Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

Erittäin huvittavaa on myös se, miten anti-woke porukka suu vaahdossa huutaa, että miehet eivät voi synnyttää ja että jos on XY-kromosomit, niin henkilö on mies. Sitten menevätkin täysin lukkoon, kun heille huomautetaan, että henkilöllä voi olla XY-kromosomit, tulla raskaaksi (keinohedelmöityksellä), olla raskaana sen 9kk ja sitten synnyttää täysin terveen lapsen.

Tuossa sun vaginaesimerkissä on enemmänkin kyse siitä, että "wokeporukka" käyttää tuon anti-woken porukan omia sääntöjä heitä vastaan.

 

[pulatunnus]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

Jotain linkkiä näihin woke porukoihin ja siis noihin vaahtoamisiin.

Tämä kesksutelu lähti jostain Valavuoren viserryksestä, en samaista häntä woke huuteliaksi. Ja jos puhe tästä Kefiristä, niin jäänyt mielikuva uutisista että hän on elännyt(* elämänsä tyttönä/naisena, ja mieheksi hänet viimevuonna IBA määrittänyt.

En tiedä seuraamiasi woke porukoita, onko heillä tyypillistä olla kovasti erimieltä yksilön omista sukupuolikäsityksistä.

(*
Sitä ei siis kerrottu onko hänellä ollut elämänsä vaiheessa kovasti poikkeavia sukupuolidenttiteetti haasteita, ja jos, niin kovasti poikkeavia lajin harrastajiin verrattuna, ja onko hän millaisessa sosiaalisessa ympäristössä kasvannut. En yllätty jos vanhoillisessa ympäristössä tytön/naisen nyrkkeily harrastus ei ihan normi.

 

[ExtraEvil6666]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

Sehän vasta hauskaa onkin, kun konservatiivit yrittävät nyt sitten selittää, että vaikka on vagina, niin ei ole nainen. Kun siitähän se olisi pitänyt nähdä.

Biologiassa on ollut jo aika pitkään selvää, että biologinen sukupuoli ei ole aina ollenkaan selvä, koska sukupuolimarkkerit voivat olla ristiriidassa keskenään.

 

[DädiFinn]

Yhden huvittavan asian tämä nyrkkeilijäepisodi on tuonut kyllä esiin. Wokeporukka on nyt suu vaahdossa huutamassa, että kyseessä on nainen, koska hänellä on syntymässään ollut vagina. Eli nyt wokeporukan mielestä sukupuolen määritteleekin se, millä vehkeillä on sattunut syntymään, vaikka vielä viime viikkoon saakka sama porukka on suu vaahdossa huutaneet, kuinka ne syntymässä saadut sukupuolielimet eivät määritä ihmisen sukupuolta

On biologiset sukupuolet ja sukupuoli-identiteetit. Biologinen nainen voi kokea olevansa mies tai jotain muuta. Ei ole vaikeaa. Khelif on cis-nainen.

 

[ATE]

On biologiset sukupuolet ja sukupuoli-identiteetit. Biologinen nainen voi kokea olevansa mies tai jotain muuta. Ei ole vaikeaa. Khelif on cis-nainen.

Mitä tämä tarkoittaa että Khelif on cis-nainen? Jos kuitenkin tieteen silmissä Kefir käytännössä urheilun näkäkulmasta on mies?

 

[ExtraEvil6666]

Mitä tämä tarkoittaa että Khelif on cis-nainen? Jos kuitenkin tieteen silmissä Kefir käytännössä urheilun näkäkulmasta on mies?

Minkä tieteen? Tieteen näkökulmasta jos sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa, niin ei voida varmasti sanoa, että minkä näistä markkereista tulisi se sukupuoli määritellä.

Sex redefined - Nature

The idea of two sexes is simplistic. Biologists now think there is a wider spectrum than that.

www.nature.com

Ja jos tarkoitat tuota Hoovenin kirjoitusta, niin myöhemmässä twiitissä hän nimenomaan sanoo, ettei voi spekuloida tästä olympialaisten tilanteesta, koska ei hän tiedä, mikä niiden nyrkkeilijöiden tilanne on.

 

[ATE]

Minkä tieteen? Tieteen näkökulmasta jos sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa, niin ei voida varmasti sanoa, että minkä näistä markkereista tulisi se sukupuoli määritellä.

En sanonut että sitä voidaan varmasti sanoa miten se voidaan määritellä. Sanoin kuten Hooven sanoi että jos Kefirin tapauksessa asia on noin niin kyse on käytännössä biologisesta miehestä.

Dädifinn se oli joka julisti ilmeisesti jonkin sortin varmuudella että että " Khelif on cis-nainen. " johon kysyin selvennystä.

 

[ExtraEvil6666]

En sanonut että sitä voidaan varmasti sanoa miten se voidaan määritellä. Sanoin kuten Hooven sanoi että jos Kefirin tapauksessa asia on noin niin kyse on käytännössä biologisesta miehestä.

Dädifinn se oliko joka julisti ilmeisesti jonkin sortin varmuudella että että " Khelif on cis-nainen. " johon kysyin selvennystä.

Eli emme tiedä lainkaan, että mikä tilanne on, joten emme voi sanoa, että Khalif on "käytännössä mies". IBA ei ole millään tasolla luotettava lähde tässä asiassa.

 

[Resetor]

Onko tuon Imane Khelif sukupuolesta nyt oikeasti mitään järkevää epäselvyyttä, että hän siis olisi jotain muuta kuin nainen?
Joku tieto ilmeisesti korkeammista testosteronitasoista, mutta ei mitään faktaa.

 

[ATE]

Eli emme tiedä lainkaan, että mikä tilanne on, joten emme voi sanoa, että Khalif on "käytännössä mies". IBA ei ole millään tasolla luotettava lähde tässä asiassa.

Niin siksi sanoinkin että jos.

IBA ei ole millään tasolla luotettava lähde tässä asiassa.

Tämä ei taida olla kaikkien näkemys. Vähintään se nyt herättää kysymyksiä.

 

[OscarK]

Erittäin huvittavaa on myös se, miten anti-woke porukka suu vaahdossa huutaa, että miehet eivät voi synnyttää ja että jos on XY-kromosomit, niin henkilö on mies. Sitten menevätkin täysin lukkoon, kun heille huomautetaan, että henkilöllä voi olla XY-kromosomit, tulla raskaaksi (keinohedelmöityksellä), olla raskaana sen 9kk ja sitten synnyttää täysin terveen lapsen.

Tuossa sun vaginaesimerkissä on enemmänkin kyse siitä, että "wokeporukka" käyttää tuon anti-woken porukan omia sääntöjä heitä vastaan.

Sehän vasta hauskaa onkin, kun konservatiivit yrittävät nyt sitten selittää, että vaikka on vagina, niin ei ole nainen. Kun siitähän se olisi pitänyt nähdä.

Höpöhöpö teidän molempien yritykselle olla nokkelia.

Normaalit (ei-woke) ihmiset ovat nimenomaan olleet kokoajan johdonmukaisesti sitä mieltä, että ihmisen sukupuoli on se, mitkä värkit löytyy jalkovälistä ja poikkeustapauksia sitten ovat kehityshäiriöiset, mm. intersukupuoliset ja kromosomihäiriöiset, joilla sukupuolta ei suoraan näe kehon perusteella.

Tämän poikkeuksen ovat normaalit ihmiset tiedostaneet koko ajan ja tämä kyseinen henkilö on juurikin tällainen poikkeustapaus.

 

[ExtraEvil6666]

Höpöhöpö teidän molempien yritykselle olla nokkelia.

Normaalit (ei-woke) ihmiset ovat nimenomaan olleet kokoajan johdonmukaisesti sitä mieltä, että ihmisen sukupuoli on se, mitkä värkit löytyy jalkovälistä ja poikkeustapauksia sitten ovat kehityshäiriöiset, mm. intersukupuoliset ja kromosomihäiriöiset, joilla sukupuolta ei suoraan näe kehon perusteella.

Tämän poikkeuksen ovat normaalit ihmiset tiedostaneet koko ajan ja tämä kyseinen henkilö on juurikin tällainen poikkeustapaus.

Eli sukupuolen voi siis määritellä sukuelimistä, paitsi sitten, kun ei voikaan. Näinhän se juurikin on.

 

[ExtraEvil6666]

Niin siksi sanoinkin että jos.

Tämä ei taida olla kaikkien näkemys. Vähintään se nyt herättää kysymyksiä.

Itse en luota venäläisten johtamiin järjestöihin. Jokainen toki tavallaan.

 

[ATE]

Itse en luota venäläisten johtamiin järjestöihin. Jokainen toki tavallaan.

En minäkään luota, mutta luotan että toimivat kuitenkin jossain määrin loogisesti. Se ei kuulosta kovin uskottavalta että nämä tekaisisivat hylkypäätöksen muuhun kuin testosteroniin pohjautuvassa sukupuolitestissä täysin ilman perusteita. Eikä se nyt varsinkaan että se olisi ollut jotain 4d shakkia jolla aiheutetaan Putinin käskystä joku kohu seuraaviin olympialaisiin kuten joku maalaillut.

 

[pulatunnus]

Onko tuon Imane Khelif sukupuolesta nyt oikeasti mitään järkevää epäselvyyttä, että hän siis olisi jotain muuta kuin nainen?
Joku tieto ilmeisesti korkeammista testosteronitasoista, mutta ei mitään faktaa.

IBA on hänet kerran hylännyt.
Silloin oli uutista että kyse testosteronitasoista, mutta IBA tuoreella tiedotteella sen kiistää, kertoo että kyse oli jostain muusta. Toki sinänsä hämmentävää jos testosteronitasot ei ole ongelma, niin mikä sitten on ongelma, mikä on sellainen miksi pitäisi hylätä.

En minäkään luota, mutta luotan että toimivat kuitenkin jossain määrin loogisesti. Se ei kuulosta kovin uskottavalta että nämä tekaisisivat hylkypäätöksen muuhun kuin testosteroniin pohjautuvassa sukupuolitestissä täysin ilman perusteita. Eikä se nyt varsinkaan että se olisi ollut jotain 4d shakkia jolla aiheutetaan Putinin käskystä joku kohu seuraaviin olympialaisiin kuten joku maalaillut.

Olen ymmärttänyt että IBA on nyt ilmoittannut ettei heidän päätös pohjautunut siihen (testot).
Eli nyt ei tiedetä että mihin perustuu, toki venäläisillä tapa että johonkin, tosin yleensä se jokin kerrotaan, vaikka olisi kuinka luovuudella rakkenneltu tarina. Se onko aikanaan hylyn syyt ja motiivit olleet mitkä tahansa, päätös pohjannut mihin tahansa tulkintaan, niin nyt kun hylätty urheilia on kisoissa, niin totta ihmeessä pietarissa koneisto valjastettu toimiin ja kaivettu kaikki hyödylliset idiootit mukaan.


Aihehan sopii täydellisesti venäjän politiikkaan.

 

[Resetor]

IBA on hänet kerran hylännyt.
Silloin oli uutista että kyse testosteronitasoista, mutta IBA tuoreella tiedotteella sen kiistää, kertoo että kyse oli jostain muusta. Toki sinänsä hämmentävää jos testosteronitasot ei ole ongelma, niin mikä sitten on ongelma, mikä on sellainen miksi pitäisi hylätä.


Olen ymmärttänyt että IBA on nyt ilmoittannut ettei heidän päätös pohjautunut siihen (testot).
Eli nyt ei tiedetä että mihin perustuu, toki venäläisillä tapa että johonkin, tosin yleensä se jokin kerrotaan, vaikka olisi kuinka luovuudella rakkenneltu tarina. Se onko aikanaan hylyn syyt ja motiivit olleet mitkä tahansa, päätös pohjannut mihin tahansa tulkintaan, niin nyt kun hylätty urheilia on kisoissa, niin totta ihmeessä pietarissa koneisto valjastettu toimiin ja kaivettu kaikki hyödylliset idiootit mukaan.


Aihehan sopii täydellisesti venäjän politiikkaan.

Iba vissiin on suht systeemiltään sekaisin ja voi olla, ettei tuo hylkääminen ehkä sitten perustunut mihinkään.

 

[inexcess]

Pekka Mäki, joka tietää nyrkkeilystä paljon enemmän kuin koko Iotech yhteensä, kommentoi että Khelifin ja Carinin välistä ottelua oli järkyttävää katsoa. Mäki ei halua suoraan sanoa mielipidettään, mutta kyllä se käy rivien välistä selväksi:

"Miesten ja naisten välillä erot ovat niin isot voimatasoissa ja räjähtävyydessä. Se on vaarallista leikkiä, Mäki sanoo. Nyrkkeilykehässä sattuu kuolemia, joten mielestäni pitäisi olla todella tarkkana sen suhteen, mikä on sallittua, kun näitä asioita pohditaan."

Entinen huippunyrkkeilijä Eva Wahlström kommentoi, että miehisistä piirteistä on muutakin hyötyä kuin lihasvoima. Vahvempi leukarakenne parantaa iskujen kestävyyttä. Kehon matalampi rasvaprosentti auttaa painolajeissa. Naisen leveämpi lantio keikkuu, kun miehen lantiolla iskun kääntää nopeammin. Myös leveämmillä lantioilla saa iskun käännettyä lyönnin vahvemmin.

XY-kromosomeilla varustetuilla henkilöillä ei pitäisi olla mitään asiaa naisten sarjoihin varsinkaan nyrkkeilyn kaltaisissa lajeissa.

Kohunyrkkeilijä murjoi Angelan, 25 – Asiantuntija pöyristyi: ”Järkyttävä katsoa”

Olympianyrkkeillyssä velloo iso kohu.

www.iltalehti.fi

 

[OscarK]

Eli sukupuolen voi siis määritellä sukuelimistä, paitsi sitten, kun ei voikaan. Näinhän se juurikin on.

Normaalin ihmisen, jolla ei ole mitään synnynnäistä kehityshäiriötä, sukupuolen voi määrittää sukuelimistä.

Kehityshäiriöiset ovat sitten eriasia. On lapsellista ja typerää yrittää normalisoida asioita sen mukaan, miten jokin kehityshäiriö on ihmiselle aiheuttanut epämuodostumia.

 

[JLM]

Eli sukupuolen voi siis määritellä sukuelimistä, paitsi sitten, kun ei voikaan. Näinhän se juurikin on.

Sukupuolen voi melko luotettavasti määritellä sukuelinten perusteella, mutta on olemassa joitakin marginaalisia ja harvinaisia kehityshäiriöitä, missä ulkoiset sukuelimet eivät vastaa sitä mitä normaalisti sillä kromosomikokoonpanolla on. Ei se lopulta ole niin vaikeaa. Se on vähän eri juttu kuin nämä "sukupuolia on 3000 ihan sen mukaan mitä kukin kokee ja kaikki ne pitää tunnustaa ettei tule paha mieli ja olla suvaitsemattomia"-höpinät minkä on lähinnä tarkoituskin vain sotkea kaikki ikään kuin kukaan ei voisi koskan tietää ja päätellä mistään mitään....

 

[PalleX]

Jos tyttölapselle pumpataan testoa koko nuoruusikä ei se sukupuoli siitä itsekseen mieheksi muutu millään, tulee se testo sitten ulkopuolelta tai oman kehon sisältä. Se että biologinen kehityshäiriö antaa etua jossain lajissa ei ole sen urheilijan vika, lähinnä vaan epäreilua "normaaleja" kohtaan.

 

[Naamapalmu]

Suosittelen kaikille vapaita sarjoja, se on todellista tasa-arvoa.

 

[OscarK]

Jos tyttölapselle pumpataan testoa koko nuoruusikä ei se sukupuoli siitä itsekseen mieheksi muutu millään, tulee se testo sitten ulkopuolelta tai oman kehon sisältä. Se että biologinen kehityshäiriö antaa etua jossain lajissa ei ole sen urheilijan vika, lähinnä vaan epäreilua "normaaleja" kohtaan.

Eihän tässä siitä ole edes ollut kyse, että tyttölapsi olisi muuttunut mieheksi. Vaan siitä, että tyttölapseksi oletettu olisikin ollut biologisesti poikalapsi, mutta ulkoisen olemuksen vuoksi on virheellisesti määritelty tytöksi. Eli ei ole muuttunut mieheksi, vaan ollut tietämättään mies koko ajan.

 

[inexcess]

Jos tyttölapselle pumpataan testoa koko nuoruusikä ei se sukupuoli siitä itsekseen mieheksi muutu millään, tulee se testo sitten ulkopuolelta tai oman kehon sisältä. Se että biologinen kehityshäiriö antaa etua jossain lajissa ei ole sen urheilijan vika, lähinnä vaan epäreilua "normaaleja" kohtaan.

Jos naisen sukuelimet, mutta miehen XY-kromosomit ja muut miehiset ominaisuudet, omaava henkilö laitetaan nyrkkeilemään naisten sarjaan, kyse ei ole pelkästään epäreiluudesta.

Tämä on yksiselitteisesti vaarallista. Lue yltä linkkaamani Pekka Mäen ja Eva Wahlströmin kommentit.

 

[pulatunnus]

Eihän tässä siitä ole edes ollut kyse, että tyttölapsi olisi muuttunut mieheksi. Vaan siitä, että tyttölapseksi oletettu olisikin ollut biologisesti poikalapsi, mutta ulkoisen olemuksen vuoksi on virheellisesti määritelty tytöksi. Eli ei ole muuttunut mieheksi, vaan ollut tietämättään mies koko ajan.

Ketjussa viimeaikoina puhuttu Khelifinistä, joka tiettävästi ei ole mies. uutis virrassa IBA on sen kerran hylännyt naisten sarjasta, se jäänyt epäselväksi millä perusteella ja siitä toki matkaa että olisi mies. (*

Netti on toki täynnä vihjailuja että on mies, ja jopa suoria väitteitä, et viestissäsi suoraan ketään tiettyä väittänyt mieheksi, mutta lukijana saatan sen yhdistää että tarkoitat Khelifiniä.


(*
Jonkin liiton säännöissä voidaan luoda omat säännöt eri sarjoihin, eli rajat voi jättää ulkopuolelle jopa joitain naisia, ja miesten sarjaan kelpaa muutkin kuin miehet. Lisäksi jos määritelmä on binäärinen niin osa miehistä/naisista sitten menee jommalle kummalle puolelle, riippuen millainen mittari rakennettu, ja samoin käy heille jotka eivät ole joko tai.

 

[Resetor]

XY-kromosomeilla varustetuilla henkilöillä ei pitäisi olla mitään asiaa naisten sarjoihin varsinkaan nyrkkeilyn kaltaisissa lajeissa.

Kohunyrkkeilijä murjoi Angelan, 25 – Asiantuntija pöyristyi: ”Järkyttävä katsoa”

Olympianyrkkeillyssä velloo iso kohu.

www.iltalehti.fi

Kenellä naisten sarjassa olympialaisissa nyrkkeilevällä on xy kromosomit?

 

[pulatunnus]

Jos naisen sukuelimet, mutta miehen XY-kromosomit ja muut miehiset ominaisuudet, omaava henkilö laitetaan nyrkkeilemään naisten sarjaan, kyse ei ole pelkästään epäreiluudesta.

Tämä on yksiselitteisesti vaarallista. Lue yltä linkkaamani Pekka Mäen ja Eva Wahlströmin kommentit.

Tuo menee vähän keskustelun sotkemiseksi jos keskustelua käyty Khelifinistä.

Ja jos nyt ei puhuta hänestä vaan XY-kromosomista, naisen sukuelimistä, niin ehkä kannattaa nyt miettiä kommentti uusiksi.

Mikä siinä on epäreilua, aikaisemmassa postauksessa mainitsit luut, niin jos se on epäreilua, niin miksi ei sitten katsota luita ?

Siis jos haluaa muutosta sääntöihin, sarjarajoihin, niin miettiä ne ne oleelliset pointit, jos kyse sellaisista että niihin yksilö ei voi vaikuttaa, niin ns takautuvasti vaikea muuttaa sääntöjä, mutta pitkällä tähtäimellä.

Spoileri

Esim, jos luut on se tekiä miksi on naisten sarja ja miesten sarja erikseen, niin eikö silloin kannata hake sarjoille rajat luista. niin tilanne olisi oikeudenmukainen ja ei olisi huolta että naisten sarjassa olisi ottelioita joilla olisi se luuetu. Toki johonkin se raja pitää laittaa, ja se on toki epäoikeuden mukainen heille jotka ei rajaa alita ja epäoikeuden mukainen heille jotka alittaa reilusti.

Tällä saavuttaisi sen että olisi joku ns yläraja

Jos kyse ei kuitenkaan ole luista, vaan esim hormooneista, niin sitten rajat niiden avulla, sekin olisi täsmällisempää kuin joku enemmänkin tilastollinen yhteys.

 

[ATE]

Kenellä naisten sarjassa olympialaisissa nyrkkeilevällä on xy kromosomit?

Kefirillä mahdollisesti on. Etkö ole lukenut threadia?

 

[ExtraEvil6666]

Sukupuolen voi melko luotettavasti määritellä sukuelinten perusteella, mutta on olemassa joitakin marginaalisia ja harvinaisia kehityshäiriöitä, missä ulkoiset sukuelimet eivät vastaa sitä mitä normaalisti sillä kromosomikokoonpanolla on. Ei se lopulta ole niin vaikeaa. Se on vähän eri juttu kuin nämä "sukupuolia on 3000 ihan sen mukaan mitä kukin kokee ja kaikki ne pitää tunnustaa ettei tule paha mieli ja olla suvaitsemattomia"-höpinät minkä on lähinnä tarkoituskin vain sotkea kaikki ikään kuin kukaan ei voisi koskan tietää ja päätellä mistään mitään....

Eihän se ole vaikeaa, paitsi sitten kun se on vaikeaa. Biologit eivät osaa sanoa, minkä pitäisi olla se määräävä tekijä, jos markkerit ovat ristiriidassa keskenään. Some-asiamtuntijat toki aina tietävät oikeat ratkaisut.

 

[ExtraEvil6666]

Normaalin ihmisen, jolla ei ole mitään synnynnäistä kehityshäiriötä, sukupuolen voi määrittää sukuelimistä.

Kehityshäiriöiset ovat sitten eriasia. On lapsellista ja typerää yrittää normalisoida asioita sen mukaan, miten jokin kehityshäiriö on ihmiselle aiheuttanut epämuodostumia.

Kuten olen monta kertaa todennut, pääasiassa voi tosiaan määrittää. Mutta sitten on tilanteita, joissa ei voi, mutta määrittely on kuitenkin pakko tehdä.

Eli pitäisikö siis mielestäsi olla kolmas sukupuoli tilanteessa, jossa sukupuolta ei voida määrittää.? Jos ei pitäisi, niin millä perusteella määrittely pitäisi mielestäsi tehdä? Biologit eivät osaa sitä sanoa.

 

[ExtraEvil6666]

En minäkään luota, mutta luotan että toimivat kuitenkin jossain määrin loogisesti. Se ei kuulosta kovin uskottavalta että nämä tekaisisivat hylkypäätöksen muuhun kuin testosteroniin pohjautuvassa sukupuolitestissä täysin ilman perusteita. Eikä se nyt varsinkaan että se olisi ollut jotain 4d shakkia jolla aiheutetaan Putinin käskystä joku kohu seuraaviin olympialaisiin kuten joku maalaillut.

Mehän emme tiedä yhtään, mikä testi on ollut ja mitkä olivat sen tulokset. Aikamoinen kohu on siihen nähden saatu aikaan. IBA on läpeensä korruptoitunut venäläisten käsikassara, siihen ei ole mitään luottamusta.

En tiedä, onko tässä alunperin mitään shakkia pelattu, mutta nyt Venäjä ottaa kyllä tästä kaiken irti ja osa lähtee täysillä mukaan.

 

[ATE]

En tiedä, onko tässä alunperin mitään shakkia pelattu, mutta nyt Venäjä ottaa kyllä tästä kaiken irti ja osa lähtee täysillä mukaan.

Miten niin ottaa kaiken irti? Onko se jotain jonkin mukaan lähtemistä jos on sitä mieltä että XY-kromosomeilla ja käytännössä biologisella miehellä ei pitäisi olla asiaa naisten nyrkkeilyyn, koska se on moraalisesti väärin ja vaarantaa myös näiden naisten turvallisuuden?

 

[Capri]

Miten niin ottaa kaiken irti? Onko se jotain jonkin mukaan lähtemistä jos on sitä mieltä että XY-kromosomeilla ja käytännössä biologisella miehellä ei pitäisi olla asiaa naisten nyrkkeilyyn, koska se on moraalisesti väärin ja vaarantaa myös näiden naisten turvallisuuden?

En tiedä ottaako Venäjä, venäläiset tai itse Putin tästä "kaiken irti", mutta ainakin popcorneja tarvitsevat rekkalasteittain kun seuraavat länsimaiden skitsoilua.

 

[Heimolainen]

Miten niin ottaa kaiken irti? Onko se jotain jonkin mukaan lähtemistä jos on sitä mieltä että XY-kromosomeilla ja käytännössä biologisella miehellä ei pitäisi olla asiaa naisten nyrkkeilyyn, koska se on moraalisesti väärin ja vaarantaa myös näiden naisten turvallisuuden?

Käsittääkseni näissä ei aina ole miesmäinen lopputulema. Ja mehän emme tiedä, mikä testi on tehty, kuka on tehnyt ja miten on tehnyt. Ennen kuin IBA tuon julkistaa, on tää pelkkää spekulaatiota.

 

[ExtraEvil6666]

Miten niin ottaa kaiken irti? Onko se jotain jonkin mukaan lähtemistä jos on sitä mieltä että XY-kromosomeilla ja käytännössä biologisella miehellä ei pitäisi olla asiaa naisten nyrkkeilyyn, koska se on moraalisesti väärin ja vaarantaa myös näiden naisten turvallisuuden?

Onko siis tällä nyrkkeilijällä todettu XY-kromosomit ja kuka sen on todennut ja milloin?

Vai ovatko tietosi Venäjän tietotoimistosta?

 

[ATE]

Onko siis tällä nyrkkeilijällä todettu XY-kromosomit ja kuka sen on todennut ja milloin?

Vai ovatko tietosi Venäjän tietotoimistosta?

Edelleen. Voi olla. Ulkoisesti ja kuvausten perusteella vaikuttaa että on.

Kefir pitäisi testata älyttömyyksien sijaan että katsotaan passia.

 

[ATE]

Jos Putin tai Venäjä ottaa tästä jotain irti niin vika todellakin on, kuten muussakin wokeidiotismissa näissä jotka tällaista puolustavat ja jotka ovat koko tilanteen synnyttäneet.

 

[pulatunnus]

Miten niin ottaa kaiken irti?

hmm.

Onko se jotain jonkin mukaan lähtemistä jos on sitä mieltä että XY-kromosomeilla ja käytännössä biologisella miehellä ei pitäisi olla asiaa naisten nyrkkeilyyn, koska se on moraalisesti väärin ja vaarantaa myös näiden naisten turvallisuuden?

Ehkä silloin ei tiedetty mitä myöhemmin seuraa kun kilpailia diskattiin kisoista. mutta kun hän ottelee nyt kisoissa, niin toki pietarissa tartutaan asiaan ja laitetaan somekoneisto käyntiin ja koukuttaa mukaan myös kaikki hyödylliset idiootit. jonka jälkeen voidaan vetäytyä sivuun.

 

[ExtraEvil6666]

Edelleen. Voi olla. Ulkoisesti ja kuvausten perusteella vaikuttaa että on.

Kefir pitäisi testata älyttömyyksien sijaan että katsotaan passia.

Aivan. Totesit tuolla aikaisemmin, että Potkonen kohtasi miehen. Tästä ei siis ole mitään luotettavaa tietoa (ellei sitten luota venäläisten liiton epämääräisiin väitteisiin), ja silti hutkitaan ennen kuin tutkitaan.

Tässähän tulee ilmi binäärisen sukupuolimallin ongelma. Koska Algeriassa on pakko olla joko mies tai nainen, ja kaikki muu on laitonta, niin määrittely tehdään sitten jollakin perusteella. Siellä ei ole mahdollista, että joku ei sovi tähän jakoon.

 

[evakko]

Ehkäpä koko kilpaurheilun voisi lakkauttaa niin ei tulisi ongelmia sukupuolen määrittelyssä

Kun jopa trans-ihmisillä on eriäviä näkemyksiä. Moninkertainen poikien Suomen mestari Nyström haluaa pysyä miesten sarjassa "Nyström ei halua kilpailla naisten sarjassa, koska kokee sen olevan epäreilua, mutta samalla hän ei voi olla oma itsensä." vrt miesten sarjassa "osallistumisen ilosta" -sijoilla uinut, mutta naisten kisoja hallinnut Thomas olisi halunnut olympialaisiin "CAS hylkäsi Thomasin, 25, yrityksen kaataa Kansainvälisen uimaliiton määräykset sukupuoleen perustuvien kilpasarjojen osallistumisoikeudesta."

 

[ExtraEvil6666]

Jos Putin tai Venäjä ottaa tästä jotain irti niin vika todellakin on, kuten muussakin wokeidiotismissa näissä jotka tällaista puolustavat ja jotka ovat koko tilanteen synnyttäneet.

Aaa, vika ei siis ole niissä, jotka toistavat Venäjän propagandaa, vaan niissä, joiden mielestä siihen propagandaan ei tulisi luottaa.

 

[ATE]

Aaa, vika ei siis ole niissä, jotka toistavat Venäjän propagandaa, vaan niissä, joiden mielestä siihen propagandaan ei tulisi luottaa.

Ei vaan vika ei ole niissä jotka osoittavat ongelmaa ja sanovat että se pitäisi korjata vaan niissä jotka puolustavat ongelmaa ja sanovat että kaikki on ok.

On muuten suht. naurettavaa yrittää väkisin ängetä jotain Putinia tähänkin mukaan. Mutta jos Venäjä tästä jotain teoriassa hyötyisi niin se vika todellakin on niissä epäkohan puolustelijoissa ja synnyttäjissä.

 

[ExtraEvil6666]

Ei vaan vika ei ole niissä jotka osoittavat ongelmaa ja sanovat että se pitäisi korjata vaan niissä jotka puolustavat ongelmaa ja sanovat että kaikki on ok.

Kuka täällä puolustaa "ongelmaa".

Sukupuolen määrittely urheilussa ei ole todellakaan mikään uusi ongelma ja siihen ei ole löydetty tähän päivään mennessä kunnollisra ratkaisua, koska aina on rajatapauksia.

Sensijaan osa julistaa IBAn tutkimuksia varmoina tietoina, vaikka kyseessä on Venäjän käsikassara, eikä kukaan tiedä, millä perusteella nyrkkeilijä on aikaisemmin hylätty ja mitä tutkimuksia on tehty.

Jos ei näe, mitä Venäjä on tässä tehnyt, nin täytyy olla kyllä sokea propagandalle.

 

[ATE]

Kuka täällä puolustaa "ongelmaa".

Suht. monta postausta tässäkin threadissa jotka väittivät että "kaikki on ok". Vaikka tässä on nyt päivänselvä epäkohta ja toiseksi, vahvat epäilykset että vääryyttä päässyt tapahtumaan.

Sukupuolen määrittely urheilussa ei ole todellakaan mikään uusi ongelma ja siihen ei ole löydetty tähän päivään mennessä kunnollisra ratkaisua, koska aina on rajatapauksia.

Ei ole vaikeaa. Tässäkin threadissa selitettiin sinulle että puhtaat naiset on helppo seuloa rajatapauksista.

Jos ei näe, mitä Venäjä on tässä tehnyt, nin täytyy olla kyllä sokea propagandalle.

Kyllä se vaatii vähän jotain Venäjäpsykoosia tai kovaa tyhmyyttä jos oikeasti luulee että tässä pelattiin jotain 4d shakkia 2 vuotta sitten olympialaiset silmissä kun Kefir sai hylkypäätöksiä.

 

[evakko]

Sensijaan osa julistaa IBAn tutkimuksia varmoina tietoina, vaikka kyseessä on Venäjän käsikassara, eikä kukaan tiedä, millä perusteella nyrkkeilijä on aikaisemmin hylätty ja mitä tutkimuksia on tehty.

Jos ei näe, mitä Venäjä on tässä tehnyt, nin täytyy olla kyllä sokea propagandalle.

Kyllä, Kremlin vaikutuspiiriin kuuluvat järjestöt ovat epäilyttäviä. Etenkin jos on totta että Khelif sai osallistua alkukierroksille mutta voitettuaan venäläisen testattiin tiedetyin seurauksin. Mutta samoin, jos IBA ei valehtele siitä että Khelif valitti CAS:iin, mutta myöhemmin veti valituksen pois, niin eikö ole yhtä perusteltua pohtia miksi hän luopui taistelusta jos tiesi kärsineensä vääryyttä. En ole nähnyt yhdenkään median varmistaneen tätä valheeksi/todeksi CAS:lta.

 

[ExtraEvil6666]

Ei ole vaikeaa. Tässäkin threadissa selitettiin sinulle että puhtaat naiset on helppo seuloa rajatapauksista.

Some-asiantuntijalle se on tietysti helppoa. Biologeille taas ei ole. Ihmisen biologia on sotkuista ja monimutkaista.

Kyllä se vaatii vähän jotain Venäjäpsykoosia tai kovaa tyhmyyttä jos oikeasti luulee että tässä pelattiin jotain 4d shakkia 2 vuotta sitten olympialaiset silmissä kun Kefir sai hylkypäätöksiä.

En usko, että ajateltiin. Mutta nyt otetaan kaikki irti testistä, josta ei edes tiedetä, että mikä se on ollut. Ja osa toistaa Venäjän propagandaa, kun sopii ajatusmaailmaan.

 

[pulatunnus]

Ei vaan vika ei ole niissä jotka osoittavat ongelmaa ja sanovat että se pitäisi korjata vaan niissä jotka puolustavat ongelmaa ja sanovat että kaikki on ok.

Räikeästi venäjän propagandaa toistavat eivät ehkä ole ongelmaa korjaamassa, tai edes ongelmaa osoita, vaan ihan muuta.
Venäjän propagantaa osoittavissa varmaan on heitä jotka toivoo ongelmaan korjausta.

IBA ei taida olla esim Khelifiä mieheksi julkisesti väittännyt, ei kertonut testi menetelmiä, (eikä tuloksia)
Nämä jutut että on mies, XY kromosomit ym on syötetty ihan muita kanavia pitkin. Enään ei ole merkitystä onko hän todellisuudessa mies , nainen, vai molempia vai jotain muuta.

Silläkään ei ole merkitystä millä olisi oikeasti merkitystä lajissa, Tuoreen IBA ulostulon jälkeen enään ei olekkaan testotasoilla merkitystä, sen jälkeen viesti mennyt siihen politiikkaan että henkilö mies, paitsi jos tietty kromosomi. Tämä toki taitava valinta tähän tilanteeseen.

Spoileri

Taitavaa se että asia on yksinkertaistettu, luotu tilanne missä omilla avoilla ajatteleva luo kokonaiskuvaa, täyttää tyhjät kohdat. Viesti, hylyttä naisten sarjasta, no se varmaan sitten mies. Edustaa maata jossa konservatiiviset arvot, tarinaa että ulkoisesti nainen, niin täytyy sitten olla joku kromosomi juttu, ja sehän tuntuu tieteelliseltä , eikä tarvi kieltää itseltään että voisi olla epäselviä tapauksia, tai jotain muita kuin nainen tai mies.
Tässä nyt joudutaan tekemään naisesta täydellinen ja mies on epätäydellinen, mutta ohitetaan se. kaikkea ei voi saada. Korostetaan sitä että nainen on heikko, ja Y on se mikä tekee ihmisen vahvaksi, mies on vahva. Virheineenkin parempi.

Testo jutulla, tahallaan tai tahottomaksi korostetaan sitä että juju ei ole siinä, vaan Y.
Toki testosteroni on myös doping käyttöä aikoinaan ollut.

Sivutuotteena argumentoiti voi levitä ns siviilipuolen sukupuoli identtiteetti keskusteluun

 

[ATE]

Some-asiantuntijalle se on tietysti helppoa. Biologeille taas ei ole. Ihmisen biologia on sotkuista ja monimutkaista.

Mikä siinä on vaikeaa että työnnetään puikko suuhun ja tsekataan kromosomit? Se seuloisi jo ison läjän ongelmia pois.

En usko, että ajateltiin. Mutta nyt otetaan kaikki irti testistä, josta ei edes tiedetä, että mikä se on ollut. Ja osa toistaa Venäjän propagandaa, kun sopii ajatusmaailmaan.

Miksi sitten puhuit imperfektissä että on "sokea jos ei näe mitä Venäjä on tehnyt?" Mutta nyt onkin kyse jostain tulevaisuuden skenaariosta mitä Venäjä mahdollisesti tulee ottamaan irti?

 

[Heimolainen]

Elina Gustafsson kertoo tämmöistä

mun mielipidettä on kyselty olympialaisten nyrkkeilykohuun ja tässä se tulee:

neljä asiaa: naisviha, transfobia, rasismi ja IBAn halu mustamaalata Kansainvälistä Olympiakomiteaa ja World Boxingia. niistä tässä ”kohussa” on kyse.

IBA hyllytti Algerian ja Taiwanin nyrkkeilijät pois MM-kisoista 2023, koska he eivät täyttäneet ”kelpoisuusvaatimuksia”. IBAn tekemien testien todenmukaisuus on kyseenalainen.
IBA on korruptoitunut liitto, joka haluaa aiheuttaa kohuja. sitä johtaa venäläinen Umar Kremljov, joka saattaa olla yksi vaikutusvaltaisempia urheilujohtajia somessa 3,7milj seuraajalla. IBA potkittiin pois olympialaisista Rion tuomariskandaalin jälkeen.

nyt Algerian Khelif on joutunut järkyttävän maalituksen kohteeksi, jossa argumetointi on ”mies hakkaa naisia kehässä” ilman mitään todisteita - IBAn yllyttämänä.

Khelifillä on luonnollisesti korkeampi testosteroni taso. World Athletics järjestön mukaan noin seitsemällä tuhannesta naisurheilijasta on luonnollisesti korkeampi testotaso (toinen kuva)

miksi kohua ei noussut kun Mira Potkonen löi hänet 5-0? miksei kohua noussut kun Tokion olympialaisissa Kellie Harrington voitti hänet?
ja monet muut? Olen itse myös nähnyt nämä nyrkkeilijät ja minun silmään heissä ei ollut mitään outoa. Tokion olympialaisissa molemmat naiset otteli ilman kohuja.

olin todella hämmentynyt italialaisen Angelan luovutuksesta 46 sekunnin jälkeen. lyönti johon ottelu päättyi ei mielestäni ollut ihmeellinen. tämä ei ollut Angelan ensimmäinen ”outo” luovutus. joten mielestäni luovutus kertoi enemmän italialaisesta, kun Algerian Khelifistä.

ulkonäkö ei tee kenestäkään miestä.

yhteenveto: osa miehistä tulee puolustaa naisten urheilua kun se ajaa heidän omaa agendaa esim naisvihaa, transfobiaa tai valtaa. me kaikki kasvetaan naisvihan alla ja se vaatii kovaa itsereflektointia tunnistaa ja päästä siitä pois.
Naisviha ilmenee asenteissa, puheissa ja teoissa, jotka väheksyy ja halveksii naisia.

vielä lopuksi: Suomen Urheilun eettinen keskus vastasi tähän, ettei tälläiset asiat kuulu heille.
eivät halua ottaa kantaa tähän, kuten ei häirintä- tai ahdistelutapauksissa. tavallaan johdonmukaista toimintaa

Ja ei hänkään kovin naisellisen näköinen ole. Hiukset tekee asiaan ihansairaasti.

 

[Eore]

Eiköhän kaiken tarpeellisen tilanteesta kerro se, ettei kumpikaan näistä IBA:n hylkäämistä nyrkkeilijöistä valittanut CAS, jotta tämä vääryys saataisiin korjattua. Tai no Imane Khelif valitti, mutta veti myöhemmin valituksensa pois. Pitkälti siitä voitte vetää johtopäätöksen mitkä kromosomit sieltä löytyy tai onko testot sallituissa rajoissa.

 

[ATE]

Huomauttaisin vielä että se testojen mittaus ei ensisijaisesti ole sukupuolitesti, vaan sillä mitataan lähinnä sitä että onko kilpailija vetänyt streoideja. Näin ainakin olen asian ymmärtänyt. Varsinainen sukupuolen tarkastus hoidetaan ihan toisilla tavoilla ja varmaan jos IBA sitä sukupuolta mittasi niin se siis hoidettiin kaiken järjen mukaan toisella tavalla, kuten varmaan sillä kromosomien tsekkaamisella DNA:sta.