TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Älä yritä spinnata. Hahmo oli jo tehty ja olemassa. Remedy päätti vaihtaa hahmon rodun.
Motiivit tummaihoisen näyttelijän valintaan voi olla moninaiset, mutta Remedyltä ainut kommentti on ollut se, että Sweet Baby ei vaikuttanut asiaan. Jutut Sweet Babystä vaikuttaa olevan muutenkin pelkkää sontaa.
Mikä se ideologia Remedyllä siis oli tossa taustalla? Ja mitä Remedy siitä hyötyi? Sä et voi käsikirjoittaa peliin ei-valkoista amerikkalaista, koska? Tai idea hahmon taustarinaan ei voi muuttua jostain liki vuosikymmenen takaisesta videoteaseristä, mikä on kuvattu kavereiden kanssa Helsingissä?
Wokesta ei hyödy kukaan mitään, eikä hyödy monesta muustakaan huonosta aatteesta.
On tässä muutakin todisteita kuin ainoastaan se että pelissä on tummaihoinen hahmo. Meillä on tietoa että hahmo oli joskus ollut valkoinen ja sitten meillä on tietoa että Sweet Baby on ollut mukana pelin teossa. Ja lisäksi ilmeisesti kyseinen hahmo oli huudellut jotain rasistisiksi tulkittavia kommentteja pelissä?
Mitä tekemistä Sweet Babyllä on asian kanssa?
Sä et oo ilmeisesti ikinä osallistunut mihinkään luovaan tai taiteelliseen kirjoitusprosessiin?
Luettelin kasan aihetodisteita, jotka unohdit mainita. Yksinään ei ehkä mikään nuista todista mitään, mutta on tuo keissi vähän parempi ku väittämäsi pelkkä musta hahmo pelissä.
sweetbabyinc.com
Se on totta, mutta mitä tekemistä Sweet Babyllä on ollut castaukseen? Mitä itse lukenut yhtiöstä, niin auttavat kirjoittamaan tarinaa ja hahmoja, joita pelintekijät ovat luoneet, eivät valitse heitä.
Koska Saga Anderonin “hahmo” ennen Alan Wake 2:ta oli vain muutaman minuutin mittaisessa easter eggissä toisessa pelissä?
Sweet Baby inc on wokekonsultointifirma, en tiedä tarkalleen mitä he ovat peliin tehnyt, se oli vaan yksi aihetodiste. Kyllä pelkkä tuon porukan palkkaaminen kertoo että on sympatioita aatteen suuntaan.
nimi, ammatti ja rotu. Pysytään totuudessa.
So fucking what? Ehkä Remedyn luovilla tyypeillä ei vain ole tuollaista massiivista pakkomiellettä ihmisten ihonväriin, että ne näkisivät tarpeellisena vaihtaa hahmon nimeä vain koska sen ihonväri vaihtui.
Pakkomiellettä ihmisten ihonväriin? Eiköhän se pakkomielle ole nimenomaan woke-sakilla ja muilla hyvesignaloijilla, kun heillä on niin kauhea huoli siitä, että telkkariin, peleihin, elokuviin, työpaikoille yms. täytyy saada juurikin niitä erirotuisia ihmisiä
Black panther olisi voinut olla siis valkoinen näyttelijä eikä se nyt häiritsisi ketään? Tai Shogun-sarjassa samurait olisi tummaihoisia? Uudelleenfilmatisointi Valkoiset donkkaa tykimmin? Hitleristä kertovassa keskitysleiri-elokuvassa saksalaisia näyttelisi mustat miehet Jne. Kaikki olisi ok luovien tyyppien näkemyksestä ja taiteellisesta vapauksista? I smell double standards.
Tämäkin lopulta on kääntynyt naisilla heitä itseään vastaan. Heillä (ei kaikilla) on jokin irrationaalinen tarve tuntea näitä "henkisiä yhteyksiä" ja lopulta se henkinen yhteys löytyy juurikin niistä "alfauroksista", joita taas ei pitkällä tähtäimellä nämä naiset kiinnosta kuin sen vertaa, että nainen tulee tiineeksi ja sen jälkeen nainen vinkuukin yksinhuoltajana kuinka ei pärjää ja miehet ovat sikoja
Niin ja mitä ihmeen tekemistä noilla on Alan Waken hahmon kanssa?
Lainaten itseäni toisesta ketjusta:Pakkomiellettä ihmisten ihonväriin? Eiköhän se pakkomielle ole nimenomaan woke-sakilla ja muilla hyvesignaloijilla, kun heillä on niin kauhea huoli siitä, että telkkariin, peleihin, elokuviin, työpaikoille yms. täytyy saada juurikin niitä erirotuisia ihmisiä
Sanoisin että todella epätodennäköistä että Alan Waken hahmo vain sattui vaihtamaan ihonväriä. Ja joka tapauksessa wokepaja sweet baby on ollut mukana pelin käsikirjoituksessa, joten onko sillä nyt merkitystä? Peli on todennäköisesti woke muilla tavoilla myös.
Mutta edelleen, sinä aloit heti syytellä pakkomielteestä rotuun, kun juuri itse olit identtisellä tavalla kommentoinut nimestä ja ammatista. Eli onko sinullakin pakkomielle tuohon nimeen ja ammattiin? Ja oliko Remedylläkin pakkomielle sukupuoleen, kun piti säilyttää Saga Anderson naisena, vaikka rotu vaihdettiinkin?
Täysin sama periaate ja perusteet, mitä käytit Alan Waken tapauksessa.
Hahmo oli pelissä jonka IP omistaa Microsoft joten he eivät voisi käyttää sitä vaikka haluaisi
Kuulostaa vähän siltä, että moni (erityisesti miehet, mutta on tätä varmaan naisissakin) ei lähtökohtaisestikaan tunne riittävän voimakkaasti että kokisi tuollaista.
Mitäs höpäjät. Käyttivät silti. Vaihtoivat vaan ihonvärin.
Samasta syystä Max Payne ei ole myöskään pelissä
Koska paheksuttava valkoihoinen ihminen piti canceloida ja hieroa sitä ihmisten naamaan. Oppiipaha.
Äläpä vaihda puheenaihetta, kun jäit jo kiinni. Väitit, ettei Saga Andersonin hahmoa voi käyttää Alan Wake 2 -pelissä, koska siihen ei olisi oikeuksia, mutta sehän ei pidä millään muotoa paikkaansa. Eli yritäpä nyt selitellä tuo auki, kun aloit sellaista väittämään.
En vaihdakkaan vaan sanoin kumpikaan hahmo ei ole Remedyn omistuksessa ja sen takia he ei voi käyttää niitä omissa peleissä
Alan Waken kohdalla kyse on hahmosta, joka oli ennen Alan Wake 2:ta ollut esillä kokonaiset pari minuuttia yhdessä easter egg videossa embedattuna osaksi toista peliä. Ihonväri ei liittynyt mitenkään kyseisen hahmon taustoihin, eikä sillä ollut mitään tarinallista relevanssia tuon videon pohjalta. Joten tuo "muutos" ei vaikuta mitenkään kyseiseen hahmoon, kerta kyseinen hahmo ei juurikaan ollut olemassa. Joten Remedyllä ei myöskään ollut mitään tarvetta lähteä vaihtamaan sitä hahmon nimeä tuossa yhteydessä.
Mitä mä olin "identtisellä tavalla kommentoinut juuri nimestä ja ammatista"? Sä kyselit, että miksei Remedy vaihtanut hahmon nimeä, kun vaihtoivat ihonväriä, ja mun kommentti oli, että Remedy ei vissiin ole niin pakkomielteinen ihmisten ihonvärin osalta, että näkisivät tarpeelliseksi vaihtaa hahmon nimeä vain jos sen ihonväri muuttuu.
Vaihtoivat näyttelijää. Siitä ei tosin ole viitteitä, että Malvivaara olisi ollut millään tavalla kaavailussa edes mukana, kun päättivät tehdä pelattavan hahmon uutukaiseensa.
Ainut canceloinnin yrityksen kohteet tässä kohuilussa on nyt pelit, joissa Sweet Baby on ollut mukana ja sen lisäksi SB:n työntekijät ovat joutuneet hyökkäysten kohteeksi.
Ja sinulle jo korjattiin, että tuo ei pidä paikkaansa, vaan Remedy on käyttänyt Saga Andersonin hahmoa Alan Wake 2 -pelissä. Eli kertomasi ei vain pitänyt paikkaansa.
Eli ei ollut pakkomieltä rotuun, koska rotu vaihdettiin. Joten oliko heillä pakkomielle nimeen ja ammattiin, koska niitä ei vaihdettu?
Ei tietenkään, mistä ihmeestä sä nyt tuollaisen kuvan saat?
No sinä esität tässä loogisia päätelmiä, joissa ei todellisuudessa ole mitään logiikkaa.
Väitän, että ajatus siitä, että Remedyn pitäisi vaihtaa sen hahmon nimi, tai muutenkin vetää hahmo täysin uusiksi, vain koska päätyivät palkkaamaan siihen rooliin eri värisen henkilön, osoittaa jonkinsorttista pakkomielteistä asennetta siihen ihonväriin. Että se ihonväri olisi niin massiivisen tärkeä asia, että vaikka hahmon historia on vain parin minuutin easter egg teaser vanhassa pelissä, niin sitä ihonväriä ei voi vaihtaa ilman, että vaihtaa myös hahmon nimen. Että tuon nimisen hahmon ihonväri olisi nyt jotenkin ikuisesti lukittu valkoiseksi.
Teet taas tyhjiä päätelmiä. Täysin samoin perustein voidaan tehdä myös päätelmä, että Remedyllä OLI pakkomielle ihonväriin, koska pakkomielteisesti halusivat vaihtaa sen tummaihoiseksi. Samoilla pohjatiedoilla voidaan tehdä myös tällainen päätelmä, joten älä viitsi noita omia päätelmiäsi esittää kuin ne olisivat faktoja.
Ei voida. Koska siihen ihonvärin vaihtoon voi olla lukemattomia muita syitä. Syitä, jotka on täällä käyty läpi jo useita kertoja. Se voi olla niinkin yksinkertainen, kuin että Remedy etsi näyttelijää katsomatta niiden ihonväriä, koska ihonvärillä ei tuossa vaiheessa ollut merkitystä tarinan kannalta, ja päätyivät tuossa haussa tummaihoiseen näyttelijään. Jonka seurauksena hahmostakin tuli tummaihoinen.
Eli koska asialle X voi olla miljoona syytä, niin tällä perusteella sanot, että minun esittämä syy ei voi pitää paikkaansa, mutta sinun esittämä syy pitää paikkansa
Ok, selkeää 
Mitä ne ikävät asiat tässä kontekstissa tarkalleen ottaen ovat? Firma on tehnyt teaserin vuosikymmen sitten pelille jota ei edes välttämättä tultaisi tekemään. Pelin joka perustuu täysin fiktiiviseen tarinaan jonka joku tulisi kirjoittamaan tulevina vuosina. Se että tuo alunperin tupakka-askin kanteen tehty teaser ei täsmää täysin siihen realisoituneeseen tuotteeseen ei ole mitenkään outoa minusta.
Se on samanlaista tunteenpaloa, kuin mitä näillä tyypeillä tässä ketjussa on tohon peli?asiaan.Vähän kyllä luulen ettei iso osa miehistä tuollaista koe ollenkaan.
Mitä se muuten edes tarkoittaa, osaatko avata?
Lisäyksenä että SB:n työntekijät häiriköi steam groupin tekijää (ryhmä jossa listattu kaikki pelit joissa SB mukana). Yrittivät saada ryhmän ja käyttäjän bannattua.
Ei ne vaihtaneet hahmoa. Ne vaihtoivat hahmon ihonvärin.
Tarvis ihan oikeita esimerkkejä tai tutkimuksia, muuten tää on sananhelinää. Suomessahan nimenomaan ulkomaalaisen nimisiä ei oteta töihin.
Hyvin erikoinen näkemys. Naisiahan on meillä muuten hieman enemmän kuin miehiä väestössä, ovat siis enemmistö. Hyvä tietää että kaikki nämä puheet naisten syrjinnästä työelämässä onkin siis täysin perusteettomia.
No ei tuo ole mikään argumentti. Ei kaikki työpaikat ole wokeja, joten et voi perustella että wokea ei olisi ihan vain sillä, että joissain firmoissa ei wokea toteuteta. Suomessa tämä on ihan oikea ilmiö ja virallisissa yhteyksissä "valtaväestön syrjinnästä" käytetään nimitystä "positiivinen erityiskohtelu": Positiivinen erityiskohtelu | Yhdenvertaisuusvaltuutettu
Tuo on ihan uskomatonta paskapuhetta, etteikö enemmistöä voisi syrjiä. Jos Suomessa palkataan johonkin tehtävään tummaihoinen sen vuoksi, että saadaan diversiteettiä, niin siinä ihan kirjaimellisesti syrjitään valkoihoisia, eli enemmistöä. Eli kyllä, enemmistöä voi syrjiä. En ymmärrä miten kukaan edes voi ajatella noin, että enemmistöä ei voisi syrjiä.
Jotenkin saattaisin kuvitella että maissa, missä on kokemusta siitä miten vähemmistö pitää valtaa ja sortaa suurta enemmistöä saatetaan olla tuosta asiasta vähän eri mieltä.
En mä ole ajatellut, että erilaisia ihmisiä nostetaan toisten yläpuolelle, vaan ihan samalle tasolle, jos ei siellä jo olla. En ole itse kokenut sitä syrjivänä. Mielestäni tuossa käy vähän sama ilmiö kuin kasvisruokaa promotessa, että lihaa syövät ihmiset ottavat sen herkästi loukkauksena, että nyt viedään heidän rakas liharuokansa, vaikka ei se sitä tarkoita.
