Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Mestaritonttu]

Kaksoisstandardikilpailun voitto menee Elsa Osipovalle. Onnittelut.

"Kuules tyttö..."

Elikkä eiköhän kyse ole juuri siitä itsestään, eli etenkin vanhempia mieshenkilöitä ei nuoren naisen,
tai vanhemmankaan, älyllinen kompetenssi kiinnosta koska sitä ei oleteta olevan lainkaan, tai ainakaan niin
paljon kuin mieskollegoilla. Vaikka todisteita kompetenssista olisikin, voidaan aina käyttää niitä vanhoja lyömäkirveitä eli naisen emotionaalisuutta ja epäloogisuutta perusteluna arvostuksen puutteelle.

"Tutkimustuloksista voitiin päätellä, että sukupuoli vaikutti ainokaismiesten työtehtäviin ja rooleihin sosiaalialan työyhteisöissä. Miehet törmäsivät työpaikoillaan stereotypioihin miehen sosiaalisista ja käytännön taidoista ja heidän odotettiin toimivan näiden odotusten mukaan. Stereotypioita sekä miehisiä työtehtäviä miehet eivät kokeneet negatiivisiksi asioiksi, vaan pittivät niitä itse luonnollisina ja suhtautuivat asiaan pääosin neutraalisti. Yleisesti miehet olivat tyytyväisiä asemaansa työyhteisöissään eivätkä sukupuolen tuomat roolit vaikuttaneet uran jatkoon."

Olisin ollut hyvin yllättynyt jos asia olisi ollut toisin. Miehuus on normi, ja ennakkokäsitteet miesten "soveltumattomuudesta" perinteisille naisten aloille eivät siten nakerra kenenkään miehen itsetuntoa, etenkään koska hoiva-aloille oletetaan päätyvän jopa naisista kaikkein "epäkelvoimmat", eli ne jotka eivät kykenisi älyllisesti samaan kuin miehet.

Asiaan voi vaikuttaa myös se että hoiva-alasta riippuen miehuus voi tuoda hyvin konkreettista hyötyäkin johtuen fyysisestä edusta, ja siitä että miehellä oletetaan olevan muitakin taitoja jotka naiskollegoilta oletetaan puuttuvan. Voisi jopa sanoa että siinähän olet kuin kukko kanalassa

 

[Jurppii]

"EU:n tasa-arvodirektiivin mukaan eläke-etuus lasketaan palkaksi, joten Suomessa naiset saavat sosiaali- ja terveysministeriön verkkosivuilla olevan laskelman mukaan lisähyötyä noin 8–10 prosenttia. Naisen euro on siten selvästi yli 100 senttiä."

Viitataanko tällä mahdollisesti siihen, että nainen "nauttii" eläkettä todennäköisesti pitempään.

 

[Kaiser Soze]

Viitataanko tällä mahdollisesti siihen, että nainen "nauttii" eläkettä todennäköisesti pitempään.

Näin itse asian ymmärtäisin. Onhan tuo aivan sairasta että meiltä(oletan että oot nuorehko) leikataan jatkuvasti eläkkeitä koska oletettu elinikä on kasvanut muutamalla vuodella. No eipä ole jaksettu ottaa naisten huomattavasti pidempää ikää ottaa huomioon mitenkään. Tuo on aivan suoraa syrjintää joka jostain syystä vain ohitetaan olan kohautuksella. Onneksi meillä on EU pitämässä edes vähän huolta ettei kaikki mene läpi.

 

[Kaiser Soze]

"Kuules tyttö..."

Elikkä eiköhän kyse ole juuri siitä itsestään, eli etenkin vanhempia mieshenkilöitä ei nuoren naisen,
tai vanhemmankaan, älyllinen kompetenssi kiinnosta koska sitä ei oleteta olevan lainkaan, tai ainakaan niin
paljon kuin mieskollegoilla. Vaikka todisteita kompetenssista olisikin, voidaan aina käyttää niitä vanhoja lyömäkirveitä eli naisen emotionaalisuutta ja epäloogisuutta perusteena arvostuksen puutteelle.

Niinhän toi sanoo. Mutta oletko itse nähnyt tai kuullut tälläistä oikeasti koskaan tapahtuvan? Ton oma naama on 2/5 mongoloidisilla piirteillä varustettuna. Kertoo kovasta etuoikeutuksesta jos noilla seteillä kehtaa ulista kokonaisten ryhmien ulkonäöstä.

edit. Tuli vahingossa kahteen viestiin mut täällä ei oo nappia jolla poistaa viesti.

Laitetaas vielä tällänen.

edit.

Isyyden ”tunnustaminen” on jäänne ajalta, jolloin avioton seksi oli rikos – pitäisikö neuvoloissa jo astua nykyaikaan?
Avoparin lapsen isyyden ”tunnustaminen” juontaa juurensa kaukaa menneisyydestä.

Jukka Vuorio HS
Julkaistu: 18.7. 2:00 , Päivitetty: 18.7. 13:17

AVOPARIN lapsi on syntyessään isätön.

Kävin äskettäin yhdessä avopuolisoni kanssa neuvolassa tunnustamassa isyyteni vielä syntymättömään, mutta pian tuloillaan olevaan lapseemme.

Tunnustaminen on käytäntö, joka asettaa avoparit eriarvoiseen asemaan aviopareihin nähden. Näin toimitaan edelleen, vaikka jo lähes puolet lapsista syntyy Suomessa avioliiton ulkopuolella.

Historiallisesti suomalaisessa yhteiskunnassa perhe on ollut avioliittoperhe, ja tätä suojellaan edelleen.

Oikeudellisesti vain aviomies on heti perheeseen syntyvän lapsen isä. Itse asiassa avioliittoon perustuva isyysolettama on niin vahva, että sitä sovelletaan, vaikka sen tiedettäisiin olevan virheellinen. Jos naiselle syntyy lapsi vaikkapa avioeroprosessin aikana, väestörekisteriin lapsen isäksi merkitään automaattisesti aviomies, josta ollaan eroamassa.

Yhdessä olevien avoparien kohdalla ei sen sijaan oleteta mitään. Järjestelmän näkökulmasta lapsen isä voi olla kuka hyvänsä, kun ei kerran olla naimisissa.

Neuvolassa vanhemmilta halutaan allekirjoitukset isyydentunnustamislomakkeeseen sekä lapsen yhteishuoltosopimukseen. Ne toimitetaan 30 päivää lapsen syntymän jälkeen maistraattiin, joka käsittelee papereita noin 15–30 päivää, minkä jälkeen yhteensä noin 6–8 viikon jälkeen lapsi merkitään isänsä lapseksi.

ASIANAJAJA Markku Fredman tuntee uuden isyyslain hyvin, ja häntä kuultiin eduskunnassa asiantuntijana kolmeen kertaan uuden isyyslain säätämisen yhteydessä.

Fredmanin mukaan avoparin lapsi voi todella muodollisesti olla tuon käsittelyn ajan isätön, joskin käsittelyn valmistuttua isyys astuu voimaan takautuvastikin.

Entä itse termi, isyyden tunnustaminen? Sehän kuulostaa kuin olisi rikosoikeudessa tunnustamassa, vaikka kyse on ihanasta asiasta. Fredman huomauttaa, että termille on selkeä historiansa.

Ennen vuotta 1926 naimattomien henkilöiden välinen seksi oli Suomessa rikollista puuhaa. Tunnustaessaan avioliiton ulkopuolella syntyneen lapsen omakseen siis kirjaimellisesti tunnusti rikoksen. Vielä vuoteen 1976 saakka avioliiton ulkopuolella syntyneen lapsen isyyden merkitseminen edellytti isän tunnustamista, ei siis äidin, kuten nykyään.

MUTTA NYT eletään vuotta 2017, joten ”isyyden tunnustaminen” olisikin terminä syytä muokata neuvolapuheessa pian nykyaikaisempaan suuntaan. Miten olisi vaikka neutraali ”vahvistaminen”?

Isyyslaki uudistui vuoden 2016 alussa. Aiemmin isyyttä ei edes voinut tunnustaa ennen lapsen syntymää. Vanhan isyyslain aikana vanhempien piti jopa allekirjoittaa vakuutus siitä, etteivät he ole tiettynä ajanjaksona olleet sukupuoliyhteydessä muiden ihmisten kanssa.

Nykyään seksielämästä ei enää kysellä, mikä sentään on askel oikeaan suuntaan. Valmiita isyyslaissa ei kuitenkaan olla tasa-arvon eikä termien suhteen.

 

[ATE]

Professori: Suomi ei pysty suojelemaan naisia väkivallalta -"Suojelun hakeminen pitkälti uhrin vastuulla"


"– Länsi-Euroopassa perinteisesti ajatellaan, että nainen on heikko ja lain pitää suojella häntä väkivallalta. Suomessa tällaista ajattelua ei niinkään ole. "


Niin tai näin niin feministien mielestä kuitenkin väärin.

 

[Lallijuoppo]

Professori: Suomi ei pysty suojelemaan naisia väkivallalta -"Suojelun hakeminen pitkälti uhrin vastuulla"


"– Länsi-Euroopassa perinteisesti ajatellaan, että nainen on heikko ja lain pitää suojella häntä väkivallalta. Suomessa tällaista ajattelua ei niinkään ole. "


Niin tai näin niin feministien mielestä kuitenkin väärin.

Ketä täällä suojellaan väkivallalta? Ainoastaan jotain hallituksen ministereitä tai muita tärkeitä. Kaikkien muiden kohdalla poliisi lähinnä pidättää jälkeenpäin tekijän, jolloin sille voidaan antaa se jokin ehdollinen tuomio tai jos tuli ruumiita, niin voi jonkun vuoden saada. Ja sitten taas vapaaksi.

 

[Jurppii]

Ketä täällä suojellaan väkivallalta? Ainoastaan jotain hallituksen ministereitä tai muita tärkeitä. Kaikkien muiden kohdalla poliisi lähinnä pidättää jälkeenpäin tekijän, jolloin sille voidaan antaa se jokin ehdollinen tuomio tai jos tuli ruumiita, niin voi jonkun vuoden saada. Ja sitten taas vapaaksi.

Tuokin suojelu on Suomessa niin näennäistä, ettei ketään tosissaan yrittävää juuri hidasta. Täysin naurettava ajatus muutenkin, että ihmisiä voisi aktiivisesti suojella väkivallalta edes jollain tasolla.

 

[Kaiser Soze]

Tuokin suojelu on Suomessa niin näennäistä, ettei ketään tosissaan yrittävää juuri hidasta. Täysin naurettava ajatus muutenkin, että ihmisiä voisi aktiivisesti suojella väkivallalta edes jollain tasolla.

Ainoa keino pysyä turvassa on puolustaa itseään.

 

[Lallijuoppo]

Tuokin suojelu on Suomessa niin näennäistä, ettei ketään tosissaan yrittävää juuri hidasta. Täysin naurettava ajatus muutenkin, että ihmisiä voisi aktiivisesti suojella väkivallalta edes jollain tasolla.

Ei tuo ministerien nykyinen suojelu varmastikaan pysäyttäisi palkattua ammattitappajaa, jotain Shakaalin tyylistä.
Mutta eiköhän normaali känniörveltäjän tai muuten vain jotain Sipilää vihaavan juntin matka katkea talon portaille tai näköetäisyydelle.

Mutta onhan se nyt aivan perseestä, että Suomessa saa vapaasti vainota jotakuta ja poliisi ei tee mitään. Tai käy se pidättämässä tekijän teon jälkeen, mutta se varmasti lohduttaa ruumishuoneella makaavaa uhria. Ja jos uhri hommaa vaikka laittoman aseen (asettahan ei voi saada itsepuolustukseen), niin jo aseesta kiinnijääminen tietää suurempaa tuomiota kuin mitä vainoaja saa ikinä.

 

[Jurppii]

Ei tuo ministerien nykyinen suojelu varmastikaan pysäyttäisi palkattua ammattitappajaa, jotain Shakaalin tyylistä.
Mutta eiköhän normaali känniörveltäjän tai muuten vain jotain Sipilää vihaavan juntin matka katkea talon portaille tai näköetäisyydelle.

Mutta onhan se nyt aivan perseestä, että Suomessa saa vapaasti vainota jotakuta ja poliisi ei tee mitään. Tai käy se pidättämässä tekijän teon jälkeen, mutta se varmasti lohduttaa ruumishuoneella makaavaa uhria. Ja jos uhri hommaa vaikka laittoman aseen (asettahan ei voi saada itsepuolustukseen), niin jo aseesta kiinnijääminen tietää suurempaa tuomiota kuin mitä vainoaja saa ikinä.

Mutta mitä vaihtoehtoja on jonkun vainoajan kohdalla lähestymiskiellolle, jotka oikeasti toimisivat tehokkaasti? Ei poliiseja oikeasti riitä 24/7 valvomaan jokaisen ovella, jota exä on kiukuissaan uhkaillut eikä uhkaa ole ihan helppo arvioida aina oikein. Riskinä sekin, että alkaa pienistä vihaistuksissaan lauotuista joutua sitten vankeuteen tai pantarangaistukseen tai mitä nyt keksitäänkään.

 

[RouVix]

Ei tuo ministerien nykyinen suojelu varmastikaan pysäyttäisi palkattua ammattitappajaa, jotain Shakaalin tyylistä.
Mutta eiköhän normaali känniörveltäjän tai muuten vain jotain Sipilää vihaavan juntin matka katkea talon portaille tai näköetäisyydelle.

Mutta onhan se nyt aivan perseestä, että Suomessa saa vapaasti vainota jotakuta ja poliisi ei tee mitään. Tai käy se pidättämässä tekijän teon jälkeen, mutta se varmasti lohduttaa ruumishuoneella makaavaa uhria. Ja jos uhri hommaa vaikka laittoman aseen (asettahan ei voi saada itsepuolustukseen), niin jo aseesta kiinnijääminen tietää suurempaa tuomiota kuin mitä vainoaja saa ikinä.

Mitä poliisin pitäisi vainoamisen suhteen tehdä? Päivystää kaikkien niiden kotien lähellä, jotka keksivät sitä pyytää?

 

[Kaiser Soze]

Mutta mitä vaihtoehtoja on jonkun vainoajan kohdalla lähestymiskiellolle, jotka oikeasti toimisivat tehokkaasti? Ei poliiseja oikeasti riitä 24/7 valvomaan jokaisen ovella, jota exä on kiukuissaan uhkaillut eikä uhkaa ole ihan helppo arvioida aina oikein. Riskinä sekin, että alkaa pienistä vihaistuksissaan lauotuista joutua sitten vankeuteen tai pantarangaistukseen tai mitä nyt keksitäänkään.

Tietenkin oikeus ja välineet puolustaa itseään. Poliisi on vain yksi komponentti turvallisuudessa. Jokainen on silti oman onnensa seppä ja tämäkään maa ei silti taida 100% päiväkoti olla.

 

[Lallijuoppo]

Mutta mitä vaihtoehtoja on jonkun vainoajan kohdalla lähestymiskiellolle, jotka oikeasti toimisivat tehokkaasti? Ei poliiseja oikeasti riitä 24/7 valvomaan jokaisen ovella, jota exä on kiukuissaan uhkaillut eikä uhkaa ole ihan helppo arvioida aina oikein. Riskinä sekin, että alkaa pienistä vihaistuksissaan lauotuista joutua sitten vankeuteen tai pantarangaistukseen tai mitä nyt keksitäänkään.

Niin, jos joku oikeasti jotain vainoaa, niin ei kai pantarangaistus ole kuin ihan ansaittua. Ei noi toki helppoja juttuja ole, mutta ei sekään nyt ole mistään kotoisin että ei edes yritetä auttaa uhria. Se on täysin yksin jonkun vainoojan armoilla. Voisi sille vainoojalle edes jotain tehdä ettei ihan vapaasti voi harjoittaa huviaan.

Ihan hyvin voisi pakottaa myös vaikka muuttamaan paikkakunnalta pois ja siinä muuttamisessa autetaan tarvittaessa, jos ei näytä vapaaehtoisesti onnistuvan.

 

[Jurppii]

Mitenkäs kuitenkin se tosiasia että perheväkivallassa jos nainen on se väkivaltainen osapuoli ja mies tyytyy vaan estämään sitä niin putkaan lähtijä on kuitenkin lähes aina mies.

Onko tästä jotain lähteitä esittää?

Tulee mieleen lähinnä se kuuluisa "otatko sä muijalta pataan" -tapaus, jossa työntekijä taisi saada rangaistuksen.

 

[kekkeruusi]

"Kalifornialainen radiokanava KPFA perui Richard Dawkinsin kanssa sopimansa kirjanesittelytilaisuuden

Entinen Oxfordin professori Richard Dawkins on tullut tunnetuksi tieteen, erityisesti evoluutiobiologian popularisoijana sekä uskontokriitikkona.

Dawkins oli kutsuttu Berkleyn KPFA-radiokanavan isännöimään tilaisuuteen puhumaan muistelmateoksestaan A Brief Candle in the Dark.

KPFA päätti kuitenkin perua tilaisuuden ja perusteli tilaisuuden perumista lipun tilaisuuteen ostaneille näin:

– Olimme sopineet tämän tilaisuuden ainoastaan hänen uuteen, erinomaiseen tiedettä käsittelevään kirjaansa perustuen, kun emme tienneeet, että hän on loukannut – tviiteissään ja muissa kommenteissaan islamista – niin monia ihmisiä. KPFA ei hyväksy vihapuhetta.
.
Dawkins toteaa kirjeessään radiokanavalle, ettei hän ole koskaan puhunut islamista loukkaavasti, mutta on sen sijaan kutsunut islamismia alhaiseksi.

Hän toteaa kritisoineensa islaminoppineiden evoluution ja tieteen vastaisuutta.

– Olen kritisoinut islamin vastenmielistä naisvihaa ja homofobiaa, olen kritisoinut uskosta luopuneiden murhaamista, vaikka he eivät ole syyllistyneet muuhun rikokseen kuin epäuskoon. Kaukana muslimeja vastaan hyökkäämisestä, ymmärrän – kuten te ehkä ette – että muslimit itse ovat islamismin alistavien julmuuksien pääasiallisia uhreja, etenkin musliminaiset."
Maailmankuulun tiedemiehen tilaisuus peruttiin – "on puhunut loukkaavasti islamista"

Kommiefornia.

 

[kekkeruusi]

Ruotsissa kansanedustaja joi kuvassa maitoa ja teki samalla sormilla "ok"-merkin. Nyt häntä syytetään fasismista ja uusnatsismista. Ja tyypin nimi on kuin fasistisesta kalenterista: Hanif Bali.

Hanif Bali (M) drack mjölk – anklagas för neofascism

Ruotsi.

 

[Lallijuoppo]

Ruotsissa kansanedustaja joi kuvassa maitoa ja teki samalla sormilla "ok"-merkin. Nyt häntä syytetään fasismista ja uusnatsismista. Ja tyypin nimi on kuin fasistisesta kalenterista: Hanif Bali.

Ruotsi.

Vastaisuuden varalle. Mikä tekee ok-käsimerkistä fasistisen ja onko se toistaiseksi vain Ruotsissa oleva asia? Oli siinä linkki, mutta minähän en ruotsia osaa.

Toki lienee parasta ettei näyttele yhtään mitään missään, jossain päin maailmaa se viaton merkki on varmasti jotain vähemmän kivaa. Mutta itsellänikin on valitettava reaktio näyttää vaikka peukkua hyvän suorituksen merkiksi. Pitää varmaan yrittää oppia siitä pois ennenkuin on samanlaisissa ongelmissa kuin tuo maidonjuoja.

 

[ttjm]

Eikös tuo maito ja OK-merkki ollut joku trollaus?
4chan tai joku muu vastaava olisi kokeillut saada jostain mitättömästä asiasta valkoisen vallan ylivallan symbolin. Tämän sitten tietysti media otti todesta.
Successful troll is successful...

 

[kekkeruusi]

Eikös tuo maito ja OK-merkki ollut joku trollaus?
4chan tai joku muu vastaava olisi kokeillut saada jostain mitättömästä asiasta valkoisen vallan ylivallan symbolin. Tämän sitten tietysti media otti todesta.
Successful troll is successful...

Joo. Amerikoista kai tuokin hössötys alkunsa sai. Ensin kai SJW-väen keksimänä ja sitten sitä tietenkin alettiin käyttämään trollaustarkoituksessa, kuten tuota maitoakin.

Mutta että vielä joku jaksaa tuollaisesta alkaa pistämään pöksyjään sykkyrälle.

 

[ATE]

Peta kai homman aloitti ja teki jonkun "Milk is a symbol of white supremecy" kampanjan ja sitten 4chanilaiset alkoivat pelleilemään ja tekivät läppävideon jossa juovat maitoa ja haukkuvat neekereitä tjs. ja sitten SJW väki otti homman kokonaan todesta.

Muricassa kai jotkut valittivat että rasistista kun ravintosuosituksissa suositellaan juomaan maitoa hyvänä proteiinin ja kalsiumin lähteenä ja sitten kun tummaihoisilla lähes kaikilla laktoosi-intoleranssi...

Eläinoikeusjärjestö kampanjassaan: Maito on valkoisen ylivallan ja rotupuhtauden symboli

 

[ATE]

Naistenviikon sankari Hannele Harjunen: "Lihavuuden ei pitäisi olla ongelma"

"Lihavuus nähdään olevan suoraan yhteydessä laiskuuteen ja epäterveellisiin elämäntapoihin."

 

[Sepander]

Aiheeseen liittyvä podcasti. Ben Shapiro JRE:ssä.

 

[Kaiser Soze]

Maanantai lähtee kivasti käyntiin feministeille naureskellessa

 

[Lallijuoppo]

Vegaanikahvila otti käyttöön miesveron – miehet maksavat 18 % naisia enemmän - Stara

Jos olisi toisinpäin, niin varmasti olisi semmoinen mellakka pystyssä samantien, ettei tosikaan.

Kukaan normaalimies ei varmastikaan käy tuolla. Sinänsä olen kyllä sitä mieltä, että yritys saisi tehdä ihan mitä haluaa. Laittaa vaikka kyltin ettei muslimeja tai mustia.
Tosin kun tuo on lailla kielletty, niin kuvittelisi että lailla on kielletty myös tuollainen kahvilan harjoittama sukupuolisyrjintä.

 

[kekkeruusi]

Kukaan normaalimies ei varmastikaan käy tuolla. Sinänsä olen kyllä sitä mieltä, että yritys saisi tehdä ihan mitä haluaa. Laittaa vaikka kyltin ettei muslimeja tai mustia.
Tosin kun tuo on lailla kielletty, niin kuvittelisi että lailla on kielletty myös tuollainen kahvilan harjoittama sukupuolisyrjintä.

Niinhän sitä luulisi, muttei se kai käy nykypäivän uhriutumisolympialaisissa.

 

[Stoker]

Eläinoikeusjärjestö kampanjassaan: Maito on valkoisen ylivallan ja rotupuhtauden symboli

 

[hkultala]

https://assets.documentcloud.org/documents/3914586/Googles-Ideological-Echo-Chamber.pdf <-- erinomaista kritiikkiä tätä "positiivista syrjintää" vastaan. Ja mitä tehdään tämän kirjoittajalle? saa potkut.

 

[vilkas]

https://assets.documentcloud.org/documents/3914586/Googles-Ideological-Echo-Chamber.pdf <-- erinomaista kritiikkiä tätä "positiivista syrjintää" vastaan. Ja mitä tehdään tämän kirjoittajalle? saa potkut.

Ihmettelinkin jo, kun tästä ei ollut mitään keskustelua. Googlen sisällä tuntuu olevan aika hurjaa syrjintää: Mustia listoja ja avointa vainoa, jos sattuu vähänkin olemaan eri mieltä, kuin nämä SJW-ihmiset.

Tämä mies ei kirjoittanut oikeastaan mitään ihmeellistä, mutta hänet leimattiin heti ja potkut tuli. Toivottavasti haastaa Googlen oikeuteen.

 

[Jurppii]

TL;DR, tuo mies oli siis ollut jollain Googlen sisäisessä tasa-arvokoulutuksessa ja laukonut siellä jotain "totuuksia" ja saanut kuulla olevansa seksisti. Sen jälkeen hän oli päättänyt kirjoittaa pamflettinsa, jossa kertoo "siis minähän olen kaikin puolin mukava ja suvaitsevainen mies mutta" ja sitten ladellut nämä ilmeisesti koulutuksessa laukomansa jutut, joilla perustelee naisten biologista heikompaa sopimista siihen ja tähän hommaan. Suunnilleen näin?

Noh, mitäköhän hän odotti tapahtuvan? Muutenhan tuo oli ihan asiallinen. Ei onneksi alkanut latelemaan mitään Tatu Vanhasen juttuihin verrattavaa kamaa vaikka kaipa sillekin ymmärtäjiä olisi talossa piisannut...

 

[vilkas]

Ei, vaan hän perusteli kantansa tieteellisesti siteeraten tutkimuksia. Hän ei missään vaiheessa väittänyt, että naiset olisivat tyhmempiä tai huonompia, vaan että geneettiset erot sukupuolten välillä vaikuttavat siihen, mistä ihmiset ovat kiinnostuneita ja mihin he hakeutuvat. Hän peräänkuulutti sitä, että ihmisiä tulisi käsitellä ja arvioida henkilöinä eikä ryhmittäin.

Kun katsotaan Googlen kaltaista it-duunia, on selvää että:

- Alalle hakeutuu paljon enemmän miehiä, kuin naisia.
- Jos halutaan palkata kaikkein parhaimmat, ne ovat suurimmaksi osaksi miehiä.
- Nainenkin voi olla kova koodari, jos satsaa siihen yhtä paljon, kuin kovimmat mieskoodarit.

Tilanne on ihan sama, kun katsotaan vaikka yleisurheilun MM-kisoja. Tummat ihonvärit jyräävät. Se voi johtua geneettisistä eroista tai sitten puhtaasti siitä, että länsimaissa ei valkoiset ole yhtä kiinnostuneita panostamaan urheiluun yhtä paljon, kuin kehitysmaissa. Kun sitten haetaan parhaimmat isosta joukosta vs. pienestä joukosta, tasoero näkyy ja se on täysin luonnollista.

 

[Jurppii]

Niin ja siis hän oli jo saanut kuulla, että näiden juttujen julistaminen (sirteeraten tai ei) on googlen jonkun tasa-arvo policyn vastaista? Ja sitten hän otti ja kirjoitti sen jollekin To: Google_all -listalle?

Kaikki muuhan tuossa oli ihan asiallista Googlenkin mielestä mutta löytyyhän noita muitakin tieteellisiä tutkimuksia, joita siteeraten julistavasti saa varmasti itselleen ongelmia edistyksellisiksi leimaantuneissa työyhteisöissä.

 

[kekkeruusi]

TL;DR, tuo mies oli siis ollut jollain Googlen sisäisessä tasa-arvokoulutuksessa ja laukonut siellä jotain "totuuksia" ja saanut kuulla olevansa seksisti. Sen jälkeen hän oli päättänyt kirjoittaa pamflettinsa, jossa kertoo "siis minähän olen kaikin puolin mukava ja suvaitsevainen mies mutta" ja sitten ladellut nämä ilmeisesti koulutuksessa laukomansa jutut, joilla perustelee naisten biologista heikompaa sopimista siihen ja tähän hommaan. Suunnilleen näin?

Noh, mitäköhän hän odotti tapahtuvan? Muutenhan tuo oli ihan asiallinen. Ei onneksi alkanut latelemaan mitään Tatu Vanhasen juttuihin verrattavaa kamaa vaikka kaipa sillekin ymmärtäjiä olisi talossa piisannut...

Tuossahan tuo yllä on linkattuna. Ei tarvitse arvailla mitä hän on sanonut. Eikä hän sanonut mitään kyseenalaista.

 

[Jurppii]

Tuossahan tuo yllä on linkattuna. Ei tarvitse arvailla mitä hän on sanonut. Eikä hän sanonut mitään kyseenalaista.

Mutta ne taustat, jotka tuohon johtivat? Oli joku koulutus ja häntä oli ilmeisesti seksistiksi siellä syytetty?

 

[kekkeruusi]

Mutta ne taustat, jotka tuohon johtivat? Oli joku koulutus ja häntä oli ilmeisesti seksistiksi siellä syytetty?

Ei häntä syytetty yhtään mistään ennen kirjoitustaan. Se koulutus kaikessa kieroudessaan sai hänet ajattelemaan asioita ja johti kirjoitukseen.

 

[Jurppii]

Ei häntä syytetty yhtään mistään ennen kirjoitustaan. Se koulutus kaikessa kieroudessaan sai hänet ajattelemaan asioita ja johti kirjoitukseen.

Tästä jäi sellainen vaikutelma, että oli syytetty:

"Damore said: "I went to a diversity programme at Google, it was ... not recorded, totally secretive. I heard things that I definitely disagreed with in some of our programmes. I had some discussions there, there was lots of just shaming, and 'No you can't say that, that's sexist' and 'You can't do this.'"

The fired Google engineer wrote his memo after he went to a 'shaming,' 'secretive' diversity programme

 

[Django]

Jordan Peterson päässyt jututtamaan muistion tekijää James Damorea. Mukana myös toinen Googlen työntekijä, joka haluaa pysytellä nimettömänä.

 

[kekkeruusi]

Tästä jäi sellainen vaikutelma, että oli syytetty:

"Damore said: "I went to a diversity programme at Google, it was ... not recorded, totally secretive. I heard things that I definitely disagreed with in some of our programmes. I had some discussions there, there was lots of just shaming, and 'No you can't say that, that's sexist' and 'You can't do this.'"

The fired Google engineer wrote his memo after he went to a 'shaming,' 'secretive' diversity programme

Luepa mitä tuossa sanotaan, ajatuksen kanssa.

 

[mango]

Jahha Australiassa, luulin jo että Euroopan sisällä.

Ainakin Suomessa moinen toiminta olisi laitonta. Varmaan muuallakin Euroopassa. Ihan sama kuin sanoisi, että mustalaiset maksavat 170% lisähintaa.

Sinällään ihan hyvää provokaatiota, ainakin ihmiset alkavat ajatella asiaa kun vetää noin överiksi koko homman. Ainut vika tuossa taitaa olla se, ettei naisen 80 senttiä taida olla sittenkään koko totuus, kun ottaa kaikki asiat huomioon...

 

[hkultala]

Jordan Peterson päässyt jututtamaan muistion tekijää James Damorea. Mukana myös toinen Googlen työntekijä, joka haluaa pysytellä nimettömänä.

Kuinkahan kauan menee, että tuo video poistetaan youtubesta?

 

[Ryydike]

Ladatkaa youtube-dl ja sen avulla varmuuskopioikaa kyseinen video itsellenne.

 

[vilkas]

@sinihiekka et ole tainnut lukea koko dokumenttia tai kunnella tuota haastattelua? James Damore oli hyvin tasapuolinen kaikessa kirjoittamassaan. Rumaa ja asiatonta tässä kaikessa on se, että hänet leimataan seksistiseksi tai rasistiseksi.

 

[kekkeruusi]

Moderni geenitutkimus on vielä nuori tieteenlaji, joten onkohan tässä vaiheessa vielä se hetki antaa lopullista tuomiota feminismin ja sukupuolitutkimuksen herättämiin kysymyksiin, jotka ovat vähintäänkin yhtä uusia ja ihmeellisiä käsiteltäväksi kuin geenit. Naisia ei ole esimerkiksi hyväksytty korkeakouluihin tai hoivatöiden ulkopuolelle kotimaisessa kulttuurissamme kuin verrattain hiljattain, 1900-luvulle tultaessa, joten ehkäpä tässä kohtaa on aiheellista havaita murrosvaiheen jatkuvan vielä tänäkin päivänä, eikä lukittautua oletuksiin yhteiskunnan, sukupuolten tai ihmisen luonnollisuudesta uuden näkökulman edessä.[/QUOTE]
Paitsi, että tilastot osoittavat että vaikka länsimaissa ammatit eivät ole vuosikymmeniin sukupuoleen sidottuja niin silti eri sukuopuolet hakeutuvat selvästi eri aloille merkittävässä määrin.

Tälle muutaman sivun manifestille en tieteellisyyden arvoa antaisi.

Ei tarvitsekaan. Hänellä on selvät viittaukset tieteellisesti perusteltuihin lähteisiin.

Suuryritys tuskin voi sosiaalisesti tai taloudellisesti edes lähteä tällaiseen tutkimuslaitoksista irroitettuun keskusteluun mukaan, joten ei tämä kovin onnistuneelta shakkisiirrolta vaikuta tekijänsäkään puolesta.

Se kirjoitus oli tehty yrityksen sisäiseen tiedotukseen yrityksen toimien parantamiseksi, Google oli se joka sen toi julkisuuteen. Ja se saa kaiken ansaitsemansa negatiivisen julkisuuden ja todennäköisesti joutuu maksamaan korvauksia väärästä irtisanomisesta.

En tiedä, miten Googlen sisällä voitaisiin hahmotella eri sukupuolten asemaa tuottoisammin tai sitä, että seuraavan Teemu Selänteen olisi sosiaalisesti hyväksyttyä aloittaa taitoluistelemaan 4-vuotiaana, mutta mielenkiintoista olisi ennemminkin lukea tekijän purkavan hengittämänsä miehisen tietotekniikkakulttuurin oletuksia kuin yrittävän vahvistaa niitä. Jo oman maskuliinisuutensa tuottaman epävarmuuden vuoksi.

Et siis ole lukenut koko kirjoitusta, etkä tiedä siitä mitään.

 

[kekkeruusi]

Sen verran on tieteellistä tutkimusta eli huomattavalla hartaudella tuotettua tietoa tullut jo viimeisen viikon sisään luettua, että tätä monitieteellisistä muistiota en Googlen tai omien ajatusteni näkemyspohjaksi ottaisi sen enempää kuin Googlen työntekijän ylläpitämää feministiblogia. Jos siis oli tosiaan tarkoitus keskustella naisten, miesten tai yksilöiden asemasta esimerkiksi tietotekniikkayrityksessä.

Tarkoitus tässä lienee keskustella ko. tapauksesta.

Vuosikymmeniin? Vuosikymmenet eivät ole kovin pitkä aika, kun mietitään vaikka millaisista lähtökohdista naiset lähtivät toisen maailmansodan jälkeiseen Eurooppaan.

Se on täysin riittävä aika. Toki, todista toisin jos katsot toisin.

Esimerkiksi tietokoneiden leviäminen kotikäyttöön kaiketi tapahtui vahvasti miehisistä lähtökohdista, miehisen työn ja miesten kautta, jolloin harrastuskin lienee saanut vankan maskuliinisuuden leiman jo hyvinkin alusta alkaen.

Kyllä, 80-luvulla. Siitäkin on jo vuosikymmeniä. Ja edelleenkään ketään ei pakoteta mihinkään ammattiin sukupuolen perusteella.

Miesten sukupuoleen perustuvaksi ansioksi en kuitenkaan lukisi näiden vähintäänkin viimeisimmän jääkauden jäljiltä juontuvien tapahtumaketjujen päivittämistä vielä vuonna 2017 karkealla mies/nainen-jaottelulla toisen sukupuolen tai ehkäpä ennemminkin edeltävien sukupolvien eduksi, jos moninaisemman naisen rajojen päätylaudaksi asetetaan Googlen hakukoneyhtiön insinöörisiiven ovi. Ihmeellisempää se minusta olisi, jos Suomessa tilanne tältä osin olisi naisille suotuisa, ottaen huomioon lähtökohdat, naistyökulttuurin murroksen ja historiallisen kehityksen, joka ei suinkaan kulje automaattisesti tasa-arvoa, edistystä tai miesten ongelmakohtien parannusta kohti vaan vaatii tiellään uutta näkökulmaa ja kyseenalaistamista huomattavasti enemmän kuin satunnaisia tieteellisten tutkimusten lähdeviitteitä pienissä punaisissa kirjoissa.

Ja todisteita väitteillesi, kiitos. Etkä taida ole katsonut edes tuota Jordan Petersonin videota vieläkään, saati lukenut koko dokumenttia. Vinkkinä sanoisin, että muistaakseni noin puolen tunnin kohdalla tuossa Petersonin videossa aletaan käsittelemään sitä itse kirjoitusta. Jos siis koko video tuntuu liian pitkältä.

 

[VuohiKauhu]

Ei tarvitsekaan. Hänellä on selvät viittaukset tieteellisesti perusteltuihin lähteisiin.

Itse en kutsuisi wikipediaa ja paria hörhösivustoa "tieteellisesti perustelluiksi lähteiksi", mutta kukin tietty tyylillään.

Periaatteessa olen suurin piirtein samaa mieltä pamfletin kirjoittajan kanssa, mutta tuo pelkän mutun voimalla tehty kirjoitus ei kyllä itsessään ole lainkaan vakuuttava. Itse asiassa potkut olisivat tulleet ihan aiheesta jos tuo kaveri olisi palkattu tekemään tutkimusta Googlen tasa-arvopolitiikasta, sen verran heikko esitys tuo lehtinen oli.

 

[kekkeruusi]

Itse en kutsuisi wikipediaa ja paria hörhösivustoa "tieteellisesti perustelluiksi lähteiksi", mutta kukin tietty tyylillään.

Periaatteessa olen suurin piirtein samaa mieltä pamfletin kirjoittajan kanssa, mutta tuo pelkän mutun voimalla tehty kirjoitus ei kyllä itsessään ole lainkaan vakuuttava. Itse asiassa potkut olisivat tulleet ihan aiheesta jos tuo kaveri olisi palkattu tekemään tutkimusta Googlen tasa-arvopolitiikasta, sen verran heikko esitys tuo lehtinen oli.

Eli sinullakaan ei ole ensimmäistäkään argumenttia esittää, aivan kuten Googlellakaan ei ollut. Nice.

 

[Mestaritonttu]

Muistatteko vielä vuoden maitotyttö ja -poika kampanjat?

 

[Lagittaja]

Itse en kutsuisi wikipediaa ja paria hörhösivustoa "tieteellisesti perustelluiksi lähteiksi", mutta kukin tietty tyylillään.

Kai tajuat että esim tämän Wikipedia artikkelin takana on 8 tutkimuspaperia?

Mitä nämä "pari" hörhösivustoa on?
Sosiaali psykologin blogi? Manhattan Instituutin City Journalin artikkeli? The New Yorkerin artikkeli? Heterodox Akademia? The Atlantic? The Wall Street Journal?

Tässä (lähes) kaikki mihin Damore linkkasi suoraan (tai epäsuoraan)

• A Measure of Media Bias on JSTOR
• Classical liberalism - Wikipedia (mikä on hänen poliittinen ideologia)
• The Largest Study Ever of Libertarian Psychology
• Sex differences in psychology - Wikipedia
  • Gender differences in personality traits across cultures: robust and surprising findings. - PubMed - NCBI
  • Why can't a man be more like a woman? Sex differences in Big Five personality traits across 55 cultures. - PubMed - NCBI
  • Christie, R. & Geis, F. (1970) "Studies in Machiavellianism". NY: Academic Press.
  • Gunnthorsdottir, Anna; McCabe, Kevin; Smith, Vernon (2002). "Using the Machiavellianism instrument to predict trustworthiness in a bargaining game". Journal of Economic Psychology.
  • Gender differences in narcissism: a meta-analytic review. - PubMed - NCBI
  • Gender differences in personality: a meta-analysis. - PubMed - NCBI
  • Sex differences in impulsivity: a meta-analysis. - PubMed - NCBI
  • Men and things, women and people: a meta-analysis of sex differences in interests. - PubMed - NCBI
• Gender Differences in Personality and Interests: When, Where, and Why? - Lippa - 2010 - Social and Personality Psychology Compass - Wiley Online Library
  
• https://en.wikipedia.org/wiki/Empathizing–systemizing_theory
  • 59 eri lähdettä ja paljon tutkimuspapereita, en jaksa eritellä
• Neuroticism - Wikipedia
  • 55 eri lähdettä ja paljon tutkimuspapereita, en jaksa eritellä
• http://www.bradley.edu/dotAsset/165918.pdf
  
• Why It's Time To Stop Worrying About First World 'Gender Gaps' - Quillette
  
• Occupational fatality - Wikipedia
  • http://www.bls.gov/iif/oshwc/cfoi/cfch0006.pdf
  • http://www.bls.gov/news.release/cfoi.nr0.htm
    
  • https://fas.org/sgp/crs/natsec/RL32492.pdf
• The War Against Boys
  
• http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/016230959290021U?via=ihub
  
• Testosterone causes both prosocial and antisocial status-enhancing behaviors in human males
  
• https://is.muni.cz/el/1423/jaro2011/SPP457/um/23632422/Hakim_2006.pdf
  
• http://www.businessforum.com/WSJ_Race-on-Campus-05-06-2016.pdf
  
• The Real War on Science
  
• The Problem
  
• Is Social Psychology Biased Against Republicans?
  
• A Non-Feminist FAQ
  
• WARREN FARRELL's Why Men Earn More book site. Summary
  
• https://blogs.scientificamerican.com/beautiful-minds/the-personality-of-political-correctness/
  
• http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1111/1467-9280.00139
  
• https://www.psychologytoday.com/blog/rabble-rouser/201209/liberal-privilege-in-psychology
  
• https://nypost.com/2016/04/17/conse...-fake-being-liberal-or-be-punished-on-campus/
  
• https://www.chicagoreader.com/Blead...liberals-conservatives-and-personality-traits
  
• https://bostonreview.net/forum/paul-bloom-against-empathy
  
• https://www.theatlantic.com/educati...nts-words-are-violence/533970/?utm_source=twb
  
• http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1745691616659391?journalCode=ppsa
  
• http://www.spsp.org/blog/stereotype-accuracy-response

Mutta eihän nämä nyt mitään "tieteellisesti perusteltuja lähteitä" ole kuten julkaistuja tutkimuspapereita tai meta-analyysejä jne, nehän on vain Wikipedia ja pari hörhösivustoa.

 

[syvalta]

Kai tajuat että esim tämän Wikipedia artikkelin takana on 8 tutkimuspaperia?

Mitä nämä "pari" hörhösivustoa on?
Sosiaali psykologin blogi? Manhattan Instituutin City Journalin artikkeli? The New Yorkerin artikkeli? Heterodox Akademia? The Atlantic? The Wall Street Journal?

Tässä (lähes) kaikki mihin Damore linkkasi suoraan (tai epäsuoraan)

Tässä vielä kolmen tiedemiehen ja yhden -naisen kirjoittama, käsittääkseni ainut tieteelliseltä pohjalta tehty vastine Damoren tekstiin: The Google Memo: Four Scientists Respond - Quillette

Spoileri: ne vahvisti lähes kaiken Damoren kirjoittaman faktaksi. Mutta kai nämäkin on jotain hörhöjä vaan.

 

[Jurppii]

Me 70-luvulla syntyneet ollaan ehkä ensimmäinen sukupolvi, jonka voidaan sanoa varttuneen tietokoneiden parissa eikä mekään ihan pikkulapsesta. Koko homma oli erittäin vahvasti poikiin (ja nörtti-sellaisiin) leimautunutta vielä sinne 1990-2000 -lukujen vaihteeseen kun Internet alkoi tarjoamaan jokaiselle vähän jotakin. Ihan naurettava ajatus, että sosiaaliset normit ja ennakkoasenteet eivät enää vaikuttaisi mitenkään siihen, miten poikia ja tyttöjä on alalle ohjautunut.

 

[orja4]

Me 70-luvulla syntyneet ollaan ehkä ensimmäinen sukupolvi, jonka voidaan sanoa varttuneen tietokoneiden parissa eikä mekään ihan pikkulapsesta. Koko homma oli erittäin vahvasti poikiin (ja nörtti-sellaisiin) leimautunutta vielä sinne 1990-2000 -lukujen vaihteeseen kun Internet alkoi tarjoamaan jokaiselle vähän jotakin. Ihan naurettava ajatus, että sosiaaliset normit ja ennakkoasenteet eivät enää vaikuttaisi mitenkään siihen, miten poikia ja tyttöjä on alalle ohjautunut.

Sillekin pitäisi olla jotain todisteita, että sosiaaliset normit ja ennakkoasenteet vaikuttaisivat NIIN paljon että nykyinen mies-nais jakautuminen tietyille aloille syntyisi. Persoonallisuuspiirteiden tutkimuksessa on sentään tavoitettu jotain järkevää selitystä tälle korrelaatiolle = biologisesti keskimäärin erilaiset persoonallisuudet. Feminismissä on sensijaan pelkästään ihmetelty korrelaatiota ja spekuloitu syillä ideologisesti.

Se, että liioittelee sosiaalisten normien esteellistä vaikutusta oman uran kannalta on aika selvästi neuroottisuuteen liitettävä osa persoonallisuutta - naisilla yleisempää keskimäärin. Se ei kerro varsinaisesta kykyjen puutteesta alalle mutta vaikeuttaa hakeutumista. Mielestäni asiaa EI paranna feministien väite, että SORTO on syynä jakautumiselle. Tämähän vain pahentaa neuroottista suhtautumista! Mutta feminismi onkin loogisessa umpisolmussa.