.

Mutta jos noin muuten ei tajua historiallista miesvaltaa, ja asennetta edelleen monissa työpaikoissakin, niin aika laput silmillä saa olla.
 
Epätasa-arvoistavaa ovat myös sukupuoli- ja muut kiintiöt. Pätevin tulee tällöin syrjityksi jonkin ominaisuuden johon ei voi vaikuttaa, vuoksi.

Paskamaiden kulttuureissa naiset eivät ole mitään, siksi onkin käsittämätöntä että juuri suvaitsevaisiksi itseään kutsuvat haluavat heitä tännekin. (Kaikkein hädänalaisimpia eli nuoria miehiä)
 
Mutta jos noin muuten ei tajua historiallista miesvaltaa, ja asennetta edelleen monissa työpaikoissakin, niin aika laput silmillä saa olla.

Avaatko vähän mitä tämä historiallinen miesvalta nykypäivänä tarkoittaa?

Nytkö kun viime hallituksen aikainen naispääministeri ja naisministerienemmistö vaihtui miespääministeriin niin alkaa sama vanha valheellinen ulina jostain näkymättömistä lasikatoista?
 
Avaatko vähän mitä tämä historiallinen miesvalta nykypäivänä tarkoittaa?

Ihan sitä mitä esimerkiksi Suomi vs. Ruotsi on edelleen siinä että Ruotsilla on sitä wanhaa pääomaa mitä siirtomaa Suomella ei ole.

Nytkö kun viime hallituksen aikainen naispääministeri ja naisministerienemmistö
Jota ei erikseen hallitukseen kriittisesti suhtautuvien toimesta kritisoitu sukupuoleen viitaten? Ei mitään "huulipunahallituksia", "tyttöviisikko" tms?

Mutta mitä taas tulee vaikkapa kiintiöihin, niin reipas 100v sitten tyttöjä ei tahdottu päästää opiskelemaan. On siitä heijasteet vieläkin olemassa, vaikka kutistuvatkin. Nyt sitten on huomattu että tytöt menestyvät koulussa keskimäärin hieman poikia paremmin, niin pohditaan että onko koulussa jotain vikaa kun näin on päässyt käymään ja pitäskö asialle tehdä jotain? No kait pitäs. Poikien lukea ja puurtaa niinkuin tytöt tekevät. Ei koulua tarvitse muuttaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan sitä mitä esimerkiksi Suomi vs. Ruotsi on edelleen siinä että Ruotsilla on sitä wanhaa pääomaa mitä siirtomaa Suomella ei ole.

Tällä ei ole mitään tekemistä sukupuolien kanssa.

Mutta mitä taas tulee vaikkapa kiintiöihin, niin reipas 100v sitten tyttöjä ei tahdottu päästää opiskelemaan. On siitä heijasteet vieläkin olemassa, vaikka kutistuvatkin.

Mitä sitten? Me emme elä 100v takaisessa Suomessa. Jokainen tuona aikana opiskellut on kuollut. Mitkä heijasteet? Selitä.

Jos esität väitteen että naiset olisi jotenkin syrjittyjä nykypäivän Suomessa "historiallisen miesvallan" vuoksi niin joudut esittämään ihan konkreettiset perusteet.


Näillä syrjintäpuheilla jatkuvasti perustellaan positiivista syrjintää ja se ei todellakaan ole ok kun ne perusteet näihin ovat huterat ja kyseenalaiset.
 
Mutta jos noin muuten ei tajua historiallista miesvaltaa, ja asennetta edelleen monissa työpaikoissakin, niin aika laput silmillä saa olla.
Nää on sitä keskiluokkakontekstista katsottua juttua. Naiset marisee kun 5000e/kk sijaan eivät pääse sinne boardroomiin tienaamaan 10 000e/kk ja kohtaavat lasikaton. Kuitenkin jos mennään kattomaan rapajuoppoja ja narkkareita, se sakki koostuu pääosaltaan miehistä ts. naisilla on myös lasilattia minkä läpi on vaikeeta tippua. Pitäs varmaan sinnekkin porukkaan saada kiintiöt tasa-arvon nimissä ja aloittaa affirmative action...
 
Nää on sitä keskiluokkakontekstista katsottua juttua. Naiset marisee kun 5000e/kk sijaan eivät pääse sinne boardroomiin tienaamaan 10 000e/kk. Kuitenkin jos mennään kattomaan rapajuoppoja ja narkkareita, se sakki koostuu pääosaltaan miehistä. Pitäs varmaan sinnekkin porukkaan saada kiintiöt tasa-arvon nimissä.

Kummallekkin ilmiölle löytyy vieläpä suht. yksinkertaisesti tajuttava biologinen selitys mutta tietty porukka haluaa kieltää että sukupuolissa olisi jonkinlaisia eroja.
 
selityksiä löytyy myös kulttuurista, institutionallisista puitteista jne. älyttömät määrät, mutta nämäkin jostain syystä halutaan kieltää.
 
Ehkä hölmö heitto, pakko silti sanoa.

Toki totta että historiassa nainen saanut ja joutunut olemaan verhon takana kun puhutaan ketkä määrännyt ja ketkä päättänyt.

Silti...jokainen joka on ikinä ollut parisuhteessa, tietää että naisella on aina ollut vaikutus asioihin ja jopa miehen päätöksiin.

Vanha klassikko...Ukko on perheen pää mutta emäntä on kaula.

Rohkenen siis itse uskoa ettei ihmiskunnan historiaa, nykyaikaa tai tulevaisuutta voi ikinä liikaa vain miehen niskaan heittää.
 
Tällä ei ole mitään tekemistä sukupuolien kanssa.

Eli puheet tyttöviisikosta, huulipunahallituksesta sun muusta olivat jo viimevuosituhannella tuttuja kun puhuttiin pikkupoikahallituksesta. Se nyt vaan on fakta että Marinin hallitusta tytöteltiin, ihan tarkoituksena vähätellä. Hitto, ne oli aikuisia naisia, lapset ja kaikki tehty. Niin mitään syytä tytötellä ei ole kun sukupuoli.
 
En nyt ihan hahmota tätä. Ainoa mitä itselle tulee mieleen kakkosluokan kansalaisuudesta on se että naisilla ei ole asevelvollisuutta kuten miehillä. Naisjärjestöjä avustetaan avokätisesti valtion kassasta kun miesjärjestöt tuskastelevat kielteisten avustuspäätösten kanssa ja naiset saavat samoista rikoksista keskimäärin huomattavasti pienempiä tuomioita ja lisäksi vakavistakin rikoksista on erikoispykäliä puhtaasti naisille huomattavan pienillä tuomioilla.

Jos jotkut ovat kakkosluokan kansalaisia niin miehet.
Tämä artikkeli puhuu puolestaan:


Jopa 47 prosenttia yli 15-vuotiaista naisista ja tytöistä on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa. Joka kolmannessa tapauksessa tekijä on uhrin nykyinen tai entinen kumppani.

Naisiin kohdistuva väkivalta on toistuvaa. Esimerkiksi turvakoteihin tulevista yli 15-vuotiaista asiakkaista joka viides on kärsinyt väkivallasta useita vuosia.

Suomen toiseksi yleisin henkirikos on tappo, jonka uhri on nainen ja tekijä nykyinen tai entinen kumppani.



Kertoo erittäin vahvasti siitä että edelleenkään naisiin ei osata suhtautua kuten pitäisi, eli ihmisinä. Ihmisyys ei ole sukupuolesta kiinni, ja ihminen määritellään muilla tavoilla. Nainen ei ole tavara eikä alistettava objekti. Tiedän että osalla naisia kohtaan väkivaltaisesti käyttäytyvistä miehistä taustalta löytyy jopa mielenterveysongelmia, mutta luvut ovat vain yksinkertaisen pysäyttäviä.

Mielestäni tasa-arvoa ei olisi se että naisetkin alkavat murhaamaan tunnekuohussa miehiä samalla tavalla kuin miehet naisia, vaan että miehet lopettaisivat tuonkaltaiset toimet tykkänään.
 
Eli puheet tyttöviisikosta, huulipunahallituksesta sun muusta olivat jo viimevuosituhannella tuttuja kun puhuttiin pikkupoikahallituksesta. Se nyt vaan on fakta että Marinin hallitusta tytöteltiin, ihan tarkoituksena vähätellä. Hitto, ne oli aikuisia naisia, lapset ja kaikki tehty. Niin mitään syytä tytötellä ei ole kun sukupuoli.
voi myös liittyä siihen että kyseiset ihmiset olivat lähtökohtaisesti perseestä. Samaa pojuttelua oli kataisen tapauksessa kun naama oli kuin pikkupojalla, epäilen että tähänkin johti ihan muut asiat kuin pelkkä ulkonäkö. Sipilää lestateltiin, mikä olisi ollut varmaan yhdentekevää jos sipilä olisi ollu OK.
 
Tämä artikkeli puhuu puolestaan:


Jopa 47 prosenttia yli 15-vuotiaista naisista ja tytöistä on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa. Joka kolmannessa tapauksessa tekijä on uhrin nykyinen tai entinen kumppani.

Naisiin kohdistuva väkivalta on toistuvaa. Esimerkiksi turvakoteihin tulevista yli 15-vuotiaista asiakkaista joka viides on kärsinyt väkivallasta useita vuosia.

Suomen toiseksi yleisin henkirikos on tappo, jonka uhri on nainen ja tekijä nykyinen tai entinen kumppani.



Kertoo erittäin vahvasti siitä että edelleenkään naisiin ei osata suhtautua kuten pitäisi, eli ihmisinä. Ihmisyys ei ole sukupuolesta kiinni, ja ihminen määritellään muilla tavoilla. Nainen ei ole tavara eikä alistettava objekti. Tiedän että osalla naisia kohtaan väkivaltaisesti käyttäytyvistä miehistä taustalta löytyy jopa mielenterveysongelmia, mutta luvut ovat vain yksinkertaisen pysäyttäviä.

Mielestäni tasa-arvoa ei olisi se että naisetkin alkavat murhaamaan tunnekuohussa miehiä samalla tavalla kuin miehet naisia, vaan että miehet lopettaisivat tuonkaltaiset toimet tykkänään.
näin maalaispitäjän otannalla tuo prosenttiluku 15 vuotiaista lähentelee miesten kohdalla sataa. Olen aika yllättynyt että naisten kohdalla raportoitu luku on vain 47%
 
Viimeksi muokattu:
Tämä artikkeli puhuu puolestaan:


Jopa 47 prosenttia yli 15-vuotiaista naisista ja tytöistä on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa. Joka kolmannessa tapauksessa tekijä on uhrin nykyinen tai entinen kumppani.

Naisiin kohdistuva väkivalta on toistuvaa. Esimerkiksi turvakoteihin tulevista yli 15-vuotiaista asiakkaista joka viides on kärsinyt väkivallasta useita vuosia.

Suomen toiseksi yleisin henkirikos on tappo, jonka uhri on nainen ja tekijä nykyinen tai entinen kumppani.



Kertoo erittäin vahvasti siitä että edelleenkään naisiin ei osata suhtautua kuten pitäisi, eli ihmisinä. Ihmisyys ei ole sukupuolesta kiinni, ja ihminen määritellään muilla tavoilla. Nainen ei ole tavara eikä alistettava objekti. Tiedän että osalla naisia kohtaan väkivaltaisesti käyttäytyvistä miehistä taustalta löytyy jopa mielenterveysongelmia, mutta luvut ovat vain yksinkertaisen pysäyttäviä.

Mielestäni tasa-arvoa ei olisi se että naisetkin alkavat murhaamaan tunnekuohussa miehiä samalla tavalla kuin miehet naisia, vaan että miehet lopettaisivat tuonkaltaiset toimet tykkänään.
Naiset eivät ole uhreja sen useammin kuin miehet. Toiseksi yleisemmässä uhrina on nainen, mutta yleisimmässä kyse on ryyppykavereiden välisestä taposta.

Ongelmana ei ole se että naiset ovat uhreja, vaan että miehet ovat väkivaltaisia.
 
Eli puheet tyttöviisikosta, huulipunahallituksesta sun muusta olivat jo viimevuosituhannella tuttuja kun puhuttiin pikkupoikahallituksesta. Se nyt vaan on fakta että Marinin hallitusta tytöteltiin, ihan tarkoituksena vähätellä. Hitto, ne oli aikuisia naisia, lapset ja kaikki tehty. Niin mitään syytä tytötellä ei ole kun sukupuoli.

Millainenkohan paskamyrsky olisi noussut jos Marinia olisi pikkutytötellyt joku toinen kansanedustaja kun sekin niin helvetin vakavaa että joku tytötteli internetin keskustelufoorumeilla jota puitiin ties kuinka paljon ja asiantuntijat olivat huolestuneita. Persuedustajan pikkupojittelun toki voi ohittaa olkien kohautuksella.


Nyt puhuu pikkupojaksi nimitelty kansanedustaja (iltalehti.fi)

Nyt puhuu pikkupojaksi nimitelty kansanedustaja
Perussuomalaisten kansanedustaja Miko Bergbom ei kanna kaunaa kohukommentista.

"

Perussuomalaisten kansanedustaja Miko Bergbom sanoo, että hänen demarikollegansa Riitta Mäkinen on mukava ihminen.

– Minulla ei ole Riitasta mitään pahaa sanottavaa, Bergbom toteaa.


Toisinkin voisi luulla. 44-vuotias Mäkinen vaikutti keskiviikkona eduskunnan täysistunnossa vähättelevän 28-vuotiasta Bergbomia hänen ikänsä vuoksi.

– On se hienoa, että pikkupojat tietää, Mäkinen sanoi, kun Bergbom oli puhunut lakko-oikeuden rajoittamisesta.

Mäkinen esitti kommenttinsa omalta paikaltaan, mutta eduskuntasalin mikrofonit tallensivat lausahduksen.

Bergbom sanoo kuulleensa sanat omalta paikaltaan. Hänen mukaansa Mäkisen kommentti ei häneen suuremmin vaikuttaneet.

– Ehkä se ei siihen saliin sopinut. Ikä on kuitenkin sellainen asia, että en sille mitään voi. Positiivisena puolena on se, että asia korjaantuu ajan myötä, Bergbom sanoo.

Hänen mukaansa Mäkinen tuli pian pyytämään kommenttiaan anteeksi ja demariryhmästäkin todettiin, että kommentti ei ollut asiallinen.

Bergbomin mielestä asia on sillä selvä, eikä siihen tarvitse enää palata.

"


Marinia pikkutytöteltiin jossain internetin keskustelufoorumeilla. Nuorta persuedustajaa pikkupojiteltiin toisen kansanedustajan toimesta. Vain toisesta nousi isompi kohu ja asiantuntijat ottivat kantaa kuinka tosi paha juttu jne. Kertoo vain kaksoisstandardeista naisten hyväksi.
 
Tämä artikkeli puhuu puolestaan:


Jopa 47 prosenttia yli 15-vuotiaista naisista ja tytöistä on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa. Joka kolmannessa tapauksessa tekijä on uhrin nykyinen tai entinen kumppani.

Naisiin kohdistuva väkivalta on toistuvaa. Esimerkiksi turvakoteihin tulevista yli 15-vuotiaista asiakkaista joka viides on kärsinyt väkivallasta useita vuosia.

Suomen toiseksi yleisin henkirikos on tappo, jonka uhri on nainen ja tekijä nykyinen tai entinen kumppani.



Kertoo erittäin vahvasti siitä että edelleenkään naisiin ei osata suhtautua kuten pitäisi, eli ihmisinä. Ihmisyys ei ole sukupuolesta kiinni, ja ihminen määritellään muilla tavoilla. Nainen ei ole tavara eikä alistettava objekti. Tiedän että osalla naisia kohtaan väkivaltaisesti käyttäytyvistä miehistä taustalta löytyy jopa mielenterveysongelmia, mutta luvut ovat vain yksinkertaisen pysäyttäviä.

Mielestäni tasa-arvoa ei olisi se että naisetkin alkavat murhaamaan tunnekuohussa miehiä samalla tavalla kuin miehet naisia, vaan että miehet lopettaisivat tuonkaltaiset toimet tykkänään.

Tuo artikkeli on vain kokoelma asioiden katsomista tietystä kulmasta ja siitä mekastamista, kuten feminismissä yleensäkin. Noista tilastoista ei voi päätellä juuri mitään. Ihan nopeasti yhtenä esimerkkinä henkirikokset näyttävät vähän erilaiselta, kun ei keskity pelkästään siihen mitä naisille tapahtuu.

Wikipedian mukaan henkirikoksen "tekijöistä miehiä 87 %, uhreista 70 %. Vuosina 2000–2009 uhreista 70,1 % oli miehiä, 29,9 % naisia. Yleisin uhri oli tuttavan tai ystävän surmaama mies (46 %), sitten parisuhdekumppanin surmaama nainen (18 %) ja uhrille ennalta tuntemattoman surmaama mies (10 %)." "Usein kumpikin osapuoli on humalassa. Tyypillinen suomalainen henkirikos on ryyppyriitatappo, joka tehdään viikonloppuna teräaseella yksityisasunnossa."

Lisäksi Henkirikoksia tehdään Suomessa nyt vähemmän kuin koskaan . " Tilastokeskuksen ennakkotiedon mukaan 62 ihmistä kuoli Suomessa murhan, tapon tai surman uhrina vuonna 2023 " ja " Henkirikoksia tekevät nyt selvästi aiempaa vähemmän 18–49-vuotiaat miehet. " Trendi on ollut pitkään laskeva, joten kehitystä tapahtuu ihan yleiselläkin tasolla.

Viimeisin artikkelin kohta käsittelee syöpäseulontoja. Artikkelissa mainitaan, että Suomi on ollut maailman ensimmäinen maa jossa reintasyöpien seulonnat on aloitettu. Asia on kuitenkin saatu käännettyä ongelmaksi, koska seulontaikärajjaa pitäisi laajentaa. Asia on paljon monimutkaisempi kuin vain seulontaikärajan nostaminen lähtien ihan siitä, että mihin rajallisia resursseja kannattaa satsata mutta en jaksa asiaa tutkia ja artikkelissa sitä ei ainakaan ole tehty. Ilman parempaa dataa artikkelia ei voi ottaa tosissaan ja pelkkä henkirikosten lyhyt googlaus antoi täysin erilaisen kuvan mitä artikkeli yritti maalata.
 
Terveyden suhteen voi katsoa tilastoista, kummat ovat terveempiä ja elävät pidempään.
 
Ongelmana ei ole se että naiset ovat uhreja, vaan että miehet ovat väkivaltaisia.

Keskimäärin se taitaa olla niin että naiset ovat suunnilleen yhtä väkivaltaisia kuin miehet, mutta miesten väkivallalla on vakavammat seuraukset. Ja naisen pahoinpitelemäksi joutunut saa yleensä päälleen vielä ekstrahäpeän.
 
Naisilla on myös väkivallan muodot erilaisia ja henkinen väkivalta melkosen arkipäiväistä omien kokemusten mukaan. Suomessa vaan turpaan veto on väärin mutta henkinen vuoskausien grindaaminen on ihan OK juttu. Paljon miehiä ei edes tajua että ovat jonkun väkivallan kohteena tuossa kun asia on niin normalisoitua, sitte tulee niitä kirvesmurhia ja ihmetellään että kuis se nyt noin kilahti.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä artikkeli puhuu puolestaan:


Jopa 47 prosenttia yli 15-vuotiaista naisista ja tytöistä on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa. Joka kolmannessa tapauksessa tekijä on uhrin nykyinen tai entinen kumppani.

Naisiin kohdistuva väkivalta on toistuvaa. Esimerkiksi turvakoteihin tulevista yli 15-vuotiaista asiakkaista joka viides on kärsinyt väkivallasta useita vuosia.

Suomen toiseksi yleisin henkirikos on tappo, jonka uhri on nainen ja tekijä nykyinen tai entinen kumppani.



Kertoo erittäin vahvasti siitä että edelleenkään naisiin ei osata suhtautua kuten pitäisi, eli ihmisinä. Ihmisyys ei ole sukupuolesta kiinni, ja ihminen määritellään muilla tavoilla. Nainen ei ole tavara eikä alistettava objekti. Tiedän että osalla naisia kohtaan väkivaltaisesti käyttäytyvistä miehistä taustalta löytyy jopa mielenterveysongelmia, mutta luvut ovat vain yksinkertaisen pysäyttäviä.

Mielestäni tasa-arvoa ei olisi se että naisetkin alkavat murhaamaan tunnekuohussa miehiä samalla tavalla kuin miehet naisia, vaan että miehet lopettaisivat tuonkaltaiset toimet tykkänään.
Tuo väite Suomen väkivaltaisuudesta naisille perustunee EU:n perusoikeuksien toimiston tutkimukseen vuodelta 2014. Pelkästään tutkimuksen otsikkoa katsomalla voi todeta, että mm. HS:n uutisointi ( Suomi on Euroopan toiseksi väkivaltaisin maa naisille) on pielessä. Tutkimuksen nimi on " Violence against Women: An EU-wide survey". Se ei siis ole koko Euroopan laajuinen, vaan on tehty 28 EU:n jäsenvaltiossa. Tutkimuksessa kysyttiin naisten kokemuksia väkivallasta laajalla skaalalla: " The survey asked women about their experiences of physical, sexual and psychological violence, including domestic violence, since the age of 15 and over the 12 months preceding the interview. Questions were also asked about incidents of stalking, sexual harassment, and the role played by new technologies in women’s experiences of abuse. " Jo pelkästään se, että eniten väkivaltaa naiset kokivat Tanskassa, ja Suomen jälkeen seuraavina olivat Ruotsi ja Hollanti, luulisi pistävän miettimään, mistä onkaan kyse. Nämä valtiot ovat kuitenkin maailman kärkipäätä naisten tasa-arvoisuudessa ja yleisen onnellisuudessa. Tutkijat ovatkin korostaneet, että maiden väliset erot voivat johtua monista muistakin asioista kuin varsinaisesta väkivaltaisuudesta, jonka vuoksi tutkimus sopii paremmin kunkin maan oman tilanteen kartoitukseen ja seurantaan kuin maiden väliseen vertailuun väkivaltaisuudessa:

1) The extent to which it is culturally acceptable to talk to other people about experiences of violence against women, including to survey interviewers.
2) Higher levels of gender equality could lead to higher levels of disclosure about violence against women, as incidents of violence against women are more likely to be openly addressed and challenged in societies with greater equality.
3) Women’s exposure to risk factors for violence can be examined at the Member State level with respect to factors that might increase exposure to violence, such as patterns in employment (working outside the home) as well as socialisation and lifestyle patterns (going out or dating).
4) Differences between countries in overall levels of violent crime, which need to be examined alongside findings on violence against women. For example, a greater degree of urbanisation in a country is generally related to higher crime rates.
5) As there is evidence, including in FRA’s survey, of a relationship between perpetrators’ drinking habits and women’s experiences of domestic violence, different drinking patterns in Member States may help to explain certain aspects of violence against women.

Tämä on jälleen oikein hyvä esimerkki siitä, kuinka laiskalla toimittajantyöllä tai tarkoitushakuisuudella mediaan syötetään vivahteita tukemaan itseä lähellä olevia agendoja. Aina kannattaa tutustua mahdollisimman alkuperäisiin lähteisiin ja vastuullisten tutkijoiden omiin pohdintoihin, ja tehdä omat johtopäätökset niiden perusteella.

Violence against women: an EU-wide survey. Main results report | European Union Agency for Fundamental Rights (europa.eu)
 
Naiset eivät ole uhreja sen useammin kuin miehet. Toiseksi yleisemmässä uhrina on nainen, mutta yleisimmässä kyse on ryyppykavereiden välisestä taposta.

Ongelmana ei ole se että naiset ovat uhreja, vaan että miehet ovat väkivaltaisia.
Tulee olo että täällä porukka vähättelee naisten huomattavasti, tilastollisestikin merkittävää kuolemanriskiä parisuhteessa vain sillä että miehet tappavat myös miehiä. Tuohan on täysin kieroontunut ajattelutapa. Siinä olet oikeassa että ongelma on miesten nimenomaan miesten väkivaltaisuus, mutta juuri tuo tarkoittaa jatkossakin monille naisille väkivaltaista kuolemaa. Miehet ovat tällä tavalla varsin suojatussa asemassa.

Ei nainen ole tuollaisissa tilanteissa missään suhteessa ajateltuna tasavertaisessa asemassa. Sekin pitää huomioida, että Suomessakin oli yllättävän pitkään täysin laillista kurittaa ja raiskata nainen avioliitossa. Vaikka onneksi lakia on näiltä osin säädetty parempaan, osalla miehistä asenteiden muuttuminen vaatii enemmän aikaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 676
Viestejä
4 875 620
Jäsenet
78 686
Uusin jäsen
Sasu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom