Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Niin siis kysehän oli siitä, että väitit Leian olevan luontainen johtaja. Diplomaattinen koulutus varmasti omalta osaltaan liittyy asiaan, mutta näkisin, että myös on saanut ihan erillistä johtajakoulutusta, kun oletettavasti oli tarkoitus periä kruunu. Mutta tiedä sitten näistä.
Onhan se toki mahdollista ja hyvin todennäköistäkin, että sitä luontaista johtajuuttakin oli siellä taustalla, mutta tuskin olisi Leia päässyt asemaansa ilman minkäänlaista koulutusta ja pelkän luontaisen ominaisuuden takia.
Lähinnä siis jäi sellainen mielikuva, että unohdat sen koulutuksen vaikutuksen sieltä taustalta kokonaan pois.

No tämä menee nyt terminologiseksi nysväykseksi, mutta jos kyseessä on 19-22 vuotias henkilö, joka toimii yhtenä kapinaliikkeen johtajana (mukaan lukien sotilaallisena johtajana), niin sanoisin, että kyllä siitä aikalailla luontaisen johtajan kuvan saa, vaikkakin olisi saanut jotain koulutusta.

Mutta ehkä rakentavampi kysymys olisi sitten se, että jos Leia ei ole tuollainen ”nuori, luontainen johtaja” girlboss, niin mikä olisi sitten esimerkki tuollaisesta hahmosta?

 

[JCSH]

Joo, en tästä ole yhtään erimieltä, että woketus näyttelee liian isoa osaa nykyään, mutta joidenkin leffojen kohtausten purku menee kyllä jo ohi otsikon. Ja ne ketkä on erimieltä woketuksesta, niin on osa sitä samaa ongelmaa, niin harvoin näitten kanssa kannattaa edes lähteä väittelemään. Tai no, ihan omista resursseita kiinni, että kannattaako ja jaksaako.

Omasta mielestä tuo on jo sairasta, kun lähdetään sensuroimaan tai muuttelemaan jo tehtyjä töitä ja ihmiset suostuvat siihen painostuksen alla. Tehkööt wokettajat niitä omia töitään oman näköisiksiin ja kestäkööt kritiikin. Ei se sen vaikeampaa pitäisi olla.

Jos valitetaan siitä, että leffat/sarjat wokettaa, niin kyllä sitten niitä väitteitä pitää pystyä perustelemaan suuntaan ja toiseen. Joka on aika vaikeaa tehdä ilman, että oikeasti tarkastallaan sitä, mitä niissä leffoissa ja sarjoissa tapahtuu.

 

[Vipa^]

No tämä menee nyt terminologiseksi nysväykseksi, mutta jos kyseessä on 19-22 vuotias henkilö, joka toimii yhtenä kapinaliikkeen johtajana (mukaan lukien sotilaallisena johtajana), niin sanoisin, että kyllä siitä aikalailla luontaisen johtajan kuvan saa, vaikkakin olisi saanut jotain koulutusta.

Mutta ehkä rakentavampi kysymys olisi sitten se, että jos Leia ei ole tuollainen ”nuori, luontainen johtaja” girlboss, niin mikä olisi sitten esimerkki tuollaisesta hahmosta?

Niin siis en ole suoranaisesti eri mieltä kanssasi ollenkaan siitä luontaisuudesta, lähinnä vaan siis toin esille oman näkemykseni, ettei kyseessä ole pelkästään luontainen johtajahahmo, vaan myös koulutusta saanut taustansa takia.

En voi sanoa olevani ihan niin syventynyt Star Warsin maailmaan, että pystyisin heittämään vastaavaa hahmoa, mutta ehkä lähin joka tulee heti mieleen olisi Katniss Everdeen Matkijanärhen maailmasta. Hänellä ei ole mitään muuta taustaa (elokuvissa, kirjoja en ole lukenut), kuin että hän on köyhimmältä vyöhykkeeltä, ja silti saa muiden vyöhykkeiden ihmiset varsin helposti puolelleen (paitsi ehkä 1. ja 2. vyöhykkeen) ja nousee kouluttamattomasta, vaatimattomasta taustasta tulevasta henkilöstä vastarintaliikkeen jonkinlaiseksi keulakuvaksi, vaikka ei varsinainen johtaja olekaan.

 

[timppeli]

Steam Curator: Sweet Baby Inc detected
Ilmeisesti poisto liittyykin epäluotettaviin lähteisiin eikä bännäysyritykseen.
List of games influenced by Sweet Baby Inc :: Sweet Baby Inc detected
"Apparently those that were removed from the list were because of their association with SBI coming from unreliable sources (IMDB)"
(Lisäksi Alan wake 2 ei ole steamissä myynnissä niin se ei ollut listalla koskaan, tuo oli oma ajatuskatkos.)

Joo nyt löysin tuon ryhmän Steamistä ja liityin siihen, hyvän asian puolesta. Steam on ollut minulla Half-life 2:n julkaisusta lähtien käytössä mutta kas en ole aiemmin kertaakaan ilmeisesti liittynyt mihinkään ryhmään.

Onko Alan Wake 2 siis käyttänyt kyseisen lafkan konsultointia? Käsitinkö myös oikein oliko CDPR (The Witcher ja Cyberpunk pelit) aikeissa ostaa palveluita heiltä? Entä mites Final Fantasy 7 Rebirth, siitä näin jonkun vanhemman videon että osia oltaisiin poistamassa tai muuttamassa SBI:n takia?

 

[Nekopan]

Onko Alan Wake 2 siis käyttänyt kyseisen lafkan konsultointia? Käsitinkö myös oikein oliko CDPR (The Witcher ja Cyberpunk pelit) aikeissa ostaa palveluita heiltä? Entä mites Final Fantasy 7 Rebirth, siitä näin jonkun vanhemman videon että osia oltaisiin poistamassa tai muuttamassa SBI:n takia?

En noista muista osaa varmaksi sanoa mutta alan wake 2 on kyllä, se on yksi peleistä jotka he listaavat kotisivuillaan

Projects - Sweet Baby Inc

sweetbabyinc.com

 

[timppeli]

Tuolla määritelmällähän Leia on niin girlboss kuin vain voi olla.
Nuori ikä ja siitä huolimatta luontainen johtajuus: Check
Näyttää miehille kaapin paikan: Check, check ja check
Alusta asti jollain tapaa täydellinen ja virheetön, ei tarvitse erityistä kasvutarinaa: Check

Väärin meni. Leia pelastetaan pariinkiin otteeseen miesten toimesta mutta tarvittaessa tarttuu pyssyyn itsekin tai kuristaa pahiksen kettingillä, eikä hänellä ole mitään erityistä näyttämisenhalua tai antipatiaa miehiä kohtaan kuten woke-leffojen girlbosseilla tuntuu olevan vaan toimii sutjakkaasti yhteistyössä miesten kanssa, monesti tukeutuenkin heidän apuunsa. Lisäksi hän rakastuu mieheen, mikä woke-girlbosseille tuntuu olevan mahdoton ajatus.

Joku toinen jo mainitsikin että luultavasti häntä on lapsesta saakka koulutettu kuninkaalliseksi eli johtajaksi, ei hän asemaansa tuosta vaan pelmahtanut.

Se että naishahmo esitetään älykkäänä ja sanavalmiina ei tee hänestä girlbossia. Se että Reyn tavoin oikein alleviivataan ettei hän miehiä mihinkään tarvitse tekee (kuten ekan Rey-Star Wars elokuvan kömpelö kohtaus missä afropoika tarjoaa apua ja turvaansa Reylle, joka katsoo häntä kuin vajaamielistä, minkä tarkoitus ilmeisesti oli herättää katsojassa ajatus "Ou jea tuo tyttö ei miehiä tarvitse turvakseen! Tosi girl boss!".

 

[timppeli]

Siis oikeasti, jos Star Wars Episode IV julkaistaisiin nyt, niin tälläinen ”wokegirlboss” valitus Leiasta olisi taattua.

Tai sitten ei. Uusissa elokuvissa on paljon kyvykkäitä naishenkilöitä, sanotaan vaikka abouttiarallaa jokaisessa neljässä (tai ainakin ekassa kolmessa, neljännen olen nähnyt vain kerran paluulennon aikana Thaimaasta viime kesänä joten en muista tarkkaan) John Wick-elokuvassa, salamurhaajanaisia joiden kanssa Wick on pulassa (esim. ekan leffan brunetti, tai toisen tai kolmannen leffan kuuro lyhythiuksinen nainen, tai Halle Berryn esittämä hahmo joka koiriensa kanssa tekee Wickin rinnalla pahiksista jauhelihaa).

En muista kenenkään valittaneen että John Wick-elokuviin on ympätty paljon girl bosseja. Kyvykkäitä tappajanaisia kylläkin. Sama vaikkapa Avengers-leffoissa esiintynyt Natasha Romanoff, ei häntäkään ole taidettu haukkua girl bossiksi, hei joskus hän jopa pelkää ja pakenee miehiä, ainakin Hulkkia, mutta kukapa ei pakenisi. (Tuosta tulikin mieleeni että piti etsiä käsiini eräs olikossenyt korealainen vai japanilainen toimintaelokuva missä kuulemma on suht uskottava (nais)toimintasankari joka välillä huomaa vastuksen olevan liian paha ja pakenee taistelusta.)

Woke-leffoille ominaista on nimenomaan sen alleviivaaminen ettei girl boss tarvitse miestä tai miehiä, eikä mielellään ainakaan rakastu sellaisiin. Taustalla feministinen ideologia missä miehet nähdään negatiivisessa valossa. Ei-wokettavissa leffoissa kyvykkäät naiset esitetään kyvykkäinä naisina jotka toimivat yhteistyössä miesten kanssa ja joskus jopa rakastuvatkin sellaisiin.

 

[timppeli]

Onhan se toki omalla tavallaan aikamoinen girlboss-hetki kun hintelä nainen kuristaa kettingillä Jabban kaltaisen olion kuoliaaksi. Leia käytti toki koko vartaloaan seisten Jabban niskassa (selässä? Jossain siellä lihakasan päällä), eikä pelkkiä käsiään, ja Jabba nyt ei paljoa varmaan pystynyt vastustamaan, kun oletettavasti huttien lihaskunto saatikka käsien fysiikka ei varmaankaan mistään parhaimmasta päästä ole. Joten sinällään ihan mahdollista ilman, että kyseessä olisi girlboss.

Luulisin kyseisen kohtauksen pointtina lähinnä olla että Leia pääsi kostamaan hänet orjuuttaneelle pahikselle joka ei osannut nähdä häntä uhkana. Eiköhän siinä kaikki katsojat mummosta vaariin hurranneet Leian uroteolle, yeah näytä sille mätisäkille.

Tulipa tässä mieleen tuo Alias-sarja vuosituhannen alusta. Siinähän Sidney Bristow on aika kova agentti.

Olihan se.

 

[timppeli]

Niin siis en ole suoranaisesti eri mieltä kanssasi ollenkaan siitä luontaisuudesta, lähinnä vaan siis toin esille oman näkemykseni, ettei kyseessä ole pelkästään luontainen johtajahahmo, vaan myös koulutusta saanut taustansa takia.

En voi sanoa olevani ihan niin syventynyt Star Warsin maailmaan, että pystyisin heittämään vastaavaa hahmoa, mutta ehkä lähin joka tulee heti mieleen olisi Katniss Everdeen Matkijanärhen maailmasta. Hänellä ei ole mitään muuta taustaa (elokuvissa, kirjoja en ole lukenut), kuin että hän on köyhimmältä vyöhykkeeltä, ja silti saa muiden vyöhykkeiden ihmiset varsin helposti puolelleen (paitsi ehkä 1. ja 2. vyöhykkeen) ja nousee kouluttamattomasta, vaatimattomasta taustasta tulevasta henkilöstä vastarintaliikkeen jonkinlaiseksi keulakuvaksi, vaikka ei varsinainen johtaja olekaan.

Tässä keskustelussa nyt liikaa keskitytään vain yhteen asiaan, siihen ns. "luontaiseen johtajuuteen". Voi sellaisia olla ihan oikeastikin kummassakin sukupuolessa, esim. Jeanne d’Arc.

Woke-girl bossin yleensä tunnistaa esim. siitä ettei hän ns. tarvitse miehiä, eli tarinassa painotetaan sitä että miehet ovat hänen näkökantiltaan turhia otuksia. Jeanne d'Arc tarvitsi miehiä avukseen (armeijakseen), toimien heidän innoittajanaan ja inspiroijanaan.

Mitä tulee Nälkäpeli-elokuviin, Jennifer Lawrence teki vähän idiootin itsestään väittäen että hän näytteli ensimmäistä naistoimintasankaria pääosassa ko. elokuvissa. Ei sitten varmaan ollut nähnyt vaikka Aliens tai Terminator 2 tai Nikita elokuvia jotka ilmestyivät vuosikymmeniä ennen ensimmäistä Nälkäpelileffaa...

 

[Dehir]

En tiedä katsooko kukaan oikeasti elokuvia jollain wokesilmällä. Kyllä paskat elokuvat on paskoja elokuvia syystä, että usein ne on huonosti käsikirjoitettu, ohjattu, kuvattu tai roolitus sekä näyttelijät on täysin perseestä. Toki nykyään varmaan lähes kaikilla yhteiskunnan osa-alueella inkluusio ajattelutapa on osa syynä, että asioita paskotaan sillä ammattitaidon sijaan, pyritään ylläpitämään jotain kiintiöitä tai lyömään täyterooleja sen takia, sitten voi huutaa rasismia, kun elokuvat ei menesty.

Tappava ase oli hyvä elokuva, koska päänäyttelijät olivat toistensa vastakohtia elokuvissa.

Kyllä tämä nykyinen woke öyhötys on pilannut allekirjoittaneelta ainakin maun varsinkin uusien leffojen ja sarjojen osalta. Valitettavasti en oikein pysty katsomaan mitään leffaa missä naishahmon kohdalla ei puskisi jotain ptsd naamalle. Samaa toki voi tapahtua vanhoilla pre woke era leffoissa mutta harvemmin. Niissä maailmankuva oli vielä normaali.

Toki se on myös fakta että käytännössä kaikki leffat mihin tätä pakotettu ovat poikkeuksetta myös kuraa tuotannollisesti. Tosin tämä leffojen syvyyden puuttuminen nyt ollut jo tapetilla ennen woken tulemistakin mutta woken myötä kyseinen aspekti korustuu entisestään. Sama ilmiötä havaittavissa myös musiikissa. Toki musiikissa on vielä enemmän tarjontaa niin kauan kun vanhat hyvät vielä jaksaa paukuttaa.

 

[No Future]

Yritin tossa aiemmin muotoilla jotain koko kulttuurikenttää koskevaa ajatusrakennelmaa, mutta nyt alkoi tosissaan kiinnostamaan että miten woke-ilmiö näkyy musiikissa?

 

[JCSH]

Väärin meni. Leia pelastetaan pariinkiin otteeseen miesten toimesta mutta tarvittaessa tarttuu pyssyyn itsekin tai kuristaa pahiksen kettingillä, eikä hänellä ole mitään erityistä näyttämisenhalua tai antipatiaa miehiä kohtaan kuten woke-leffojen girlbosseilla tuntuu olevan vaan toimii sutjakkaasti yhteistyössä miesten kanssa, monesti tukeutuenkin heidän apuunsa. Lisäksi hän rakastuu mieheen, mikä woke-girlbosseille tuntuu olevan mahdoton ajatus.

Joku toinen jo mainitsikin että luultavasti häntä on lapsesta saakka koulutettu kuninkaalliseksi eli johtajaksi, ei hän asemaansa tuosta vaan pelmahtanut.

Se että naishahmo esitetään älykkäänä ja sanavalmiina ei tee hänestä girlbossia. Se että Reyn tavoin oikein alleviivataan ettei hän miehiä mihinkään tarvitse tekee (kuten ekan Rey-Star Wars elokuvan kömpelö kohtaus missä afropoika tarjoaa apua ja turvaansa Reylle, joka katsoo häntä kuin vajaamielistä, minkä tarkoitus ilmeisesti oli herättää katsojassa ajatus "Ou jea tuo tyttö ei miehiä tarvitse turvakseen! Tosi girl boss!".

Niin Leia vaan, etenkin ekassa leffassa, jatkuvasti vittuilee miehille. ”Aren’t you a little short for a storm trooper”, ”Into the garbage chute flyboy”, jne. Pari miestä tulee pelastamaan Leiaa, mutta kiitollisuuden sijaan Leia alkaa vittuilemaan ja kritisoimaan heitä. Mutta vissiin tuota ei lasketa koska syyt?

Lisäksi väite Reystä hahmona joka ei tarvitse miehiä, on aika outo, jos katsoo ne leffat. Ekassa Finn auttaa Reytä paossa Falconilla ja sitten valomiekkataistelussa Kyloa vastaan. Chewie pelastaa Reyn (ja Finninin) tuon taistelun jälkeen.
Tokassa Rey on täysin avuton Snokea vastaan ja selviää vain, koska Kylo päättää tappaa Snoken.
Kolmannessa ainakin lopussa Kylo taas pelastaa Reyn, uhraten itsensä.
Niin juu ja Rey myös lopussa rakastuu mieheen. Tai siis ainakin jos noudatetaan perinteistä Hollywoodin ”Kun pari suutelee leffan lopuksi”-kaavaa.

Eli nyt näillä sun kriteereillä Reyn ei pitäisi olla girlboss.

 

[timppeli]

Yritin tossa aiemmin muotoilla jotain koko kulttuurikenttää koskevaa ajatusrakennelmaa, mutta nyt alkoi tosissaan kiinnostamaan että miten woke-ilmiö näkyy musiikissa?

Eikös jokin aika sitten ollut uutinen että The Prodigy on sensuroinut uutta versiota "Smack my bitch up" kappaleestaan, siis sen sanoitusta? Voi voi, ollaan niin punkkia kun sensuroidaan omia hittikappaleita... Se on sikälikin outo tapaus että kyseisen kappaleen musiikkivideokin oli niin ou jea punkkia kun videon örveltäjäksi ja naisten lääppijäksi paljastuukin lopussa nainen.

Niin ja eikös täällä koto-Suomessakin ole kohistu joidenkin kotimaisten räppäreiden misogynegologiasta?

Joskus mietin että rakkausaiheisista musiikkikappaleista on nykyisin tarkoituksella jätetty avoimeksi heteronormatiivisuusvakion kulmakerroinmomenttiavain tuplasalkovilla. Allaolevan kappaleen sanoitusta tuskin nykyaikana enää juurikaan kuulee ainakaan nykypopissa, ellei ole joku kantrikappale, ehkä?

"'Cause I'm your lady. and you are my man..."

Sinänsä minua ei niin paljoa kismitä vaikka rakkauskappaleet jätetään tuolta osin avoimiksi että sekä heterot että homot että muunsukupuoliset voivat eläytyä siihen. Kunnon woketus olisi sitä että top 10 rakkauslauluissa jatkuvasti toitotettaisiin muunsukupuolisuutta ja kuinka ihanaa on kun mies rakastaa miestä. No olihan meillä "I kissed a girl and I liked it", menkööt nyt kuitenkin, saahan sitä laulaa vaikka mistä jos laulattaa vaikka haettaisiinkin halpaa muka-shokkikerrointa.

Woketusta toki olisi myös se että jos tuollainen heteronormatiivinen kappale nyt julkaistaisiin, alkaisi hirmuinen some-höyhötys ja cancelointi koska se muka puskee heteronormatiivisuutta ja valkoisen lihaa syövän cis-miehen patriarkaalisuutta.

 

[timppeli]

En tiedä katsooko kukaan oikeasti elokuvia jollain wokesilmällä. Kyllä paskat elokuvat on paskoja elokuvia syystä, että usein ne on huonosti käsikirjoitettu, ohjattu, kuvattu tai roolitus sekä näyttelijät on täysin perseestä.

Minä kiinnitän asiaan huomiota ainakin silloin kun esim. elokuvan tai TV-sarjan ohjaajat ja käsikirjoittajat antavat kovin wokettavia lausuntoja motiiveistaan tuotokselleen, tai kun esim. Academy of Motion Picture Arts and Sciences linjaa ettei parhaan elokuvan Oscaria voi voittaa ellei täytä tiettyjä woketusinkluusiokriteereitä.

Silloin ei tarvitse arvailla onko takana woketusta vai ei; on siinä.

Kun nyt viime aikoina tällä palstalla on esitetty ettei Rey Star Warsit mitään woketusta ole ja incelit vaan kuvittelevat koko jutun, saanko muistuttaa Kathleen Kennedyn kannanotoista ja "The Force is Female" T-paidoista (juu juu se oli alunperin Nike-tapahtumassa, mutta Kahtleen toisteli tuota myös filmifestivaalien yhteydessä)? Ei ole identiteettipolitiikkaa takana, ei ole...

“Girl Power” – Kathleen Kennedy Speaks About the Importance of Women in the Star Wars Franchise - Star Wars News Net

In a recent interview with The Guardian, Kathleen Kennedy adds more fuel to the fire on the speculation that Daisy

www.starwarsnewsnet.com

"she called on the industry to do more to promote women"

"also revealed that six out of eight of the people involved in developing the film were women and that 50% of her executive team were female"

"“There’s nothing we’d like more than to find a female director for Star Wars,” she said."

 

[Cereal killah]

Eikös jokin aika sitten ollut uutinen että The Prodigy on sensuroinut uutta versiota "Smack my bitch up" kappaleestaan, siis sen sanoitusta? Voi voi, ollaan niin punkkia kun sensuroidaan omia hittikappaleita... Se on sikälikin outo tapaus että kyseisen kappaleen musiikkivideokin oli niin ou jea punkkia kun videon örveltäjäksi ja naisten lääppijäksi paljastuukin lopussa nainen.

Enpä usko, että kovin woketusta olisi siellä suunnalla. Lähinnä vaan sitä, että Prodigy teki kaiken olennaisen tuotantonsa yli 25 vuotta sitten ja tällä vuosisadalla kyse lähinnä siitä että tehdään rahaa keikoilla ja festareilla ja se on ehkä hieman helpompaa jos hoidetaan yksi sananmuutos pois alta. Muutenhan jää buukkaamatta joiltain Provinssin kaltaisilta suvakkifestareilta.
Kyllä Prodigyllä oli vielä Music for the Jilted Generationin ilmestyessä siteet underground-skeneen joissa tällaisista asioista ei välitetä paskan vertaa, mutta siitä alkaa olemaan kohta 30 vuotta aikaa.

 

[King Im Jo]

Enpä usko, että kovin woketusta olisi siellä suunnalla. Lähinnä vaan sitä, että Prodigy teki kaiken olennaisen tuotantonsa yli 25 vuotta sitten ja tällä vuosisadalla kyse lähinnä siitä että tehdään rahaa keikoilla ja festareilla ja se on ehkä hieman helpompaa jos hoidetaan yksi sananmuutos pois alta. Muutenhan jää buukkaamatta joiltain Provinssin kaltaisilta suvakkifestareilta.
Kyllä Prodigyllä oli vielä Music for the Jilted Generationin ilmestyessä siteet underground-skeneen joissa tällaisista asioista ei välitetä paskan vertaa, mutta siitä alkaa olemaan kohta 30 vuotta aikaa.

Smack my bitch up on fat of the landilta.

 

[Cereal killah]

Smack my bitch up on fat of the landilta.

Niin on

 

[timppeli]

En tiedä onko oikea alue, mutta ainakin authori on feministitaiteilija... eli Hesarin päivän pari vanha julkaisu-uutinen"Kapitalismi on arsesterista"-kirjasta, kirjoittajina feministinen kuvataiteilija ja "energiapolitiikan valtasuhteisiin perehtynyt väitöskirjatutkija".

Puheenvuoro | Kapitalismi johtaa tuhoon, ja sen tietävät myös maailmanloppuun valmistautuvat miljardöörit, sanoo Riina Tanskanen

Taloudesta puhumisesta on tehty tahallaan liian vaikeaa, sanoo kuvataiteilija Riina Tanskanen, joka on kirjoittanut kapitalismikriittisen tietokirjan. Helsingin Sanomien Puheenvuoro-sarjassa esitetään kiinnostavia keskustelunavauksia.

www.hs.fi

Ei tuosta kirjasta muuten, mutta hieman kapitalismikritiikiltä ja sille vaihtoehtoisen suunnitelmatalouden ja donitsitaloustieteen vaatimuksilta syö pohjaa se ettei kyseinen kirja ole ilmaiseksi jaossa, edes pdf:nä. Riistokapitalistiset kirjakaupat vaativat siitä 24€ tai jotain sinne päin, ja jopa Elisa Kirjat vaatii digitaalisesta versiosta jotain 16€. Miksi tekijät eivät jaa sitä ilmaiseksi prd:nä vaikka torrent-wekossa?

Voisi melkein luulla että kyseiset antikapitalistit pyrkivät tekemään "tieto"kirjallaan rahaa? Vai luovutetaanko kaikki kirjasta saatavat tulot lyhentämättömänä antifasistien ja Hamasin toiminnan tukemiseen?

 

[timppeli]

Enpä usko, että kovin woketusta olisi siellä suunnalla. Lähinnä vaan sitä, että Prodigy teki kaiken olennaisen tuotantonsa yli 25 vuotta sitten ja tällä vuosisadalla kyse lähinnä siitä että tehdään rahaa keikoilla ja festareilla ja se on ehkä hieman helpompaa jos hoidetaan yksi sananmuutos pois alta. Muutenhan jää buukkaamatta joiltain Provinssin kaltaisilta suvakkifestareilta.
Kyllä Prodigyllä oli vielä Music for the Jilted Generationin ilmestyessä siteet underground-skeneen joissa tällaisista asioista ei välitetä paskan vertaa, mutta siitä alkaa olemaan kohta 30 vuotta aikaa.

Niin, woketus tulee siis siitä että Prodigynkin kaltainen punk-bändi joutuu taipumaan ettei tule canceloiduksi. En tarkoittanut että he olisivat tulleet uskoon woketuksen sanansaattajiksi, mutta niin vaan nekin rebelit joutuivat menemään ruotuun.

 

[King Im Jo]

Niin, woketus tulee siis siitä että Prodigynkin kaltainen punk-bändi joutuu taipumaan ettei joudu canceloiduksi. En tarkoittanut että heistä olisi varsinaisesti tullut woketuksen sanansaattajia, mutta niin vaan nekin rebelit joutuivat menemään ruotuun.

Keithin kuoltua muiden jäsenien on pakko tehdä massia. Joko sensurointia ja sillä pääsy pariin paikkaan lisää, tai pitää tehdä jopa uutta musiikkia.
E: tosin oishan ollut mahdollista että ei vaan esittäis sitä biisiä siellä missä sitä ei suvaita. Varmasti setin saa aikaseks muustakin matskusta.

 

[Dehir]

Yritin tossa aiemmin muotoilla jotain koko kulttuurikenttää koskevaa ajatusrakennelmaa, mutta nyt alkoi tosissaan kiinnostamaan että miten woke-ilmiö näkyy musiikissa?

Itse biiseistä sitä on vaikeampi erottaa. Enemmän taitaa keskittyä yleisesti lausuttuihin mielipiteisiin ja ulostuloihin. Kotimaassa taitaa mennä niin että eri esiintymispaikat ilmoittavat turvallisista tiloista yms tyhjänpäiväisestä (Ikään kuin raflasta ei öykkäröimällä olis aikaisemminkin lentänyt pihalle ilman mitään turvallisia tiloja). Musiikki piirit yleisesti ottaen on myös enemmän vasemmalle lämpiävää porukkaa joka näkyy ideologian tasolla. Näin ollen tuo woke öyhötystä katsotaan helpommin läpi sormien vaikka se ei täysin omaan ideologiaan sielläkään sattuisi. Monen artistin leipä on kuitenkin kiinni työkeikoista ja esiintymisestä. Tarkoitan siis mainstream yms. Tietyt feministisanargistiset vegan punkkigroupit toki eri juttu joiden osalta ei liene kyseenalaistamista.

Enemmän tuo woken julkikuva taitaa kuinkin näkyä lehtien etusivulla ja haastatteluissa kuin itse musiikillisessa ulosannissa niin maailmalla kuin suomessa (tai sitten en osaa vaan poimia noita täkyjä koska en juurikaan kuuntele "uutta musiikkia")

 

[Dehir]

Keithin kuoltua muiden jäsenien on pakko tehdä massia. Joko sensurointia ja sillä pääsy pariin paikkaan lisää, tai pitää tehdä jopa uutta musiikkia.
E: tosin oishan ollut mahdollista että ei vaan esittäis sitä biisiä siellä missä sitä ei suvaita. Varmasti setin saa aikaseks muustakin matskusta.

Joo isossa maailmassa isoilta nimiltähän tuo monesti lienee että joudutaan laittamaan se "i support the current thing"-tarra koska rahaakin olis kiva tehdä ja oma fanikunta näyttää kallistuvan. Mitä ymmärtänyt niin briteissä tuntuu tuo meininki olevan hullumpaa woke ilmiön osalta vs vaikkapa suomi/muut euroopan maat vaikka.

Toki nyt ku heräilly ja pohtinu niin toinen missä näkyy vahvasti briteissä myös on vahva julkinen lynkkaus/cancelointi yleisesti jos menet sanomaan jonkun lahkon ideologiasta poikkeavan mielipiteen julkisesti. Suurin riski siinä on menettää rahansa.



Tuossa aika hyvä tarina briteistä yhdestä artistista joka joutu canceloiduksi edellämainitusta syystä.

 

[Drinkkeri]

Niin, woketus tulee siis siitä että Prodigynkin kaltainen punk-bändi joutuu taipumaan ettei tule canceloiduksi. En tarkoittanut että he olisivat tulleet uskoon woketuksen sanansaattajiksi, mutta niin vaan nekin rebelit joutuivat menemään ruotuun.

Prodigy ei ole punkkia ollut ikinä

 

[timppeli]

Toki nyt ku heräilly ja pohtinu niin toinen missä näkyy vahvasti briteissä myös on vahva julkinen lynkkaus/cancelointi yleisesti jos menet sanomaan jonkun lahkon ideologiasta poikkeavan mielipiteen julkisesti. Suurin riski siinä on menettää rahansa.

Suomessakin yksi artisti meni julkisesti sanomaan kannattavansa Halla-ahoa, ja jo sovitut keikat peruttiin. Niin se menee.

 

[timppeli]

Prodigy ei ole punkkia ollut ikinä

Totta, eihän punkkia edes ole ollut sitten 80-luvun. The Prodify on todellisuudessa nu-alternative-funk-progressive-fusion-technorock-dubsteppiä, tai jotain sinnepäin.

Mutta ihan punkkareilta kyllä näyttävät ja haisevat.

 

[Dehir]

Eikös jokin aika sitten ollut uutinen että The Prodigy on sensuroinut uutta versiota "Smack my bitch up" kappaleestaan, siis sen sanoitusta? Voi voi, ollaan niin punkkia kun sensuroidaan omia hittikappaleita... Se on sikälikin outo tapaus että kyseisen kappaleen musiikkivideokin oli niin ou jea punkkia kun videon örveltäjäksi ja naisten lääppijäksi paljastuukin lopussa nainen.

Niin ja eikös täällä koto-Suomessakin ole kohistu joidenkin kotimaisten räppäreiden misogynegologiasta?

Joskus mietin että rakkausaiheisista musiikkikappaleista on nykyisin tarkoituksella jätetty avoimeksi heteronormatiivisuusvakion kulmakerroinmomenttiavain tuplasalkovilla. Allaolevan kappaleen sanoitusta tuskin nykyaikana enää juurikaan kuulee ainakaan nykypopissa, ellei ole joku kantrikappale, ehkä?

"'Cause I'm your lady. and you are my man..."

Sinänsä minua ei niin paljoa kismitä vaikka rakkauskappaleet jätetään tuolta osin avoimiksi että sekä heterot että homot että muunsukupuoliset voivat eläytyä siihen. Kunnon woketus olisi sitä että top 10 rakkauslauluissa jatkuvasti toitotettaisiin muunsukupuolisuutta ja kuinka ihanaa on kun mies rakastaa miestä. No olihan meillä "I kissed a girl and I liked it", menkööt nyt kuitenkin, saahan sitä laulaa vaikka mistä jos laulattaa vaikka haettaisiinkin halpaa muka-shokkikerrointa.

Woketusta toki olisi myös se että jos tuollainen heteronormatiivinen kappale nyt julkaistaisiin, alkaisi hirmuinen some-höyhötys ja cancelointi koska se muka puskee heteronormatiivisuutta ja valkoisen lihaa syövän cis-miehen patriarkaalisuutta.

Kyllä suomestakin yks ryhmä löytyy mille tuskin liian helppoa on saada edelleenkään ujutettua muuta kuin heteronormatiivista lyriikkaa tai biisit jos niissä tuleekin esille heteronormatiivinen sanoma ei ainakaan oman kuulijakunnonan osalta joudu lynkatuksi. Julkinen roskalehdistö joka moralpanic kyttääjät toki oma lukunsa. Mutta tarkotin tällä siis Iskusävelmiä. Ja kait tästä maasta vielä joitain artisteja/pumppuja löytyy jotka iskelmää tekee mutta kuolemassa toki iskelmän kuluttajakuntakin sitä mukaan mitä suuret ikäluokat kävelee monttuun. Samassa tahdissa tanssilavatkin sulkeutuneet pikkuhiljaa.

 

[Drinkkeri]

Suomessakin yksi artisti meni julkisesti sanomaan kannattavansa Halla-ahoa, ja jo sovitut keikat peruttiin. Niin se menee.

Kuka näin sanoi ja missä?

 

[No Future]

Itse biiseistä sitä on vaikeampi erottaa. Enemmän taitaa keskittyä yleisesti lausuttuihin mielipiteisiin ja ulostuloihin. Kotimaassa taitaa mennä niin että eri esiintymispaikat ilmoittavat turvallisista tiloista yms tyhjänpäiväisestä (Ikään kuin raflasta ei öykkäröimällä olis aikaisemminkin lentänyt pihalle ilman mitään turvallisia tiloja). Musiikki piirit yleisesti ottaen on myös enemmän vasemmalle lämpiävää porukkaa joka näkyy ideologian tasolla. Näin ollen tuo woke öyhötystä katsotaan helpommin läpi sormien vaikka se ei täysin omaan ideologiaan sielläkään sattuisi. Monen artistin leipä on kuitenkin kiinni työkeikoista ja esiintymisestä. Tarkoitan siis mainstream yms. Tietyt feministisanargistiset vegan punkkigroupit toki eri juttu joiden osalta ei liene kyseenalaistamista.

Enemmän tuo woken julkikuva taitaa kuinkin näkyä lehtien etusivulla ja haastatteluissa kuin itse musiikillisessa ulosannissa niin maailmalla kuin suomessa (tai sitten en osaa vaan poimia noita täkyjä koska en juurikaan kuuntele "uutta musiikkia")

En tiiä kuinka paljon käyt keikoilla, etenkään alakulttuuriluolissa, mutta tuo turvallisen tilan periaate on noussut ihan skenen itsensä sisältä ja tarpeesta. Miesoletettuna voi varmaan tuntua uskomattomalta monet naiset on kokeneet sukupuolesta johtuvaa epäasiallista käytöstä jopa keikkapaikoissa minkä on kuviteltu olevan sellaisesta vapaata. Jos se on wokea että porukka haluaa olla rauhassa ja turvallisesti keikoilla, ihan riippumatta siitä kuinka humalassa kukaan kanssaihminen on, niin sitten maailma tarvitsee vitusti lisää wokea.

Tää näin 40+ miehenä, 25 vuotta keikkapaikoilla luuhanneena, ja jotain joskus itsekin järjestelleenä.

 

[No Future]

Suomessakin yksi artisti meni julkisesti sanomaan kannattavansa Halla-ahoa, ja jo sovitut keikat peruttiin. Niin se menee.

Senkö takia keikat peruttiin? Joku lähde tietty on?

 

[Dehir]

En tiiä kuinka paljon käyt keikoilla, etenkään alakulttuuriluolissa, mutta tuo turvallisen tilan periaate on noussut ihan skenen itsensä sisältä ja tarpeesta. Miesoletettuna voi varmaan tuntua uskomattomalta monet naiset on kokeneet sukupuolesta johtuvaa epäasiallista käytöstä jopa keikkapaikoissa minkä on kuviteltu olevan sellaisesta vapaata. Jos se on wokea että porukka haluaa olla rauhassa ja turvallisesti keikoilla, ihan riippumatta siitä kuinka humalassa kukaan kanssaihminen on, niin sitten maailma tarvitsee vitusti lisää wokea.

Tää näin 40+ miehenä, 25 vuotta keikkapaikoilla luuhanneena, ja jotain joskus itsekin järjestelleenä.

Niin ja mitä vikaa on ollut klassisessa järjestyksenvalvojassa aikaisemmin? Vai onko kyse siitä että nykyisten normien mukaan salimakeja ei voida enää palkata ovelle vaan tasa-arvokiintiöiden takia pitää palkata 45 kiloinen vahva nainen tai sellaista esittävä oletettu joka häviää pystypainissa tapahtuman jokaiselle juopuneelle mies katsojalle? Vai onko kyse siitä että salimakea ei voida palkata. Koska hyvin suurella todennäköisyydellä ei tule täyttämään ideologian mukaisia normeja vaan esittää ja edustaa todennäköisesti testosteronia tihkuvaa toksista miesmallia. Silti kyseinen toksinen miesmalli pystyy todennäköisesti myös hoitamaan häiriötilanteet pelkällä peloitevaikutuksellaan heikompien örveltäjien osalta.

Oisko aika lopettaa tämä tasa-arvo larppaus ja keskittyä oleelliseen sen sijaan että luodaan pakottamalla turvallisia kommuuneja joissa jokainen voi kokea itsensä "turvalliseksi" kunhan vain muistaa taputtaa yhtä aikaa ja ylistää muunneltua totuutta.

Öykkäreitä on aina ollut keikkapaikoilla ja tulee olemaa ja näitä tilanteita varten on ollut jo toimintamallit. Luulisi sinunkin sen tietävän jos olet näitä tapahtumia kerta järjestänyt.

 

[No Future]

Niin ja mitä vikaa on ollut klassisessa järjestyksenvalvojassa aikaisemmin? Vai onko kyse siitä että nykyisten normien mukaan salimakeja ei voida enää palkata ovelle vaan tasa-arvokiintiöiden takia pitää palkata 45 kiloinen vahva nainen tai sellaista esittävä oletettu joka häviää pystypainissa tapahtuman jokaiselle juopuneelle mies katsojalle? Vai onko kyse siitä että salimakea ei voida palkata. Koska hyvin suurella todennäköisyydellä ei tule täyttämään ideologian mukaisia normeja vaan esittää ja edustaa todennäköisesti testosteronia tihkuvaa toksista miesmallia. Silti kyseinen toksinen miesmalli pystyy todennäköisesti myös hoitamaan häiriötilanteet pelkällä peloitevaikutuksellaan heikompien örveltäjien osalta.

Oisko aika lopettaa tämä tasa-arvo larppaus ja keskittyä oleelliseen sen sijaan että luodaan pakottamalla turvallisia kommuuneja joissa jokainen voi kokea itsensä "turvalliseksi" kunhan vain muistaa taputtaa yhtä aikaa ja ylistää muunneltua totuutta.

Öykkäreitä on aina ollut keikkapaikoilla ja tulee olemaa ja näitä tilanteita varten on ollut jo toimintamallit. Luulisi sinunkin sen tietävän jos olet näitä tapahtumia kerta järjestänyt.

Ja seksuaalista ahdistelua ei ole ennen ollut kun ne salimaket on hoitanut järjestyksenpidon? voisiko olla että ne toimintamallit ei ole toiminut, tai sellaisia ei varsinaisesti ole edes ollut? Tai siihen epäasialliseen toimintaan ei ole puututtu koska maan tapa, kännissä ja läpällä ja pojat on poikia? Hevi on muutenkin miesten musiikkia ja siihen ei naiset kuulu kuin korkeintaan tyttöystävinä tai bändäreinä?

 

[Joku_242]

Niin ja mitä vikaa on ollut klassisessa järjestyksenvalvojassa aikaisemmin? Vai onko kyse siitä että nykyisten normien mukaan salimakeja ei voida enää palkata ovelle vaan tasa-arvokiintiöiden takia pitää palkata 45 kiloinen vahva nainen tai sellaista esittävä oletettu joka häviää pystypainissa tapahtuman jokaiselle juopuneelle mies katsojalle? Vai onko kyse siitä että salimakea ei voida palkata. Koska hyvin suurella todennäköisyydellä ei tule täyttämään ideologian mukaisia normeja vaan esittää ja edustaa todennäköisesti testosteronia tihkuvaa toksista miesmallia. Silti kyseinen toksinen miesmalli pystyy todennäköisesti myös hoitamaan häiriötilanteet pelkällä peloitevaikutuksellaan heikompien örveltäjien osalta.

Oisko aika lopettaa tämä tasa-arvo larppaus ja keskittyä oleelliseen sen sijaan että luodaan pakottamalla turvallisia kommuuneja joissa jokainen voi kokea itsensä "turvalliseksi" kunhan vain muistaa taputtaa yhtä aikaa ja ylistää muunneltua totuutta.

Öykkäreitä on aina ollut keikkapaikoilla ja tulee olemaa ja näitä tilanteita varten on ollut jo toimintamallit. Luulisi sinunkin sen tietävän jos olet näitä tapahtumia kerta järjestänyt.

Miten salimake-järjestyksenvalvojat edes liittyvät tähän asiaan?

En tiiä kuinka paljon käyt keikoilla, etenkään alakulttuuriluolissa, mutta tuo turvallisen tilan periaate on noussut ihan skenen itsensä sisältä ja tarpeesta. Miesoletettuna voi varmaan tuntua uskomattomalta monet naiset on kokeneet sukupuolesta johtuvaa epäasiallista käytöstä jopa keikkapaikoissa minkä on kuviteltu olevan sellaisesta vapaata. Jos se on wokea että porukka haluaa olla rauhassa ja turvallisesti keikoilla, ihan riippumatta siitä kuinka humalassa kukaan kanssaihminen on, niin sitten maailma tarvitsee vitusti lisää wokea.

Tää näin 40+ miehenä, 25 vuotta keikkapaikoilla luuhanneena, ja jotain joskus itsekin järjestelleenä.

Ilmeisesti paska käytös naisia kohtaan on tosiaan yllättävän yleistä, sitä vaan ei ole sivusta helppo huomata. Mutta kai suurin osa ihmisistä on ollut sitä mieltä että pitäisi osata käyttäytyä ties kuinka pitkään? Noi woketyypit vaan sekoittaa siihen ihan ihme retoriikkaa, niin viesti kuulostaa helposti ihan joltain muulta kuin "älä lääpi tai vittuile ihmisille", ainakin jos ei ole mukana lääppimisskenessä.

 

[KeljuK]

Ilmeisesti paska käytös naisia kohtaan on tosiaan yllättävän yleistä, sitä vaan ei ole sivusta helppo huomata.

Taidan olla "No Futuren" kanssa riittävän vanhoja että muistellaan että vielä '90 luvullakaan koskemattomuudesta puoliluvuttiin naisten toimesta siinä vaiheessa kun astui baariin.

 

[Dehir]

Miten salimake-järjestyksenvalvojat edes liittyvät tähän asiaan?

Vastasin siihen kun "turvallisista tiloista" yritettiin vääntää jotain tulevaisuuden normia. Käsittääkseni turvallisuuden tunne on kuitenkin aika pitkälti naimisissa järjestyksenvalvojien tarjoamien palveluiden ja oikeuksien kanssa. Eli systeemi tasolla tähän väitettyyn äkilliseen "turvallisuuden tarpeeseen" on ollut olemalla palvelu jo iät ajat. Klassisesti myös monet palveluntuottajat ja alalla töissä olevat harrastavat siinä sivussa myös erityyppisiä voimailulajeja jotka nähdään etuna monesti myös tuottaa ja toimittaa työtehtävät tehokkaammin. Jos et ole siis tätä huomannut. Vaikka ihmiset uskottelee ja kuvittelee että järjestyksen valvojana voi olla kuka vaan loppupeleissä käsirysyssä se todennäköisemmin voittaa kenellä on eniten raakaa voimaa tai vahva tekninen osaaminen tai mieluusti molemmat.

Kyllä tällainen perusturva joka taataan yhteiskunnantasolta tulisi riittää kaikille. Se että aletaan jotain erityisryhmiä tai sukupuolia myötäilemään kaikkien kustannuksella ei ole mistään kotoisin. Jos naiset kokee tulevansa ahdistuneemmiksi olisko hyvä aloittaa vaikka siitä omasta toiminnasta vaikka jättämällä ne perse ja bosakuvat julkaisematta sinne sosiaaliseen mediaan ja miettiä hetki millaisissa kuteissa ilmestyy julkisille paikoille jos ei halua kuitenkaan sitä huomiota herättää. Jos joku oikeasti kuvittelee että tarvitsee lisää turvaa tapahtumaan mikään ei estä palkkaamasta lisää järjestyksenvalvojia tilaisuuten jos se näennäisesti muka jollekin tarjoaa paremman mielenrauhan.

Tämä valitus turvallisista tiloista tai enemmänkin niiden puuttumisesta on täyttä hevonpaskaa.

 

[Dehir]

Joo nyt löysin tuon ryhmän Steamistä ja liityin siihen, hyvän asian puolesta. Steam on ollut minulla Half-life 2:n julkaisusta lähtien käytössä mutta kas en ole aiemmin kertaakaan ilmeisesti liittynyt mihinkään ryhmään.

Onko Alan Wake 2 siis käyttänyt kyseisen lafkan konsultointia? Käsitinkö myös oikein oliko CDPR (The Witcher ja Cyberpunk pelit) aikeissa ostaa palveluita heiltä? Entä mites Final Fantasy 7 Rebirth, siitä näin jonkun vanhemman videon että osia oltaisiin poistamassa tai muuttamassa SBI:n takia?

Kyllä Remedy on käyttänyt SBI:tä Alan Wake 2:ssa.

CDPR on omat inclusivity lukijat. Eka peli jossa käsittääkseni oli alkoivat tuomaan woke sisältöä oli Cyberpunk 2077. Tuleva Witcher 1 remake tulee sisältämään woke sisältöä. Alkuperäinen Witcher 3 ei ollut vielä wokea mutta en oo tuota päivitystä pelannut että osaisin sanoa onko jotain muuttunut siinäkin.

FF7 Rebirth ja muut uudet remaket on yhtä lailla tullut woke sensuuria.

Välttämättähän pelistudiot ei kaikki käytä SBI tai jotain vastaavia palveluita vaan kirjottaa ite sisällöt kyseisenlaiseksi tai löytyy talosta oma tekijä. Esim THQ Nordic tehnyt tämän Spellforce3 osalta jota ite pelaillut läpi. Yks merkittävä päähahmo muutettu siinä homoksi ja kirjoitettu paska tarina (Tarinan suurin juonenkäänne oli siinä että tämä hahmo oli homo jonka takia kaikki hänen osaltaan tapahtui jne.)

Muista peleisistudiosta mitä tuossa SBL Curatorin listalla ei ole on esim MachineGames (Ruotsalainen studio) joka tekee tällä hetkellä uutta Indiana Jones peliä. Muita selvästi woke pelejä on Wolfenstein II New colossus ja Young blood (New orderissa ei ollu vielä wokea)

EA pelit toki esim Starwarsit täysin wokea koska disney (sama tuossa Indiana Joneksessa disneyn IP). Ubisoftin pelit käytännössä kaikki tavalla tai toisella wokea. Far Cry, Assassin Creed.

Eli onhan noita tahti kiihtynyt kymmenen vuoden aikana ja vaikuttais että huonommaksi mennyt. Toivon mukaan tästä SBI casesta nyt nousee uusi Gamergate ja loppuu tämä typeryys.

 

[Drinkkeri]

Vastasin siihen kun "turvallisista tiloista" yritettiin vääntää jotain tulevaisuuden normia. Käsittääkseni turvallisuuden tunne on kuitenkin aika pitkälti naimisissa järjestyksenvalvojien tarjoamien palveluiden ja oikeuksien kanssa. Eli systeemi tasolla tähän väitettyyn äkilliseen "turvallisuuden tarpeeseen" on ollut olemalla palvelu jo iät ajat. Klassisesti myös monet palveluntuottajat ja alalla töissä olevat harrastavat siinä sivussa myös erityyppisiä voimailulajeja jotka nähdään etuna monesti myös tuottaa ja toimittaa työtehtävät tehokkaammin. Jos et ole siis tätä huomannut. Vaikka ihmiset uskottelee ja kuvittelee että järjestyksen valvojana voi olla kuka vaan loppupeleissä käsirysyssä se todennäköisemmin voittaa kenellä on eniten raakaa voimaa tai vahva tekninen osaaminen tai mieluusti molemmat.

Kyllä tällainen perusturva joka taataan yhteiskunnantasolta tulisi riittää kaikille. Se että aletaan jotain erityisryhmiä tai sukupuolia myötäilemään kaikkien kustannuksella ei ole mistään kotoisin. Jos naiset kokee tulevansa ahdistuneemmiksi olisko hyvä aloittaa vaikka siitä omasta toiminnasta vaikka jättämällä ne perse ja bosakuvat julkaisematta sinne sosiaaliseen mediaan ja miettiä hetki millaisissa kuteissa ilmestyy julkisille paikoille jos ei halua kuitenkaan sitä huomiota herättää. Jos joku oikeasti kuvittelee että tarvitsee lisää turvaa tapahtumaan mikään ei estä palkkaamasta lisää järjestyksenvalvojia tilaisuuten jos se näennäisesti muka jollekin tarjoaa paremman mielenrauhan.

Tämä valitus turvallisista tiloista tai enemmänkin niiden puuttumisesta on täyttä hevonpaskaa.

Raiskauskin on vissiin uhrin syytä?

 

[Timo 2]

Raiskauskin on vissiin uhrin syytä?

Uhrin käytöksellä ja valinnoilla ei vissiin ole koskaan mitään vaikutusta tapahtuuko raiskaus vai ei?

 

[Dehir]

Raiskauskin on vissiin uhrin syytä?

Ei liity millään tapaa "turvallisien tilojen tarpeeseen". Lisäksi rikoslakia muutettiin raiskauksen ja ahdistelun tunnusmerkistön osalta madaltaen. Toisin sanoen rikoslainpuoleltakin on taattu poikkeuksellisen laaja turva kaikille maailman ahdistujille.

Mitähän vittua näillä turvallisilla tiloilla siis enää haetaan muuta kuin käytännössä miesten kyykyttämistä vielä enemmän. Pitää varmaan itekkin alkaa huutamaan palosireenin lailla jos joku nainen uskaltaa tulla juttelemaan ravintolassa ja uhkailla rikosilmoituksella seksuaalisesta ahdistelusta. (Nykyinen lakihan tämän täysin mahdollistaa alentuneen kynnyksen ansiosta joka velvoittaa myös poliisin alkaa tutkimaan). Sairasta hommaa.

 

[JCSH]

Siis mitähän tässä nyt ylipäätänsä tarkoitetaan sanoilla ”turvallinen tila?”

 

[Timo 2]

Siis mitähän tässä nyt ylipäätänsä tarkoitetaan sanoilla ”turvallinen tila?”

Turvallinen tila käsitteenä yleensä tarkoittaa että on punavihrerkupla, jossa kaikki toistaa kultin omaisesti tuon ideologian opinkappaleita, jotka ei edes ole vakiot eikä sovelleta tasapuolisesti.

 

[Dehir]

Siis mitähän tässä nyt ylipäätänsä tarkoitetaan sanoilla ”turvallinen tila?”

Käytännössä mitä tahansa asiaa joka sotii henkilön henkilökohtaista kokemuskuplaa vastaan asiassa ja aiheuttaa tavalla tai toisella ahdistusta,mielipahaa jne joka rikkoo imersion täydellisestä kuplasta. Laajennettuna/yhteiskunta tasolla tämän kuplan oletetaan kattavan kaikki ympäröivä.

EDIT

Tai kuten @Timo 2 mainitsi tuota yhteiskunnallista kuplaa voidaan toteuttaa myös konkretian tasolla esim tiettyjen poliittisten ideologioiden kautta. Yleistä näillä tuntuu kuitenkin olevan joku narratiivin toistelu ja välitön hyökkäävä asenne narratiivia vastaan esitettyä kritiikkiä kohtaan.

 

[No Future]

Uhrin käytöksellä ja valinnoilla ei vissiin ole koskaan mitään vaikutusta tapahtuuko raiskaus vai ei?

Saatiin kaikki klassikot vääränlaista pukeutumista myöten taas kehiin. Hyvä pojat hyvä! Jatkakaa niin saatte tupakkia.

 

[JCSH]

Käytännössä mitä tahansa asiaa joka sotii henkilön henkilökohtaista kokemuskuplaa vastaan asiassa ja aiheuttaa tavalla tai toisella ahdistusta,mielipahaa jne joka rikkoo imersion täydellisestä kuplasta. Laajennettuna/yhteiskunta tasolla tämän kuplan oletetaan kattavan kaikki ympäröivä.

Jotenkin tuosta @No Future :n kommentista sain sellaisen kuvan, että hän puhui jostain vähän konkreettisemmasta asiasta. Tyyliin paikasta, jossa otetaan esimerkiksi "normaalia" tiukempi kanta esimerkiksi naisiin kohdistuvaan seksuaaliseen ahdisteluun keikkapaikoilla.

Eli oliskohan tässä nyt kyse siitä, että tarkoitatte samalla termillä kahta merkittävästi erilaista asiaa?

 

[Timo 2]

Saatiin kaikki klassikot vääränlaista pukeutumista myöten taas kehiin. Hyvä pojat hyvä! Jatkakaa niin saatte tupakkia.

Itse vain vastasin itsestäänselvään kysymykseen asianmukaisella vastakysymyksellä. Turha lukea mun viesteihin jotain sellaista jota siellä ei ole.

 

[Dehir]

Jotenkin tuosta @No Future :n kommentista sain sellaisen kuvan, että hän puhui jostain vähän konkreettisemmasta asiasta. Tyyliin paikasta, jossa otetaan esimerkiksi "normaalia" tiukempi kanta esimerkiksi naisiin kohdistuvaan seksuaaliseen ahdisteluun keikkapaikoilla.

Eli oliskohan tässä nyt kyse siitä, että tarkoitatte samalla termillä kahta merkittävästi erilaista asiaa?

Sen takia avasinkin tuon käsitteen myös laajemmin tuohon kommenttini alle. Loppupeleissä kyse on psyykkisestä kokemuksesta sen osalta minkä kokee ns "turvalliseksi". Monet naiset esim ei oo seksuaalisesta ahdistelusta moksiskaan ja osaa antaa samalla mitalla takaisin. Käytännössä ainoa syy minkä takia näitä "turvallisia tiloja" on alettu pakottamaan on naurettavan pieni joukko jotain lumihiutaleita tai sellaisiksi tekeytyviä jotka vaatiivat erityiskohtelua. Noh nykyinen rikoslaki kyllä takaa heille täysin tämän kohtelun eli tarvetta millekään erillisille "turvallisille tiloille" ei yhteiskunnan tasolta ole olemassa. Jos ahdistaa käydä keikoilla missä känniset idiootit örveltää ehkä kannattaisi miettiä haluaako sinne keikoille enää edes lähteä tai pyrkii valitsemaan ravintolakeikat sen mukaan ettei sinne kaikista paskimpaan räkälään joka viikonloppu tunge.

Yhteiskunnan tehtävä ei ole paapoa joka ikistä mielensäpahoittajaa.

 

[erihyva]

Itse olen ollut useissa tilaisuuksissa, joissa on noudatettu turvallisen tilan periaatteita

• Kunnioita toisen henkilökohtaista fyysistä ja psyykkistä tilaa. Et voi tietää toisen rajoja kysymättä niistä. Kysy siis ennen kuin esimerkiksi kosket toiseen. Kuuntele ja muuta käytöstäsi, jos joku ilmaisee sinulle, että käytöksesi tekee heidän olonsa epämukavaksi.
• Kunnioita kaikkia, älä tee oletuksia. Älä tee oletuksia kenenkään seksuaalisuudesta, sukupuolesta, kansallisuudesta, etnisyydestä, uskonnosta, arvoista, sosioekonomisesta taustasta, toimintakyvystä tai terveydestä. Kunnioita pronomineja ja nimiä. Ole tietoinen omista etuoikeuksistasi.
• Ei kehosyrjintää. Älä kommentoi toisen kehoa. Jätä myös pois kommentit toisten ruoka-annoksista ja syömisestä.
• Kunnioita toisten mielipiteitä, uskomuksia, kokemuksia ja eriäviä näkökantoja. Älä pilkkaa, ivaa, halvenna, sysää syrjään tai nolaa ketään puheillasi, käytökselläsi tai teoillasi.
• Ole vastuussa omasta toiminnastasi ja käytöksestäsi. Ole tietoinen, että toiminnallasi on vaikutus toisiin ihmisiin hyvistä aikomuksistasi huolimatta.
• Anna tilaa. Pyri huolehtimaan siitä, että kaikilla on mahdollisuus osallistua keskusteluun. Älä jyrää muiden mielipiteitä ja anna puheenvuoro. Kunnioita myös toisten yksityisyyttä ja käsittele arkoja aiheita kunnioittavasti.
• Puutu häirintään myös sitä todistaessasi ja kysy häirityksi tulleelta, haluaako hän apua tai tukea. Älä jää vain sivustakatsojaksi.

Mitähän vastustettavaa näissä nyt on?

 

[3dfx]

Saatiin kaikki klassikot vääränlaista pukeutumista myöten taas kehiin. Hyvä pojat hyvä! Jatkakaa niin saatte tupakkia.

ne nk. klassikot vaan pitää paikkaansa, eikä sen uhrin omaa toimintaa tilanteessa voi mitenkään sivuuttaa.

 

[JCSH]

Sen takia avasinkin tuon käsitteen myös laajemmin tuohon kommenttini alle. Loppupeleissä kyse on psyykkisestä kokemuksesta sen osalta minkä kokee ns "turvalliseksi". Monet naiset esim ei oo seksuaalisesta ahdistelusta moksiskaan ja osaa antaa samalla mitalla takaisin. Käytännössä ainoa syy minkä takia näitä "turvallisia tiloja" on alettu pakottamaan on naurettavan pieni joukko jotain lumihiutaleita tai sellaisiksi tekeytyviä jotka vaatiivat erityiskohtelua. Noh nykyinen rikoslaki kyllä takaa heille täysin tämän kohtelun eli tarvetta millekään erillisille "turvallisille tiloille" ei yhteiskunnan tasolta ole olemassa. Jos ahdistaa käydä keikoilla missä känniset idiootit örveltää ehkä kannattaisi miettiä haluaako sinne keikoille enää edes lähteä tai pyrkii valitsemaan ravintolakeikat sen mukaan ettei sinne kaikista paskimpaan räkälään joka viikonloppu tunge.

Yhteiskunnan tehtävä ei ole paapoa joka ikistä mielensäpahoittajaa.

Kerta itse en ole nainen, joten en nyt omalta osalta pysty kommentoimaan sitä, että kuinka suuresta ongelmasta tuossa on kyse. Enkä nyt muutenkaan itse kovin paljon ole viime vuosina hillunut yöelämässä, joten hirveästi ei ole edes tullut seurattua mahdollisia ongelmia. Mutta jos mietin sitä, että kuinka usein olen joutunut, niinä harvoina kertoina kun käyn jossain baarissa tms., selittämään sille häiritsevälle känniselle äijälle, että sitä mun seurueessani olevaa naista ei todellakaan kiinnosta hänen lähentely yritykset, niin en kyllä yhtään ihmettele, jos naiset kaipaavat niitä "turvallisia tiloja".
Joten jos jotku paikkojen omistajat ja tapahtumien järjestäjät näkevät tarpeelliseksi luoda tuollaisia tiloja, niin ok, hyvä niin.

 

[Dehir]

Itse olen ollut useissa tilaisuuksissa, joissa on noudatettu turvallisen tilan periaatteita

• Kunnioita toisen henkilökohtaista fyysistä ja psyykkistä tilaa. Et voi tietää toisen rajoja kysymättä niistä. Kysy siis ennen kuin esimerkiksi kosket toiseen. Kuuntele ja muuta käytöstäsi, jos joku ilmaisee sinulle, että käytöksesi tekee heidän olonsa epämukavaksi.
• Kunnioita kaikkia, älä tee oletuksia. Älä tee oletuksia kenenkään seksuaalisuudesta, sukupuolesta, kansallisuudesta, etnisyydestä, uskonnosta, arvoista, sosioekonomisesta taustasta, toimintakyvystä tai terveydestä. Kunnioita pronomineja ja nimiä. Ole tietoinen omista etuoikeuksistasi.
• Ei kehosyrjintää. Älä kommentoi toisen kehoa. Jätä myös pois kommentit toisten ruoka-annoksista ja syömisestä.
• Kunnioita toisten mielipiteitä, uskomuksia, kokemuksia ja eriäviä näkökantoja. Älä pilkkaa, ivaa, halvenna, sysää syrjään tai nolaa ketään puheillasi, käytökselläsi tai teoillasi.
• Ole vastuussa omasta toiminnastasi ja käytöksestäsi. Ole tietoinen, että toiminnallasi on vaikutus toisiin ihmisiin hyvistä aikomuksistasi huolimatta.
• Anna tilaa. Pyri huolehtimaan siitä, että kaikilla on mahdollisuus osallistua keskusteluun. Älä jyrää muiden mielipiteitä ja anna puheenvuoro. Kunnioita myös toisten yksityisyyttä ja käsittele arkoja aiheita kunnioittavasti.
• Puutu häirintään myös sitä todistaessasi ja kysy häirityksi tulleelta, haluaako hän apua tai tukea. Älä jää vain sivustakatsojaksi.

Mitähän vastustettavaa näissä nyt on?

Todellisuudessa ainoa paikka mitä on todellisuudessa turvallinen tila jokaiselle ja johon tämä rauha tulisi sallia on koti ja kotirauhanpiiriin kuuluvat tilat/asiat. Julkisella paikalla oleva ravintola ei ole tällainen paikka. eikä sen kyseistä tarvitse noudattaa. Tällaisten turvallisten tilojen luominen joka paikkaan voidaan rinnastaa näin kansan kielellä "mami laitto matkaan" ilmiöön . Eli suojellaan kaikelta maailman pahalta ikään kuin se paha jotenkin häviäisi maailmasta. No voin kertoa että valitettavasti maailma ei todellakaan pyöri niin vaikka pieni kasa länsimaisia hyvinvointi feministejä näin haluaisikin sen pyörivän. Tasan tarkkaan tulee tuo immersio turvallisuudesta rikkoutumaan siinä vaiheessa kun astut lentokoneesta ulos johonkin 3rd world countryyn. Ts maailma on tyly. Deal with it.

Pahimmassa tapauksessa tällaiset turvalliset tilat ruokkivat vain ihmisten pelkoa ilman että yksilö pystyy välttämättä niitä koskaan kohtaamaan. Kun asioita kohtaa silloin tapahtuu.... Kasvua :o

Mitä taasen tulee näihin naisiin jotka vaativat "turvallisia tiloja" eivätkä siedä ravintoloissa lähentelyä sanoisin että jos vituttaa ylipäänsä lähteä tilaan jossa on miehet ja naiset sekaisin niin miksi edes vaivautuvat lähtemään. Toivottavasti saavat samalla mitalla takaisin jos/kun yrittävät kunnollisia miehiä joskus lähennellä.

 

[Naamapalmu]

Itse olen ollut useissa tilaisuuksissa, joissa on noudatettu turvallisen tilan periaatteita

• Kunnioita toisen henkilökohtaista fyysistä ja psyykkistä tilaa. Et voi tietää toisen rajoja kysymättä niistä. Kysy siis ennen kuin esimerkiksi kosket toiseen. Kuuntele ja muuta käytöstäsi, jos joku ilmaisee sinulle, että käytöksesi tekee heidän olonsa epämukavaksi.
• Kunnioita kaikkia, älä tee oletuksia. Älä tee oletuksia kenenkään seksuaalisuudesta, sukupuolesta, kansallisuudesta, etnisyydestä, uskonnosta, arvoista, sosioekonomisesta taustasta, toimintakyvystä tai terveydestä. Kunnioita pronomineja ja nimiä. Ole tietoinen omista etuoikeuksistasi.
• Ei kehosyrjintää. Älä kommentoi toisen kehoa. Jätä myös pois kommentit toisten ruoka-annoksista ja syömisestä.
• Kunnioita toisten mielipiteitä, uskomuksia, kokemuksia ja eriäviä näkökantoja. Älä pilkkaa, ivaa, halvenna, sysää syrjään tai nolaa ketään puheillasi, käytökselläsi tai teoillasi.
• Ole vastuussa omasta toiminnastasi ja käytöksestäsi. Ole tietoinen, että toiminnallasi on vaikutus toisiin ihmisiin hyvistä aikomuksistasi huolimatta.
• Anna tilaa. Pyri huolehtimaan siitä, että kaikilla on mahdollisuus osallistua keskusteluun. Älä jyrää muiden mielipiteitä ja anna puheenvuoro. Kunnioita myös toisten yksityisyyttä ja käsittele arkoja aiheita kunnioittavasti.
• Puutu häirintään myös sitä todistaessasi ja kysy häirityksi tulleelta, haluaako hän apua tai tukea. Älä jää vain sivustakatsojaksi.

Mitähän vastustettavaa näissä nyt on?

Olen myös ollut tällaisessa tapahtumassa ja oman kokemukseni mukaan vetää puoleensa täysin tasapainottomia ihmisiä. Jos pitää jo etukäteen vetää lumihiutalelinjoja, minkä raja-arvot voi kukin määritellä nupissaan sopiviksi, niin käytännössä parempi olla sanomatta mitään kyseisessä tapahtumassa. Kys. koulutustapahtumassa toinen henkilö (nainen) oletti väärin toisen henkilön (naisoletetun) sukupuolen ja sitä paskaa selviteltiin seuraavat 10 minuuttia, kun ei edes anteeksipyynnöt riittännyt. Kummelia koko rahalla.