Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Capri]

Miten niin ottaa kaiken irti? Onko se jotain jonkin mukaan lähtemistä jos on sitä mieltä että XY-kromosomeilla ja käytännössä biologisella miehellä ei pitäisi olla asiaa naisten nyrkkeilyyn, koska se on moraalisesti väärin ja vaarantaa myös näiden naisten turvallisuuden?

En tiedä ottaako Venäjä, venäläiset tai itse Putin tästä "kaiken irti", mutta ainakin popcorneja tarvitsevat rekkalasteittain kun seuraavat länsimaiden skitsoilua.

 

[Heimolainen]

Miten niin ottaa kaiken irti? Onko se jotain jonkin mukaan lähtemistä jos on sitä mieltä että XY-kromosomeilla ja käytännössä biologisella miehellä ei pitäisi olla asiaa naisten nyrkkeilyyn, koska se on moraalisesti väärin ja vaarantaa myös näiden naisten turvallisuuden?

Käsittääkseni näissä ei aina ole miesmäinen lopputulema. Ja mehän emme tiedä, mikä testi on tehty, kuka on tehnyt ja miten on tehnyt. Ennen kuin IBA tuon julkistaa, on tää pelkkää spekulaatiota.

 

[ExtraEvil6666]

Miten niin ottaa kaiken irti? Onko se jotain jonkin mukaan lähtemistä jos on sitä mieltä että XY-kromosomeilla ja käytännössä biologisella miehellä ei pitäisi olla asiaa naisten nyrkkeilyyn, koska se on moraalisesti väärin ja vaarantaa myös näiden naisten turvallisuuden?

Onko siis tällä nyrkkeilijällä todettu XY-kromosomit ja kuka sen on todennut ja milloin?

Vai ovatko tietosi Venäjän tietotoimistosta?

 

[ATE]

Onko siis tällä nyrkkeilijällä todettu XY-kromosomit ja kuka sen on todennut ja milloin?

Vai ovatko tietosi Venäjän tietotoimistosta?

Edelleen. Voi olla. Ulkoisesti ja kuvausten perusteella vaikuttaa että on.

Kefir pitäisi testata älyttömyyksien sijaan että katsotaan passia.

 

[ATE]

Jos Putin tai Venäjä ottaa tästä jotain irti niin vika todellakin on, kuten muussakin wokeidiotismissa näissä jotka tällaista puolustavat ja jotka ovat koko tilanteen synnyttäneet.

 

[pulatunnus]

Miten niin ottaa kaiken irti?

hmm.

Onko se jotain jonkin mukaan lähtemistä jos on sitä mieltä että XY-kromosomeilla ja käytännössä biologisella miehellä ei pitäisi olla asiaa naisten nyrkkeilyyn, koska se on moraalisesti väärin ja vaarantaa myös näiden naisten turvallisuuden?

Ehkä silloin ei tiedetty mitä myöhemmin seuraa kun kilpailia diskattiin kisoista. mutta kun hän ottelee nyt kisoissa, niin toki pietarissa tartutaan asiaan ja laitetaan somekoneisto käyntiin ja koukuttaa mukaan myös kaikki hyödylliset idiootit. jonka jälkeen voidaan vetäytyä sivuun.

 

[ExtraEvil6666]

Edelleen. Voi olla. Ulkoisesti ja kuvausten perusteella vaikuttaa että on.

Kefir pitäisi testata älyttömyyksien sijaan että katsotaan passia.

Aivan. Totesit tuolla aikaisemmin, että Potkonen kohtasi miehen. Tästä ei siis ole mitään luotettavaa tietoa (ellei sitten luota venäläisten liiton epämääräisiin väitteisiin), ja silti hutkitaan ennen kuin tutkitaan.

Tässähän tulee ilmi binäärisen sukupuolimallin ongelma. Koska Algeriassa on pakko olla joko mies tai nainen, ja kaikki muu on laitonta, niin määrittely tehdään sitten jollakin perusteella. Siellä ei ole mahdollista, että joku ei sovi tähän jakoon.

 

[evakko]

Ehkäpä koko kilpaurheilun voisi lakkauttaa niin ei tulisi ongelmia sukupuolen määrittelyssä

Kun jopa trans-ihmisillä on eriäviä näkemyksiä. Moninkertainen poikien Suomen mestari Nyström haluaa pysyä miesten sarjassa "Nyström ei halua kilpailla naisten sarjassa, koska kokee sen olevan epäreilua, mutta samalla hän ei voi olla oma itsensä." vrt miesten sarjassa "osallistumisen ilosta" -sijoilla uinut, mutta naisten kisoja hallinnut Thomas olisi halunnut olympialaisiin "CAS hylkäsi Thomasin, 25, yrityksen kaataa Kansainvälisen uimaliiton määräykset sukupuoleen perustuvien kilpasarjojen osallistumisoikeudesta."

 

[ExtraEvil6666]

Jos Putin tai Venäjä ottaa tästä jotain irti niin vika todellakin on, kuten muussakin wokeidiotismissa näissä jotka tällaista puolustavat ja jotka ovat koko tilanteen synnyttäneet.

Aaa, vika ei siis ole niissä, jotka toistavat Venäjän propagandaa, vaan niissä, joiden mielestä siihen propagandaan ei tulisi luottaa.

 

[ATE]

Aaa, vika ei siis ole niissä, jotka toistavat Venäjän propagandaa, vaan niissä, joiden mielestä siihen propagandaan ei tulisi luottaa.

Ei vaan vika ei ole niissä jotka osoittavat ongelmaa ja sanovat että se pitäisi korjata vaan niissä jotka puolustavat ongelmaa ja sanovat että kaikki on ok.

On muuten suht. naurettavaa yrittää väkisin ängetä jotain Putinia tähänkin mukaan. Mutta jos Venäjä tästä jotain teoriassa hyötyisi niin se vika todellakin on niissä epäkohan puolustelijoissa ja synnyttäjissä.

 

[ExtraEvil6666]

Ei vaan vika ei ole niissä jotka osoittavat ongelmaa ja sanovat että se pitäisi korjata vaan niissä jotka puolustavat ongelmaa ja sanovat että kaikki on ok.

Kuka täällä puolustaa "ongelmaa".

Sukupuolen määrittely urheilussa ei ole todellakaan mikään uusi ongelma ja siihen ei ole löydetty tähän päivään mennessä kunnollisra ratkaisua, koska aina on rajatapauksia.

Sensijaan osa julistaa IBAn tutkimuksia varmoina tietoina, vaikka kyseessä on Venäjän käsikassara, eikä kukaan tiedä, millä perusteella nyrkkeilijä on aikaisemmin hylätty ja mitä tutkimuksia on tehty.

Jos ei näe, mitä Venäjä on tässä tehnyt, nin täytyy olla kyllä sokea propagandalle.

 

[ATE]

Kuka täällä puolustaa "ongelmaa".

Suht. monta postausta tässäkin threadissa jotka väittivät että "kaikki on ok". Vaikka tässä on nyt päivänselvä epäkohta ja toiseksi, vahvat epäilykset että vääryyttä päässyt tapahtumaan.

Sukupuolen määrittely urheilussa ei ole todellakaan mikään uusi ongelma ja siihen ei ole löydetty tähän päivään mennessä kunnollisra ratkaisua, koska aina on rajatapauksia.

Ei ole vaikeaa. Tässäkin threadissa selitettiin sinulle että puhtaat naiset on helppo seuloa rajatapauksista.

Jos ei näe, mitä Venäjä on tässä tehnyt, nin täytyy olla kyllä sokea propagandalle.

Kyllä se vaatii vähän jotain Venäjäpsykoosia tai kovaa tyhmyyttä jos oikeasti luulee että tässä pelattiin jotain 4d shakkia 2 vuotta sitten olympialaiset silmissä kun Kefir sai hylkypäätöksiä.

 

[evakko]

Sensijaan osa julistaa IBAn tutkimuksia varmoina tietoina, vaikka kyseessä on Venäjän käsikassara, eikä kukaan tiedä, millä perusteella nyrkkeilijä on aikaisemmin hylätty ja mitä tutkimuksia on tehty.

Jos ei näe, mitä Venäjä on tässä tehnyt, nin täytyy olla kyllä sokea propagandalle.

Kyllä, Kremlin vaikutuspiiriin kuuluvat järjestöt ovat epäilyttäviä. Etenkin jos on totta että Khelif sai osallistua alkukierroksille mutta voitettuaan venäläisen testattiin tiedetyin seurauksin. Mutta samoin, jos IBA ei valehtele siitä että Khelif valitti CAS:iin, mutta myöhemmin veti valituksen pois, niin eikö ole yhtä perusteltua pohtia miksi hän luopui taistelusta jos tiesi kärsineensä vääryyttä. En ole nähnyt yhdenkään median varmistaneen tätä valheeksi/todeksi CAS:lta.

 

[ExtraEvil6666]

Ei ole vaikeaa. Tässäkin threadissa selitettiin sinulle että puhtaat naiset on helppo seuloa rajatapauksista.

Some-asiantuntijalle se on tietysti helppoa. Biologeille taas ei ole. Ihmisen biologia on sotkuista ja monimutkaista.

Kyllä se vaatii vähän jotain Venäjäpsykoosia tai kovaa tyhmyyttä jos oikeasti luulee että tässä pelattiin jotain 4d shakkia 2 vuotta sitten olympialaiset silmissä kun Kefir sai hylkypäätöksiä.

En usko, että ajateltiin. Mutta nyt otetaan kaikki irti testistä, josta ei edes tiedetä, että mikä se on ollut. Ja osa toistaa Venäjän propagandaa, kun sopii ajatusmaailmaan.

 

[pulatunnus]

Ei vaan vika ei ole niissä jotka osoittavat ongelmaa ja sanovat että se pitäisi korjata vaan niissä jotka puolustavat ongelmaa ja sanovat että kaikki on ok.

Räikeästi venäjän propagandaa toistavat eivät ehkä ole ongelmaa korjaamassa, tai edes ongelmaa osoita, vaan ihan muuta.
Venäjän propagantaa osoittavissa varmaan on heitä jotka toivoo ongelmaan korjausta.

IBA ei taida olla esim Khelifiä mieheksi julkisesti väittännyt, ei kertonut testi menetelmiä, (eikä tuloksia)
Nämä jutut että on mies, XY kromosomit ym on syötetty ihan muita kanavia pitkin. Enään ei ole merkitystä onko hän todellisuudessa mies , nainen, vai molempia vai jotain muuta.

Silläkään ei ole merkitystä millä olisi oikeasti merkitystä lajissa, Tuoreen IBA ulostulon jälkeen enään ei olekkaan testotasoilla merkitystä, sen jälkeen viesti mennyt siihen politiikkaan että henkilö mies, paitsi jos tietty kromosomi. Tämä toki taitava valinta tähän tilanteeseen.

Spoileri

Taitavaa se että asia on yksinkertaistettu, luotu tilanne missä omilla avoilla ajatteleva luo kokonaiskuvaa, täyttää tyhjät kohdat. Viesti, hylyttä naisten sarjasta, no se varmaan sitten mies. Edustaa maata jossa konservatiiviset arvot, tarinaa että ulkoisesti nainen, niin täytyy sitten olla joku kromosomi juttu, ja sehän tuntuu tieteelliseltä , eikä tarvi kieltää itseltään että voisi olla epäselviä tapauksia, tai jotain muita kuin nainen tai mies.
Tässä nyt joudutaan tekemään naisesta täydellinen ja mies on epätäydellinen, mutta ohitetaan se. kaikkea ei voi saada. Korostetaan sitä että nainen on heikko, ja Y on se mikä tekee ihmisen vahvaksi, mies on vahva. Virheineenkin parempi.

Testo jutulla, tahallaan tai tahottomaksi korostetaan sitä että juju ei ole siinä, vaan Y.
Toki testosteroni on myös doping käyttöä aikoinaan ollut.

Sivutuotteena argumentoiti voi levitä ns siviilipuolen sukupuoli identtiteetti keskusteluun

 

[ATE]

Some-asiantuntijalle se on tietysti helppoa. Biologeille taas ei ole. Ihmisen biologia on sotkuista ja monimutkaista.

Mikä siinä on vaikeaa että työnnetään puikko suuhun ja tsekataan kromosomit? Se seuloisi jo ison läjän ongelmia pois.

En usko, että ajateltiin. Mutta nyt otetaan kaikki irti testistä, josta ei edes tiedetä, että mikä se on ollut. Ja osa toistaa Venäjän propagandaa, kun sopii ajatusmaailmaan.

Miksi sitten puhuit imperfektissä että on "sokea jos ei näe mitä Venäjä on tehnyt?" Mutta nyt onkin kyse jostain tulevaisuuden skenaariosta mitä Venäjä mahdollisesti tulee ottamaan irti?

 

[Heimolainen]

Elina Gustafsson kertoo tämmöistä

mun mielipidettä on kyselty olympialaisten nyrkkeilykohuun ja tässä se tulee:

neljä asiaa: naisviha, transfobia, rasismi ja IBAn halu mustamaalata Kansainvälistä Olympiakomiteaa ja World Boxingia. niistä tässä ”kohussa” on kyse.

IBA hyllytti Algerian ja Taiwanin nyrkkeilijät pois MM-kisoista 2023, koska he eivät täyttäneet ”kelpoisuusvaatimuksia”. IBAn tekemien testien todenmukaisuus on kyseenalainen.
IBA on korruptoitunut liitto, joka haluaa aiheuttaa kohuja. sitä johtaa venäläinen Umar Kremljov, joka saattaa olla yksi vaikutusvaltaisempia urheilujohtajia somessa 3,7milj seuraajalla. IBA potkittiin pois olympialaisista Rion tuomariskandaalin jälkeen.

nyt Algerian Khelif on joutunut järkyttävän maalituksen kohteeksi, jossa argumetointi on ”mies hakkaa naisia kehässä” ilman mitään todisteita - IBAn yllyttämänä.

Khelifillä on luonnollisesti korkeampi testosteroni taso. World Athletics järjestön mukaan noin seitsemällä tuhannesta naisurheilijasta on luonnollisesti korkeampi testotaso (toinen kuva)

miksi kohua ei noussut kun Mira Potkonen löi hänet 5-0? miksei kohua noussut kun Tokion olympialaisissa Kellie Harrington voitti hänet?
ja monet muut? Olen itse myös nähnyt nämä nyrkkeilijät ja minun silmään heissä ei ollut mitään outoa. Tokion olympialaisissa molemmat naiset otteli ilman kohuja.

olin todella hämmentynyt italialaisen Angelan luovutuksesta 46 sekunnin jälkeen. lyönti johon ottelu päättyi ei mielestäni ollut ihmeellinen. tämä ei ollut Angelan ensimmäinen ”outo” luovutus. joten mielestäni luovutus kertoi enemmän italialaisesta, kun Algerian Khelifistä.

ulkonäkö ei tee kenestäkään miestä.

yhteenveto: osa miehistä tulee puolustaa naisten urheilua kun se ajaa heidän omaa agendaa esim naisvihaa, transfobiaa tai valtaa. me kaikki kasvetaan naisvihan alla ja se vaatii kovaa itsereflektointia tunnistaa ja päästä siitä pois.
Naisviha ilmenee asenteissa, puheissa ja teoissa, jotka väheksyy ja halveksii naisia.

vielä lopuksi: Suomen Urheilun eettinen keskus vastasi tähän, ettei tälläiset asiat kuulu heille.
eivät halua ottaa kantaa tähän, kuten ei häirintä- tai ahdistelutapauksissa. tavallaan johdonmukaista toimintaa

Ja ei hänkään kovin naisellisen näköinen ole. Hiukset tekee asiaan ihansairaasti.

 

[Eore]

Eiköhän kaiken tarpeellisen tilanteesta kerro se, ettei kumpikaan näistä IBA:n hylkäämistä nyrkkeilijöistä valittanut CAS, jotta tämä vääryys saataisiin korjattua. Tai no Imane Khelif valitti, mutta veti myöhemmin valituksensa pois. Pitkälti siitä voitte vetää johtopäätöksen mitkä kromosomit sieltä löytyy tai onko testot sallituissa rajoissa.

 

[ATE]

Huomauttaisin vielä että se testojen mittaus ei ensisijaisesti ole sukupuolitesti, vaan sillä mitataan lähinnä sitä että onko kilpailija vetänyt streoideja. Näin ainakin olen asian ymmärtänyt. Varsinainen sukupuolen tarkastus hoidetaan ihan toisilla tavoilla ja varmaan jos IBA sitä sukupuolta mittasi niin se siis hoidettiin kaiken järjen mukaan toisella tavalla, kuten varmaan sillä kromosomien tsekkaamisella DNA:sta.

 

[ExtraEvil6666]

Mikä siinä on vaikeaa että työnnetään puikko suuhun ja tsekataan kromosomit? Se seuloisi jo ison läjän ongelmia pois.

Eli esimerkiksi AIS-nainen, jolla on naisen sukuelimet, naisen vartalo ja joka on kasvatettu naisena, ei enää olisikaan yhtäkkiä nainen vaan mies?

Ja XX kromosomeilla varustettu mies olisi nyt sitten nainen ja voisi kilpailla naisten sarjassa?

Miksi sitten puhuit imperfektissä että on "sokea jos ei näe mitä Venäjä on tehnyt?" Mutta nyt onkin kyse jostain tulevaisuuden skenaariosta mitä Venäjä mahdollisesti tulee ottamaan irti?

Miten niin tulevaisuuden skenaariosta? IBA on tehnyt jonkun testin, josta kukaan ei tiedä mikä se on ollut ja nyt kohutaan nyrkkeilijää, joka on nyrkkeillyt naisten sarjassa, ja myös olympialaisissa, jo pitkään. Nyt sitten täälläkin varmana tietona toistellaan, että mieshän se on, vaikkei kenelläkään ole tässä vaiheessa mitään varmaa tietoa. Että woke. Sopii Venäjän pelikirjan oikein hyvin.

 

[ATE]

Eli esimerkiksi AIS-nainen, jolla on naisen sukuelimet, naisen vartalo ja joka on kasvatettu naisena, ei enää olisikaan yhtäkkiä nainen vaan mies?

Ja XX kromosomeilla varustettu mies olisi nyt sitten nainen ja voisi kilpailla naisten sarjassa?

Miesten sarjoissa ei tarvita mitään seuloja.

AIS naisten case on paljon pienempi ongelma ja koskettaa paljon pienempää osaa kuin se että naisten sarjoihin päästettäisiin käytännössä biologisia miehiä. AIS naisilla näemmä se testosteroni ei myöskään lainkaan toimi, eli näistä ei taida olla lainkaan urheilijoiksi edes naisten sarjaan eli tämä taitaa olla vain teoreettinen ongelma jonka yritit keksiä.

Miten niin tulevaisuuden skenaariosta? IBA on tehnyt jonkun testin, josta kukaan ei tiedä mikä se on ollut ja nyt kohutaan nyrkkeilijää, joka on nyrkkeillyt naisten sarjassa, ja myös olympialaisissa, jo pitkään. Nyt sitten täälläkin varmana tietona toistellaan, että mieshän se on, vaikkei kenelläkään ole tässä vaiheessa mitään varmaa tietoa. Että woke. Sopii Venäjän pelikirjan oikein hyvin.

No mitä Venäjä on tehnyt? Anna lähteet. Ei tämä kohu liity nyt yhtään mitenkään Venäjään.

Edelleen. Syy tästä kohusta on sen synnyttäjät ja puolustelijat.

 

[ExtraEvil6666]

Normaalin ihmisen, jolla ei ole mitään synnynnäistä kehityshäiriötä, sukupuolen voi määrittää sukuelimistä.

Kehityshäiriöiset ovat sitten eriasia. On lapsellista ja typerää yrittää normalisoida asioita sen mukaan, miten jokin kehityshäiriö on ihmiselle aiheuttanut epämuodostumia.

Normaali ihminen on siitä mielenkiintoinen määritelmä, että kukaan meistä ei ole normaali, jos tarpeeksi tarkasti tutkitaan.

Mutta et vastannut kysymykseen. Jos sukupuolta osoittavat markkerit ovat ristiriidassa, niin millä perusteella sukupuolen määrittely pitäisi tehdä? Koska se pitää tällä hetkellä tehdä. Biologit eivät osa sanoa.

 

[Timo 2]

Jos toi tyyppi on nainen eikä ole mitään kromosomivikoja, niin eikö tuon tyypin oma etu ole käydä testissä ja julistaa tulokset jolloin huhumylly loppuisi seinään.

Nyt jää varteenotettava epäily tuosta, että toi oikeasti kuuluisi miesten sarjaan.

 

[Heimolainen]

Huomauttaisin vielä että se testojen mittaus ei ensisijaisesti ole sukupuolitesti, vaan sillä mitataan lähinnä sitä että onko kilpailija vetänyt streoideja. Näin ainakin olen asian ymmärtänyt. Varsinainen sukupuolen tarkastus hoidetaan ihan toisilla tavoilla ja varmaan jos IBA sitä sukupuolta mittasi niin se siis hoidettiin kaiken järjen mukaan toisella tavalla, kuten varmaan sillä kromosomien tsekkaamisella DNA:sta.

Ei sitä testotasoa mitata sen takia, että onko doupannu vai ei. Ne otetaan pääsääntöisesti virtsasta. Toki osa, esim kasvu ja verimanipulaatio todetaan verestä. Testotasot taas mitataan verestä. Ja todennäköisesti kilpailuun ei testotasot enää ole kovin korkeat aineiden takia, jos ovat laskeneet oikein, eikä jäämiä ole kropassa. Toki noi saattaa olla muuttunut tässä omien purkkiin kusemisten jne jälkeen, mutta veikkaan labratoiminnan muuttuneen vaan tarkemmaksi. Ja käsittääkseni säilyttävät biotunnisteen takia noita monta vuotta.

Itselläkin piti olla aikoinaan lääkärintodistus aina mukana, ettei tuu epo epäilyä, vaikka ei olis ottanut. Paukku hemoglobiinit rajusti yli sallitun.

 

[draco76]

Miesten sarjoissa ei tarvita mitään seuloja.

Miesten sarjat tulisi muuttaa avoimiksi sarjoiksi, joihin myös naiset voisivat halutessaan osallistua. Varsinkin alemmilla asteilla voisivat pärjätäkin. Nyrkkeily tosin huono tuohon, mutta muissa lajeissa olisi hyvä.

 

[amblik]

Jos toi tyyppi on nainen eikä ole mitään kromosomivikoja, niin eikö tuon tyypin oma etu ole käydä testissä ja julistaa tulokset jolloin huhumylly loppuisi seinään.

Nyt jää varteenotettava epäily tuosta, että toi oikeasti kuuluisi miesten sarjaan.

Tuo ratkaisuhan ruokkisi tämmöisiä noitavainoja ja uhkana olisi että siitä tulisi joku oletus että joka urheilijan täytyy julkisesti todistaa naiseutensa heti kun tietty porukka hakee talikot vajasta.

 

[ATE]

Tuo ratkaisuhan ruokkisi tämmöisiä noitavainoja ja uhkana olisi että siitä tulisi joku oletus että joka urheilijan täytyy julkisesti todistaa naiseutensa heti kun tietty porukka hakee talikot vajasta.

Jos on kyse olympiatasosta niin eikö sukupuolitesti pitäisi olla itsestäänselvyys? Ainakin jos on epäilyjä?

Joku jossain mainitsi että näin joskus olikin mutta homma on muuttunut jostain syystä.

Ei homman tarvitsisi olla mikään nöyryyttävä tyyliin, noitavainon seurauksena joudut riisumaan housut lääkärissä, vaan joku tikun käyttäminen suussa joka tehtäisiin kerran elämän aikana kaikille olympiatason urheilijoille josta ei tarvitsisi välittää mitään.

 

[Timo 2]

Miesten sarjat tulisi muuttaa avoimiksi sarjoiksi, joihin myös naiset voisivat halutessaan osallistua. Varsinkin alemmilla asteilla voisivat pärjätäkin. Nyrkkeily tosin huono tuohon, mutta muissa lajeissa olisi hyvä.

Ja naisten sarjoihin tehdään tiukat sisäänpääsykriteerit, eikä niihin pääse kuin selvät tapaukset, muut avoimeen sarjaan.

Tämä luulisi sopivan kaikille. Siksihän meillä on naistensarjat, jotta myös naiset pärjää.

 

[Timo 2]

Tuo ratkaisuhan ruokkisi tämmöisiä noitavainoja ja uhkana olisi että siitä tulisi joku oletus että joka urheilijan täytyy julkisesti todistaa naiseutensa heti kun tietty porukka hakee talikot vajasta.

Entäs sitten? Eikö se pitäisi olla itsestään selvää, että naisten sarjassa on vain naisia?

Ja en näe kromosomitestin julkaisemisen olevan erityisen yksityinen tieto, ellei ole poikkeustapaus. Ja tällöin oikempi paikka on miestensarjat.

Muutenkin sukupuoli pitäisi joko testata dopingin yhteydessä, tai viimeistään siinävaiheessa jos tulee epäilys.

 

[ExtraEvil6666]

Miesten sarjoissa ei tarvitan mitään seuloja.

AIS naisten case on paljon pienempi ongelma ja koskettaa paljon pienempää osaa kuin se että naisten sarjoihin päästettäisiin käytännössä biologisia miehiä.

Kai tiesit, että tällaiset testit olivatkin jo, mutta ne eivät toimineet. Esimerkiksi Turnerin syndrooman omaavat naiset eivät päässeet testistä läpi, vaikka ovat selvästi naisia.

AIS -naiset taas eivät hyödy testosteronista, mutta eivät silti pääse testistä läpi. Sensijaan Kleinerfeldtin syndrooman omaavat pääsivät, vaikka heillä oli myös Y-kromosomi.

Ja XX kromosomin omaavat miehet sitten saisivat kilpailla naisten sarjoissa?

No mitä Venäjä on tehnyt? Anna lähteet. Ei tämä kohu liity nyt yhtään mitenkään Venäjään.

Venäläiset pyörittävät IBA-järjestöä, josta tämä koko kohu on lähtöisin. Alkuperäistä syytä hylkäyksen syytä tai mitä testejä on tehty ei kukaan tiedä. Kauheaa kohua kuitenkin nostatetaan.

Näin se propaganda menee läpi, kun se sopii omaan ajatusmaailmaan

 

[draco76]

Ja naisten sarjoihin tehdään tiukat sisäänpääsykriteerit, eikä niihin pääse kuin selvät tapaukset, muut avoimeen sarjaan.

Tämä luulisi sopivan kaikille. Siksihän meillä on naistensarjat, jotta myös naiset pärjää.

Castar Semenyaa varten tehtiin testorajat. Hän saa kilpailla vain, jos alentaa lääkkeillä testotasojaan. Mutta eihän tuo poista harjoittelussa saatuja hyötyjä. Riittäisikö, että jos on yksikin y-kromosomi, niin ei saisi mennä naisten sarjaan. Vai onko vielä muita häiriöitä, josta saa etua? Liikakasvu lajeissa jossa pituudesta on hyötyä?

 

[DädiFinn]

Elina Gustafsson kertoo tämmöistä


"tämä ei ollut Angelan ensimmäinen ”outo” luovutus."

Twitterissä on kiertänyt video Carinista luovuttamassa feikatun "nilkkavamman" vuoksi. En just nyt löytäny uudestaan

 

[ATE]

Kai tiesit, että tällaiset testit olivatkin jo, mutta ne eivät toimineet. Esimerkiksi Turnerin syndrooman omaavat naiset eivät päässeet testistä läpi, vaikka ovat selvästi naisia.

AIS -naiset taas eivät hyödy testosteronista, mutta eivät silti pääse testistä läpi. Sensijaan Kleinerfeldtin syndrooman omaavat pääsivät, vaikka heillä oli myös Y-kromosomi.

Ja XX kromosomin omaavat miehet sitten saisivat kilpailla naisten sarjoissa?

Ei se ole täydellinen tilanne mutta edelleen tämä on parempi tilanne kuin se että naisten joukkoon päästettäisiin tapauksia jotka käytännössä ovat biologisia miehiä.

Venäläiset pyörittävät IBA-järjestöä, josta tämä koko kohu on lähtöisin. Alkuperäistä syytä hylkäyksen syytä tai mitä testejä on tehty ei kukaan tiedä. Kauheaa kohua kuitenkin nostatetaan.

Näin se propaganda menee läpi, kun se sopii omaan ajatusmaailmaan

Täh? Äsken sanoit kun tajusit varmaan itsekkin että ei ole uskottavaa että 2 vuotta sitten pelattiin jotain 4d shakkia että tarkoituksella syntyy kohu? Muuttuiko tämä narratiivi nyt taas?

Mikä ihme propaganda? Jos nyt selittäisit ihan selkeästi että mikä on propagandaa?

 

[evakko]

Miesten sarjat tulisi muuttaa avoimiksi sarjoiksi, joihin myös naiset voisivat halutessaan osallistua. Varsinkin alemmilla asteilla voisivat pärjätäkin. Nyrkkeily tosin huono tuohon, mutta muissa lajeissa olisi hyvä.

Jep, jääkiekkoon miesten taklattavaksi tai nostamaan samoja painoja miesten kanssa tai työntämään samanlaista kuulaa miesten kanssa. Myös judossa voisi kokeilla, kun siinä ei lyödä kuten nyrkkeilyssä, satasen pikajuoksussakin ehtii tulla kunnon ero.

Varmasti aina löytyisi paikallisia kisoja joissa nainen voittaisi, mutta mikä järki kansainvälisissä kisoissa joihin pääsee tulosrajan ja/tai rankingin perusteella, pian katsottaisiin vain miehiä ja naiset istuisi kotona. Missä inklusiivisuus?

Sekä tietysti firman virkistyspäivän suunnistus lähimetsässä ja vastaavat, mutta niistä ei puhuttu.

 

[Heimolainen]

Twitterissä on kiertänyt video Carinista luovuttamassa feikatun "nilkkavamman" vuoksi. En just nyt löytäny uudestaan

Joo noista nähnyt itsekin puhetta. Ehkä nyrkkeily ei ole hänelle. Se on raaka laji, ja siinä tulee kipua

 

[amblik]

Jos on kyse olympiatasosta niin eikö sukupuolitesti pitäisi olla itsestäänselvyys? Ainakin jos on epäilyjä?

Joku jossain mainitsi että näin joskus olikin mutta homma on muuttunut jostain syystä.

Ei homman tarvitsisi olla mikään nöyryyttävä tyyliin, noitavainon seurauksena joudut riisumaan housut lääkärissä, vaan joku tikun käyttäminen suussa joka tehtäisiin kerran elämän aikana kaikille olympiatason urheilijoille josta ei tarvitsisi välittää mitään.

Entäs sitten? Eikö se pitäisi olla itsestään selvää, että naisten sarjassa on vain naisia?

Ja en näe kromosomitestin julkaisemisen olevan erityisen yksityinen tieto, ellei ole poikkeustapaus. Ja tällöin oikempi paikka on miestensarjat.

Muutenkin sukupuoli pitäisi joko testata dopingin yhteydessä, tai viimeistään siinävaiheessa jos tulee epäilys.

En nyt oikein nää että näitä olisi järkevää jonkun somecancelointikohujen kautta hoitaa. Itsestäänselvyys on se mitä säännöt sanoo, säännöt voi sitten toki rukata sellaiseksi kuin haluaa ja siinä varmaan kannattaa käyttää asiantuntijoita eikä jotain someraivoa potevaa lynkkausjoukkoa joka ottaa silmätikukseen jonkun yksittäisen urheilijan epämääräisin perustein.

 

[ExtraEvil6666]

Ei se ole täydellinen tilanne mutta edelleen tämä on parempi tilanne kuin se että naisten joukkoon päästettäisiin tapauksia jotka käytännössä ovat biologisia miehiä.

Siitä luovuttiin, koska se oli kallista ja lopulta varsin hyödytöntäkin, tuhansia piti testata, muutama feilasi testin, mutta lopulta suurin osa heistä pääsi urheilemaan, koska olivat selvästi naisia.

Lisäksi läpi pääsi miehiä, joilla on XX -kromosomit.

Kansainvälisillä lajiliitoilla voi olla omia testejä.

Täh? Äsken sanoit kun tajusit varmaan itsekkin että ei ole uskottavaa että 2 vuotta sitten pelattiin jotain 4d shakkia että tarkoituksella syntyy kohu? Muuttuiko tämä narratiivi nyt taas?

Mikä ihme propaganda? Jos nyt selittäisit ihan selkeästi että mikä on propagandaa?

Ei alkuperäisessä tilanteessa varmaan ollut tarkoituksena tämä kohu. Mutta sitten, kun nämä nyrkkeilijät tulivat olympialaisiin, niin johan alkoi propaganda varmoista miehistä naisten sarjassa jyllätä. Vaikka kukaan ei edelleenkään tiedä mikä testi on tehty ja mikä on ollut sen tulos. Ja liitto, joka testin teki on läpeensä mätä Venäjän käsikassara.

Et edelleenkään huomaa tätä propagandaa?

 

[draco76]

Jep, jääkiekkoon miesten taklattavaksi tai nostamaan samoja painoja miesten kanssa tai työntämään samanlaista kuulaa miesten kanssa. Myös judossa voisi kokeilla, kun siinä ei lyödä kuten nyrkkeilyssä, satasen pikajuoksussakin ehtii tulla kunnon ero.

Varmasti aina löytyisi paikallisia kisoja joissa nainen voittaisi, mutta mikä järki kansainvälisissä kisoissa joihin pääsee tulosrajan ja/tai rankingin perusteella, pian katsottaisiin vain miehiä ja naiset istuisi kotona. Missä inklusiivisuus?

Sekä tietysti firman virkistyspäivän suunnistus lähimetsässä ja vastaavat, mutta niistä ei puhuttu.

Siis naisten sarjat yhä olisi olemassa niille, joilla ei ole y-kromosomia. Shakki, jousiammunta, muut ammunnat. En tiedä missä muissa lajeissa voisivat pärjätä. Ei välttämättä mitalisijoille, mutta eipä monella miehelläkään ole toivoa vaikka kilpailevat. Nythän nuo valittavat, kun eivät saa samaa rahoitusta.

Mikään muu ei muuttuisi, kuin että halutessaan voisivat mennä yleiseen sarjaa kromosomijaon lisäksi. Kilpailijat saisi itse päättää ja harva pääsisi karsinnoista läpi. Jos pääsee, niin on riittävällä tasolla.

 

[ATE]

Siitä luovuttiin, koska se oli kallista ja lopulta varsin hyödytöntäkin, tuhansia piti testata, muutama feilasi testin, mutta lopulta suurin osa heistä pääsi urheilemaan, koska olivat selvästi naisia.

Saisko tälle lähteet?

Ei alkuperäisessä tilanteessa varmaan ollut tarkoituksena tämä kohu. Mutta sitten, kun nämä nyrkkeilijät tulivat olympialaisiin, niin johan alkoi propaganda varmoista miehistä naisten sarjassa jyllätä. Vaikka kukaan ei edelleenkään tiedä mikä testi on tehty ja mikä on ollut sen tulos. Ja liitto, joka testin teki on läpeensä mätä Venäjän käsikassara.

Et edelleenkään huomaa tätä propagandaa?

En todellakaan huomaa. Tämä vaikuttaa nyt ihan joltain venäjäpsykoosilta. Anna vaikka jotain lähteitä näille väitteille? Oletko paljonkin sellaillut somea ja millä tutkijataustalla vai mistä olet johtopäätökset varsinkin näin nopeasti tehnyt? Yleensä oikeilta tutkijoilta tällaiset analyysit vie aikaa.

PS. Edelleen. Vika on tämän ongelman synnyttäjissä ja puolustajissa eikä niissä jotka tätä osoittavat ja sanovat että tämä pitää korjata. Jos tämä Venäjälle teoriassa joku etu olisi.

 

[JLM]

Eihän se ole vaikeaa, paitsi sitten kun se on vaikeaa. Biologit eivät osaa sanoa, minkä pitäisi olla se määräävä tekijä, jos markkerit ovat ristiriidassa keskenään. Some-asiamtuntijat toki aina tietävät oikeat ratkaisut.

...mutta silloin kun tuollainen tilanne tulee, niin se on todella harvinainen ja marginaalinen. Tämä on yksi tapa sotkea asioita - haetaan joku yksittäinen marginaalinen ilmiö, millä aletaan sitten selittää ettei tilanne mikä on 99,9% paikkansapitävä voi olla mitään mistä kukaan voisi päätellä mitään. Typeryyttä.

 

[Eore]

Itse en ymmärrä miksi siihen naisten sarjaan ei voisi yksiselitteisesti tehdä rajausta, että kromosomit on oltava normaalit ja testotasot normaalin naisen tasolla. Jos olet poikkeava niin et yksinkertaisesti kilpaile tai kilpailet miesten sarjassa. Tietysti ikävää, jos itsestä riippumattomista geenivirheistä johtuen et saa osallistua naisten sarjoihin,vaikka olisit naisena koko elämäsi elänyt, mutta rajat on vedettävä johonkin ja löytyy muitakin geneettisiä rajoitteita jotka estävät huippu-urheilijan uran. Elämä on kovaa ja eteenpäin on mentävä.

 

[amblik]

En todellakaan huomaa. Tämä vaikuttaa nyt ihan joltain venäjäpsykoosilta. Anna vaikka jotain lähteitä näille väitteille? Oletko paljonkin sellaillut somea ja millä tutkijataustalla vai mistä olet johtopäätökset varsinkin näin nopeasti tehnyt? Yleensä oikeilta tutkijoilta tällaiset analyysit vie aikaa.

Sulla tais nyt mennä lainaukset sekaisin kun en ole tuollaista sanonut mitä sitaattisi väittää. Toki tuon tekstin todellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä sikäli että on ihan kiistaton fakta että nämä keskeiset väitteet alunperin lähtivät syrjäytetyn ja Gasprom-rahoitteisen nyrkkeilyliiton johdossa ja läheiset suhteet Venäjän hallintoon omaavalta Venäläiseltä, Venäläisen "uutistoimisto" TASSin laajemmin raportoimina.

Tässä hän kantaa oman kortensa kekoon koskien sekä avajaiskohua että tätä naisten nyrkkeilykohua (videoklippi + teksti):

https://xcancel.com/umarkremlev/status/1818633618371076546

@umarkremlev:The 2024 Olympic Games are outright sodomy and the destruction of traditional values throughout the world and Thomas Bach is responsible for this.

 

[OscarK]

Kuten olen monta kertaa todennut, pääasiassa voi tosiaan määrittää. Mutta sitten on tilanteita, joissa ei voi, mutta määrittely on kuitenkin pakko tehdä.

Eli pitäisikö siis mielestäsi olla kolmas sukupuoli tilanteessa, jossa sukupuolta ei voida määrittää.? Jos ei pitäisi, niin millä perusteella määrittely pitäisi mielestäsi tehdä? Biologit eivät osaa sitä sanoa.

Ei tässä mitään kolmatta sukupuolta ole olemassa. Eiköhän siellä ole oikeat ihmiset tekemässä näitä määrittelyitä, joten miksi minulta tuota kysyt? Miksi minun pitäisi keksiä millä perusteella sukupuoli määritetään. Tuskin siellä synnytyslaitoksella aletaan mitään kromosomitestejä tekemään, vaan pääsääntöisesti sukupuoli määritetään vehkeiden perusteella. Nämä häiriöt kun saattavat ilmetä vasta myöhemmällä iällä.

 

[ATE]

Sulla tais nyt mennä lainaukset sekaisin kun en ole tuollaista sanonut mitä sitaattisi väittää. Toki tuon tekstin todellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä sikäli että on ihan kiistaton fakta että nämä keskeiset väitteet alunperin lähtivät syrjäytetyn ja Gasprom-rahoitteisen nyrkkeilyliiton johdossa ja läheiset suhteet Venäjän hallintoon omaavalta Venäläiseltä, Venäläisen "uutistoimisto" TASSin laajemmin raportoimina.

Tässä hän kantaa oman kortensa kekoon koskien sekä avajaiskohua että tätä naisten nyrkkeilykohua:

https://xcancel.com/umarkremlev/status/1818633618371076546

Korjattu

 

[pulatunnus]

Eiköhän kaiken tarpeellisen tilanteesta kerro se, ettei kumpikaan näistä IBA:n hylkäämistä nyrkkeilijöistä valittanut CAS, jotta tämä vääryys saataisiin korjattua. Tai no Imane Khelif valitti, mutta veti myöhemmin valituksensa pois. Pitkälti siitä voitte vetää johtopäätöksen mitkä kromosomit sieltä löytyy tai onko testot sallituissa rajoissa.

Tuo on kuin suoraan IBAn tiedotteesta.

En tiedä mikä kuvio on ollut, ja mikä menestysmismahdollisuus, mutta IBA sinänsä urheilijoiden osalta menettänyt merkityksen, joten mitä olisi voitolla saanut, en nyt muista missä vaiheessa hylättiin, pika googletuksella joku ottelu venäläistä vastaan New Delhissä. Vaikka kiinnostaisi IBA ottelut, niin optimistista kuvitella mitää kultaporttien aukeamista.

Kyllä se on siellä IBA:n tiedotteessakin. Muuttaako se sitä faktaa jotenkin, että tästä päätöksestä ei ole valitusta jätetty? Ja hylättiin tosiaan MM-kisoissa. Ei sen pienemmissä karkeloissa. Luulisi titteleiden kiinnostavan tai ainakin oman maineen puhdistus.

Ymmärtääkseni päätöksesta mutis, mutta oliko tosiaan loppuottelu/kultamitalli ottelu, mutta IBA siis tuolloin oli jo nykyisenkaltainen, eli kyse ei ole vuosientakaisesta järjestöstä. En tiedä kuinka varakas, iso seura hänen maaseuransa ajamaan asiaa. jos vastassa oli silloin vielä ison rahan peluri.

Edit.
Ilmeisesti oli diskattu ennen finaalia, joten tuskin voitto olisi kultamitallia ja mainetta tuonut, vaan leima lyöty

 

[Eore]

Tuo on kuin suoraan IBAn tiedotteesta.

En tiedä mikä kuvio on ollut, ja mikä menestysmismahdollisuus, mutta IBA sinänsä urheilijoiden osalta menettänyt merkityksen, joten mitä olisi voitolla saanut, en nyt muista missä vaiheessa hylättiin, pika googletuksella joku ottelu venäläistä vastaan New Delhissä. Vaikka kiinnostaisi IBA ottelut, niin optimistista kuvitella mitää kultaporttien aukeamista.

Kyllä se on siellä IBA:n tiedotteessakin. Muuttaako se sitä faktaa jotenkin, että tästä päätöksestä ei ole valitusta jätetty? Ja hylättiin tosiaan MM-kisoissa. Ei sen pienemmissä karkeloissa. Luulisi titteleiden kiinnostavan tai ainakin oman maineen puhdistus. Vai onko nyt CAS mukana tässä salaliitossa heitä vastaan myös?

 

[draco76]

...mutta silloin kun tuollainen tilanne tulee, niin se on todella harvinainen ja marginaalinen. Tämä on yksi tapa sotkea asioita - haetaan joku yksittäinen marginaalinen ilmiö, millä aletaan sitten selittää ettei tilanne mikä on 99,9% paikkansapitävä voi olla mitään mistä kukaan voisi päätellä mitään. Typeryyttä.

Huippu-urheilussa nuo tulevat sitten esiin, jos niistä on hyötyä. Siitähän tässä keskustellaan, tosin tuo algerialainen tuskin pääsee kultaan kiinni.

 

[ExtraEvil6666]

Ei tässä mitään kolmatta sukupuolta ole olemassa. Eiköhän siellä ole oikeat ihmiset tekemässä näitä määrittelyitä, joten miksi minulta tuota kysyt? Miksi minun pitäisi keksiä millä perusteella sukupuoli määritetään. Tuskin siellä synnytyslaitoksella aletaan mitään kromosomitestejä tekemään, vaan pääsääntöisesti sukupuoli määritetään vehkeiden perusteella. Nämä häiriöt kun saattavat ilmetä vasta myöhemmällä iällä.

Niin. Biologit toteavat, että jos sukupuolimarkkerit ovat ristiriidassa, ei voida tietää, minkä niistä perusteella sukupuoli tulisi määritellä. Sehän on juuri se pointti.

 

[ExtraEvil6666]

...mutta silloin kun tuollainen tilanne tulee, niin se on todella harvinainen ja marginaalinen. Tämä on yksi tapa sotkea asioita - haetaan joku yksittäinen marginaalinen ilmiö, millä aletaan sitten selittää ettei tilanne mikä on 99,9% paikkansapitävä voi olla mitään mistä kukaan voisi päätellä mitään. Typeryyttä.

Niin. On toki helppo sanoa, että harvinaista ja marginaalista, kun ei koske itseä. Ne harvinaiset ja marginaaliset tapaukset ovat kuitenkin ihan oikeita ihmisiä.

Ja mitä enemmän ihmisen biologiasta tietää, niin sitä enemmän oppii, kuinka sotkuista se on. Jokainen on jollakin tavalla marginaalinen.

 

[Heimolainen]

Kyllä se on siellä IBA:n tiedotteessakin. Muuttaako se sitä faktaa jotenkin, että tästä päätöksestä ei ole valitusta jätetty? Ja hylättiin tosiaan MM-kisoissa. Ei sen pienemmissä karkeloissa. Luulisi titteleiden kiinnostavan tai ainakin oman maineen puhdistus. Vai onko nyt CAS mukana tässä salaliitossa heitä vastaan myös?

Siinä kohtaa, kun IBA menetti IOC jäsenyyden, alkanut olee selvää, että jostain muusta liitosta tulee se maailman pääliitto ja ne järjestää sitten omat skabat. Ei välttämättä kannata tuhlata resursseja casiin liittoa vastaan, joka ei kohta enää järjestä tärkeimpiä turnauksia. World boxing on todennäköisin.

Edit: kyseessä olevaan turnaukseen tuolla ei enää olisi edes voinut vaikuttaa.