TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tuosta olen samaa mieltä, käytöstämme ohjaa myös kulttuurin ja muiden ihmisten odotukset.
Mm, vaikea siihen on mitään prosenttimäärää vetää, koska jokaisella yksilöllä on ympärillään ja itsessään niin suuri määrä muuttujia. Siksi olisikin tärkeää panostaa siihen, että ihmisellä olisi aidosti enemmän mahdollisuuksia miettiä omia kiinnostuksen kohteitaan, se kun vaihtelee kovin paikasta riippuen, vaikka näennäisesti täällä valinnanvapaus onkin.
Ei kai esineille sukupuolia anneta, niitä käsitellään maskuliinisina tai femiineinä. Ketjun innoittamana tämän tutkimuksen googlasin ja eroavaisuuksia oli, sinä tietysti voit sitten tulkita niiden riittävyyttä mieleiseksesi. Tutkimuksetkin ovat osoittaneet, että vauvoilla on taipumus suosia oman sukupuolensa mukaisia leluja kehityksensä esisosiaalistumisvaiheessa. On mielestäni absurdia väittää, että biologialla ei olisi lainkaan vaikutusta sukupuolieroihin leluvalinnoissa.
Ei sitten kannattaisi kouluttautua ja hakeutua aloille joissa tuota joutuu tekemään.
Mistä tuo naisten väitetty korkeampi empatiakyky kumpuaa? Ihan vain opittua, vain enemmän synnynnäistä? Älä vastaa pelkästään "molempia", analysoi luulojasi tarkemmin.
Jep, miehet suojelevat ulkopuolisilta vaaroilta ja metsästävät ruokaa, ja naiset hoivaavat ja imettävät ja ehkä käyvät hakemassa vettä ja marjoja pensaasta. Se johtuiko tämä ihan vain yhteiskunnan asettamista sukupuolinormeista vai ohjasiko sitä biologia, niinpä.
Kyllä partoja ja sänkiä haukutaan yököttäviksi, esim. vaimoni on haukkunut risusänkeäni, ja partoja hän pitää myös iljettävinä, sanoen kuvittelevansa miltä ne näyttävät spagetinsyönnin jälkeen.
Oletko koskaan miettinyt miltä tuntuisi pitää jäätelötötteröä päässään? Miksi et ole?
En tiedä miksi edes vastaan enää.
Ei sitä odoteta naisiltakaan. Se on ihan kyseisten naisten omien korvien välissä, jos haluavat karvansa ajella, turha siitä on yhteiskuntaa ja miehiä syyttää.
Kyllä sitä odotetaan, ihan turha yrittää selittää mitään muuta. Toki jos sä tykkäät itse karvaisista naisista, niin sekin on ihan ok. Mut ihan höpönlöpöä väittää, että suurin osa länkkärimiehistä kattois karvapornoo jne.
Mm... tuossahan on kysymys ennemmin kauneusihanteista mitkä muuttuvat ajan mittaan erinäisistä syistä. Karvattomuusihanne on todennäköisesti tullut vahvasti pornon mukana, mutta haluavatko "kaikki" ehdottomasti posliinin, tuskin. Vähän toista sataa vuotta taaksepäin prostiduioidut käyttivät häpyperuukkeja koska odotuksissa oli että naisella on kunnon pehko. Mutta onko tuo nyt sitten osoitus jostain suuresta vääryydestä, vai vain siitä että ihmisillä on parinvalinnan, kauneus- ja muiden ihanteiden suhteen preferenssejä, kuten on ollut koko ihmiskunnan historian ajan (enkä nyt äkkiseltään löydä mitään järkevää perustelua miksi näin ei pitäisi olla). Se miten kukin karvoilleen tekee on lopulta oma valinta sen mukaan, mitä ja miksi haluaa niille tehdä.
Eikös töistä sanota vähän niin että jos työ olisi hauskaa niin herrathan ne tekisivät...
Hoitohenkilökunnassa on lisääntyvässä määrin myös miehiä, sitä en välttämättä allekirjoita että pitäisi asettaa jotain suuria kiintiötavoitteita minkälaisella suhteella sukupuolijakauma olisi.Mahdollista, tämä liittynee myös siihen että lapset ovat väistämättä enemmän riippuvaisia äidistään ja sen kannalta tietty empatia on hyödyllistä lapsen selviytymisen osalta, siinä missä miehen kohdalla liika empatia on periaatteessa haitaksi sen suhteen, että mies on yleensä ollut se kuka on ollut "suojelija."
Ja totta puhuen olisi hyvä että miesopettajia olisi enemmän, mielellään sellaisia jämptejä, reiluja ja vaativia mitä joskus silloin oli kun itse koulua kävin.
Kyllä, entisaikoina miehet ja naiset ovat nähneet paljon vaivaa yhdessä selviytyäkseen elämästä ja huolehtiakseen jälkikasvusta, mikä oli erittäin paljon raskaampaa ja riskialttiimpaa kuin nykyään. Sen takia en ostakaan niitä heittoja siitä miten maailma on aina ollut miesten ja miehillä on aina ollut niin paljon helpompaa ja hauskempaa. Metsästyksen osaltahan naisten määrä on ollut viime vuodetkin kasvussa, mitä on pidetty positiivisena asiana.
Näin svusta huudeltuna... muistan että joskus liki 20 vuotta sitten oli jonkinlainen trendin alku (ehkä enemmän jossain underground-piireissä) missä miehet pukivat hametta päälleen. Sitä en muista oliko siinä kyse vain jostain nuoruuden radikalismista millä kapinoitiin kaikkea toimivaa ja järkevää vastaan koska sellainen tuntuu tosi voimaannuttavalta vai oliko siinä jotain pointtiakin. Ei siihen mielestäni silloin hirveästi kiinnitetty huomiota, mutta aika harva siihen lähti mukaan koska ajatus vain tuntui vieraalta - vähän sellainen että miksi haluaisin pukeutua naisten vaatteeseen.
No et kai saa vastausta, kun täällä puhuttiin kiinnostuksesta, ja miten miesten ja naisten keskimääräiset kiinnostuksen kohteet eriävät biologian tai ympäristövaikutteiden mukaan ja sinä alat puhumaan hameista ja kikkeleistä, toisin sanoen aloit paskomaan meneillään ollutta keskustelua ihan turhan päiväisellä saivartelulla, joka ei aiheeseen liittynyt.
Alapään karvat ovat onneksi aika yksityinen asia, mutta itsellä oli mielessä ennemminkin sääri- ja kainalokarvat, jotka ovat (kesäaikaan) yhtälailla helposti esillä kuin parta.
Paskomaan? Käyttäjä Oskari kysyi, mitä ovat ne sosiaaliset stigmat, ja tämä oli niistä esimerkki. Tämäkin käytiin jo kerran keskustelussa läpi. Kyse ei ollut kiinnostuksesta hameisiin missään kohtaa. Jos et pysy mukana keskustelussa, niin älä tule itse paskomaan sitä väliin ja syyttämään tollaisesta.
Mitenhän kävisi parisuhteen jos mies ei suhteessa tekisi naisen mieliksi mitään (mitä ei tekisi muutoin). Noin yleensä ottaen siis..
Niin kuin sanottu, kauneusihanteet... se stereotypia karvaisesta feministinaisesta on varmasti osin syntynyt siitä, että osa telaketjufeministeistä on ottanut ihan itse kapinan kohteeksi karvattomuusihanteen ja julistanut suureen ääneen merkittävänä manifestina (koomisuuden rajoille asti ja vähän ylikin) että yhtään karvaa ei miesten takia ajeta. Sama juttu homeen värisessä siilitukassa ja rautakaupan katalogissa naamavärkissä, niillä yleensä julistetaan jotain ja aina kun jotain julistaa niin vastaanotto on vähän vaihteleva.Alapään karvat ovat onneksi aika yksityinen asia, mutta itsellä oli mielessä ennemminkin sääri- ja kainalokarvat, jotka ovat (kesäaikaan) yhtälailla helposti esillä kuin parta.
Täälläkin kirjoituksissa taas aika nopsaan yhdistetään kainalokarvat ja feministit, eli luodaan tai kuvaillaan mielikuva ällöttävästä feministinaisesta, jolla kainalo rehottaa, ja sitten ne muut toistetut typerät kilkkeet kuten nenärengas ja sininen tukka. "Tavallinen" nainen sitten onkin tavallinen ja karvaton. Tai auta armias puhetta siitä, miten kova meikki on pahasta ja halutaan naisen olevan luonnollinen - mutta ei nyt niin luonnollinen, ettei säärtään erota miehen omasta.
Henkkoht olen omat mieheni opettanut siihen, että karvat ne kasvavat minkä kasvavat, mielipiteitä saa kertoa, mutta muiden mieliksi en tee mitään, mitä en tekisi muutoin. Julkisesti taas - sekä miesten, että naisten - silmien edessä on vaikea olla karvojen kanssa, vaikka olen sen verran voittanut geenilotossa, että ne ovat suht vaaleat ja harvat. Ihon hyvinvoinnin takia en ajele enkä revi, ja sen pitäisi olla kelvollinen syy kenelle tahansa, enkä tässä iässä enää välitäkään niin hirveästi muiden mahdollisista katseista.
Aika harva mies joutuu miettimään sääriensä karvatilannetta, kun kaivaa sortsit kaapista.
www.menshealth.com
Kelasin ketju väitteesi jälkeen, en oikein tiedä mihin tutkimukseen kommentillasi viittaat, allekirjoittannut postasi yhden aihetta liippaavan, se ei ollut varsinainen tutkimus, vaan siinäkin viitattu sen tarkemmin määrittelemättömiin tutkimuksiin.
Aimmein postaamani viesti jossa artikkelli käsitelty ja siinä oleva linkki (helsinki.fi), jonka mukaan kiinnostus eroa, mutta pidettiin merkittävämpänä niitä muita asioita, joita ymmärtääkseni yritit kumota jollain tuntemattomaksi jäänneellä tutkimuksella.
Sivuhuomiona, kiinnostuksen kohteetkin voivat olla valintoja, vaikka toki useimmiten ihminen generoi kiinnostuksen tiedostamatta, kuinka ja miksi sen tekee. Samoin kuin muutkin tunteet.
OK. Eli puhut historiasta, et nykyhetkestä. Samaa mieltä historiassa ei oltu niin edistyneitä kuin nyt vuonnda 2024. Historia johon viittaat on kaukana takana, ei tätä päivää.
Juu, ei. Palkkaeroja ei nykyisin ole olemssa naisten ja miesten välillä, se kun taitaa olla jopa laitonta. Kun aletaan vertailemaan, kuten pitäisi, tuntipalkkoja saman firman sisällä, samasta työstä ja samoilla tunneilla, niin jostain syystä ne palkkaerot lentävät mäkeen, josta feministit taas eivät halua puhua. Outoa... Palkkaerot joihin viittaat, riippuu vain ja ainoastaan siittä, että erilaisista töistä maksetaan erilaista palkkaa.
Mitä kyseisessä raportissa haettiin? Palkkatasa-arvoa (joka on jo todellisuutta Suomessa)? Tasaista jakoa töissä (odottelen edelleen sitä hetkeä kun naiset ryntäävät raksalle, katorakentajiksi, muurareiksi, putkipersooniksi, kaivinkoneenkuljettakiksi, metalli-asentajiksi, asfalttityöntekijöiksi, likakaivosukeltajiksi, sotialiksi, jne. Jostain syystä feministit peräänkuuluttaa tasa-arvoa, vain helpoissa valkokaulustöissä)? Ainiin joo viimeksi ku tarkistin, niin ne naiset on etuoikeutetussa asemssa, vs. miehet. Naisilla ei oo minkäänlaista velvollisuutta laissa vs. miesten asevelvollisuus. Eli naisilla on enemmän valtaa kuin miehillä... Outoa...
Joo sairaita ihmisiä on olemassa. Kun kerran haluat yleistää sairaiden miesten käytöstä koko mieskuntaa koskevaksi, niin entäs naiset:Huh, jos aikuisten ihmisten elämä ahdistaa niin mitähän tunnet näiden lasten tulevasta elämästä, kun aikuiset miehet lähettelevät penistensä kuvia jo 10- vuotiaille tytöille?
Mitä tälle pitäisi tehdä? Miten miehet saataisiin kuriin?
Ja pitäisikö kaikki seksin ja seksuaalisen median myyminen lopettaa myös, jos se kerta ei tee naisille hyvää. Mikseivät miehet lopeta sitä sitten itse, en oikein ymmärrä. Toivottavasti itse ajat asiaa!
Ja nää:
allthatsinteresting.com
Hieman mattimyöhäisenä, mutta spoilerissa kuvakaappaukset tapauksesta. Ensimmäisessä kuvassa siis Sweet baby inc.in työntekijä, jonkin tason käsikirjoittaja löytänyt kyseisen Steam-ryhmän ja nosti sitten twitterissä tästä meteliä että kuinka tämä ryhmä häiriköi. Sitten pikakelaus hetki eteen päin niin johan on profiilit privana kun syyllistyi itse tähän mistä syytti toista.
Oletan (selvästikkin sallittua, sen perusteella vastauksista mitä itse oon saanut), niin sulla ei pahemmin taida olla kokemusta, kattoasentajista, viemärisukeltajista, asfalttityöntekijöistä, jne. joissa vaaditaan fyysistä kestävyyttä. Jostain syystä feministeillä ei oo mitään kiirettä 50/50 jakooon noissa mun esimerkeissä, joissa kaikissa on varsin kova palkka. Outoa... Ja pitääkö sen työtehtävän olla vain parempi palkkainen ja/tai johtotehtävä, että tasa-arvoisuus toimii? Fyysisesti vaativat tehtävät pitää olla miesten hommia? Ja kevyet toimistotyöt naisten hommia? Tuoko on tasa-arvoa? En ymmärrä mitä yrität hakea...
[EDIT] Lisään nyt vielä perään Mia Khalifan (joo toki tää on kokoelma ja "kirsikanpoimittu" hänen omista videoista) omia fiiliksiä, omasta hienosta ja feministien äärimmäisen tuetusta tuloksesta.Joo sairaita ihmisiä on olemassa. Kun kerran haluat yleistää sairaiden miesten käytöstä koko mieskuntaa koskevaksi, niin entäs naiset:
Ja nää:
'Wherever I Go, People Die': Inside The Disturbing True Stories Of 33 Female Serial Killers
These stories prove that murder isn't just a man's world.
Mitä tälle pitäisi tehdä? Miten naiset saataisiin kuriin?
Lisään vieltä sulle googlaus harjoituksen: Googlaa huvikses: 1) naisten turvakoti suomi vs. 2) miesten turvakoti suomi.
Jos yrität väittää, että naiset eivät ole väkivaltaisia, niin onnea vaan matkaan.
[edit] Ahhh... Joo, unohtu toikin, että kuinka usein naiset lähettävät pillun, tissien, perseen, tai jopa kaikien kuvia alaikäisille pojille oma-aloitteisesti? Jostain syystä siittä feministit ei taas halua puhua... Outoa...
):
Kyllä se mitä sanon pätee myös noihin ammatteihin.
Eli siis haet aikuisten oikesti 50/50 jakoa kautta koko ammattikirjon + naisille asevelvollisuus (muuten se tasa-arvo ei toteudu)?
Niin, että yhteiskunnan vika taas kerran?
Tottakait se on yhteikunnan vika, kun on valinnanvapaus ja siltikään naiset ei halua tehdä putkarin, tai vielä parempi viemärisukeltajan hommia (katoin yhden videon niiden hommista ja en kato toista).
En hae. Vaan haluan poistaa yhteiskunnan sukupuolittuneiden asenteiden vaikutuksen siihen, että mihin ammattiin joku henkilö päätyy. Jolloin se ammatin valinta ohjautuu sen yksilön henkilökohtaisten piirteiden perusteella, eikä sen perusteella, että mitkä ovat yhteiskunnan asenteet yhtä tiettyä piirrettä kohtaan.
Spekulointi vidduun ja pelkkä fatka sellaisenaan, eli lukioikäisillä ei ole enään vaikutusta stereotypiat katosivat. PISTE.
Eli mikä kohta tuossa mun lainaamassa viestissiosassa ei nyt toteudu? Mä oon ihan pihalla mihin sä nyt yrität tähdätä...
Kerrotko mulle selkeän esimerkin, missä nainen ja/tai mies on ohjautunut "yhteiskunnan sukupuolittuneiden asenteiden vaikutuksen" ja/tai "yhteiskunnan asenteet yhtä tiettyä piirrettä kohtaan" mukaan johonkin ammattiiin?
Se, että ne lukioikäiset eivät enää tee sitä toisten ihmisten lajittelua sukupuolittuneesti ei tarkoita, etteikö niillä yhteiskunnan stereotypioilla, jotka näkyy vahvasti noissa nuorempien lasten vastauksissa, ole vaikutusta noiden lukiolaisten ammatinvalintaan. Jota näkyy vielä noissa lukioikäisten kohdalla unelma-ammateissa, tosin vähemmän kuin nuoremmilla.
Jos tällaisia stereotypioita (ja asenteita?) olisikin, niin onko tämä nyt siis huono asia? Eli joku muksu leikkii lääkäriä yhteiskunnan asenteiden takia ja päätyy aikanaan lääkäriksi niin onko se nyt huono juttu?
Annas ku mäkin vedän lonkalta samasta tutkimuksesta: Ihmiset nyt vaan osaavat nollata ihan itsenäisesti halutessaan "kasvatuksen vaikutuksen", kuten tutkimuksesi osoittaa, eli tukee mun näkökulmaa.
Eli meillä on joku tietty sukupuolijakauma jossain tietyssä ammatissa. Sanotaan vaikkapa 85%-15%.
Ei tässä puhuta sellaisesta asiasta, että voitaisiin löytää joku yksittäinen tietty henkilö ja päätellä vaikutus häneen. Vaan tässä puhutaan väestön tasolla tapahtuvista tilastoista.
No jos nyt haluat niin korostaa tuota kyseistä tutkimusta, niin katsotaanpas mikä on sen loppupäätelmä:
Okei eli ollaan "askeleen lähempänä ammatillisesti nykyistä tasa-arvoisempaa yhteiskuntaa" mukaan luettuna ne fyysisesti raskaat ammatit? Veikkaan, että ei, vaan harrastetaan kirsikanpoimintaa ja skipataan ne.
Siis kuka nyt taas tutoa kirsikanpoimintaa harrastaa?
Häh? Eli kun tutkimus osoittaa väärään suuntaan, niin ilmenee "tarvetta vielä nykyistä sukupuolineutraalimmille kasvatus- ja opetusmetodeille"? Jos tutkimus tulos ei miellytä, pitää korjata kasvatusta ja opetusta?
Ainoa yhdistävä tekijä mitä itse näen on "naisille enemmän valtaa ja vaikutusmahdollisuuksia". Ja vielä siten, että naisten menestystä ei mitata absoluuttisesti rahalla tai onnellisuutena tai elämänlaadulla yleensä, vaan pelkästään suhteessa miehiin.
Tuo on vähän sellainen pakollinen disklaimeri mikä nyt vain kuuluu laittaa tuollaisiin lappuihin, eikä idean toimivuutta ja järkevyyttä sovi kenenkään kyseenalaistaa... ylipäätään se, että miehet ja naiset ovat erilaisia ei ole asia mikä pitäisi kaikin mahdollisin keinoin yrittää muuttaa joksikin, saati sitten alkaa vääntelemään lapsia jonkun pölhön ideologian mukaiseksi vaikka sitten väkisin.
Sehän itse puhuit jo naisista aika isossa mittakaavassa:
No tuota, voisin veikata, että aika harvoin. Onko sulla jotain tilastotietoa tästä?
No onko se hyvä asia, että poika kasvaa siihen, että hän ei sovi kouluun ja on huono lukemaan, joten hän ei sitten suorita edes peruskoulua loppuun, ei saa töitä, elää yhteiskunnan tuella ja mellakoi? Vain koska "pojat on poikia" ja häntä ei edes yritetty tukea.
Omasta kouluajasta muistan yhden opettajan, kenellä näytti olevan aika paljon hankaluuksia suhtautua poikiin. Useimmiten ne jutut meni kaavalla fiksut tytöt - tyhmät osaamattomat pojat. Osan kohdalla siitä varmaan tuli itseään toteuttava ennustus. Ja siitä on kuitenkin sitten aikaa kymmeniä vuosia... Sitten oli eräs vanhempi kehäkettu, miesopettaja kuka oli erittäin vaativa ja jämpti mutta häntä arvostettiin. Ote ja malli oli kovin toisenlainen.
Feminismi ei ole rekisteröity yhdistys saati puolue, joten jokaisella feministillä lienee yksilöllisesti häntä kiinnostava asia, jonka puolesta hän haluaa vaikuttaa. Tai osa ei juuri vaikuta mihinkään, osa keskustelee arkitilanteissa, osa on esimerkiksi poliittisesti valveutuneempia.
Feminismi on aate ja aate haluaa jotain. Esim libereramismi haluaa maksimoida yksilönvapaudet.
Kysyit kylläkin:
Ja vastasin: "Joo sairaita ihmisiä on olemassa.". Sua ei nyt vaan tunnu kiinnostavan se totuus, että sairaita ihmisiä on niin naisissa kuin miehissäkin ja kun pistin suoran vastaväiteen
niin vastaus on taas heikkoa kun vedät peliin vain sun omat värittyneet linssit: "No tuota, voisin veikata, että aika harvoin. Onko sulla jotain tilastotietoa tästä?" Mulla on oma kokemukset + kavereiden kokemukset, mutta eihän se tietenkään kelpaa sulle "tilastotieteeksi".
Miesten kohdalla se on eri asia. Ja ei, minä en sitä määrittele miksi se on eri asia, se on ihan naisten oma määritelmä. Mitä enemmän naisia miehellä on ollu, sitä suuremmalla todennäköisyydellä naiset ovat kiinnostuneita hänestä. Jos et usko, niin teeppä kaksi eri tiliä vaikka Tinderiin (vaikka 2kkn ajaksi) ja esitä toisessa Pentti Perustallaajaa kuvineen ja toisessa Adonista (joo paska nimi, en nyt keksinyt parempaakaan) kuvineen, lisää myös sekaan se, että on pornonäyttelijä ja seuraa tuloksia.
En jaksa lukea noita sun linkkejä. Voitko referoida?
