Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[OscarK]

Joistan mauista oppii tykkäämään eikä vain sietämään, oli se homejuusto, viski taikka kukkakaali.

Ja sinunko väitteesi on, että se että jostain mausta oppii pitämään, johtuu kasvatuksesta tai opettamisesta? Vai voisiko olla että henkilö oppii tykkäämään siitä ihan vain omana itsenään?

 

[OscarK]

Vaan siitä, että todennäköisyys sille, että ihminen tykkää jostain ruuasta on paljon suurempi, jos kyseessä on ruoka mihin hän on jo tottunut.

Tuo on omaa keksintöäsi ja kuvitelmaa, ei mikään fakta.

 

[JCSH]

Onko ihan faktaa tuosta että pinkki oli poikien väri?

Esim tässä on juttu aiheesta:

https://edition.cnn.com/2018/01/12/health/colorscope-pink-boy-girl-gender/index.html

Muistin vähän väärin tuon, kyse ei ollut niinkään siitä, että 1900-alussa olisi ollut selvä erottelu, että pinkki olisi poikien väri ja sininen tyttöjen, vaan niitä värejä käytettiin sekaisin sukupuolesta riippumatta, ja niiltä osin kun oli sukupuolitettua värikoodausta, niin se vaihtele tahosta riippuen. Jotku sanoivat, että pinkki on poikien väri ja sininen tyttöjen. Jotku taaskin päinvastoin.
Vaatteiden värjäämisen halvennuttua vaatefirmat alkoivat ajamaan tuota sukupuoleen pohjautuvaa värikoodausta, mutta se ei ollut mitenkään selvä juttu, vaan jotku valmistajat ajoivat pinkkiä poikien väriksi, toiset sinistä.

Sitten 1940-luvun jälkeen pinkki siirtyi suht vahvasti sinne ”tyttöjen” väriksi.

 

[No Future]

Kyllä. Makumieltymyksiin ei kulttuuri vaikuta. Kulttuuri taas vaikuttaa siihen, millaisia ruokia ylipäänsä on tarjolla.

Eli on olemassa joku universaali, ihmislajille ominainen ruokavalio ja ruoka"maku", mitä kaikki pohjimmiltaan haluavat noudattaa? Mikähän tämä maku on? Hapansilakka tai hapatetut kalatuotteet ylipäätään? Natto, Soijakastike ja tofu/soija? Riisi? Sipuli?

 

[OscarK]

Eli on olemassa joku universaali, ihmislajille ominainen ruokavalio ja ruoka"maku", mitä kaikki pohjimmiltaan haluavat noudattaa? Mikähän tämä maku on? Hapansilakka tai hapatetut kalatuotteet ylipäätään? Natto, Soijakastike ja tofu/soija? Riisi? Sipuli?

Ei tietenkään. Keksitkö taas päästäsi sopivan olkiukon ja pieksät sitten sitä? Kerrotko vielä missä kohtaa minä väitin, että kaikki ihmiset pitäisivät samoista ruuista ja mauista?

 

[No Future]

Ei tietenkään. Keksitkö taas päästäsi sopivan olkiukon ja pieksät sitten sitä? Kerrotko vielä missä kohtaa minä väitin, että kaikki ihmiset pitäisivät samoista ruuista ja mauista?

Niin, mitäs tää allaoleva sitten tarkoittaa?

Kyllä. Makumieltymyksiin ei kulttuuri vaikuta.

 

[Timo 2]

Niin, mitäs tää allaoleva sitten tarkoittaa?

Ihan selvästi tossa sanotaan että se mistä tykkää on biologisperäistä, samaan tapaan kuten luonnollinen ulkonäkö. Jokainen on eri näköinen, jokainen tykkää eri ruoista.

 

[OscarK]

Niin, mitäs tää allaoleva sitten tarkoittaa?

Mitähän helvettiä?

Jos minä sanon, että kulttuuri ei vaikuta ihmisen makumieltymyksiin, niin sinä tulkitset sen tarkoittavan sitä, että kaikilla maailman ihmisillä on samat makumieltymykset?

Nyt menee jo sellaiselle levelille, että en koe että minulla on tarvittavaa asiantuntemusta sinua auttaa luetunymmärtämisessä.

 

[ironth]

Esim tässä on juttu aiheesta:

https://edition.cnn.com/2018/01/12/health/colorscope-pink-boy-girl-gender/index.html

Muistin vähän väärin tuon, kyse ei ollut niinkään siitä, että 1900-alussa olisi ollut selvä erottelu, että pinkki olisi poikien väri ja sininen tyttöjen, vaan niitä värejä käytettiin sekaisin sukupuolesta riippumatta, ja niiltä osin kun oli sukupuolitettua värikoodausta, niin se vaihtele tahosta riippuen. Jotku sanoivat, että pinkki on poikien väri ja sininen tyttöjen. Jotku taaskin päinvastoin.
Vaatteiden värjäämisen halvennuttua vaatefirmat alkoivat ajamaan tuota sukupuoleen pohjautuvaa värikoodausta, mutta se ei ollut mitenkään selvä juttu, vaan jotku valmistajat ajoivat pinkkiä poikien väriksi, toiset sinistä.

Sitten 1940-luvun jälkeen pinkki siirtyi suht vahvasti sinne ”tyttöjen” väriksi.

Joo, vaaleanpunainen ja vaaleansininen olivat lapselle sopivia, haaleita värejä aikuisten väreistä, joista punainen oli rohkea miesten väri, sininen rauhallinen naisten väri.

Käsittääkseni enempi Pohjoismaissa lapset nähtiin lapsina ja hyvä väri lapselle oli viaton valkoinen. Vaatteet olivat helppoja "kaapuja", joku voisi mekoksikin sanoa. Kaiken jaottelu sukupuolen mukaan on silkkaa kapitalismia, ei biologiaa nähnytkään.

Räätäli oli arvostettu miesten ammatti. Sisälsi vaarallisia neuloja ja jykeviä koneita. Nyt, jos teinipoika haaveilee ompelijan ammatista, saa hän kuulla siitä todennäköisesti isältään ja muilta pojilta. Saahan poika itse varmaan valita, mutta...
Ja silti huippusuunnittelijat ovat lähinnä miehiä. On se jännä.

 

[ikuhappy]

Tässä identtisten kaksosten, jotka kasvatettiin erillään on ainakin tunnettu https://gwern.net/doc/iq/1990-bouchard.pdf. Löysin nyt vain tollaisesta osoitteesta koko tutkimuksen. Tässä tiivistelmä.

Since 1979, a continuing study of monozygotic and dizygotic twins, separated in infancy and reared apart, has subjected more than 100 sets of reared-apart twins or triplets to a week of intensive psychological and physiological assessment. Like the prior, smaller studies of monozygotic twins reared apart, about 70% of the variance in IQ was found to be associated with genetic variation. On multiple measures of personality and temperament, occupational and leisure-time interests, and social attitudes, monozygotic twins reared apart are about as similar as are monozygotic twins reared together. These findings extend and support those from numerous other twin, family, and adoption studies. It is a plausible hypothesis that genetic differences affect psychological differences largely indirectly, by influencing the effective environment of the developing child. This evidence for the strong heritability of most psychological traits, sensibly construed, does not detract from the value or importance of parenting, education, and other propaedeutic interventions.

Ja tuolta siis sivulta 4 tuo Mean of 17 Minnesota Occupational Interest scales Rmza / Rmzt = 0.816, jossa siis kai 1 lähempänä oleva luku tarkoittaa, että korreloi vahvasti.

Yllättävänkin vähän älykkyysosamäärä tuon perusteella genetiikasta, sen kuvitttelisin olevan enemmänkin. Itse ajoin takaa sitä työissä "menestymistä", joka korreloi toki jossain määrin älykkyyden kanssa, mutta väitän, että juuri tässä ne olosuhteet merkkaavat paljon.

Yksi asia, jonka olen jälkikäteen huomannut monen kohdalla, että kaltaisistani "duunariperheistä" tulevia voidaan kotona kannustaa kyllä opiskelemaan, mutta siellä nähdään usein se itse opiskelu autuaaksi tekeväksi, kun taas "paremmista piireistä" tulevilla opiskelun lisäksi vähintään yhtä tärkeänä pidetään verkostoitumista yms. oheistoimintaa.

 

[kaakau<"'\\/>]

On kuitenkin aika helvetin turhaa yleistää ihmisiä tyhmiksi tai älykkäiksi heidän valitsemansa ammatin perusteella. Kyllä mäkin väitän, että perheen, siis vanhempien asenne, esimerkki, kasvatus ja välitetyt arvot ohjaavat nuoren elämänsuuntaa paljon enemmän. Eihän meillä muuten olisi niin paljoa alanvaihtajia, joiden yksi syistä on "huomasin eläväni vanhempieni unelmaa" jne.

Ammattia ei voi noin vaan valita mitä haluaa. Tyhmä ei voi olla ydinfyysikko esimerkiksi. Eli mahdollisesti voi päätellä jotain ihmisen älykkyydestä ammatin mukaan, ei välttämättä.

Yritin minäkin panostaa opiskeluun ja isäni oli opettaja ja kotona ainakin epäsuorasti kannustettiin opiskeluun. Mutta vähänkin järkevämmät vanhemmat koittaa kannustaa suorittamaan opinnot hyvin, on vanhemmat opettajia tai ei.

Juuri liitin tutkimuksen, jonka mukaan genetiikka määrittää enemmän kuin ympäristö ammatinvalintaan mistä ihmiset ovat kiinnostuneita. Voit toki ignoorata sen ja jatkaa mutulinjallasi.

 

[ironth]

Ammattia ei voi noin vaan valita mitä haluaa. Tyhmä ei voi olla ydinfyysikko esimerkiksi. Eli mahdollisesti voi päätellä jotain ihmisen älykkyydestä ammatin mukaan, ei välttämättä.

Yritin minäkin panostaa opiskeluun ja isäni oli opettaja ja kotona ainakin epäsuorasti kannustettiin opiskeluun. Mutta vähänkin järkevämmät vanhemmat koittaa kannustaa suorittamaan opinnot hyvin, on vanhemmat opettajia tai ei.

Juuri liitin tutkimuksen, jonka mukaan genetiikka määrittää enemmän kuin ympäristö ammatinvalintaan mistä ihmiset ovat kiinnostuneita. Voit toki ignoorata sen ja jatkaa mutulinjallasi.

Sä taisit ignoorata sen kohdan, jossa olen sanonut, että älykkyyskin vaikuttaa. Mutta se biologinen sukupuoli vaan ei yksilöllä vaikuta niin paljoa, että voitaisiin sanoa sen olevan määräävä tekijä. Siitä keskustelussa oli kyse.

 

[Griffin]

Sä taisit ignoorata sen kohdan, jossa olen sanonut, että älykkyyskin vaikuttaa. Mutta se biologinen sukupuoli vaan ei yksilöllä vaikuta niin paljoa, että voitaisiin sanoa sen olevan määräävä tekijä. Siitä keskustelussa oli kyse.

Rippuu tarkasteltavista asioita:
Uroksilla ja naarailla :
ruumis kehittyy hieman erilailla ja on luonnollisestikkin erilainen.
Myös aivot kehittyvät erilailla ja siitä johtuen esimerkiksi kiinnostuksen kohteet jakautuvat keskimääräisesti eritavoin painottuen siten että uroksilla eli pojilla on keskimäärin eri kiinnostuksen kohteita, kuin naarailla eli tytöillä..

Jos terveestä tytöstä yritetään väkisin vääntää poikaa tai terveestä pojasta tyttöä, niin voihan se hyvinkin "onnistua", mutta riski monenlaisiin ongelmiin on todella valtava.

Siksi kannattaakin mahdollisimman paljon pyrkiä kasvattamaan ihmisen alusta se, minkä sukupuoligeenit pyrkivät määräämään..

Ja vanhempien on kaikissa asioissa syytä antaa varmoja esimerkkejä. Jos esim sukupuolen kanssa käydään sekoilemaan, epäröimään ja selittelemään jonninjoutavaa höpöphöpöä,. joka mahdollisesti koskee hyvin pientä vähemmistöä ja on käytännössä epänormaalia, eli jonkinlainen sairaus, niin siinä mennään ongelmiin taas helpommin.

Ja tämä kaikki on hyvin nähty, kun sekoilu sukupuolten kanssa on kasvanut, kiitos nykyideologioden, niin myös ongelmien määrä on kasvanut paljon.

 

[ironth]

Siksi kannattaakin mahdollisimman paljon pyrkiä kasvattamaan ihmisen alusta se, minkä sukupuoligeenit pyrkivät määräämään..

Eli mikä/mitä? Kasvatetaan pojista syrjäytyneitä miehiä? Jos kaikki kerta määräytyy kromosomeilla.

Eiköhän ongelmia ole ollut aina vähän kaikilla. Nyt ilmapiiri on sellainen, että niistä puhutaan. Jokin niitä vedestä maalle nouseviakin riivasi.

 

[Griffin]

Eli mikä/mitä? Kasvatetaan pojista syrjäytyneitä miehiä? Jos kaikki kerta määräytyy kromosomeilla.

Eiköhän ongelmia ole ollut aina vähän kaikilla. Nyt ilmapiiri on sellainen, että niistä puhutaan. Jokin niitä vedestä maalle nouseviakin riivasi.

Mikä se terveen miehenalun saisi syrjäytymään se pahemmin, kun se, että käydään selittämään satuja lukuisista sukupuolista ja siitä, että onkohan tämä nyt mies vai nainen vai ....

Valitettavasti ongelmien määrä on kasvanut, kun on otettu avuksi tämä nykyinen sukupuolten arpomisideologia.

 

[ironth]

Mikä se terveen miehenalun saisi syrjäytymään se pahemmin, kun se, että käydään selittämään satuja lukuisista sukupuolista ja siitä, että onkohan tämä nyt mies vai nainen vai ....

Valitettavasti ongelmien määrä on kasvanut, kun on otettu avuksi tämä nykyinen sukupuolten arpomisideologia.

No aika herkkää on.

 

[Tonninkala]

Tavallaan kyllä tiedossa, mutta nyt sitten tutkittukin: Narcissists may engage in feminist activism to satisfy their grandiose tendencies, study suggests

Joo siis Wokehan on puhtaasti totalitaaris fasistinen liike joka ruokkii narsistista egoa. Ideologia millä ei ole mitään tekemistä enää reaalimaailman kanssa. Mielestäni woken kohdalla ei voida myöskään miltään osin puhua feminismistä koska woken kohdalla feminismistä puhuttaessa tarkoitetaan 100% joka kerta intersektionaalista feminismiä joka on itsessään jo erittäin myrkyllinen käsite ja suunta.

Mielenkiintoisinta tässä koko touhussa on kuitenkin se miten isot korporaatiot ja rahoittajat alkaneet copettamaan ja kyykkäilemään kyseisen ideologian edessä ruokkien kyseistä noidankehää vielä syvemmälle. Tämä johtuu omasta mielestä toki puhtaasti siitä paskahalvauksesta jonka läntinen kapitaalijärjestelmä on saanut ilmastonmuutoksen ja velkajärjestelmän ongelmien edessä johon läntisellä kapitaalijärjestelmällä ei ironisesti ole olemassa mitään korjaavaa lääkettä. (Tai lääke on olemassa sitä ei vain haluta ratkaista ja käyttää. Kyse on siis puhtaasti järjestelmän vääristäneestä silmittömästä ahneudesta jolta HUOMIO vasemmisto ideologiatkaan ei ole yhtään sen enempää turvassa).
Yhtä kaikki tämän seurauksena esim woken tyyppiset aktivistiset ideologiat ovat päässeet ujuttaman itsensä järjestelmään sisälle sen kilpeen syntyneiden halkeamien kautta.

Jos tästä jotain positiivista lopputulemaa voi hakea niin toivon mukaan läntinen yhteiskunta ja kulttuuri romahtaa totaalisesti vieden mukanaan velkajärjestelmät. Tämä ei tule kuitenkaan tapahtumaan hallitusti kuten Wokea kurkku suorana huutavat odottavat ja toivovat vaan puhutaan todennäköisesti puhtaan anargian ja sisällissotien (erityisesti jenkeissä) kautta. Tämä johtuu taas puhtaasti siitä että ihmiskunta ei todellisuudessa tai varsinkaan woke liikkeen myötä ole yhtään sen "heränneempi" vaan oikeastaan päin vastoin. Loppupeleissä woke onkin pelkkää marxilaisella ideologialla varustettua rahaeliitin kaasuvalotettua hallitsemista ja kontrollia. Jota yritetään tunkea ihmisten kurkusta alas kuin pahanmakuista yskänlääkettä lapsille.


Ohessa pari hyvää katsomisen arvoista videota aiheesta:

 

[melville]

No aika herkkää on.

Joo miehenalut ovat herkkiä ja nämä satuilijat tietävät miten vaikuttaa nuoriin. Tuota samaa paskaa hierotaan naamaan jatkuvasti, joten sen täytyy olla totta.

 

[pagi]

vastaan tänne

Mooseksen 3. kirja 18:22; ”Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko”.

tuo jae menee karkeasti näin

»Älä yhdy naiseen, joka on kuukautistilansa vuoksi epäpuhdas. Älä makaa toisen miehen vaimon kanssa, ettet tulisi saastaiseksi. Älä uhraa lastasi Molokille, sillä jos niin teet, häpäiset oman Jumalasi nimen. Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista.

ts. Homous on yhtä paha asia kuin jos uhraa lapsen tai rekkamies ajaa punaisia päin

Sukupuolia on tasan kaksi. Et voi todistaa vääräksi. Fakta ei ole maailmankatsomus.

Se mikä presidenttiä kiinnostaa on juridinen sukupuoli, niitä on joissain maissa kolme. Tämä on sopimusasia ihan kuten syntymäkuntakin. Sitten on sukupuli-identiteetti, josta jopa palstan konservatiivit sanovat että niitä on yhtä monta kuin sierainpareja. Ja kolmanneksi biologinen sukupuoli joka menee suunnilleen näin, ilmeisesti hieno termi on bimodaalinen

 

[OscarK]

Sitten on sukupuli-identiteetti, josta jopa palstan konservatiivit sanovat että niitä on yhtä monta kuin sierainpareja. Ja kolmanneksi biologinen sukupuoli joka menee suunnilleen näin, ilmeisesti hieno termi on bimodaalinen

Sukupuoli-identiteetti on ihan puhdas mielipide- ja fiilisasia, joten on ihan selvää, että niitä on niin monta kuin on ihmisiäkin.

Biologisia sukupuolia taas on tasan kaksi. Tuo sinun esittämäsi on vain jotain wokehörhöjen keksimää horinaa, kun heillä menee kasetti sekaisin siitä etteivät ymmärrä biologiaa.

 

[hkultala]

Sukupuolten määrästä:

Swyerin syndrooma(joka on esim. Sara Forsbergillä) on n. 0.0005 %:lla väestöstä, AIS on n. 0.0025 %:lla väestöstä.

Nämä oireyhtymät omaavat ihmiset (eli siis n. 0.003 %) ovat oikeasti intersukupuolisia.

Tämän porukan osuus väestöstä on niin merkityksetön, että mikään "sukupuolen ilmoittaminen ilmoituksella" ei ole järkevää näiden takia, vaan nämä kyllä saadaan diagnosoitua kunnolla lääketieteellisesti niin että diagnosoinnista ei tule yhteiskunnan tasolla käytännössä mitään merkittäviä kustannuksia koska tapausten määrä niin pieni.

Sitten on nämä kromosomihäiriöt, joille kaikille on selvästi sukupuoli määritettävissä, mutta joista seuraa normaalia feminiinisempiä miehiä ja normaalia maskuliinisempia naisia,
näistä yleisin on Klinefelterin syndrooma, joita on n. 0.2% miehistä eli n. 0.1% väestöstä. Muut poikkeavuudet ovat harvinaisempia ja näitä kaikkia on yhteensä n. 0.3% väestöstä.


Eli, vielä yhteenveto, biologian / lääketieteen mukaan:

n. 99.7% väestöstä on aivan ilmiselvästi miehiä tai naisia, ilman mitään biologisia poikkeamia.
n. 0.3% väestöstä on yksiselitteisesti miehiä tai naisia, mutta omaa piirteitä vastakkaisesta sukupuolesta kromosomihäiriön takia.
n. 0.003% väestöstä on oikeasti intersukupuolisia.

=> n. 99.997% väestöstä on yksiselitteisesti miehiä tai naisia.


IMHO tuon 0.003% takia ei pidä sotkea kaikkea niille muille.

 

[OscarK]

=> n. 99.997% väestöstä on yksiselitteisesti miehiä tai naisia.


IMHO tuon 0.003% takia ei pidä sotkea kaikkea niille muille.

Ja lisäksi hyvä muistaa, että nuo 0.003 % ovat kuitenkin osittain miehiä, osittain naisia, eli kombinaatio näistä kahdesta sukupuolesta. Ei siis ole mitään kolmatta sukupuolta naisen ja miehen lisäksi.

 

[No Future]

Sukupuolten määrästä:

Swyerin syndrooma(joka on esim. Sara Forsbergillä) on n. 0.0005 %:lla väestöstä, AIS on n. 0.0025 %:lla väestöstä.

Nämä oireyhtymät omaavat ihmiset (eli siis n. 0.003 %) ovat oikeasti intersukupuolisia.

Tämän porukan osuus väestöstä on niin merkityksetön, että mikään "sukupuolen ilmoittaminen ilmoituksella" ei ole järkevää näiden takia, vaan nämä kyllä saadaan diagnosoitua kunnolla lääketieteellisesti niin että diagnosoinnista ei tule yhteiskunnan tasolla käytännössä mitään merkittäviä kustannuksia koska tapausten määrä niin pieni.

Sitten on nämä kromosomihäiriöt, joille kaikille on selvästi sukupuoli määritettävissä, mutta joista seuraa normaalia feminiinisempiä miehiä ja normaalia maskuliinisempia naisia,
näistä yleisin on Klinefelterin syndrooma, joita on n. 0.2% miehistä eli n. 0.1% väestöstä. Muut poikkeavuudet ovat harvinaisempia ja näitä kaikkia on yhteensä n. 0.3% väestöstä.


Eli, vielä yhteenveto, biologian / lääketieteen mukaan:

n. 99.7% väestöstä on aivan ilmiselvästi miehiä tai naisia, ilman mitään biologisia poikkeamia.
n. 0.3% väestöstä on yksiselitteisesti miehiä tai naisia, mutta omaa piirteitä vastakkaisesta sukupuolesta kromosomihäiriön takia.
n. 0.003% väestöstä on oikeasti intersukupuolisia.

=> n. 99.997% väestöstä on yksiselitteisesti miehiä tai naisia.


IMHO tuon 0.003% takia ei pidä sotkea kaikkea niille muille.

Näin mieheksi identifioituvana pakko kysyä, että mitä nyt siis ollaan sotkemassa meidän elämässämme - tai "meille"?

 

[OscarK]

Miten muuten, kun meillähän on jo tasa-arvotoimien seurauksena eräänlaisia kiintiöitä, esim. pörssiyhtiöiden hallituksissa pitää olla molempia sukupuolia edustettuna vähintään 40 % ja se loppu 20 % on sitten vapaata pelivaraa. Niin nyt jos otamme virallisesti kolmannen sukupuolen käyttöön, niin tuleeko tämä muuttumaan siten, että täytyy olla aina vähintään 30 % miehiä, 30 % naisia, 30 % muunsukupuolisia ja sitten loppu 10 % on vapaata pelivaraa? Vai miten tämä toimii? Kai tämäkin on mietitty, kun näitä useampia sukupuolia ajaa sama porukka, joka on ajanut nämä nykyisetkin sukupuolikiintiöt?

Onko muuten nämä kolmannet sukupuolet ilmestyneet vain yhtäkkiä maailmaan? Vai miten niitä ei ole aiemmin tiedetty, kun tämä nykyinen tasa-arvolaki kiintiöineenkin puhuu vain kahdesta sukupuolesta

 

[Jumputin]

Miten muuten, kun meillähän on jo tasa-arvotoimien seurauksena eräänlaisia kiintiöitä, esim. pörssiyhtiöiden hallituksissa pitää olla molempia sukupuolia edustettuna vähintään 40 % ja se loppu 20 % on sitten vapaata pelivaraa. Niin nyt jos otamme virallisesti kolmannen sukupuolen käyttöön, niin tuleeko tämä muuttumaan siten, että täytyy olla aina vähintään 30 % miehiä, 30 % naisia, 30 % muunsukupuolisia ja sitten loppu 10 % on vapaata pelivaraa? Vai miten tämä toimii? Kai tämäkin on mietitty, kun näitä useampia sukupuolia ajaa sama porukka, joka on ajanut nämä nykyisetkin sukupuolikiintiöt?

Onko muuten nämä kolmannet sukupuolet ilmestyneet vain yhtäkkiä maailmaan? Vai miten niitä ei ole aiemmin tiedetty, kun tämä nykyinen tasa-arvolaki kiintiöineenkin puhuu vain kahdesta sukupuolesta

Käsittääkseni eri kulttuureissa historian saatossa on syntynyt käsitteitä kolmelle tai jopa vielä useammalle sukupuolelle, eli ei ole mikään uusi keksitty asia.

Saksassa on harjoiteltu virallisesti kolmannen sukupuolen kanssa viitisen vuotta ja kai sielä ihan hyvin on mennyt? En tiedä miten Saksassa muunsukupuolinen vaikuttaa kiintiöihin, mitä sielä on harrastettu jo pitkään esim. pörssiyhtiöissä. Marginaalinen ryhmä kuitenkin kyseessä.

 

[Griffin]

Käsittääkseni eri kulttuureissa historian saatossa on syntynyt käsitteitä kolmelle tai jopa vielä useammalle sukupuolelle, eli ei ole mikään uusi keksitty asia.

Saksassa on harjoiteltu virallisesti kolmannen sukupuolen kanssa viitisen vuotta ja kai sielä ihan hyvin on mennyt? En tiedä miten Saksassa muunsukupuolinen vaikuttaa kiintiöihin, mitä sielä on harrastettu jo pitkään esim. pörssiyhtiöissä. Marginaalinen ryhmä kuitenkin kyseessä.

Nuo mitkäsattuu kiintiöt ovat kyllä syöpä jotka antavat esim Kiinalle hyvin merkittävän kilpailuedun. Noista pitäisi päästä eroon niinpian, kuin mahdollista ja pätevyyden tulisi määrätä, kenet palkataan, eikä ihonväri tai se, onko mies / nainen /vai sekaisin päästään..

 

[Dääm]

Nuo mitkäsattuu kiintiöt ovat kyllä syöpä jotka antavat esim Kiinalle hyvin merkittävän kilpailuedun. Noista pitäisi päästä eroon niinpian, kuin mahdollista ja pätevyyden tulisi määrätä, kenet palkataan, eikä ihonväri tai se, onko mies / nainen /vai sekaisin päästään..

Lisäksi nämä kiintiöiden kannattavat eivät ole mitään matemaattisia neroja, sillä vaikka päteviä miehiä ja naisia olisi johtotehtäviin keskimäärin yhtä paljon, niin ne jakautuisivat yrityksiin normaalijakauman mukaan: Joissakin yrityksissä olisi pätevimmistä 90% naisia, joissakin 90% miehiä, suuri osa keikkuisi 50% paikkeilla.

 

[hkultala]

Käsittääkseni eri kulttuureissa historian saatossa on syntynyt käsitteitä kolmelle tai jopa vielä useammalle sukupuolelle, eli ei ole mikään uusi keksitty asia.

Ei ole.

On syntynyt käsitteitä

1) miehelle/urokselle
2) naiselle/naaraalle
3) kuohitulle miehelle/urokselle. Sitä, että nämä ovat miehiä ei kuitenkaan tietääkseni missään kulttuurissa ole perinteisesti kiistetty, näitä ei ole pidetty "erillisenä sukupuolena".

 

[Jumputin]

Ei ole.

On syntynyt käsitteitä

1) miehelle/urokselle
2) naiselle/naaraalle
3) kuohitulle miehelle/urokselle. Sitä, että nämä ovat miehiä ei kuitenkaan tietääkseni missään kulttuurissa ole perinteisesti kiistetty, näitä ei ole pidetty "erillisenä sukupuolena".

Itse en ole asiaan syvällisesti perehtynyt, joten käsitykseni muodostuu aiheen pintaraapaisusta esim. täältä, jota nopeasti vilkaistuna "kolmatta sukupuolta" löytyy käsitteenä historiasta enemmänkin:

A third sex is discussed in ancient Hindu law, medicine, linguistics and astrology. The foundational work of Hindu law, the Manu Smriti (c. 200 BC–200 AD) explains the biological origins of the three sexes:

A male child is produced by a greater quantity of male seed, a female child by the prevalence of the female; if both are equal, a third-sex child or boy and girl twins are produced; if either are weak or deficient in quantity, a failure of conception results.[86]

Indian linguist Patañjali's[87] work on Sanskrit grammar, the Mahābhāṣya (c. 200 BC), states that Sanskrit's three grammatical genders are derived from three natural genders. The earliest Tamil grammar, the Tolkappiyam (3rd century BC) refers to hermaphrodites as a third "neuter" gender (in addition to a feminine category of unmasculine males). In Vedic astrology, the nine planets are each assigned to one of the three genders; the third gender, tritiya-prakrti, is associated with Mercury, Saturn and (in particular) Ketu. In the Puranas, there are references to three kinds of devas of music and dance: apsaras (female), gandharvas (male) and kinnars (neuter).

n the Buddhist Vinaya, codified in its present form around the 2nd century BC and said to be handed down by oral tradition from Buddha himself, there are four main sex/gender categories: males, females, ubhatobyañjanaka (people of a dual sexual nature) and paṇḍaka (people of non-normative sexual natures, perhaps originally denoting a deficiency in male sexual capacity).[83] As the Vinaya tradition developed, the term paṇḍaka came to refer to a broad third sex category which encompassed intersex, male and female-bodied people with physical or behavioural attributes that were considered inconsistent with the natural characteristics of man and woman.[93]

In Plato's Symposium, written around the 4th century BC, Aristophanes relates a creation myth involving three original sexes: female, male and androgynous. They are split in half by Zeus, producing four different contemporary sex/gender types which seek to be reunited with their lost other half; in this account, the modern heterosexual man and woman descend from the original androgynous sex. The myth of Hermaphroditus involves heterosexual lovers merging into their primordial androgynous sex.[96][non-primary source needed]

In Mesopotamian mythology, among the earliest written records of humanity, there are references to types of people who are not men and not women. In a Sumerian creation myth found on a stone tablet from the second millennium BC, the goddess Ninmah fashions a being "with no male organ and no female organ", for whom Enki finds a position in society: "to stand before the king". In the Akkadian myth of Atra-Hasis (ca. 1700 BC), Enki instructs Nintu, the goddess of birth, to establish a "third category among the people" in addition to men and women, that includes demons who steal infants, women who are unable to give birth, and priestesses who are prohibited from bearing children.[102][pages needed] In

The ancient Maya civilization may have recognised a third gender, according to historian Matthew Looper. Looper notes the androgynous Maize Deity and masculine Moon goddess of Maya mythology, and iconography and inscriptions where rulers embody or impersonate these deities. He suggests that a Mayan third gender might also have included individuals with special roles such as healers or diviners.[107]

Inuit religion states that one of the first angakkuq was a third gender being known as Itijjuaq who discovered the first amulet.[112]

Historically, Inuit in areas of the Canadian Arctic, such as Igloolik and Nunavik, had a third gender concept called sipiniq (Inuktitut: ᓯᐱᓂᖅ).[113] A sipiniq infant was believed to have changed their physical sex from male to female at the moment of birth.[114] Sipiniq children were regarded as socially male, and would be named after a male relative, perform a male's tasks, and would wear traditional clothing tailored for men's tasks. This generally lasted until puberty, but in some cases continued into adulthood and even after the sipiniq person married a man.[115] The Netsilik Inuit used the word kipijuituq for a similar concept.[116]

Ymmärrän että yhteen lähteeseen ei voi täysin luottaa, mutta eteen tuli myös sellaisia termejä kuin muxe, bakla, hijra ym. joten päädyin alkuperäiseen kysymykseen vastaamaan, että "kolmas sukupuoli" ei ole kyllä mitenkään uusi käsite. Tiedä sitten paljonko löytyisi lisää, jos uppoutuisi aiheeseen syvemmin.

 

[OscarK]

Jaahas, Applekin alkanut ihan huolella wokettamaan. Oli takoitus ostaa uusi iPhone, mutta tämän nähtyäni päivitänkin vain akun uuteen.

Alkaako muitakin jo tympiä tämä tummaihoisten palvonta?

”Uusi iOs 17.3 päivitys lisää taustakuvan joka kunnioittaa mustien historiaa jne”

Tästäkään woke-pellet eivät ymmärrä, että tuo on juurikin pahinta mahdollista rasismia. Ainiin, eihän se heidän mielestään ole rasismia, jos se on tehty tummaihoisten eduksi. Koska tummaihoiset ovat parempia ihmisiä kuin vaaleaihoiset. Eiku…

 

[hyvää_päivää]

Nuo mitkäsattuu kiintiöt ovat kyllä syöpä jotka antavat esim Kiinalle hyvin merkittävän kilpailuedun. Noista pitäisi päästä eroon niinpian, kuin mahdollista ja pätevyyden tulisi määrätä, kenet palkataan, eikä ihonväri tai se, onko mies / nainen /vai sekaisin päästään..

Varsinkin sukupuolikiintiöiltähän putoaa koko pohja jos kerran sukupuolia onkin ääretön määrä ja voi itse valita niistä sen sopivimman.

Ja sekin vie pohjaa koko hommalta kun noita kiintiöitä ajetaan vimmatusti ainoastaan niihin kivoihin hyväpalkkaisiin sisätöihin joissa sattuu olemaan miesenemmistö. Muista ei niin väliä. Rusinat pullasta jne.

 

[melville]

Jaahas, Applekin alkanut ihan huolella wokettamaan. Oli takoitus ostaa uusi iPhone, mutta tämän nähtyäni päivitänkin vain akun uuteen.

Alkaako muitakin jo tympiä tämä tummaihoisten palvonta?

”Uusi iOs 17.3 päivitys lisää taustakuvan joka kunnioittaa mustien historiaa jne”

Tästäkään woke-pellet eivät ymmärrä, että tuo on juurikin pahinta mahdollista rasismia. Ainiin, eihän se heidän mielestään ole rasismia, jos se on tehty tummaihoisten eduksi. Koska tummaihoiset ovat parempia ihmisiä kuin vaaleaihoiset. Eiku…

Tuo loppuu, kun sillä ei enää tee rahaa, joten siinä mielessä teit juuri teon, joka auttaa hävittämään woken maailmasta. Älä osta yhdenkään firman tuotteita, joka wokettaa. Ei se ole sen vaikeampaa. Jenkeissä on jo sovelluksia, joilla voit valita tuotteet, joiden valmistaja ei woketa, tai wokettaa mahdollsimman vähän. Kaikki paska tulee Jenkeistä ja se paska myös loppuu ensin Jenkeissä.

 

[hyvää_päivää]

Tuo loppuu, kun sillä ei enää tee rahaa, joten siinä mielessä teit juuri teon, joka auttaa hävittämään woken maailmasta. Älä osta yhdenkään firman tuotteita, joka wokettaa. Ei se ole sen vaikeampaa. Jenkeissä on jo sovelluksia, joilla voit valita tuotteet, joiden valmistaja ei woketa, tai wokettaa mahdollsimman vähän. Kaikki paska tulee Jenkeistä ja se paska myös loppuu ensin Jenkeissä.

Woketus on siitä ihme homma, että sillä mitä porukka tekee tänä päivänä ei ole mitään väliä. Ainoastaan sillä on väliä mitä tapahtui satoja vuosia sitten. Ja silloinkin ainoastaan valkoihoisten teoilla on väliä. Joka ikinen kansakunta tällä maapallolla on perseillyt. Ei se ole mikään valkoisten ihmisten yksinoikeus koskaan ollutkaan.

Pitää elää nykyhetkeä, eikä miettiä menneitä liikaa. Kukaan meistä ei voi muuttaa sitä mitä tapahtui ennen kuin me synnyttiin. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää tämän. Ehkä ihmiset on vaan tyhmempiä kuin olisi ikinä luullutkaan ja ovat liikaa kaiken maailman somen vietävissä. Ei tota woketusta missään oikeassa elämässä näe, se on täysin somessa masinoitua hommaa alusta loppuun. Lapset ja nuoret kun ovat helposti ohjailtavissa ja mikäs sen parempi ja helpompi tapa kuin somen kautta vaikuttaa.

 

[Drinkkeri]

Jaahas, Applekin alkanut ihan huolella wokettamaan. Oli takoitus ostaa uusi iPhone, mutta tämän nähtyäni päivitänkin vain akun uuteen.

Alkaako muitakin jo tympiä tämä tummaihoisten palvonta?

”Uusi iOs 17.3 päivitys lisää taustakuvan joka kunnioittaa mustien historiaa jne”

Tästäkään woke-pellet eivät ymmärrä, että tuo on juurikin pahinta mahdollista rasismia. Ainiin, eihän se heidän mielestään ole rasismia, jos se on tehty tummaihoisten eduksi. Koska tummaihoiset ovat parempia ihmisiä kuin vaaleaihoiset. Eiku…

Rankkaa

 

[Timo 2]

Rankkaa

Tälläiset käyttäjään kohdistuvat onelinerit taitaa olla sääntöjen vastaisia, joten olikos sulla itse aiheesta jotain sanottavaa?

 

[ttm]

Jaahas, Applekin alkanut ihan huolella wokettamaan. Oli takoitus ostaa uusi iPhone, mutta tämän nähtyäni päivitänkin vain akun uuteen.

Alkaako muitakin jo tympiä tämä tummaihoisten palvonta?

”Uusi iOs 17.3 päivitys lisää taustakuvan joka kunnioittaa mustien historiaa jne”

No kylläpä meni pienestä kuppi nurin.

Itseä häiritsee enemmän se, että tuo on ruma kuin variksen perse, kuin se, ketä tai mitä joku sanoo tuon kunnioittavan. Onneksi saanee vaihdettua.

edit: tällaisenään tuntuu ehkä jopa hieman vittuilulta sinne suuntaan. "Näin paljo me kunnoitetaan teitä. LOL"

 

[OscarK]

No kylläpä meni pienestä kuppi nurin.

Ei minulla kuppi mennyt nurin. En vain halua rahallisesti tukea minkäännäköistä woketusta.

 

[axxu]

Ei minulla kuppi mennyt nurin. En vain halua rahallisesti tukea minkäännäköistä woketusta.

Nehän on noita "black history month"-taustakuvia julkaisseet vuosittain ainakin viimeiset 3 vuotta ja sitä ennenkin taisi olla jotain prideen liittyviä taustakuvia.

 

[hyvää_päivää]

Ei minulla kuppi mennyt nurin. En vain halua rahallisesti tukea minkäännäköistä woketusta.

Ja kun eihän jotain Applea edes mikään woketus oikeasti edes kiinnosta. Täältä vaikka katsomaan kuinka monta värillistä naamaa näkyy Applen johdossa:

Apple Leadership

Toki somessa mesoavat woketusta kun se uppoaa nuoriin. Sitten samalla pistetään kiinalaiset kakarat tekemään puhelimia sentin tuntipalkalla. Woketusta kerrakseen. Silti toi feikkiwokeyus uppoaa osaan kansasta.

 

[melville]

Ja kun eihän jotain Applea edes mikään woketus oikeasti edes kiinnosta. Täältä vaikka katsomaan kuinka monta värillistä naamaa näkyy Applen johdossa:

Mainoksissa Timin kanssa samassa pöydässä on kovasti läskejä mustia naisia ja muita vähemmistöjä. Lupasivat iPhone15 launchissa yrittää poistaa hiilen kokonaan ilmakehästä Ainoa ongelma tuossa on se, että kaikki eliöt kuolevat, jos hiili poistetaan ilmakehästä. No pikkuvirhehän tuo on.

 

[timppeli]

En tiedä onko paras ketju, mutta yleensä tätä aletaan selittää valkoisen miehen pahuudella, kolonialismilla jne., joten menkööt...

Allaoleva video pohtii onnistuneesti minua usein mietityttänyttä seikkaa, eli miksi muslimimaat tuntuvat lähes poikkeuksetta olevan köyhiä takaperoisia maita joissa ei tapahdu taloudellista kehitystä, paitsi jos kyseessä on rikas öljyvaltio joka elää puhtaasti öljytuloillaan. Varsinkin kun joskus tuhat vuotta sitten arabimaat olivat kuitenkin varsin varakkaita.

Videon alkupuolella debunkataan näkemys että syynä olisi ainakaan pääsääntöisesti länsimaiden kolonialismi koska tuo kasvun puute oli nähtävissä jo kauan ennen länsimaiden Lähi-idän kolonialismia, varsinkin Ottomanien valtakunnan aikana ko. alueilla.

Lisäksi, kyllähän Intian, Kiinan jne. kaltaiset maat ovat kehittyneet taloudellisesti vaikka olivat aikoinaan kolonialismin piirissä, voisi jopa väittää ainakin Intian kohdalla että brittien läsnäolo auttoi heitä kehittymään kohti nykyistä taloudellista suurvaltaa. Esim. jo sillä että eri kieliä ja murteita puhuvat intialaiset pystyvät kommunikoimaan keskenään yhteisellä kielellä, englannilla; joskus ihmettelinkin sitä miksi työpaikallani olleet intialaiset eivät monesti tai jopa yleensä puhuneet keskenään hindiä tai mitä lieneekään, vaan englantia; johtui ilmeisesti siitä ettei heillä oikeasti ollut muuta yhteistä kieltä kuin englanti jota molemmat ymmärsivät. Englannista on ilmeisesti muodostunut eri murre- ja kielialueilta kotoisin olevien intialaisten yhteinen kommunikointikieli.

(Kiinassa periaatteessa on ollut samoja haasteita kielen kanssa (tunsin työpaikallani kantoninkiinaa puhuvan kiinalaisnaisen joka joskus kertoi ettei ymmärrä ollenkaan mitä jotkut muut samassa firmassa työskentelevät kiinalaiset puhuvat (mandariinikiinaa)), mutta Kiinan nykyjohto on yhä rautaisemmalla kädellä ajanut sitä että vähemmistökieliä ei enää puhuta vaan kaikki puhuvat yhdenlaista kiinaa. Thaimaassakin puhutaan eri alueilla thaikielen sijasta enemmän esim. kamputsealaisten khmer-kieltä, tai lao:a, mutta siellä kuitenkin kaikissa kouluissa opetetaan thaikieltä joten noita muita kieliä puhuvat osaavat yleensä aina hyvin myös thai-kieltä.)

Tuota vasten onkin mielenkiintoista että alueen brittien hallitsemista siirtomaa-alueista hindujen Intia on kehittynyt taloudelliseksi supervallaksi, kun taas viereinen muslimien Pakistan on edelleen paskaläpi jonka suurin taloudellinen saavutus kautta aikojen on ollut piilotella Osama bin Ladenia maassaan.

En nyt jaksa ja muista tarkkaan eritellä videossa mainittuja syitä, mutta mielenkiintoisia esim. nuo kuinka islamilainen perintölaki tekee turhaksi esim. isojen kasvavien (perhe)yrityksien luomisen, tai pankkijärjestelmän kehittymättömyyden uskonnollisten koronmaksulakien takia, tai ettei esim. eurooppalaisille ja länsimaisille yrityksille ollut kannattavaa luoda yhteistoimintaa kyseisten maiden "yritysten" kanssa juuri yllämainitun perintölain takia, tai koska ristiriitatilanteissa korruptoituneet ottomaanihallitsijat tms. ratkaisisivat riidan aina muslimien hyväksi, jos toinen osapuoli oli ei-muslimi.

Videossa ei mainita yhtä talouskasvua estävää syytä joka mainittiin kyllä muualla: islam on niin kaikenkattava kaikkea elämää rajoittava uskonto että se pakostakin rajoittaa ns. hyvien muslimien tuotteliaisuutta. Otetaan esimerkiksi vaikkapa vaatimus rukoilla viisi kertaa päivässä, joka hemmetin päivä, ja vastaavanlaiset elämää ja tuotteliaisuutta rajoittavat säännöt. Tästä ovat länsimaatkin saaneet osansa kun muslimimaahanmuuttajien takia (ja taholta) on alettu vaatia esim. työ- ja opiskelupaikoille muslimeille erillisiä rukoushuoneita joissa voi käydä työajalla, lisävaatimuksena että ko. tilojen pitää olla varattu vain muslimien käyttöön, esim. kristityt, juutalaiset, hindut tai buddhalaiset eivät saa järjestää siellä omia rukoushetkiään ja vuohiuhrauksiaan.

Esim. kristityillä nykyään rajoitteet ovat paljon lievempiä kuten että sunnuntai pitäisi pyhittää lepopäiväksi, ja me maallistuneet kristityt luistamme tuostakin jatkuvasti, esim. minä teen tänään kotoa töitä vaikka kirkkoon kuulunkin. En käynyt aamulla edes jumalanpalveluksessa syömässä aamiaiseksi öylättiä ja alkoholitonta viiniä.

 

[Griffin]

Kun katsoo muslimien tapoja ja oppeja, niin kellekään ei pitäisi kyllä olla tippaakaan epäselvää, että kelvoton ja takaperonen islam on se, joka siellä pilaa homman totaalisesti.
Ei sen voimassa ollessa pystytä siirtymään kehittyneeseen yhteiskuntaan tai ylläpitämään sitä. Islam on tehty keskiaikaiseksi, sotimiseen ja väkivaltaan tähtääväksi järjestelmäksi, joka pistää ihmiset tappamaan muita ihmisiä. Ei sen tarkoituksena ole ikinä ollut luoda hyvinvointia ja kehittynyttä yhteiskuntaa..
Eikä tämä ole mikään salaisuus. Jos ei jaksa katsella historiaa, niin opit ja tavat ovat ihan julkista tietoa.

 

[timppeli]

Kun katsoo muslimien tapoja ja oppeja, niin kellekään ei pitäisi kyllä olla tippaakaan epäselvää, että kelvoton ja takaperonen islam on se, joka siellä pilaa homman totaalisesti.
Ei sen voimassa ollessa pystytä siirtymään kehittyneeseen yhteiskuntaan tai ylläpitämään sitä. Islam on tehty keskiaikaiseksi, sotimiseen ja väkivaltaan tähtääväksi järjestelmäksi, joka pistää ihmiset tappamaan muita ihmisiä. Ei sen tarkoituksena ole ikinä ollut luoda hyvinvointia ja kehittynyttä yhteiskuntaa..
Eikä tämä ole mikään salaisuus. Jos ei jaksa katsella historiaa, niin opit ja tavat ovat ihan julkista tietoa.

Periaatteessa esim. juutalaisuudessa on samantapaisia rajoitteita joiden takia israelilaisista ääriortodoksijuutalaiset eivät ole tuotteliasta sakkia, periaatteessa elävät vain Israelin valtion tuilla ja tutkivat pyhää kirjaa päivät pääksytysten.

Israelilaisten onneksi heistä suuri(n) osa on maallistuneita juutalaisia jotka tekevät töitä hikihatussa ja keksivät kaikenlaista uutta teknologiaa yms., eikä maata johda kalifi tai sulttaani tai mikä lie joka tuollaista maallistumista ja taloudellista toimeliaisuutta pyrkisi ehdoin tahdoin estämään.

 

[hyvää_päivää]

Kun katsoo muslimien tapoja ja oppeja, niin kellekään ei pitäisi kyllä olla tippaakaan epäselvää, että kelvoton ja takaperonen islam on se, joka siellä pilaa homman totaalisesti.
Ei sen voimassa ollessa pystytä siirtymään kehittyneeseen yhteiskuntaan tai ylläpitämään sitä. Islam on tehty keskiaikaiseksi, sotimiseen ja väkivaltaan tähtääväksi järjestelmäksi, joka pistää ihmiset tappamaan muita ihmisiä. Ei sen tarkoituksena ole ikinä ollut luoda hyvinvointia ja kehittynyttä yhteiskuntaa..
Eikä tämä ole mikään salaisuus. Jos ei jaksa katsella historiaa, niin opit ja tavat ovat ihan julkista tietoa.

Jos koko ideologia perustuu muiden alistamiseen, niin eipä ihme että hommasta ei tule mitään.

 

[JCSH]

Tuota vasten onkin mielenkiintoista että alueen brittien hallitsemista siirtomaa-alueista hindujen Intia on kehittynyt taloudelliseksi supervallaksi, kun taas viereinen muslimien Pakistan on edelleen paskaläpi jonka suurin taloudellinen saavutus kautta aikojen on ollut piilotella Osama bin Ladenia maassaan.

Astetta ankarampi yksinkertaistus. Pakistanin ja Intian lähtöasetelmat olivat itsenäisyyden myötä hyvin pitkälle samat. Itsenäisyyden jälkeen niiden talouden kehitys oli hyvin samankaltainen useita kymmeniä vuosia, Pakistanin kohdalla jopa vähän nopeampaa kuin Intian kohdalla. Ero noiden kahden maan välille tuli vasta 90-luvulla kun Pakistan kärsi poliittisesta epävakaudesta.

Lisäksi ei pidä unohtaa sitä, että siellä on myös Bangladesh. Kolmas valtio, joka kuului samaan Brittien siirtomaahan, ja jossa Pakistanin tapaan on muslimienemmistö (90% kansasta). Bangladeshin alku brittien vallan jälkeen oli vähän paskempi, kerta aluksi se oli osa Pakistania ja aika pahasti sen tossun alla.
Mutta sen jälkeen kun Bangladeshistä tuli itsenäinen vuonna 1971, se on kehittynyt kaikista tuon alueen maista toiseksi nopeiten (Kiina on #1). Muun muassa BKT per capitassa Bangladesh on ottanut Intian kiinni ja jopa mennyt edelle.

 

[10YG]

Kun katsoo muslimien tapoja ja oppeja, niin kellekään ei pitäisi kyllä olla tippaakaan epäselvää, että kelvoton ja takaperonen islam on se, joka siellä pilaa homman totaalisesti.
Ei sen voimassa ollessa pystytä siirtymään kehittyneeseen yhteiskuntaan tai ylläpitämään sitä. Islam on tehty keskiaikaiseksi, sotimiseen ja väkivaltaan tähtääväksi järjestelmäksi, joka pistää ihmiset tappamaan muita ihmisiä. Ei sen tarkoituksena ole ikinä ollut luoda hyvinvointia ja kehittynyttä yhteiskuntaa..
Eikä tämä ole mikään salaisuus. Jos ei jaksa katsella historiaa, niin opit ja tavat ovat ihan julkista tietoa.

Juuri näin. Vuonna 2012 Esko Valtaoja kirjoitti hyvin arabimaailmasta. Ei voi kehittyä, jos ei tule vaikutteita muusta maailmasta. Edes kirjoja ei käännetä.

TUOREESSA KIRJASSAAN Uskomaton matka uskovien maailmaan Kari Enqvist muistuttaa tylystä tosiasiasta: islamilaisen maailman varsinainen vihollinen on se itse eikä suinkaan länsi. Hän siteeraa pakistanilaisen ydinfyysikon Pervez Hoodbhoyn laskelmia. Muslimimaat tuottavat vain 1,2 prosenttia maailman luonnontieteellisestä kirjallisuudesta, tuskin kaksi kertaa enemmän kuin piskuinen Suomi.
Rappio alkoi jo kauan sitten. ”Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa”, toteaa Enqvist. Omassa kohta ilmestyvässä kirjassani kerron, kuinka ottomaanien mahtavassa valtakunnassa painettiin ensimmäinen arabiankielinen kirja vasta vuonna 1729. Kolmetoista vuotta myöhemmin, kolmesataa vuotta Johannes Gutenbergin jälkeen, oli painettu kokonaista seitsemäntoista kirjaa, mutta sekin oli liikaa uskonoppineille ja kirjapaino suljettiin.
Kairon Al-Azhar-yliopistossa opetettiin vielä viisikymmentä vuotta sitten, että Aurinko kiertää maata.

Valtaojan koko kolumni on Turun Sanomissa:

Islamin todelliset viholliset

En ole varmaan ainoa, jonka mieleen uutisia katsellessa väkisinkin nousee poliittisesti täysin epäkorrekti ajatus: ”Siellä ne rättipäät taas riehuu.” Jos profeetta Muhammadia tökerösti pilkkaava elokuva on ääliömäinen teko, niin vähintään yhtä ääliömäistä on viattomia länsimaalaisia vastaan...

www.ts.fi

Jos lukutaito on hankittu koraanikoulussa opettelemalla ulkoa Koraanin, ei yksilön tulevaisuus voi olla kovin valoisa.

 

[timppeli]

Astetta ankarampi yksinkertaistus. Pakistanin ja Intian lähtöasetelmat olivat itsenäisyyden myötä hyvin pitkälle samat. Itsenäisyyden jälkeen niiden talouden kehitys oli hyvin samankaltainen useita kymmeniä vuosia, Pakistanin kohdalla jopa vähän nopeampaa kuin Intian kohdalla. Ero noiden kahden maan välille tuli vasta 90-luvulla kun Pakistan kärsi poliittisesta epävakaudesta.

90-luvulla ja sen jälkeenhän Intia mielestäni alkoi kehittyä länsimaisessa mielessä yhä enemmän varteenotettavaksi talousmahdiksi, vähän sama Kiinan kanssa. 80-luvulla ulkomailla noista maista tunnuttiin tietävän lähinnä Kalkuttan köyhät ja Kiinan työläiset pyöräilemässä apaattisen näköisinä töihinsä. Elintason merkittävä nousu ainakin osalle kansasta tuli sitten enemmän 90-luvulla ja siitä eteenpäin.

Lisäksi ei pidä unohtaa sitä, että siellä on myös Bangladesh. Kolmas valtio, joka kuului samaan Brittien siirtomaahan, ja jossa Pakistanin tapaan on muslimienemmistö (90% kansasta). Bangladeshin alku brittien vallan jälkeen oli vähän paskempi, kerta aluksi se oli osa Pakistania ja aika pahasti sen tossun alla.
Mutta sen jälkeen kun Bangladeshistä tuli itsenäinen vuonna 1971, se on kehittynyt kaikista tuon alueen maista toiseksi nopeiten (Kiina on #1). Muun muassa BKT per capitassa Bangladesh on ottanut Intian kiinni ja jopa mennyt edelle.

Hyvä pointti. Ehkä Bangladeshia auttoi oikeaan suuntaan se että Intia oli sen puolella itsenäisyyssodassa (ehkä ammensivat samalla Intian hyviä puolia jotka ovat auttaneet sen talouskasvussa), ja myöhemmin esim. islamistipuolueiden toiminta maassa on kielletty.

Mieleen tulee myös Malesia joka ei taida taloudellisesti käsittääkseni ihan paska maa olla, tosin ehkä on liioiteltua kutsua sitä muslimivaltioksi mutta enemmistönä muslimit siellä kyllä ovat (62%), ja islam on valtionuskonto. Ja taitaa Malesiaa auttaa osaltaan öljyvarat ja muutenkin rikkaat luonnonvarat, mutta varsin kehittynyt maa kuitenkin. En ole käynyt mutta siellä lomailleen työkaverin mielestä se on kehittyneempi, tai ainakin puhtaampi, maa kuin esim. pohjoinen naapurinsa Thaimaa.

 

[Diziet Sma]

Muun muassa BKT per capitassa Bangladesh on ottanut Intian kiinni ja jopa mennyt edelle.

Kun puhe on islamin vaikutuksesta, niin oikea kysymys tietysti kuuluu: tapahtuuko talouskasvu a) islamin takia vai b) islamista huolimatta?

Uskallan väittää, että vastaus on b): kaikki edistys, jota muslimimaailmassa on tapahtunut, on tapahtunut islamista huolimatta.

P. S. Muuten olen sitä mieltä, että Usko (Jeesus Kristus ynnä muut) olisi parempi paikka jatkaa tästä aiheesta.

 

[JCSH]

Uskallan väittää, että vastaus on b): kaikki edistys, jota muslimimaailmassa on tapahtunut, on tapahtunut islamista huolimatta.

Historiallisesti katsottuna on aika helppo argumentoida, että ekan noin 400-600 vuoden aikana islam auttoi aika merkittävästikin muslimimaailman kehitystä. Islamissa on/oli etenkin kaksi piirrettä, jotka vaikuttivat merkittävästi tuohon kehitykseen.

Yksi on se, että Islam korostaa muslimin henkilökohtaista suhdetta Allahiin. Tuosta seurasi se, että muslimien piti itse lukea sitä Koraania. Jotta voit lukea Koraania, niin sun pitää osata lukea. Jonka seurauksena lukutaito levisi nopeasti islamilaisessa maailmassa. Verrokkina samaan aikaan Euroopassa Raamattu ja jopa pappien saarnat olivat kielellä, jota tavallinen kansa ei edes ymmärtänyt, saati sitten että olisi osannut lukea sitä.

Toinen oli se, että etenkin Islamin alkuaikoina siinä korostettiin tiedon hankkimisen tärkeyttä. Muistaakseni periaatteella, että muslimien pitää oppia tietämään kaikki mahdollinen Allahista. Kerta maailma on Allahin luoma, niin siihen sitten sisältyi myös tarve tietää mahdollisimman paljon maailmasta. Tuon takia islamilaisen maailman johtajat laittoivat paljon resursseja tieteelliseen tutkimukseen (tai ainakin sen ajan standardien mukaiseen tieteelliseen tutkimukseen), kuten myös siihen tiedon säilyttämiseen. Esimerkiksi suuri osa muinaisen kreikan teksteistä säilyi tuon prosessin takia.
Muutenkin asenteet tuollaista tieteellistä tutkimusta kohtaan olivat erittäin avoimet tuolloisessa islamilaisessa maailmassa.

Toki lopulta se uskonto muuttui jarruksi enemmän kuin hyödyksi. Kuten on käynyt kaikkien muidenkin uskontojen kohdalla.

 

[Perax]

Kreikankieliset tekstit säilyivät tietenkin kreikankielisessä maailmassa. Se että meillä on kreikankielisiä käsikirjoituksia jäljellä on kiittäminen esimerkiksi henkilöitä Aurispa ja Bessarion.

How Greek Texts Moved from Constantinople to Italy: The Largest and Finest Collection of Greek Texts before Bessarion's : History of Information

How Greek Texts Moved from Constantinople to Italy: The Largest and Finest Collection of Greek Texts before Bessarion's

www.historyofinformation.com