Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[myrskyviitta]

Se oli hahmo ajalta, jolloin kyseinen peli ei ollut vielä tuotannossa eikä sillä ei edes ollut vielä julkaisijaa. Eli Remedy ei edes tiennyt, että tulevatko koskaan tekemään kyseistä peliä.

Eli kyseessä oli todellakin aikaisen vaiheen konseptihahmo. Kun puhutaan leffoista tai peleistä, niin hahmot tuppaavat muuttua usein aika radikaalisti kun puhutaan noista erittäin aikaisen vaiheen konseptoinneista ja kirjoituksista.

Tästä samasta piti paasata pelin omassa ketjussakin, mutta selvennetään nyt tännekkin.
Tuo "mutta kun se oli vain konsepti" argumentti on turha eikä sillä ole jalkoja jolla se pysyy pystyssä.
Ensinnäkään hahmon muutoksella ei ollut mitään positiivista vaikutusta tarinaan.
Ja toisekseen Alex Casey kummasti pysynyt samana vaikka "konseptihahmo" samassa paikassa. Eikä tämä mielestäni täytä konseptin määritelmää enää siinä vaiheessa kun se on jo näin pohjustettu valmiiseen tuotteeseen ja vielä käytetty traileri/mainos materiaalina. Eri asia jos se olisi lyijykynällä rapsuteltu Samin muistivihkoon.
Ite Sami Järvi twiitannu myös hahmoista:

Pelin omassa ketjussa linkkasin myös kyseisen artikkelin - haastiksesta Järven Samin sekä pelin ohjaaja Kyle Rowleyn kanssa, jota pelin ketjun selailijoilla oli vaikeuksia sisäistää ja piti siitäkin alkaa vänkäämään.

"I think that it took us a long time to find Saga," said Rowley on the character.

It was an interesting process, we had an idea in our head on what that character could be, but then, as the character evolves over time, being open to changing her based on input from the actors and from external sources really opened things up for us.

HUOM kohta:

changing her based on input from the actors and from external sources really opened things up for us.

"External sources" ollen tässä tapauksessa kukas muu kuin nuo Sweet baby inc wokettajat.

Eli lyhyesti: hahmo muutettiin woketus mielessä.

Kun puhutaan leffoista tai peleistä, niin hahmot tuppaavat muuttua usein aika radikaalisti kun puhutaan noista erittäin aikaisen vaiheen konseptoinneista

Lisäkaneettina lisään vielä sellaisen nootin, että punapäiden kuten Saga muuttaminen ei ole mikään uusi juttu. En ole vielä törmännyt argumenttiin tai todisteisiin jossa kerrottaisiin että tämä tehdään jonkin muun kuin poliittisten syiden takia. Punapäät ovat yleensä niitä kaikista valkoisempia, tämä saattaa suututtaa heitä ketkä ovat rasisteja valkoisia kohtaan ja kun jotkut uuvatit ovat antaneet näille aseman tehdä näitä muutoksia niin tässä lopputulos.
Esimerkkejä näistä on yllinkyllin, googlella löytyy tusinoittain, alla muutama.
(avaa suuremmaksi)

 

[ironth]

Joo, meiän firmassa ei satu olemaan työtä tummaihoisille, eikä naisille.

Sun sanojen mukaan tämä ei ole syrjintää.

Sun logiikka on täysin päätöntä.

Kjeh kjeh, räh räh, kylläpä ukko hassunhauskan vitsin murjaisit. Kaikki nauraa kippurassa.

Siis jos teidän firmassa ei ole avoimia työpaikkoja niin miten se tähän ketjuun liittyy? Voi luojan armo tätä keskustelulogiikkaa.

 

[ironth]

Väännetään nyt, kun vastauksia on tullut.
En ole sanonut missään, että valtaväestöä tai valkoisia ei voi syrjiä. Oskari sanoi, että tavallisia ihmisiä on alettu syrjiä, johon vastasin, että enemmistöä ei voi syrjiä. Tästä vedettiin pulttia, kyllä, ehkä valitsin sanan väärin. Vastasin nimenomaan siihen, että tuota tavallista enemmistöä, normia, ei voi syrjiä. Enemmistö ei ole mikään absoluuttinen luku. Vallan käsite on myös eriasia. Normi riippuu tarkastelluista kontekstista, kutsuttakoon sitä kuplaksi. Normi ei ole normaalijakauma.

On luonnollista, että ihminen vierastaa jotain, noh, vierasta. Jotain, mikä ei kuulu hänen kuplaansa.

Miettikää kiusaamistilanteita. Ne luokan muutamat nörtit eivät voi syrjiä sitä normia, jolla on valta kiusata. Nettipelissä taasen voidaan kukistaa tuo joukkoon yrittävä tavis. Pienemmässä kuplassa taas 9 lihavaa voi syrjiä yhtä laihaa, tai 9 laihaa voi syrjiä yhtä lihavaa. Suomen mittakaavassa ylipainoisia on enemmistö, mutta normi on silti keskipainoiset ihmiset. Kaava on nyt ehkä ymmärretty.

Suomen työmarkkinoilla ei-valkoinen ei ole koskaan syrjivässä asemassa. Mikäli jossain on yritys, jossa on vain ei-valkoihoisia, he kykenevät olla ottamatta töihin valkoihoista, koska se poikkeaa siinä kuplassa heidän normistaan. Täsmälleen sama on sen juurisyy, miksei valkoiseen työpaikkaan voi ottaa jotain siitä poikkeavaa.

Yhteiskunnassa kuitenkaan ei-normiin kuuluvat eivät voi harjoittaa rakenteellista syrjintää. Nyt mä en voi sille mitään, jos joku lukee ton niin, että valkoisia ei voi syrjiä, sit se pointti on vaan mennyt ohi ja lujaa.

Joten kantani on, että tavallista ihmistä ei ole alettu syrjiä. En myöskään ole saanut perusteluja siihen, että on alettu, enkä enää kysele.
Sukupuolikiintiöt eivät edelleenkään kuulu tähän näkökulmaan, sillä miehiä ja naisia molempia kuuluu normiin. Seksismiä voi silti olla, tietysti.

Siitä, voidaanko, pitääkö, ja osataanko tätä luonnollista reaktiota tiedostaa millä tasolla ja välttää, voi keskustella jos haluaa, itseäni ei jaksa se keskustelu kiinnostaa sen enempää. Hatusta heitettyjä pelkoja siitä, mitä jokin ilmiö nyt tekee, kannattaa perustella jotenkin (= tavallisia ihmisiä on.alettu syrjiä).

 

[draco76]

eikö nää inceljutut ole nykynuorten juttuja.

Jos inceleistä puhutaan, niin ehkä heitä on nuorissa enemmän. Yhteiskunta hyväksyy kuitenkin nykyään lapsettomuuden eikä sieltä tule painostusta. Inceleitä hiertää tuosta listasta vain se, etteivät saa seksiä hyvännäköisiltä.

 

[ElReino]

Eli oliko se nyt ok jos Aragorn olisi tӓstӓ lӓhtien Halla-ahon kunniaksi pӓlvikalju? Sarjan faneilla ja persuista tykkӓӓmӓttӧmillӓ ihmisillӓ ei ole mitӓӓn oikeutta valittaa, koska maailmassa on lohikӓӓrmeitӓ, niin miksei myӧs pӓlvikaljuja?Lisӓksi Stathamikin ihan hyvӓ rooliin.

Aiheen sivusta vähän tarkennusta. Halla-ahon hiusten lähtö johtuu miestyyppisestä kaljuuntumisesta johon on perinnöllineen taipumus ja johon liittyy mieshormonit. Pälvikalju (alopecis areata) on sairaus, joka voi iskeä niin miehiin kuin naisiinkin.

 

[bahis]

Ei voi kuin ihmetellä miten järjettömäksi maailma on mennyt.
Saksan jalkapallojoukkueen paitaa ei saa tilattua 44 numerolla, koska joidenkin mielestä se on natsisymboli. (44 = SS = Natsi)

Yksityiskohta Saksan pelipaidassa aiheutti natsikohun

Adidas on estänyt ihmisiä tilaamasta kohupaitaa.

www.is.fi

 

[JCSH]

Ensinnäkään hahmon muutoksella ei ollut mitään positiivista vaikutusta tarinaan.

Aika outo väite. Oletko sä vieraillut jossain rinnakkaisulottuvuudessa, jossa Remedy valitsi valkoihoisen näyttelijän näyttelemään Sagea Alan Wake 2:ssa?
Vai mitenkä sä pystyt vertailemaan tuon vaikutusta tarinaan?

Ja toisekseen Alex Casey kummasti pysynyt samana vaikka "konseptihahmo" samassa paikassa. Eikä tämä mielestäni täytä konseptin määritelmää enää siinä vaiheessa kun se on jo näin pohjustettu valmiiseen tuotteeseen ja vielä käytetty traileri/mainos materiaalina. Eri asia jos se olisi lyijykynällä rapsuteltu Samin muistivihkoon.

Sanoisin, että se täyttää konseptin määritelmän, kun kyse on easter egg teaser videosta ainakin kolme vuotta ennen kuin sen varsinaisen pelin tuotanto edes alkoi. Siinä on Sami Järvellä ja kumppaneilla ollut useita vuosia aikaa miettiä peliä eteenpäin ennen kuin on edes tarvinnut alkaa palkkaamaan niitä näyttelijöitä.

Pelin omassa ketjussa linkkasin myös kyseisen artikkelin - haastiksesta Järven Samin sekä pelin ohjaaja Kyle Rowleyn kanssa, jota pelin ketjun selailijoilla oli vaikeuksia sisäistää ja piti siitäkin alkaa vänkäämään.

Eli lyhyesti: hahmo muutettiin woketus mielessä.

Eihän tuossa sanota sanaakaan siitä, että miksi päädyttiin kyseiseen näyttelijään. Tai että miksi ylipäätänsä hahmo oli juurikin tummaihoinen.
Enemmänkin siitä, että mikä oli se prosessi, millä sitä hahmoa sitten kehitettiin eteenpäin. Eli luovalla tiimillä oli visio hahmosta, mutta tuo visio sitten kehittyi ja kasvoi sitä mukaa kun palkkasivat näyttelijän, joka antaa omaa inputtiaan, ja kun nuo ulkoiset konsultit auttoivat kehityksessä.

 

[No Future]

Ei voi kuin ihmetellä miten järjettömäksi maailma on mennyt.
Saksan jalkapallojoukkueen paitaa ei saa tilattua 44 numerolla, koska joidenkin mielestä se on natsisymboli. (44 = SS = Natsi)

Yksityiskohta Saksan pelipaidassa aiheutti natsikohun

Adidas on estänyt ihmisiä tilaamasta kohupaitaa.

www.is.fi

Saksa on sattuneesta syystä ollut vuosikymmenet herkillä näissä, ja vahva veikkaus että kukaan maajoukkueessa tai missään Saksan virallisista sarjoista ei pelaa numerolla 88. Ei tässä ole kysymys mistään uudesta jutusta tai maailman menemisestä ”järjettömäksi”.

Toi Adidaksen uuden numerofontin tyylittelyhän suorastaan houkuttelee natsihassutteluun. Vahinko vaan että sitä ei Saksassa pidetä hirveän hauskana tai edes hassutteluna.

 

[No Future]

Aika outo väite. Oletko sä vieraillut jossain rinnakkaisulottuvuudessa, jossa Remedy valitsi valkoihoisen näyttelijän näyttelemään Sagea Alan Wake 2:ssa?
Vai mitenkä sä pystyt vertailemaan tuon vaikutusta tarinaan?



Sanoisin, että se täyttää konseptin määritelmän, kun kyse on easter egg teaser videosta ainakin kolme vuotta ennen kuin sen varsinaisen pelin tuotanto edes alkoi. Siinä on Sami Järvellä ja kumppaneilla ollut useita vuosia aikaa miettiä peliä eteenpäin ennen kuin on edes tarvinnut alkaa palkkaamaan niitä näyttelijöitä.



Eihän tuossa sanota sanaakaan siitä, että miksi päädyttiin kyseiseen näyttelijään. Tai että miksi ylipäätänsä hahmo oli juurikin tummaihoinen.
Enemmänkin siitä, että mikä oli se prosessi, millä sitä hahmoa sitten kehitettiin eteenpäin. Eli luovalla tiimillä oli visio hahmosta, mutta tuo visio sitten kehittyi ja kasvoi sitä mukaa kun palkkasivat näyttelijän, joka antaa omaa inputtiaan, ja kun nuo ulkoiset konsultit auttoivat kehityksessä.

Toi visio siitä millainen hahmon olisi pitänyt olla alkaa kyllä saavuttaa eeppisen fanficin piirteitä…

 

[JCSH]

Ei voi kuin ihmetellä miten järjettömäksi maailma on mennyt.
Saksan jalkapallojoukkueen paitaa ei saa tilattua 44 numerolla, koska joidenkin mielestä se on natsisymboli. (44 = SS = Natsi)

Yksityiskohta Saksan pelipaidassa aiheutti natsikohun

Adidas on estänyt ihmisiä tilaamasta kohupaitaa.

www.is.fi

Ei kai nyt sen takia, että numero 44 itsessään olisi natsisymboli.
Vaan siksi, että tuo fonttivalinta on kyllä aika koomisen epäonninen tuon numeron 44 kanssa. Meinaan:

verrattuna tähän:

 

[The Grenadier]

Ei kai nyt sen takia, että numero 44 itsessään olisi natsisymboli.
Vaan siksi, että tuo fonttivalinta on kyllä aika koomisen epäonninen tuon numeron 44 kanssa. Meinaan:

verrattuna tähän:

Tätä porukkaa kyllä riittää ketkä näkevät natseja kaikkialla. Huvittava keissi kyllä.

 

[bahis]

Ei kai nyt sen takia, että numero 44 itsessään olisi natsisymboli.
Vaan siksi, että tuo fonttivalinta on kyllä aika koomisen epäonninen tuon numeron 44 kanssa. Meinaan:

verrattuna tähän:

Kyse on paidassa olevasta numerosta ja kaikki tietävät että paidan selkäpuolella on numero eikä natsisymboli... Kyllä ihan etsimällä pitää etsiä syytä pahoittaa mielensä tuosta.

 

[OscarK]

Edelleen syytetty vähän viittaa että kuin joku rikos olisi tapahtunut kun tässä on pelintekijä tehnyt vain omanlaisensa pelin

Ei kannata ihan noin laveita tulkintoja vetää. Mistä ihmeestä keksit että ainoastaan rikoksista voisi jotain syyttää?

 

[OscarK]

Ei voi kuin ihmetellä miten järjettömäksi maailma on mennyt.
Saksan jalkapallojoukkueen paitaa ei saa tilattua 44 numerolla, koska joidenkin mielestä se on natsisymboli. (44 = SS = Natsi)

Yksityiskohta Saksan pelipaidassa aiheutti natsikohun

Adidas on estänyt ihmisiä tilaamasta kohupaitaa.

www.is.fi

Kiitos tiedosta, saa laittaa Adidaksenkin boikottilistalle


Hienosti tämä taas paljasti kaikki woke-ihmiset, sillä vain woke-ihmiset näkevät tuossa natsisymbolin.

 

[No Future]

Kiitos tiedosta, saa laittaa Adidaksenkin boikottilistalle

Kannattaa ainakin Saksan ja Italian futisliigat laittaa kanssa, kun siellä ei kukaan palloile numerolla 88.

 

[Walla]

Kannattaa ainakin Saksan ja Italian futisliigat laittaa kanssa, kun siellä ei kukaan palloile numerolla 88.

No, eiköhän Adidas ole siellä woke-vastaisella boikottilistalla jo ollut vähintään siitä lähtien kun käyttivät miesmalleja naisten uimapukumainoksissa.

 

[OscarK]

No, eiköhän Adidas ole siellä woke-vastaisella boikottilistalla jo ollut vähintään siitä lähtien kun käyttivät miesmalleja naisten uimapukumainoksissa.

Heh, tämä on mennyt ihan ohi. Mitä helvettiä?

 

[Walla]

Heh, tämä on mennyt ihan ohi. Mitä helvettiä?

Adidas under fire as male model wears women’s Pride 2023 swimsuit in new advert

ADIDAS was yesterday accused of “erasing women” over a woke advert featuring a biological male in a swimming costume. Its Pride 2023 collection prompted hashtag “Boycott-Adidas” to trend online. Ni…

www.thesun.co.uk

 

[OscarK]

Adidas under fire as male model wears women’s Pride 2023 swimsuit in new advert

ADIDAS was yesterday accused of “erasing women” over a woke advert featuring a biological male in a swimming costume. Its Pride 2023 collection prompted hashtag “Boycott-Adidas” to trend online. Ni…

www.thesun.co.uk

Voi jeesus. En nyt tiedä, kummasta on kyse. Firmoissa on noin sairaita ihmisiä, että keksivät tuollaista, vai että firmoissa on niin heikkoälyistä porukkaa, että lähtevät jonkun wokeporukan lobbaamana tuohon. Noh, Adidasta ei tule tähän talouteen enää koskaan.

 

[The Nameless One]

Ei kannata ihan noin laveita tulkintoja vetää. Mistä ihmeestä keksit että ainoastaan rikoksista voisi jotain syyttää?

Se on myös vain peli ja ei tosiaan kannata hermostua yhden pelin takia jos siinä nyt onkin musta nainen mukana

 

[OscarK]

Se on myös vain peli ja ei tosiaan kannata hermostua yhden pelin takia jos siinä nyt onkin musta nainen mukana

Eihän siitä kukaan ole hermostunutkaan, että siinä on musta nainen. Tässä on ollut keskustelua wokettamisesta ja pohdittu, että onko wokettaminen tuon taustalla. Eli ongelma ei ole musta nainen, vaan ongelma on se, että asioita tehdään ideologian ohjaamana.

 

[The Nameless One]

Eihän siitä kukaan ole hermostunutkaan, että siinä on musta nainen. Tässä on ollut keskustelua wokettamisesta ja pohdittu, että onko wokettaminen tuon taustalla. Eli ongelma ei ole musta nainen, vaan ongelma on se, että asioita tehdään ideologian ohjaamana.

Hyvin helppoa on ostaa pelin jos kiinostaa ja jos ei kiinosta niin jättää ostamatta

 

[JCSH]

Eli ongelma ei ole musta nainen, vaan ongelma on se, että asioita tehdään ideologian ohjaamana.

Jos se, että viihdettä tehdään ideologian ohjaamana, on sulle jokin ongelma, niin voin kertoa, että aika vähän jää katsottavaa jos tuota pitää jonain esteenä. Ideologiat ovat aina ohjanneet taitelijoita, ja tulevat ohjaamaan taiteilijoita, ja on käytännössä täysin mahdotonta välttää sitä.

Esimerkiksi alkuperäiset Tähtien Sodat hyvin vahvasti kumpuavat George Lucasin asenteista Vietnamin sotaa ja sen aikaisia Yhdysvaltojen hallituksia kohtaan (etenkin Nixonin hallitusta kohtaan). Tuon seurauksena Lucas loi Imperiumin allegoriaksi jossa yhdisteltiin Nixonin hallintoa ja Natsi-Saksan symboliikkaa. Arjalaiset miesupseerit SS:n insipiroimissa univormuissa johtamassa stormtrooper armeijoja. Vastassa rag-tag kapinalliset, jotka ovat kokoelma lukemattomia eri rotuja, taistelemassa tuota sortavaa fasistista imperiumia vastaan. Lucasin poliittisessa kuvassa Imperiumi on fasismilla superchargattu Amerikka ja kapinalliset ovat Viet Cong.

Star Trekeissä näkyy Gene Roddenberryn aikanansa erittäin progressiviinen ideologia, jossa tulevaisuuden unelmayhteiskunta on rasismista ja muusta sorrosta vapaa yhteiskunta. Eräänlainen teknologian mahdollistama kommunistinen utopia, missä raha on menettänyt merkityksensä ja kaikki pyrkivät toimimaan yhteisen edun ja kehityksen, ei henkilökohtaisen voitontavoittelun, puolesta.

Että joo, jos haluat välttää ideologian ohjaamaa viihdettä, niin aika vähälle jää vaihtoehdot.

*edit*
Aloin miettimään, että mikä kuuluisa ohjaaja olisi esimerkki ideologiavapaasta tuotannosta. Tuli mieleen Michael Bay, mutta sitten muistin, että kaikkien niiden räjähdysten, paskojen vitsien, product placementtien ja naisten esineellistämisen takana on myös aivan helvetin vahva "'Muhrica, FUCK YEAH!" painotus.

 

[OscarK]

Jos se, että viihdettä tehdään ideologian ohjaamana, on sulle jokin ongelma, niin voin kertoa, että aika vähän jää katsottavaa jos tuota pitää jonain esteenä.

Älä suotta laajenna muiden ihmisten mielipiteitä. Ei kukaan ole sanonut, että se olisi mikään este. Jos pidän jotain asiaa ongelmallisena, niin ei se minulle ole mikään este.

 

[JCSH]

Älä suotta laajenna muiden ihmisten mielipiteitä. Ei kukaan ole sanonut, että se olisi mikään este. Jos pidän jotain asiaa ongelmallisena, niin ei se minulle ole mikään este.

No este tai vain ongelma, kuitenkin pointtina se, että ideologia on aina ohjannut viihdettä ja tulee aina ohjaamaan viihdettä. Joten jos tuo on ongelma, niin ei tuohon ole mitään muuta ratkaisua kuin "Get over it".

 

[OscarK]

No este tai vain ongelma, kuitenkin pointtina se, että ideologia on aina ohjannut viihdettä ja tulee aina ohjaamaan viihdettä. Joten jos tuo on ongelma, niin ei tuohon ole mitään muuta ratkaisua kuin "Get over it".

Eli keskustelu aiheesta pitäisi lopettaa, koska sinä käsket?

 

[JCSH]

Eli keskustelu aiheesta pitäisi lopettaa, koska sinä käsket?

Juu totta kai, koska tuohan on juurikin se, mitä tuossa sanoin

 

[OscarK]

Juu totta kai, koska tuohan on juurikin se, mitä tuossa sanoin

No miten muuten tuo "Get over it" pitäisi tulkita, kuin että "Antaa olla"?

 

[Dääm]

Jos se, että viihdettä tehdään ideologian ohjaamana, on sulle jokin ongelma, niin voin kertoa, että aika vähän jää katsottavaa jos tuota pitää jonain esteenä. Ideologiat ovat aina ohjanneet taitelijoita, ja tulevat ohjaamaan taiteilijoita, ja on käytännössä täysin mahdotonta välttää sitä.

Turha väittää että itsekkin pitäisit kaikista aatteista. Wokeaate on erityisen paha, ja siksi sen mainostaminen viihteessä luo vastustusta, tämän laajentaminen siihen että mitään aatetta ei saisi sarjoissa näkyä on höpöhöpöä.

Lisäksi wokeaatteen päälleliimattu tyyli herättää inhoa. Yleensä jos tehdään vaikka America Great -leffa, niin sitä ei toteuteta ostamalla Star Wars ja lisäämällä amerikkapaatosta sinne.

 

[OscarK]

Wokeaate on erityisen paha, ja siksi sen mainostaminen viihteessä luo vastustusta, tämän laajentaminen siihen että mitään aatetta ei saisi sarjoissa näkyä on höpöhöpöä.

Moni ei tajua tuota wokeaatteen suurinta ongelmaa, eli sitä että se on ainoa rasismin muoto, jolla tuntuu olevan laaja hyväksyntä. Yleisestihän rasismi on ihan maailmanlaajuisesti negatiivinen asia ja sitä paheksutaan. Mutta jostain syystä wokeaatteen varjolla toteutettu rasismi on sellaista, josta harjoittajat ovat ihan julkisestikin ylpeitä.

 

[No Future]

Moni ei tajua tuota wokeaatteen suurinta ongelmaa, eli sitä että se on ainoa rasismin muoto, jolla tuntuu olevan laaja hyväksyntä. Yleisestihän rasismi on ihan maailmanlaajuisesti negatiivinen asia ja sitä paheksutaan. Mutta jostain syystä wokeaatteen varjolla toteutettu rasismi on sellaista, josta harjoittajat ovat ihan julkisestikin ylpeitä.

Sä väännät taas kerran rasismin tarkoittamaan jotain mitä se ei tarkoita.

 

[OscarK]

Sä väännät taas kerran rasismin tarkoittamaan jotain mitä se ei tarkoita.

Rasismi on ihan sanakirjan mukaan jonkun syrjimistä tämän rodun (etnisen taustan, ihonvärin, yms.) perusteella.

 

[ATE]

Väännetään nyt, kun vastauksia on tullut.
En ole sanonut missään, että valtaväestöä tai valkoisia ei voi syrjiä. Oskari sanoi, että tavallisia ihmisiä on alettu syrjiä, johon vastasin, että enemmistöä ei voi syrjiä. Tästä vedettiin pulttia, kyllä, ehkä valitsin sanan väärin. Vastasin nimenomaan siihen, että tuota tavallista enemmistöä, normia, ei voi syrjiä. Enemmistö ei ole mikään absoluuttinen luku. Vallan käsite on myös eriasia. Normi riippuu tarkastelluista kontekstista, kutsuttakoon sitä kuplaksi. Normi ei ole normaalijakauma.

On luonnollista, että ihminen vierastaa jotain, noh, vierasta. Jotain, mikä ei kuulu hänen kuplaansa.

Miettikää kiusaamistilanteita. Ne luokan muutamat nörtit eivät voi syrjiä sitä normia, jolla on valta kiusata. Nettipelissä taasen voidaan kukistaa tuo joukkoon yrittävä tavis. Pienemmässä kuplassa taas 9 lihavaa voi syrjiä yhtä laihaa, tai 9 laihaa voi syrjiä yhtä lihavaa. Suomen mittakaavassa ylipainoisia on enemmistö, mutta normi on silti keskipainoiset ihmiset. Kaava on nyt ehkä ymmärretty.

Tämä on nyt täysin idioottimaiselta kuulostavaa pohdintaa. Se että joku edustaa enemmistöä jonka joku luokittelee normiksi ei mitenkään suojele syrjimiseltä jos joku nyt vain päättää syrjiä syystä X.

Vastaa nyt siihen että eikö naisia voi muka syrjiä työelämässä, vaikka ovat ihan tavallista normia?

Joten kantani on, että tavallista ihmistä ei ole alettu syrjiä. En myöskään ole saanut perusteluja siihen, että on alettu, enkä enää kysele.
Sukupuolikiintiöt eivät edelleenkään kuulu tähän näkökulmaan, sillä miehiä ja naisia molempia kuuluu normiin. Seksismiä voi silti olla, tietysti.

Syrjivä seksismi on syrjintää.

Yhteiskunnassa kuitenkaan ei-normiin kuuluvat eivät voi harjoittaa rakenteellista syrjintää. Nyt mä en voi sille mitään, jos joku lukee ton niin, että valkoisia ei voi syrjiä, sit se pointti on vaan mennyt ohi ja lujaa.

Tämä teoria menee täysin vikaan siinä että se yhteiskunta muodostuu lukemattomista pienemmistä kuplista jotka muodostuvat omista pienemmistä kuplista ja ne ihmiset liikkuvat näiden kuplien välillä jossa jokaisella ihmisella on omat norminsa.

 

[JCSH]

Turha väittää että itsekkin pitäisit kaikista aatteista. Wokeaate on erityisen paha, ja siksi sen mainostaminen viihteessä luo vastustusta, tämän laajentaminen siihen että mitään aatetta ei saisi sarjoissa näkyä on höpöhöpöä.

Lisäksi wokeaatteen päälleliimattu tyyli herättää inhoa. Yleensä jos tehdään vaikka America Great -leffa, niin sitä ei toteuteta ostamalla Star Wars ja lisäämällä amerikkapaatosta sinne.

En pidä kaikista aatteista, mutta ei se estä minua nauttimasta siitä viihteestä vaikka siellä olisikin ne aatteet olleet takana vaikuttamassa.

Kuten tuossa jo aiemmin totesin, Star Warsit oli jo lähtöjään erittäin vasemmistolaisen ideologian muovaamia elokuvia. George Lucas on näitä 60-luvun vastakulttuurissa muovaantuneita vanhan koulunkunnan vasemmistolaisia, joka myös näkyy hänen teoksissaan. Niin alkuperäisessä trilogiassa kuin prequeleissakin.
Joten ei sen nyt pitäisi olla yllätys, että kun Lucas siirtyy eläkkeelle ja siirtää ohjat hänen käsin valitsemalle seuraajalle, joka oli Lucasin työtoveri vuosikymmenien ajalta (ja ymmärtääkseni myös suht läheinen ystävä), niin kyseinen seuraaja jatkaa tuolla ideologisella suuntauksella.

 

[Dääm]

En pidä kaikista aatteista, mutta ei se estä minua nauttimasta siitä viihteestä vaikka siellä olisikin ne aatteet olleet takana vaikuttamassa.

Ehkä sinun pitäisi myös hyväksyä että kaikille ei nämä wokeaatteet maistu ja jättävät viihteen välistä jotka mainostavat aatetta. Tässä ei ole mitään rasistista tai pakkomielteistä sen enempää kuin siinä että joitain ihmisiä ei huvita katsoa kristittyjä leffoja. Varsinkaan jos uskonlahko olisi ostanut Star Warsin ja tehnyt siitä kristillisen version.

 

[ironth]

Tämä teoria menee täysin vikaan siinä että se yhteiskunta muodostuu lukemattomista pienemmistä kuplista jotka muodostuvat omista pienemmistä kuplista ja ne ihmiset liikkuvat näiden kuplien välillä jossa jokaisella ihmisella on omat norminsa.

Eli siis ymmärsit pointin, mutta jäikö sana "rakenteellinen" lukematta? Väite oli, että tavallisia ihmisiä on alettu syrjiä. Tällä viitataan johonkin isompaan systeemiin. Selitykseni perusteella tavallinen ihminen ei koe rakenteellista syrjintää Suomen työmarkkinoilla, kuplat ovat oma asiansa, kuten selitin ja kuten ymmärsit.

Ja tietysti naisia ja miehiä voi syrjiä työelämässä, en ole väittänyt mitään muuta. Jos alat höpisemään absoluuttisesta väkienemmistöstä niin lue se viestini uudelleen.

Yritän jättää tämän nyt taas kerran tähän, koska ketjun mielipiteet eivät juuri naurata vaan lähinnä ahdistavat tänään. Pahoinvointi, väkivalta ja voima on vaarallista, eikä mikään keksitty "ideologia", josta täällä niin kovaa ahdistutaan. En halua triggeröidä ketään.

Herneitä ja rakkautta.

 

[Dääm]

Eli siis ymmärsit pointin, mutta jäikö sana "rakenteellinen" lukematta? Väite oli, että tavallisia ihmisiä on alettu syrjiä. Tällä viitataan johonkin isompaan systeemiin. Selitykseni perusteella tavallinen ihminen ei koe rakenteellista syrjintää Suomen työmarkkinoilla, kuplat ovat oma asiansa, kuten selitin ja kuten ymmärsit.

Sukupuolikiintiöitä löytyy Suomen laista ja EU direktiiviäkin pukkaa jossa lisätään syrjintää. Miten nämä eivät ole rakenteita?

 

[ATE]

Sukupuolikiintiöitä löytyy Suomen laista ja EU direktiiviäkin pukkaa jossa lisätään syrjintää. Miten nämä eivät ole rakenteita?

Helsingin Kaupunki on myös ilmoittanut harrastavansa syrjintää joka kaupungin ollessa kyseessä muuttuu rakenteelliseksi.

Helsinki kokeilemassa positiivista erityiskohtelua työhönotossa – kaupunki vakuuttaa, että jatkossakin valitun on oltava pätevä - MTVuutiset.fi

" Yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan positiivisella erityiskohtelulla voidaan pyrkiä lisäämään ”henkilöstön monimuotoisuutta” antamalla joissain rekrytointitilanteissa etusija aliedustettuun ryhmään kuuluvalle. Tällaisia voivat olla yhdenvertaisuusvaltuutetun mukaan esimerkiksi maahanmuuttajat, vammaiset tai yli 55-vuotiaat. "

Eli siis ymmärsit pointin, mutta jäikö sana "rakenteellinen" lukematta? Väite oli, että tavallisia ihmisiä on alettu syrjiä. Tällä viitataan johonkin isompaan systeemiin. Selitykseni perusteella tavallinen ihminen ei koe rakenteellista syrjintää Suomen työmarkkinoilla, kuplat ovat oma asiansa, kuten selitin ja kuten ymmärsit.

Ok. Väite "Enemmistöä ei voi syrjiä" on nyt siis muuttunut muotoon että "tavallisia ihmisiä ei rakenteellisesti syrjitä Suomen työmarkkinoilla" Tämä on jo aika täysin eri asia, mutta olet väärässä tässäkin kun katsot ylläolevaa ja Dääm:in viestiä.

 

[ironth]

Sukupuolikiintiöitä löytyy Suomen laista ja EU direktiiviäkin pukkaa jossa lisätään syrjintää. Miten nämä eivät ole rakenteita?

Tää oli jo aikalailla käsitelty. Netistä löydät paljon paremmin tietoa kuin minulta.

Ok. Väite "Enemmistöä ei voi syrjiä" on nyt siis muuttunut muotoon että "tavallisia ihmisiä ei rakenteellisesti syrjitä Suomen työmarkkinoilla" Tämä on jo aika täysin eri asia, mutta olet väärässä tässäkin kun katsot ylläolevaa ja Dääm:in viestiä.

Nämä kiintiöt eivät edelleenkään vastaa mitenkään siihen, mitä alunperin väitettiin. Voit lukea noita yhdenvertaisuusvaltuutetun perusteluja.

 

[samsungaaja]

Sanotaan nyt vaikka, että jollain iäkkäämmällä asiantuntijalla on vaikea työllistyä kun arvellaan ettei 5-kymppinen sopeudu nuorempien pöhinätiimiin niin ehkä tuossa olisi joku erityiskohtelun paikka kuitenkin? Jos oletetaan että tiedot ja taidot ajan tasalla. Tällainen henkilö saattaisi tuoda oikeastikin jotain lisäarvoa osaamisellaan/kokemuksella siihen tiimiin. Jonkin etnisyyden suosimisessa en näe oikein mieltä, siis miten se ulkomaista alkuperää oleva olisi esim. bussikuskina sen erikoisempi kuin kantasuomalainen..

 

[JCSH]

Ehkä sinun pitäisi myös hyväksyä että kaikille ei nämä wokeaatteet maistu ja jättävät viihteen välistä jotka mainostavat aatetta. Tässä ei ole mitään rasistista tai pakkomielteistä sen enempää kuin siinä että joitain ihmisiä ei huvita katsoa kristittyjä leffoja. Varsinkaan jos uskonlahko olisi ostanut Star Warsin ja tehnyt siitä kristillisen version.

Ei mulla tuossa ole mitään hyväksyttävää, ihmiset jättävät katsomatta sen minkä jättävät katsomatta.
Mun pointti tässä nyt vain on se, että jos lähtee karsimaan viihdettä pois sen takia, että siellä on taustalla ideologioita joista ei tykkää, niin nopeasti siinä sitten karsii astetta enemmän sitä viihdettä. Etenkin jos ei tykkää vasemmistolaisista ideologioista, kerta ne tuppaavat olemaan taustalla valtaosassa ainakin Hollywood tuotannoissa. Ne George Lucasin Star Warsit mukaan lukien.

 

[ATE]

Nämä kiintiöt eivät edelleenkään vastaa mitenkään siihen, mitä alunperin väitettiin. Voit lukea noita yhdenvertaisuusvaltuutetun perusteluja.

Väitit äsken ihan pari viestiä ylempänä että tavallisia ihmisiä ei rakenteellisesti syrjittäisi. Tämä debunkattiin juuri.

Yhdenvertaisuusvaluutettu ei tuota voi mitekään ei syrjinnäksi muuttaa. Positiivinen syrjintä on myös syrjintää.

 

[ironth]

Väitit äsken ihan pari viestiä ylempänä että tavallisia ihmisiä ei rakenteellisesti syrjittäisi. Tämä debunkattiin juuri.

Yhdenvertaisuusvaluutettu ei tuota voi mitekään ei syrjinnäksi muuttaa. Positiivinen syrjintä on myös syrjintää.

Mulla ei ole siitä mielipidettä sinänsä, vaikka ymmärrän sen syyt, ja ne ovat ihan perusteltuja. En silti laske sitä sellaiseksi syrjinnäksi, minä syrjintää yleensä pidetään, ja mistä ymmärsin olevan kyse. Joten ei, mitään ei ole debunkattu. Minulla saa olla mielipiteeni, aivan kuten teilläkin. Nämä ovat täysin tulkinta-asioita, joista on varmaan ihan turha jauhaa tän enempää, kun menee vain jankkaamiseksi.

Mikäli se Oskun viesti koski ainoastaan tällaista, niin olkoon sitten niin ja koko keskustelu oli turha. Siihenhän ei koskaan saatu perusteluja tai esimerkkejä, muuta kuin tuon jankuttamista. Kukaan teistä muista ei ole kuitenkaan itse väittänyt sen olevan totta, että tavallista ihmistä on alettu syrjiä, joten oletan, ettette muutkaan ole sitä mieltä oikeasti.

Mielipiteeni siitä, että se kaikki oli vain sananhelinää, pitää edelleen.

 

[ATE]

Mulla ei ole siitä mielipidettä sinänsä, vaikka ymmärrän sen syyt, ja ne ovat ihan perusteltuja. En silti laske sitä sellaiseksi syrjinnäksi, minä syrjintää yleensä pidetään, ja mistä ymmärsin olevan kyse. Joten ei, mitään ei ole debunkattu. Minulla saa olla mielipiteeni, aivan kuten teilläkin. Nämä ovat täysin tulkinta-asioita, joista on varmaan ihan turha jauhaa tän enempää, kun menee vain jankkaamiseksi.

Mikäli se Oskun viesti koski ainoastaan tällaista, niin olkoon sitten niin ja koko keskustelu oli turha. Siihenhän ei koskaan saatu perusteluja tai esimerkkejä, muuta kuin tuon jankuttamista. Kukaan teistä muista ei ole kuitenkaan itse väittänyt sen olevan totta, että tavallista ihmistä on alettu syrjiä, joten oletan, ettette muutkaan ole sitä mieltä oikeasti.

Mielipiteeni siitä, että se kaikki oli vain sananhelinää, pitää edelleen.

Ei ole tulkinta-asia että positiivinen syrjintä on syrjintää. Se on ihan todettavissa oleva fakta.

Sanotaan nyt vaikka, että jollain iäkkäämmällä asiantuntijalla on vaikea työllistyä kun arvellaan ettei 5-kymppinen sopeudu nuorempien pöhinätiimiin niin ehkä tuossa olisi joku erityiskohtelun paikka kuitenkin? Jos oletetaan että tiedot ja taidot ajan tasalla. Tällainen henkilö saattaisi tuoda oikeastikin jotain lisäarvoa osaamisellaan/kokemuksella siihen tiimiin. Jonkin etnisyyden suosimisessa en näe oikein mieltä, siis miten se ulkomaista alkuperää oleva olisi esim. bussikuskina sen erikoisempi kuin kantasuomalainen..

Ei se varsinaisesti silloin ole enää erityiskohtelua jos tavoitteena on hankkia hommaan pätevin ja arvellaan esim. että iäkkäämmällä on enemmän kokemusta eli siis on pätevämpi.

 

[bahis]

tavallista ihmistä on alettu syrjiä

Jos työpaikan saaminen perustuu mihin tahansa muuhun kuin työntekijän pätevyyteen niin kyllä tavallista ihmisä on alettu syrjiä (rodun, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen jne... perusteella)

 

[KeljuK]

Jos työpaikan saaminen perustuu mihin tahansa muuhun kuin työntekijän pätevyyteen niin kyllä tavallista ihmisä on alettu syrjiä (rodun, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen jne... perusteella)

Alettu syrjiä? Että aiemmin sellaista syrjintää ei ole ollut (ihonväri, sukupuoli, seksuaalinen suuntautuminen, sukunimi jne.), mutta sitten yhtäkkiä valkoista lihaasyövää heteromiestä syrjitään talossa, puutarhassa, mainoksissa ja työpaikoilla.

 

[ATE]

Alettu syrjiä? Että aiemmin sellaista syrjintää ei ole ollut (ihonväri, sukupuoli, seksuaalinen suuntautuminen, sukunimi jne.), mutta sitten yhtäkkiä valkoista lihaasyövää heteromiestä syrjitään talossa, puutarhassa, mainoksissa ja työpaikoilla.

Puhe taisi olla rakenteellisesta syrjinnästä. Voit varmaan vapaasti osoittaa rakenteellisen syrjinnän jos sellaista on ollut tai parhaillaan on.

 

[ironth]

Ei ole tulkinta-asia että positiivinen syrjintä on syrjintää. Se on ihan todettavissa oleva fakta.

Se on tulkinta-asia, onko se syrjintä sitä, mitä syrjinnällä yleensä tarkoitetaan. En nyt ihan oikeasti jaksaisi toistaa koko ajan tätä samaa.

Edelleenkään sukupuolikiintiö ei estä ihmistä hakemasta sitä paikkaa, eikä hänen mahdollisuutensa päästä ole yhtään sen pienemmät, kuin hakea mitä tahansa työpaikkaa, jossa paikkoja on rajoitetusti.

Kaikesta voi toki aina öyhöttää ja valittaa, sitä ei kukaan estä, paitsi jos ei saa valituslupaa.

 

[bahis]

Alettu syrjiä? Että aiemmin sellaista syrjintää ei ole ollut (ihonväri, sukupuoli, seksuaalinen suuntautuminen, sukunimi jne.), mutta sitten yhtäkkiä valkoista lihaasyövää heteromiestä syrjitään talossa, puutarhassa, mainoksissa ja työpaikoilla.

Eli sinun mielestä syrjintä on ok jos se kohdistuu valkoiseen heteromieheen?
Minun mielestäni se ei ole hyväksyttävää kohdistui se sitten kehen tahansa. Tämä on se asia miksi woke aktivisteja kritisoidaan... Ei haluta että kaikkia kohdellaan tasapuolisesti...

 

[KeljuK]

Puhe taisi olla rakenteellisesta syrjinnästä. Voit varmaan vapaasti osoittaa rakenteellisen syrjinnän jos sellaista on ollut tai parhaillaan on.

Mikähän osoittaminen kelpaisi? Yksittäiset anekdootit, se miltä musta tuntuu, vai tutkimukset aiheesta?

Eli sinun mielestä syrjintä on ok jos se kohdistuu valkoiseen heteromieheen?

Kommentoin siihen että syrjintä on kummasti alkanut nyt wokeaikaan, ja se on ihan uusi ilmiö ihan kaikille. Ja historiallisesti sitä syrjintää kohdistetaan ensin valkoiseen heteromieheen kun tähän asti suomi on ollut syrjimätön