Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[King Im Jo]

Jälleen kerran, jos se kieltäytyminen vain toimisi. Mutta itse muistan vaikka kuinka monia tapauksia, joissa ollaan oltu liikenteessä jollain porukalla, sitten joku randomi känninen (ihan kantasuomalainen, en tiedä miksi helvetissä sä yrität tähänkin aiheeseen puskea mamutusta) tyyppi tulee siihen ehdottelemaan jollekin meidän seurueen naishenkilölle. Nainen sanoo "Ei kiinnosta" ja toistaa tuon useita kertoja, mutta kyseinen tyyppi ei usko. Jolloin homma meni siihen, että itse lähestyn tyyppiä ja totean, että kyseistä naista ei nyt oikeasti kiinnosta ja kyseinen tyyppi voisi suksia vittuun. Jolloin ne yleensä uskoivat, kerta jostain syystä se "Ei" kuulostaa uskottavammalta kun se tulee 190 cm / 100+ kg korstolta, kuin siltä hennolta naisihmiseltä.

Tuleeko mieleen, että ehkä ne baarin omistajat pyrkivät korjaamaan sitä tilannetta juurikin noilla safe space säännöillä? Joten jälleen kerran, eiköstä ne omistajat nyt voi toimia ihan niin kuin itse parhaaksi näkevät?

Miten sä kuvittelet että noi safe space säännöt ylipäätänsä eroaa normaaleista käytöstavoista?
Ja miksei se yleisesti ravintoloitsijalle/tapahtuman järjestäjälle tai pokelle/vartijalle asian kertominen riitä?
Miksi pitää olla erillinen safe space, kun oikeasti tuo kuuluu ihan ihmisen käytökseen olla chillisti julkisella paikalla.
Ja hyvä vittu sentään tiedän ettei se aina päihtyneenä onnistu, mutta silloin juuri niille pokeille on duunia.

Kohta ei ole kun alkoholittomia baareja/tilaisuuksia missä ei saa puhua toisille. Korkeintaan voi katsoa, mutta ei silleen että mielessä ois pillu tai kulli.

 

[JCSH]

Miten sä kuvittelet että noi safe space säännöt ylipäätänsä eroaa normaaleista käytöstavoista?
Ja miksei se yleisesti ravintoloitsijalle/tapahtuman järjestäjälle tai pokelle/vartijalle asian kertominen riitä?
Miksi pitää olla erillinen safe space, kun oikeasti tuo kuuluu ihan ihmisen käytökseen olla chillisti julkisella paikalla.
Ja hyvä vittu sentään tiedän ettei se aina päihtyneenä onnistu, mutta silloin juuri niille pokeille on duunia.

Kohta ei ole kun alkoholittomia baareja/tilaisuuksia missä ei saa puhua toisille. Korkeintaan voi katsoa, mutta ei silleen että mielessä ois pillu tai kulli.

Oletan, että niissä mestoissa, jotka korostaa tuota safe spacea, se kynnys kaikkeen tuollaiseen puuttumiseen on alhaisempi.
Jos se "perinteinen" tapa asiasta kertominen ravintololoitsijalle/tapahtuman järjestäjälle olisi riittävä, niin sitten noille erikseen safe spacea korostaville mestoille ei olisi mitään erityisempää kysyntää. Jolloin niitä ei olisi.
Mutta kerta niitä alkaa olemaan yhä enemmän ja enemmän, niin se kertoo siitä, että niille on kysyntää. Eli selvästikään kaikille se perinteinen tapa ei ole ollut riittävä.

Joten en todellakaan tajua miksi tästä tehdään nyt jotain ongelmaa. Jos tuollaisille mestoille on kysyntää, niin sitten niille tulee tarjontaa. Jos niille ei ole kysyntää, niin sitten se tarjonta katoaa.
Jokainen voi sitten itse valita itselleen sopivan mestan, olettaen, että saman preferenssin väkeä on niin paljon, että sille syntyy riittävästi kysyntää.

 

[Joku_242]

Oletan, että niissä mestoissa, jotka korostaa tuota safe spacea, se kynnys kaikkeen tuollaiseen puuttumiseen on alhaisempi.
Jos se "perinteinen" tapa asiasta kertominen ravintololoitsijalle/tapahtuman järjestäjälle olisi riittävä, niin sitten noille erikseen safe spacea korostaville mestoille ei olisi mitään erityisempää kysyntää. Jolloin niitä ei olisi.
Mutta kerta niitä alkaa olemaan yhä enemmän ja enemmän, niin se kertoo siitä, että niille on kysyntää. Eli selvästikään kaikille se perinteinen tapa ei ole ollut riittävä.

Joten en todellakaan tajua miksi tästä tehdään nyt jotain ongelmaa. Jos tuollaisille mestoille on kysyntää, niin sitten niille tulee tarjontaa. Jos niille ei ole kysyntää, niin sitten se tarjonta katoaa.
Jokainen voi sitten itse valita itselleen sopivan mestan, olettaen, että saman preferenssin väkeä on niin paljon, että sille syntyy riittävästi kysyntää.

Safe space usein vaikuttaa myös siltä, että siellä halutaan olla turvassa ei pelkästään paskalta käytökseltä vaan myös vääriltä mielipiteiltä ja poliittiselta epäkorrektiudelta. Eli sinne ei haluta esimerkiksi kaveriporukoita jotka heittää (omassa porukassa, ei muille asiakkaille päin naamaa) ronskeja vitsejä joissa saattaa olla esim. sana neekeri tai muuta kammottavaa.

 

[King Im Jo]

Oletan, että niissä mestoissa, jotka korostaa tuota safe spacea, se kynnys kaikkeen tuollaiseen puuttumiseen on alhaisempi.
Jos se "perinteinen" tapa asiasta kertominen ravintololoitsijalle/tapahtuman järjestäjälle olisi riittävä, niin sitten noille erikseen safe spacea korostaville mestoille ei olisi mitään erityisempää kysyntää. Jolloin niitä ei olisi.
Mutta kerta niitä alkaa olemaan yhä enemmän ja enemmän, niin se kertoo siitä, että niille on kysyntää. Eli selvästikään kaikille se perinteinen tapa ei ole ollut riittävä.

Joten en todellakaan tajua miksi tästä tehdään nyt jotain ongelmaa. Jos tuollaisille mestoille on kysyntää, niin sitten niille tulee tarjontaa. Jos niille ei ole kysyntää, niin sitten se tarjonta katoaa.
Jokainen voi sitten itse valita itselleen sopivan mestan, olettaen, että saman preferenssin väkeä on niin paljon, että sille syntyy riittävästi kysyntää.

No mikä siinä "perinteisessä" setissä on väärin?
Joku käyttäytyy päin vittua, niin lentää ulos, ja jos yrittää sisään taas niin saa asfaltti-ihottumaa tai nenän kipeeks kuten aina aikasemminkin.
Kerrotko edelleen ne erot siitä safe spacesta tai siitä normaalista hyvästä käyttäytymisestä?
Niiden välillä varmaan pitäs olla suht isotkin erot, kun tarvitaan näitä eri tiloja ihmisille?
ja eikö nuokin ole hieman silleen rajoittavia tiloja, ettei ihan kuka vaan saa tonne tulla?
Saax mä heittää tähän rasismikortin? =D

 

[JCSH]

No mikä siinä "perinteisessä" setissä on väärin?
Joku käyttäytyy päin vittua, niin lentää ulos, ja jos yrittää sisään taas niin saa asfaltti-ihottumaa tai nenän kipeeks kuten aina aikasemminkin.
Kerrotko edelleen ne erot siitä safe spacesta tai siitä normaalista hyvästä käyttäytymisestä?
Niiden välillä varmaan pitäs olla suht isotkin erot, kun tarvitaan näitä eri tiloja ihmisille?
ja eikö nuokin ole hieman silleen rajoittavia tiloja, ettei ihan kuka vaan saa tonne tulla?
Saax mä heittää tähän rasismikortin? =D

Jos haluat tarkempaa tietoa, niin sun pitää kysyä tuota niiltä, jotka pyörittää noita safe space mestoja. Itse olen oman käsitykseni nyt toistanut jo useaan otteeseen, eli olen ymmärtänyt asian niin, että noissa se kynnys puuttua häiritsevään käytökseen on paljon alhaisempi.

 

[King Im Jo]

Jos haluat tarkempaa tietoa, niin sun pitää kysyä tuota niiltä, jotka pyörittää noita safe space mestoja. Itse olen oman käsitykseni nyt toistanut jo useaan otteeseen, eli olen ymmärtänyt asian niin, että noissa se kynnys puuttua häiritsevään käytökseen on paljon alhaisempi.

Mikä sen asiakkaan häiritsevän käytöksen meinaa?
Mikä määritelmä, ja kuka sen määrittelee?
Ja ei, en ole kysymässä just nyt keltään muulta kun sun mielipiteen.
Toki jos sulta löytyy jotain faktaa noihin muiden systeemiin puuttua käytöshäiriöihin, niin oisin erittäin kiinnostunu miten ne menee.

 

[JCSH]

Mikä sen asiakkaan häiritsevän käytöksen meinaa?
Mikä määritelmä, ja kuka sen määrittelee?
Ja ei, en ole kysymässä just nyt keltään muulta kun sun mielipiteen.
Toki jos sulta löytyy jotain faktaa noihin muiden systeemiin puuttua käytöshäiriöihin, niin oisin erittäin kiinnostunu miten ne menee.

Sen määrittelee se, joka sitä paikkaa pyörittää ja siten päättää niistä paikan säännöistä. Sen takia sun on turha multa sitä kysellä, kerta itse en pyöritä mitään tuollaista mestaa.

 

[No Future]

Mikä sen asiakkaan häiritsevän käytöksen meinaa?
Mikä määritelmä, ja kuka sen määrittelee?
Ja ei, en ole kysymässä just nyt keltään muulta kun sun mielipiteen.
Toki jos sulta löytyy jotain faktaa noihin muiden systeemiin puuttua käytöshäiriöihin, niin oisin erittäin kiinnostunu miten ne menee.

Tosiaan jokainen paikka ja tapahtumanjärjestäjä määrittelee ne pelisäännöt ihan itse.

Ja vaikka keskustelua nyt yritetäänkin de-reilata jonnekin räkälöihin tai iskumestoihin, niin todellisuudessahan näitä turvallisemman tilan periaatteita korostetaan erilaisissa kulttuuritapahtumissa ja paikoissa, harrastustoiminnassa sekä ylipäätään vapaa-ajan aktiviteeteissa mitkä eivät pyöri ensisijaisesti kännäämisen ja pillunvonkaamisen ympärillä. Siihen soveltuvat tapahtumat ja paikat eivät takuulla ole mihinkään katoamassa, jos sellaisille vain kysyntää riittää.

 

[No Future]

Älä häiriköi muita ihmisiä -> ongelma ratkaistu.

Tämähän se lähtökohta on. Ja kun toi ei ole ollut kaikille selvää, niin asiasta on sitten osassa tapahtumia erikseen muistutettu. Mikä tuntuu jostain syystä herättävän kiukuttelua ja ärtymystä ihmisissä ketkä eivät oletettavasti kyseisissä tapahtumissa muutenkaan kävisi.

 

[3dfx]

Sä sanot että jokainen kyllä ymmärtää olla menemättä paikkoihin missä on ”ääliöitä”, turvallisemman tilan tavoitteet lähtee siitä että ääliöt vois ymmärtää olla tulematta ääliöimään paikkoihin missä on muita. En nyt ymmärrä mikä tossa hiertää noin helvetisti?

no lähetkö pois ääliöimästä mun techbbs- turvatilaa?

joko rupee aukeemaan mikä ongelma tossa lähestymistavassa on...

 

[No Future]

Laitetaan nyt tähän vielä yhden paikan ilmoitus aiheeseen liittyen, mitä pöyristellä:

TURVALLISEMPI TILA
Kaikilla on oikeus vierailla paikassa turvallisesti.

Paikassa on nollatoleranssi kaikenlaiselle syrjinnälle, ahdistelulle, häirinnälle ja väkivallalle. Käyttäydy kaikkien viihtyvyys huomioiden ja kohtele toisia kunnioittavasti sekä tasa-arvoisesti.
Kunnioita jokaisen rajoja. Emme hyväksy kenenkään ihmisarvoa, omaa tilaa tai koskemattomuutta loukkaavaa käytöstä.
Turvallinen tila tehdään yhdessä. Jos näet tai koet epäasiallista käytöstä, kerro asiasta henkilökunnalle tai järjestyksenvalvojalle ja pidämme huolen, että asiaan puututaan ja siihen suhtaudutaan vakavasti. Muista, että henkilökuntamme on täällä sinua varten ja jokaisen turvallisuus paikassa on meille ehdottoman tärkeää.
Henkilökunnalla on oikeus poistaa ravintolasta henkilö, joka ei toimi yllämainittujen periaatteiden mukaisesti.
Haluamme rakentaa paikasta turvallisemman keikkapaikan. Jos koet, että olet kohdannut häirintää tai epäasiallista käyttäytymistä ja siihen ei ole onnistuttu puuttumaan, voit olla yhteydessä

 

[No Future]

no lähetkö pois ääliöimästä mun techbbs- turvatilaa?

joko rupee aukeemaan mikä ongelma tossa lähestymistavassa on...

Täällähän on erittäin hyvä järjestyksenvalvonta tollaista varten minkä voit hälyttää, ja lisäksi erittäin selkeät pelisäännöt mitkä on ihan näkyvästi määritelty. Eli Sikäli kyllä vertautuu hyvinkin aiheeseen, ja sen vuoksi meno täällä pysyykin pääosin asiallisena.

 

[3dfx]

Täällähän on erittäin hyvä järjestyksenvalvonta tollaista varten minkä voit hälyttää, ja lisäksi erittäin selkeät pelisäännöt mitkä on ihan näkyvästi määritelty. Eli Sikäli kyllä vertautuu hyvinkin aiheeseen, ja sen vuoksi meno täällä pysyykin pääosin asiallisena.

eli et lähde. no mitäs kuvittelet ymmärtääkö ns. ääliö lähteä pois luettuaan tuon postaamasi itsestäänselvyyksien listan. No ei lähe. Ainoo toiliva tapa siis on vältellä ääliöitä. Suosittelen ääliöiden välttelyä kaikille sukupuolesta riippumatta.

 

[JCSH]

eli et lähde. no mitäs kuvittelet ymmärtääkö ns. ääliö lähteä pois luettuaan tuon postaamasi itsestäänselvyyksien listan. No ei lähe. Ainoo toiliva tapa siis on vältellä ääliöitä. Suosittelen ääliöiden välttelyä kaikille sukupuolesta riippumatta.

Jos ääliö ei tajua noudattaa paikan sääntöjä, niin sitten se heitetään pihalle sieltä paikasta. Samaan tapaan kuin jos et tajua noudattaa TechBBS:n sääntöjä, niin sut heitetään pihalle täältä.

 

[Cereal killah]

Kai se idea on siinä, että on helpompaa poistaa ihmisiä tiloista sanomalla että on rikkonut meidän sovittuja sääntöjä vastaan, kuin vaan että "olet kusipää, joten poistamme sinut".
Ja tuo yllä oleva listakin on huomattavasti parempi ja uskottavampi kuin jokin "kunnioita toisten pronomineja ja tiedosta etuoikeutesi jos olet valkoinen mies".

 

[No Future]

eli et lähde. no mitäs kuvittelet ymmärtääkö ns. ääliö lähteä pois luettuaan tuon postaamasi itsestäänselvyyksien listan. No ei lähe. Ainoo toiliva tapa siis on vältellä ääliöitä. Suosittelen ääliöiden välttelyä kaikille sukupuolesta riippumatta.

Lainaan tähän nyt tuolta tän osaston ohjeista ja säännöistä, niin voidaan sit miettiä että muistuttaako noi mahdollisesti jotain puheena olevaa aihetta:

Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Noudatamme Suomen lakeja eli kaikki, mikä on kielletty laissa on myös kielletty tällä keskustelupalstalla. Viestejä ei esimoderoida ja kirjoittaja on itse vastuussa viesteistään.

Tällä alueella keskustelevat käyttäjät sitoutuvat noudattamaan ylläpidon laatimia sääntöjä ja ohjeita asiallisen keskustelun saavuttamiseksi ja ylläpitämiseksi ja ymmärtävät asiattomasta käytöksestä säädetyt rangaistukset.

Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty ja johtavat suoraan banniin.

Pyri kirjoittamaan asiasi mahdollisimman selkeästi ja ytimekkäästi. Aiheeseen kuulumattomat eli offtopic ja epäoleelliset viestit sekä tarpeettoman pitkät kirjoitukset ja tahalliset argumentointivirheet keskustelun sotkemiseksi on kielletty.

Asiatonta käytöstä, halventavaa ja sopimatonta kielenkäyttöä, epäselvää ilmaisutapaa ja perustelematonta kommentointia tulee välttää kaikissa tilanteissa parhaan kyvyn mukaan. Tahallinen trollaaminen, provosointi ja flametus eli sanasodan synnyttäminen eivät kuulu asialliseen keskusteluun.

Poliittinen, aatteellinen ja uskonnollinen propaganda ja yksipuolinen saarnaaminen on kielletty.

 

[Griffin]

Jälleen kerran, jos se kieltäytyminen vain toimisi. Mutta itse muistan vaikka kuinka monia tapauksia, joissa ollaan oltu liikenteessä jollain porukalla, sitten joku randomi känninen (ihan kantasuomalainen, en tiedä miksi helvetissä sä yrität tähänkin aiheeseen puskea mamutusta) tyyppi tulee siihen ehdottelemaan jollekin meidän seurueen naishenkilölle. Nainen sanoo "Ei kiinnosta" ja toistaa tuon useita kertoja, mutta kyseinen tyyppi ei usko. Jolloin homma meni siihen, että itse lähestyn tyyppiä ja totean, että kyseistä naista ei nyt oikeasti kiinnosta ja kyseinen tyyppi voisi suksia vittuun. Jolloin ne yleensä uskoivat, kerta jostain syystä se "Ei" kuulostaa uskottavammalta kun se tulee 190 cm / 100+ kg korstolta, kuin siltä hennolta naisihmiseltä.

Tuleeko mieleen, että ehkä ne baarin omistajat pyrkivät korjaamaan sitä tilannetta juurikin noilla safe space säännöillä? Joten jälleen kerran, eiköstä ne omistajat nyt voi toimia ihan niin kuin itse parhaaksi näkevät?

Meinaatko, että säännöt koskisivat koko baaria vai jotain nurkkaa siitä vai esim jotain kabinettia tms aluetta baarista?

Safe space usein vaikuttaa myös siltä, että siellä halutaan olla turvassa ei pelkästään paskalta käytökseltä vaan myös vääriltä mielipiteiltä ja poliittiselta epäkorrektiudelta. Eli sinne ei haluta esimerkiksi kaveriporukoita jotka heittää (omassa porukassa, ei muille asiakkaille päin naamaa) ronskeja vitsejä joissa saattaa olla esim. sana neekeri tai muuta kammottavaa.

Tämähän se on se pahin ongelma. Jokainen paikkaan tuleva tekee omat harhaiset oletuksensa siitä, mitä siellä saa ja mitä ei saa tehdä.

Laitetaan nyt tähän vielä yhden paikan ilmoitus aiheeseen liittyen, mitä pöyristellä:

TURVALLISEMPI TILA
Kaikilla on oikeus vierailla paikassa turvallisesti.

Paikassa on nollatoleranssi kaikenlaiselle syrjinnälle, ahdistelulle, häirinnälle ja väkivallalle. Käyttäydy kaikkien viihtyvyys huomioiden ja kohtele toisia kunnioittavasti sekä tasa-arvoisesti.
Kunnioita jokaisen rajoja. Emme hyväksy kenenkään ihmisarvoa, omaa tilaa tai koskemattomuutta loukkaavaa käytöstä.
Turvallinen tila tehdään yhdessä. Jos näet tai koet epäasiallista käytöstä, kerro asiasta henkilökunnalle tai järjestyksenvalvojalle ja pidämme huolen, että asiaan puututaan ja siihen suhtaudutaan vakavasti. Muista, että henkilökuntamme on täällä sinua varten ja jokaisen turvallisuus paikassa on meille ehdottoman tärkeää.
Henkilökunnalla on oikeus poistaa ravintolasta henkilö, joka ei toimi yllämainittujen periaatteiden mukaisesti.
Haluamme rakentaa paikasta turvallisemman keikkapaikan. Jos koet, että olet kohdannut häirintää tai epäasiallista käyttäytymistä ja siihen ei ole onnistuttu puuttumaan, voit olla yhteydessä

Kaikenlainen syrjintä (epämääräinen määrittely)
Ahdistelu (epämääräinen määrittely)
Häirintä (epämääräinen määrittely)
Mitä tarkoittaa jokaisen rajat tarkalleen?
Mikä loukkaa ketäkin, epämääräinen määrittely,

Erittäin ei toimiva oksennus taas kerran:
Toimivia on esim:
- Tupakointi kielletty.
- Tupakoiti kielletty, paitsi tupakkahuoneessa.
- Juomien vienti ulko-ovesta ulos on kielletty.
jne..
Kiellot, VARSINKIN KÄNNISELLE pitävät olla yksiselitteisiä, eikä tuollaisia, jotka jokainen voi määritellä omakohtaisesti ja täysin eri tavalla, jolloin suurin osa pettyy.

 

[10YG]

Sä et ilmeisesti hirveästi harrasta kulttuuritapahtumissa käymistä?

Ne vastuukysymyksethän on edelleen ihan selvät: jokainen on vastuussa omasta käytöksestään, ihan juridisestikin.

Mikä olis sun tavoitteellinen ratkaisu ahdistavan tai häiritsevän käytöksen kitkemiseen? Voin sanoa että mikään määrä palkattuja stevareita ei sitä vähennä, etenkään jos stevarit eivät keskity sen vähentämiseen.

Kantsii joskus vaikka käydä Oranssilla tai vastaavassa mestassa tsiigaamassa ikärajatonta toimintaa, ja miettiä sitten muuttuisiko se tila turvallisemmaksi ja miellyttävämmäksi jos siellä olisi enemmän vartijoita/portsareita? Nyt esim tuolla Oranssilla ei lähtökohtaisesti ole ensimmäistäkään.

Kannattaa käydä paikoissa, joissa on kunnollisia ihmisiä. Kannattaa jättää kaikenlaisten sekakäyttäjien paikat sekakäyttäjille.
Ne ravintolat ja konserttipaikat, joissa olen käynyt vuosikymmenien ajan, ovat aina olleet turvallisia paikkoja.
Mutta mikä ihme on Oranssi tai vastaava mesta?

 

[3dfx]

Lainaan tähän nyt tuolta tän osaston ohjeista ja säännöistä, niin voidaan sit miettiä että muistuttaako noi mahdollisesti jotain puheena olevaa aihetta:

pointti menee sulta ohi ja kovaa.

 

[No Future]

Kuten tuostakin voit lukea, henkilökunta ne rajanvedot viime kädessä joutuu tekemään. Jos sua kiinnostaa mikä kaikki on sallittua ja mikä ei, niin kannattaa varmaan mennä sieltä henkilökunnalta kyselemään. Varmaan ymmärrät että kaikkia mahdollisia skenaarioita on täysin mahdotonta listata, mutta aikuisten ihmisten voi silti olettaa osaavan ja ymmärtävän käyttäytyä kohteliaasti sekä huomaavaisesti julkisissa tai puolijulkisissa tiloissa. Ja ymmärtävän myös sen, että kännin piikkiin ei ole enää 2020-luvulla mikään selitys yhtään millekään perseilylle.

Ja edelleen, koska osalla ihmisistä on ollut ongelmia käyttäytymisen kanssa, niin edes löyhiä pelisääntöjä on yritetty tehdä ja ennekaikkea muistuttaa niistä. Koska kaikkien kannalta julkisissa tiloissa olisi huomattavasti mukavampaa että niitä perseilyitä tapahtuisi mahdollisimman vähän, eikä se että niihin puututtaisiin vasta jälkikäteen mahdollisimman kovaa.

 

[No Future]

pointti menee sulta ohi ja kovaa.

Kyllä musta vähän tuntuu että koko asian pointti on siellä puolella mennyt pahasti ohi.

 

[3dfx]

Kyllä musta vähän tuntuu että koko asian pointti on siellä puolella mennyt pahasti ohi.

Mun pointti on se, että valitsemalla seuransa pystyy enemmän vaikuttamaan siihen onko kivaa vai ei, mitä yksikään järkeväkään turvatilajulistus pystyy tekemään. Kukin tietysti voi tehdä elämästään niin hankalaa kuin haluaa ja byrokratisoida itsestäänselvyydet minkä jälkeen uhriutua oikeusmurhasta kun paikan pitäjällä ei ollutkaan sama käsitys häirinnästä tai vastaavasta mitä itsellä.

Mun mielestäni tästä pitäisi lähteä liikkeelle, eikä siitä että jokaisella olisi joku oikeus olla kivaa kaikkialla kaikkien kanssa ja näin. Kaikkien kun ei tartte olla kaikkialla ja tulla kaikkien kanssa toimeen ja jakaa samaa rajaa siitä mikä on häiritsevää ja mikä ei. Parempi että kukin on niiden kanssa tekemisissä niissä tiloissa mitkä itse kokee mieluisaksi.a

 

[ironth]

Emme elä vielä islamistisessa maassa lähi-idässä. En nyt menisi todellakaan väittämään, että naiset kokevat täällä "jatkuvaa väkivallan uhkaa", kun käyttäyy normi järkevästi..

Enhän mä ole niin sanonutkaan. Lainaamani henkilö sanoi, että miehet kokevat jatkuvaa väkivallan uhkaa. Mielipiteesi siitä?

 

[ironth]

Ja joo, niitä liittymämyyjiä on miehilläkin. noikin esimerkit mitä mainittit kuvastaa sitä, että naisilla lähinnä ärsyttää tai ei oo mukavaa, siinä missä miehiä vedetään turpiin. Asioita vois ihan alkaa suhteuttamaan ja lopettaa marmatus maailman ja ihmisten ikävyydestä...kun naiset ei niitä ikävimpiä kohtaamisia yleisesti joudu kokemaan, edes sillon kun yhtälöön on lisätty alkoholi. Olisi joo ihan kivaa jos oliskin vaan niin ettei ole kivaa ja ärsyttää sen fyysisen väkivallan sijaan.

No kyllä se jatkuva häirintä saa ärsyttää, eikä sellaista tarvitsisi kenenkään kokea. Ja naiset kohtaavat hyvin ikäviä tilanteita, tiedät asian aivan varmasti. Etenkin kotonaan.

 

[ironth]

Mun pointti on se, että valitsemalla seuransa pystyy enemmän vaikuttamaan siihen onko kivaa vai ei, mitä yksikään järkeväkään turvatilajulistus pystyy tekemään. Kukin tietysti voi tehdä elämästään niin hankalaa kuin haluaa ja byrokratisoida itsestäänselvyydet minkä jälkeen uhriutua oikeusmurhasta kun paikan pitäjällä ei ollutkaan sama käsitys häirinnästä tai vastaavasta mitä itsellä.

Mun mielestäni tästä pitäisi lähteä liikkeelle, eikä siitä että jokaisella olisi joku oikeus olla kivaa kaikkialla kaikkien kanssa ja näin. Kaikkien kun ei tartte olla kaikkialla ja tulla kaikkien kanssa toimeen ja jakaa samaa rajaa siitä mikä on häiritsevää ja mikä ei. Parempi että kukin on niiden kanssa tekemisissä niissä tiloissa mitkä itse kokee mieluisaksi.a

Ja sä voit päättää olla menemästä paikkaan, joka/jonka säännöt sua ärsyttää. Problem solved.

 

[3dfx]

Ja sä voit päättää olla menemästä paikkaan, joka/jonka säännöt sua ärsyttää. Problem solved.

Totta kai. Tai seura tai mikä vaan asia.

 

[ironth]

Totta kai. Tai seura tai mikä vaan asia.

Niin, ja kuten sanottu, mäkään en nyt ihan täysin ymmärrä tätä huutoa asiasta, joka ei ihan oikeasti aiheuta mitään pahaa kenellekään.

 

[3dfx]

No kyllä se jatkuva häirintä saa ärsyttää, eikä sellaista tarvitsisi kenenkään kokea. Ja naiset kohtaavat hyvin ikäviä tilanteita, tiedät asian aivan varmasti. Etenkin kotonaan.

Mitään oikeaa fyysisenväkivallan uhkaa eivät koe siinä määrin ollenkaan mitä miehet julkisilla paikoilla. kärjistyy juuri niissä baareissa. Siinä missä naista ei uskota siinä ettei ole kiinnostunut, miestä ei uskota siinä ettei lähde tappelemaan ja alkaa kaikenlainen töniminen ja muu päällekäynti väkisin. Se ei oo mitään perseenpuristelua tms. "ikävää" vaan ihan oikeeta väkivaltaa

mutta nyt siirryttiinkin julkisista tiloista näemmä koteihin. Jos perheväkivaltaa kokemaan joutuvat julistavat kotinsa turvalliseksi tilaksi niin problem lienee solved ja parisuhde jatkuu onnellisena? Vai vaatiiko sittenkin naiselta hakkaajamiehestään eroamista ts. omaa toimintaa pois ääliöseurasta.

 

[3dfx]

Niin, ja kuten sanottu, mäkään en nyt ihan täysin ymmärrä tätä huutoa asiasta, joka ei ihan oikeasti aiheuta mitään pahaa kenellekään.

paha tulee siitä, että luodaan harhakuva että moisilla julistuksilla joku muuttuisi tai ongelma ratkeisi.

 

[JCSH]

paha tulee siitä, että luodaan harhakuva että moisilla julistuksilla joku muuttuisi tai ongelma ratkeisi.

Tuskin kukaan nyt väittää, että se ongelma ratkeaisi tuolla. Mutta en nyt kyllä tajua, että miksei se muuttuisi. Jos joku ravintola päättää ottaa keskivertoa tiukemman linjan tuollaiseen toimintaan, niin kyllä siitä nyt suht helposti tulee ihan konkreettisia vaikutuksia. Väki lentää pihalle helpommin ja samalla myös tuskin tulevat sinne uudestaan. Tai ainakaan käyttäytyvät samalla tapaa jos tulevat takaisin.

 

[ironth]

Mitään oikeaa fyysisenväkivallan uhkaa eivät koe siinä määrin ollenkaan mitä miehet julkisilla paikoilla.

mutta nyt siirryttiinkin julkisista tiloista näemmä koteihin. Jos perheväkivaltaa kokemaan joutuvat julistavat kotinsa turvalliseksi tilaksi niin problem lienee solved ja parisuhde jatkuu onnellisena? Vai vaatiiko sittenkin naiselta hakkaajamiehestään eroamista ts. omaa toimintaa pois ääliöseurasta.

Pelkäätkö sä siis joka päivä kotoa poistuessasi? Tarkkailetko alitajuisesti kaikkia ihmisiä, pääasiassa miehiä, koska he aloittivat uhkaavan lähestymisen sun ollessa 12-vuotias?
Älä viitsi kertoa toisten ihmisten kokemuksista, kun et niistä tiedä.

En vaihtanut aihetta, vaan lisäsin väkivallan uhan sisätiloissa. En puhunut perheväkivallasta mitenkään. Raiskaaja on useimmiten tuttu mies.

 

[Diziet Sma]

Laitetaan nyt tähän vielä yhden paikan ilmoitus aiheeseen liittyen, mitä pöyristellä:

TURVALLISEMPI TILA
Kaikilla on oikeus vierailla paikassa turvallisesti.

Paikassa on nollatoleranssi kaikenlaiselle syrjinnälle, ahdistelulle, häirinnälle ja väkivallalle. Käyttäydy kaikkien viihtyvyys huomioiden ja kohtele toisia kunnioittavasti sekä tasa-arvoisesti.
Kunnioita jokaisen rajoja. Emme hyväksy kenenkään ihmisarvoa, omaa tilaa tai koskemattomuutta loukkaavaa käytöstä.
Turvallinen tila tehdään yhdessä. Jos näet tai koet epäasiallista käytöstä, kerro asiasta henkilökunnalle tai järjestyksenvalvojalle ja pidämme huolen, että asiaan puututaan ja siihen suhtaudutaan vakavasti. Muista, että henkilökuntamme on täällä sinua varten ja jokaisen turvallisuus paikassa on meille ehdottoman tärkeää.
Henkilökunnalla on oikeus poistaa ravintolasta henkilö, joka ei toimi yllämainittujen periaatteiden mukaisesti.
Haluamme rakentaa paikasta turvallisemman keikkapaikan. Jos koet, että olet kohdannut häirintää tai epäasiallista käyttäytymistä ja siihen ei ole onnistuttu puuttumaan, voit olla yhteydessä

Missä näitä "turvallisen tilan" julistuksia oikein on käytössä?

En ole törmännyt moisiin vielä koskaan, vaikka olen käynyt aika monessa baarissa, ravintolassa, konsertissa yms. tapahtumassa ja kokoontumisessa. (Huom! myös viime vuosina, kun nämä n:nnen feministipolven vouhotukset ovat olleet muotia.) Mutta en ole kertaakaan nähnyt ohjeistuksia "turvallisesta tilasta", enkä varsinkaan "pronominien kunnioituksesta" ja "etuoikeuksien tiedostamisesta", jotka oli mainittu aiemmin erihyvan viestissä. Tuollaiset ohjeet kuulostavat hyvin pienen piirin harrastukselta.

 

[3dfx]

Pelkäätkö sä siis joka päivä kotoa poistuessasi? Tarkkailetko alitajuisesti kaikkia ihmisiä, pääasiassa miehiä, koska he aloittivat uhkaavan lähestymisen sun ollessa 12-vuotias?
Älä viitsi kertoa toisten ihmisten kokemuksista, kun et niistä tiedä.

En vaihtanut aihetta, vaan lisäsin väkivallan uhan sisätiloissa. En puhunut perheväkivallasta mitenkään. Raiskaaja on useimmiten tuttu mies.

tarkkailen.

en oikeen ymmärrä missä vapaudessa kaikesta uhkaavasta luulet muiden, erityisesti miesten, voivan elää.

Raiskaus on se ääritilanne mikä miehillä on joku tehohoitoon hakkaaminen. Toki maininnan arvoisia, muttei kovin yleisiä. "pojat on poikia" asenteen läpi menee kaikenlainen muu vähempi väkivalta mikä naisiin kohdistuessaan on lähinnä jotain läpsyttelyä ja puristelua. Ikävää tietysti sekin enkä puolustele yhtään.

 

[ironth]

tarkkailen.

en oikeen ymmärrä missä vapaudessa kaikesta uhkaavasta luulet muiden, erityisesti miesten, voivan elää.

Raiskaus on se ääritilanne mikä miehillä on joku tehohoitoon hakkaaminen. Toki maininnan arvoisia, muttei kovin yleisiä.

No ei mun piirin miehet koe tarvetta samanlaiseen ympäristönsä ihmisten noteeraamiseen kuin minä, joka huom. ei kulje tissit ja perse esillä.

Raiskauksia tapahtuu paljon. Vain murto-osasta ilmoitetaan. Eta. raiskauksen yrityskin voi olla traumatisoivaa. Kuten muu väkivallan uhka ylipäätään.

Menee nyt vähän typeräksi jauhamiseksi, ihan kuin pitäisi kilpailla, kenellä on kurjinta. Paskaa tapahtuu ja ihmiset ovat maailmassa paskoja toisilleen. Kenenkään fiiliksiä on ihan turha vähätellä. Turvallisen tilan periaatteet on luotu tarpeesta. Jos ei koe niitä omiksi tarpeikseen, niin sitten se siitä. Antaa muiden olla.

 

[3dfx]

No ei mun piirin miehet koe tarvetta samanlaiseen ympäristönsä ihmisten noteeraamiseen kuin minä, joka huom. ei kulje tissit ja perse esillä.

Raiskauksia tapahtuu paljon. Vain murto-osasta ilmoitetaan. Eta. raiskauksen yrityskin voi olla traumatisoivaa. Kuten muu väkivallan uhka ylipäätään.

Menee nyt vähän typeräksi jauhamiseksi, ihan kuin pitäisi kilpailla, kenellä on kurjinta. Paskaa tapahtuu ja ihmiset ovat maailmassa paskoja toisilleen. Kenenkään fiiliksiä on ihan turha vähätellä. Turvallisen tilan periaatteet on luotu tarpeesta. Jos ei koe niitä omiksi tarpeikseen, niin sitten se siitä. Antaa muiden olla.

juuri siksi koen että nuo turvallisen tilan periaatteet voivat olla petollisia. Kun ihmiset edelleen ovat paskoja toisilleen.

 

[ironth]

juuri siksi koen että nuo turvallisen tilan periaatteet voivat olla petollisia. Kun ihmiset edelleen ovat paskoja toisilleen.

Eihän ne nyt missään nimessä tarkoita, että jokaikiseen tuntemattomaan voi yhtäkkiä luottaa. Onko tässä siis kyse vain ymmärtämättömyydestä? Sekin on ihan luonnollista, kun tulee jotain asioita, joita ei ole koskaan itse miettinyt. Aikuisuutta on kuitenkin hillitä tunteensa ja sanansa.

 

[Kheldaur]

Missä näitä "turvallisen tilan" julistuksia oikein on käytössä?

Eikös noita ole jossain vihervassareiden maailmanpelastustapahtumissa ja muissa vähä-älyisten kokoontumisissa mihin normaali älyinen ihminen ei edes vahingossa halua mennä? En ole missään normaalimaailmassa tuollaisiin törmännyt.

 

[ironth]

Eikös noita ole jossain vihervassareiden maailmanpelastustapahtumissa ja muissa vähä-älyisten kokoontumisissa mihin normaali älyinen ihminen ei edes vahingossa halua mennä? En ole missään normaalimaailmassa tuollaisiin törmännyt.

Haiskahtaa siltä, ettet taitaisi pysyä sääntöjen puitteissa. Onneksi sun ei tarvi moisiin tapahtumiin mennä.

 

[Kheldaur]

Haiskahtaa siltä, ettet taitaisi pysyä sääntöjen puitteissa.

Mistäs tälläistä sait päähäsi?

 

[10YG]

Eikös noita ole jossain vihervassareiden maailmanpelastustapahtumissa ja muissa vähä-älyisten kokoontumisissa mihin normaali älyinen ihminen ei edes vahingossa halua mennä? En ole missään normaalimaailmassa tuollaisiin törmännyt.

Googlettamalla näitä löytyy. Jopa polkupyörän korjaukseen tarvitaan "turvallinen tila". (edit: turvallisempi).

TURVALLISEMPI TILA

Noudatamme pyöräpajalla turvallisemman tilan periaatteita. Jokaisen on kyettävä kokemaan olonsa mukavaksi pajalla, emmekä hyväksy vihamielistä tai häiritsevää käytöstä. Jos huomaat jonkun käyttäyty…

turunpyorapaja.info

Emme todellakaan enää tarvitse Pahkasikaa. Todellisuus on niin paljon huvittavampaa kuin vanha huumorilehti.

 

[ironth]

Mistäs tälläistä sait päähäsi?

Oisko toi kielenkäyttö ja mielipide toisista ihmisistä? Just kun yllä viittasin aikuismaisiin sanoihin.

Eta. Lisäys vielä noista ylläkin kerrotuista foorumin säännöistä

"Asiatonta käytöstä, halventavaa ja sopimatonta kielenkäyttöä, epäselvää ilmaisutapaa ja perustelematonta kommentointia tulee välttää kaikissa tilanteissa parhaan kyvyn mukaan."

Ei sillä, etteikö tollaista kieltä olisi muuallakin foorumilla ja muistakin ryhmistä, mutta kyllä se mun mielestä on sopimatonta ja todella laiskaa argumentointia (ei argumentointia millään tavalla). Nothing personal, mutta itselleni ei välity fiilistä, että haluisin keskustella muistakaan asioista.

 

[Griffin]

Kuten tuostakin voit lukea, henkilökunta ne rajanvedot viime kädessä joutuu tekemään. Jos sua kiinnostaa mikä kaikki on sallittua ja mikä ei, niin kannattaa varmaan mennä sieltä henkilökunnalta kyselemään. Varmaan ymmärrät että kaikkia mahdollisia skenaarioita on täysin mahdotonta listata, mutta aikuisten ihmisten voi silti olettaa osaavan ja ymmärtävän käyttäytyä kohteliaasti sekä huomaavaisesti julkisissa tai puolijulkisissa tiloissa. Ja ymmärtävän myös sen, että kännin piikkiin ei ole enää 2020-luvulla mikään selitys yhtään millekään perseilylle.

Ja edelleen, koska osalla ihmisistä on ollut ongelmia käyttäytymisen kanssa, niin edes löyhiä pelisääntöjä on yritetty tehdä ja ennekaikkea muistuttaa niistä. Koska kaikkien kannalta julkisissa tiloissa olisi huomattavasti mukavampaa että niitä perseilyitä tapahtuisi mahdollisimman vähän, eikä se että niihin puututtaisiin vasta jälkikäteen mahdollisimman kovaa.

Sanoisin, että jonkin viinaamyyvän baarin, jossa on railakas meno ei kannata muutaman lumihiutaleen takia käydä mitään "turvatiloja" järjestelemään ja poistamaan asiakkaita, jos joku asiakas on ohimennen esim huoritellut kieltäytyjää tai vongannut muutaman kerran, eikä järkkäri ole huomannut mitään.. Ennemmin myy enemmän viinaa, lumihiutaleet voivat olla tulematta..

Enhän mä ole niin sanonutkaan. Lainaamani henkilö sanoi, että miehet kokevat jatkuvaa väkivallan uhkaa. Mielipiteesi siitä?

Jos känniporukassa joku mies käy esim Suomessa soittamaan poskea, niin kyllä se alkaa todennäköisemmin sen miehen poskeen koskea tai nenä vinoutua, kuin jos länkyttäjä on nainen.. Nainen todennäköisemmin ensin koitetaan hoitaa kuntoon verbaalisesti ja muutenkin vähemmällä väkivallalla (siis näin länsimaissa..) Toki muslimeilla on sitten eriasia, kun siellä naisilla ei ole samaa arvoa ja heitä voi ihan luvan kanssa rangaista, jos mielipide ei ole ok..

 

[ironth]

Sanoisin, että jonkin viinaamyyvän baarin, jossa on railakas meno ei kannata muutaman lumihiutaleen takia käydä mitään "turvatiloja" järjestelemään ja poistamaan asiakkaita, jos joku asiakas on ohimennen esim huoritellut kieltäytyjää tai vongannut muutaman kerran, eikä järkkäri ole huomannut mitään.. Ennemmin myy enemmän viinaa, lumihiutaleet voivat olla tulematta..



Jos känniporukassa joku mies käy esim Suomessa soittamaan poskea, niin kyllä se alkaa todennäköisemmin sen miehen poskeen koskea tai nenä vinoutua, kuin jos länkyttäjä on nainen.. Nainen todennäköisemmin ensin koitetaan hoitaa kuntoon verbaalisesti ja muutenkin vähemmällä väkivallalla (siis näin länsimaissa..) Toki muslimeilla on sitten eriasia, kun siellä naisilla ei ole samaa arvoa ja heitä voi ihan luvan kanssa rangaista, jos mielipide ei ole ok..

Selvä. Mutta miksi aloit puhua jostain sellaisesta, mitä minä en sanonut?

 

[JCSH]

Sanoisin, että jonkin viinaamyyvän baarin, jossa on railakas meno ei kannata muutaman lumihiutaleen takia käydä mitään "turvatiloja" järjestelemään ja poistamaan asiakkaita, jos joku asiakas on ohimennen esim huoritellut kieltäytyjää tai vongannut muutaman kerran, eikä järkkäri ole huomannut mitään.. Ennemmin myy enemmän viinaa, lumihiutaleet voivat olla tulematta..

No miksi sä nyt välität asiasta niin paljon?
Jos vihervasemmistolaiset haluavat pyörittää baarejaan LGBTQ+ ystävällisinä safe spaceinä ja mainostavat mestojaan sellaisina, niin mitä haittaa siitä on sulle tai kenellekään muulle?
Anna niiden pyörittää baarejaan siten kuin he haluavat ja sä voit sitten valita oman makusi mukaiset mestat. Sitten ainakin tiedät mitä paikkoja vältellä.

Vai onko tässä väellä pelkona se, että tyyliin 99% naisista mielummin valkkaa juurikin tuollaisen safe space mestan ja sitten siellä perinteisessä lihatiskissa on viisi naista joita jahtaa se 200 kännistä miestä?

 

[10YG]

Jos vihervasemmistolaiset haluavat pyörittää baarejaan LGBTQ+ ystävällisinä safe spaceinä ja mainostavat mestojaan sellaisina, niin mitä haittaa siitä on sulle tai kenellekään muulle?
Anna niiden pyörittää baarejaan siten kuin he haluavat ja sä voit sitten valita oman makusi mukaiset mestat. Sitten ainakin tiedät mitä paikkoja vältellä.
Vai onko tässä väellä pelkona se, että tyyliin 99% naisista mielummin valkkaa juurikin tuollaisen safe space mestan ja sitten siellä perinteisessä lihatiskissa on viisi naista joita jahtaa se 200 kännistä miestä?

Onko tällaisia baareja olemassa jossakin muualla kuin mielikuvitusmaailmassa? Ei taida olla.
Helsingin Kalliossa oli yksi tällainen kahvila. Se lopetti puolen vuoden jälkeen. Ei vaan ollut asiakkaita.

 

[JCSH]

Onko tällaisia baareja olemassa jossakin muualla kuin mielikuvitusmaailmassa? Ei taida olla.
Helsingin Kalliossa oli yksi tällainen kahvila. Se lopetti puolen vuoden jälkeen. Ei vaan ollut asiakkaita.

Jos en nyt aivan väärin muista, niin Tampereella ainakin Kuja mainostaa itseään tuollaisena. Ymmärtääkseni suht suosittu hipster-mesta. Erittäin hyvä olutvalikoima.

 

[10YG]

Jos en nyt aivan väärin muista, niin Tampereella ainakin Kuja mainostaa itseään tuollaisena. Ymmärtääkseni suht suosittu hipster-mesta. Erittäin hyvä olutvalikoima.

Kiitos varoituksesta. Kun joskus tulen Tampereelle, niin menen Plevnaan.

Missä tämä Kujan LBTQ+-mainostus on? Mitä se tarkoittaa todellisuudessa? Onko siellä ollut turvallista?

 

[bahis]

Eikös noita ole jossain vihervassareiden maailmanpelastustapahtumissa ja muissa vähä-älyisten kokoontumisissa mihin normaali älyinen ihminen ei edes vahingossa halua mennä? En ole missään normaalimaailmassa tuollaisiin törmännyt.

No onhan noita aika paljonkin. Esimerkiksi Tampereella Tullikamari (Pakkahuone / Klubi / Tavara-asema) Turvallisuus ja turvallisemman tilan periaatteet

 

[Diziet Sma]

Googlettamalla näitä löytyy. Jopa polkupyörän korjaukseen tarvitaan "turvallinen tila". (edit: turvallisempi).

TURVALLISEMPI TILA

Noudatamme pyöräpajalla turvallisemman tilan periaatteita. Jokaisen on kyettävä kokemaan olonsa mukavaksi pajalla, emmekä hyväksy vihamielistä tai häiritsevää käytöstä. Jos huomaat jonkun käyttäyty…

turunpyorapaja.info

Emme todellakaan enää tarvitse Pahkasikaa. Todellisuus on niin paljon huvittavampaa kuin vanha huumorilehti.

No niinpäs näkyy olevan monessakin paikassa. Ei vain ole sattunut koskaan omaan silmään - varmaan siksi, etten ole hakenut noita julistuksia erikseen netistä, eikä niitä ole tuputettu luettavaksi paikan päällä.

Wanhoina hywinä aikoinahan suurinta osaa noista ohjeista sanottiin vain normaaleiksi käytöstavoiksi, jotka jokainen oppi jo kotona tai viimeistään ala-asteella, ja ehkäpä juuri se herättää ärtymystä: Ohjeen laatijat ja käyttäjät ovat ikään kuin parempina ihmisinä kertomassa muille uusia sääntöjä, vaikka oikeasti vain selittävät itsestäänselvyyksiä aikuisille ihmisille, jotka tietävät asian jo ennestään. Feministeillä taisi olla jopa oma sanansa tuollaiselle käytökselle... Ei kun joo, ihan eri asia. Tässähän ei olekaan miehet selittämässä naisille.

Kaikki eivät käytöstapoja tietenkään opi, ja jotkut eivät edes halua oppia. Mutta senkin takia tuollaiset turvallisen tilan julistukset tuntuvat vähän turhilta. Ne, jotka osaavat käyttäytyä, eivät niitä tarvitse, ja ne jotka eivät osaa, eivät niistä välitä.

 

[ironth]

Kiitos varoituksesta. Kun joskus tulen Tampereelle, niin menen Plevnaan.

Missä tämä Kujan LBTQ+-mainostus on? Mitä se tarkoittaa todellisuudessa? Onko ollut turvallista?

Varmaan parempi jättää koko Tampere välistä