Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JLM]

Kyse ei ole siitä, että olisi pakko pitää siitä Pridesta.
Vaan kyse on siitä, että miksi helvetissä siitä Pridesta pitää ulista niin paljon, jos ei tykkää siitä? Miksei sitä voi kohdella kuten kaikkia niitä muita juttuja, jotka eivät ole omaan makuun? Eli yksinkertaisesti todeta ”Ei ole mun juttu, jään kotiin katsomaan Netflixiä sen sijaan, että menen kaupungin kaduille ärsyyntymään asiasta”.
Ei se sateenkaari väki tule raahaamaan sua kotisohvalta sinne paraatiin katsomaan, kun kaksi miestä vaihtaa keskenään kielareita.

Itsenäisyyspäivän paraatissa juhlistetaan isänmaamme itsenäisyyttä, mikä on ollut edellytys sille että elämme edes nykyisellä hyvinvoinnin tasolla. Paraatissa ei kuitenkaan yritetä tuputtaa yhtä poliittista aatetta. Penkkaripäivänä juhlitaan opinnoissaan merkkipaalun saavuttavia, mikä on heille iloinen asia vaikka olisivat minulle tuntemattomia. Ei kuitenkaan tulla nalkuttamaan minun tai lähipiirin opiskeluvalinnoista tms. Jääkiekkofanit juhlivat mestaruuksia, koska joukkuepeli on yhteisöllisyyden rakentaja. Eivät kuitenkaan sano tekevänsä niin siksi että hierovat omaa lajivalintaansa niiden naamaan ketkä eivät pidä lajista niin kauan kunnes vähintäänkin pitävät turpansa kiinni.

Prideä taas tungetaan vähän joka tuutista ja pyritään vaikuttamaan esimerkiksi siihen, mitä lapsilleni opetetaan koulussa (mielellään siten ettei siihen saa olla mitään huomauttamista), miten vaaditaan puhuttavan kenestäkin, miten sanojen sisältö pitää määritellä uudelleen jotta se sopisi heidän ideologiaansa, kenelle pitää saada syöttää terveydelle haitallisia "lääkkeitä" murrosiän lykkäämiseksi jne jne. Jos kyseenalaistat, ole niin maan saatanan suvaitsematon, takapajuinen ja kaikin puolin paha ihminen. Jos poliittinen puolueesi ei yhtenäisenä puolla poikkeuksetta näitä vaatimuksia, heihin tulee pyrkiä vaikuttamaan sulkemalla markkinointikanavasta ulos. Joten kyllä siinä on ihan sisällöllisesti, "arvo"maailman ja politiikan edestä siinä määrin eroa että siitä saattaa vähäsen ärsyyntyä vaikka ei kulkisi kaupungilla (onneksi omassa kotikaupungissa ei moista tarvitse sietää).

Ja jos nyt haluat taas takertua tuohon "naamaan hieromiseen" ikään kuin mitään sellaista ei tapahtuisi, niin kyllä aktivistit sanoivat jo 20 vuotta sitten yhdeksi tavoitteekseen nimenomaan sen - niin kauan hierotaan asiaa silmille, kunnes jokainen hyväksyy. Asioilla on yleensä vähän pidempi ja monipuolisempi tausta kuin mihin asiat usein halutaan typistää.

 

[KeljuK]

Prideä taas tungetaan vähän joka tuutista ja pyritään vaikuttamaan esimerkiksi siihen, mitä lapsilleni opetetaan koulussa

Eli sua haittaa että koulussa kerrotaan sun lapsille että on ok olla homo jos siltä tuntuu? Mietippä nyt hetki.

Ja mistä "joka tuutista". Kävin tänään hesassa ja ainut tuputtaja oli joku jeesusevankelista mikä kailotti rautatientorilla miten jeesus on pelastaja ja tunki jotain lappua missä kerrottiin miten evoluutio on valhetta. Kiitin kohteliaasti, otin lapun ja kohteliaana ihmisenä laitoin sen roskiin vasta nurkan takana. Yhtään homotuputusta ei ollut missään. Ei myöskään lukemassani hesarissa.

 

[draco76]

Minä en ole maininnut mitään "sukupuolen korjauksesta" väestörekisteriin tai naimisiinmenosta.

Ne oli suoraan siihen mihin vastasit lainkohdalla että asia oli kunnossa aiemmin.

 

[baggio]

Yhtään homotuputusta ei ollut missään. Ei myöskään lukemassani hesarissa.

Mutta duunarimiesten kahvihuoneissa ja insinöörimiesten foorumilla jaksetaan miettiä homoutta ja sukupuolten moninaisuutta joka päivä, kun se on niin kovasti mielen päällä.

 

[sahaaja]

Itsenäisyyspäivän paraatissa juhlistetaan isänmaamme itsenäisyyttä, mikä on ollut edellytys sille että elämme edes nykyisellä hyvinvoinnin tasolla. Paraatissa ei kuitenkaan yritetä tuputtaa yhtä poliittista aatetta.

No kyllä siinä nyt aika vahvasti isänmaallisuutta ja kansallisuusaatetta tuputetaan. Ei sillä, ei ole itselläni mitään sitä vastaan, mutta kyllä tuo poliittinen aate on. Ja samalla tuon aihepiirin varjolla tuputettiin esim. viime itsenäisyyspäivänä Helsingissä äärinationalistisuutta ja uusnatsiaatetta (Suomi herää -marssi) sekä vähän kevempää äärinationalistisuutta (612-soihtukulkue). Ja sitten tietenkin noita myös vastustettiin omana kulkueenaan (Helsinki ilman natseja). Ja neljäntenä marssi vielä perinteinen opiskelijoiden soihtukulkue.

Eli kyllähän tuossa vaikka kuinka poliittisia aatteita tuputetaan. Osa vahvemmin itsenäisyyteen sidottuja ja osa ehkä niistä löyhästi omaan agendaansa ammentavia. Ja vaikka en itse noihin mihinkään halua osallistua, niin hyvähän se on, että Suomessa voi turvallisesti marssia tärkeäksi kokemansa aiheen puolesta.

 

[The Grenadier]

Mutta duunarimiesten kahvihuoneissa ja insinöörimiesten foorumilla jaksetaan miettiä homoutta ja sukupuolten moninaisuutta joka päivä, kun se on niin kovasti mielen päällä.

Työvoimapaikkaajien eli koneinsinöörien uskonto taitaa homoilun kieltää, ja joskus heittelevät katoltakin, eli ihan aiheellinen huomio.

 

[JCSH]

Ja mistä "joka tuutista". Kävin tänään hesassa ja ainut tuputtaja oli joku jeesusevankelista mikä kailotti rautatientorilla miten jeesus on pelastaja ja tunki jotain lappua missä kerrottiin miten evoluutio on valhetta. Kiitin kohteliaasti, otin lapun ja kohteliaana ihmisenä laitoin sen roskiin vasta nurkan takana. Yhtään homotuputusta ei ollut missään. Ei myöskään lukemassani hesarissa.

Sulla kävi tuuri, tai sitten Helsinki ei ole yhtä Pride-hullu kuin Tampere. Itse kävin Naughty Brgrissä lounaalla, ja siellä ei suostuttu tarjoileen ennen kuin lauloin pätkän YMCA:ta. Sitten töistä lähdettyä poikkesin ostaan siniset Esprit shortsit Sokoksesta, ja siellä myyjä pakotti myös ostamaan pinkkiset hotpantsit.

 

[draco76]

Työvoimapaikkaajien eli koneinsinöörien uskonto taitaa homoilun kieltää, ja joskus heittelevät katoltakin, eli ihan aiheellinen huomio.

Ainakin jos on käynyt Suomen Perustan linjalta oppinsa.

 

[JCSH]

Itsenäisyyspäivän paraatissa juhlistetaan isänmaamme itsenäisyyttä, mikä on ollut edellytys sille että elämme edes nykyisellä hyvinvoinnin tasolla. Paraatissa ei kuitenkaan yritetä tuputtaa yhtä poliittista aatetta. Penkkaripäivänä juhlitaan opinnoissaan merkkipaalun saavuttavia, mikä on heille iloinen asia vaikka olisivat minulle tuntemattomia. Ei kuitenkaan tulla nalkuttamaan minun tai lähipiirin opiskeluvalinnoista tms. Jääkiekkofanit juhlivat mestaruuksia, koska joukkuepeli on yhteisöllisyyden rakentaja. Eivät kuitenkaan sano tekevänsä niin siksi että hierovat omaa lajivalintaansa niiden naamaan ketkä eivät pidä lajista niin kauan kunnes vähintäänkin pitävät turpansa kiinni.

Prideä taas tungetaan vähän joka tuutista ja pyritään vaikuttamaan esimerkiksi siihen, mitä lapsilleni opetetaan koulussa (mielellään siten ettei siihen saa olla mitään huomauttamista), miten vaaditaan puhuttavan kenestäkin, miten sanojen sisältö pitää määritellä uudelleen jotta se sopisi heidän ideologiaansa, kenelle pitää saada syöttää terveydelle haitallisia "lääkkeitä" murrosiän lykkäämiseksi jne jne. Jos kyseenalaistat, ole niin maan saatanan suvaitsematon, takapajuinen ja kaikin puolin paha ihminen. Jos poliittinen puolueesi ei yhtenäisenä puolla poikkeuksetta näitä vaatimuksia, heihin tulee pyrkiä vaikuttamaan sulkemalla markkinointikanavasta ulos. Joten kyllä siinä on ihan sisällöllisesti, "arvo"maailman ja politiikan edestä siinä määrin eroa että siitä saattaa vähäsen ärsyyntyä vaikka ei kulkisi kaupungilla (onneksi omassa kotikaupungissa ei moista tarvitse sietää).

Mitä väliä, vaikka siellä itsenäisyyspäivän marsseilla ei yritetä tuputtaa yhtä poliittista aatetta? Mikä on virheellinen väite, koska siellä itsenäisyyspäivänä on kyllä marsseja, joissa yritetään tuputtaa juurikin tiettyjä poliittisia aatteita. Me eletään vapaassa yhteiskunnassa, ja täällä saa marssia mistä syystä tahansa. Voisi sanoa, että vielä sitä enemmän, mitä poliittisempi se marssi on.

Pridella on erittäin suoraviivainen ideologia, mitä ne "tuputtavat". Ja se on, että saat elää elämääsi ihan niin kuin haluat, kunhan sallit muiden elää elämäänsä siten miten he haluavat elää. Ja kunhan kohtelet kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti ja inhimillisesti. Jos tuo ärsyttää, niin voi harmi. Suosittelen etsimään uutta asuinmaata idän suunnalta.

Ja jos nyt haluat taas takertua tuohon "naamaan hieromiseen" ikään kuin mitään sellaista ei tapahtuisi, niin kyllä aktivistit sanoivat jo 20 vuotta sitten yhdeksi tavoitteekseen nimenomaan sen - niin kauan hierotaan asiaa silmille, kunnes jokainen hyväksyy. Asioilla on yleensä vähän pidempi ja monipuolisempi tausta kuin mihin asiat usein halutaan typistää.

Vähemmistöjen näkyvyyden nostaminen on osoittautunut yhä uudelleen ja uudelleen erittäin tehokkaaksi parantaa tasa-arvoa noiden vähemmistöjen osalta. Joten eipä noita nyt voi syyllistää siitä, että ovat käyttäneet voittavaa taktiikkaa erittäin hyvän asian puolesta.

 

[The Grenadier]

Ainakin jos on käynyt Suomen Perustan linjalta oppinsa.

Joku moskeija-koulu?

 

[The Grenadier]

Sulla kävi tuuri, tai sitten Helsinki ei ole yhtä Pride-hullu kuin Tampere. Itse kävin Naughty Brgrissä lounaalla, ja siellä ei suostuttu tarjoileen ennen kuin lauloin pätkän YMCA:ta. Sitten töistä lähdettyä poikkesin ostaan siniset Esprit shortsit Sokoksesta, ja siellä myyjä pakotti myös ostamaan pinkkiset hotpantsit.

Hehe, Helsingissä tiedän tilanteen missä Pride-porukka tulee baariin tivaamaan miksei ole Pride-tunnuksia esillä. Uskomatonta mutta totta. Eli tätä pitää näkyvästi liputtaa, tai tulee sanomista.

 

[draco76]

Joku moskeija-koulu?

Ei mutta yhtä paha.

 

[ATE]

Sama koskee niitä joiden mielestä pride on ongelma.

Ei pidä paikkaansa. Kyllä sitä voi pitää ihan ongelmallisena ja useampi sekä asiantuntijat pitääkin että nuorille ajetaan sukupuolenvaihtamista ja hormonihoitoja mitä Pride tekee.

 

[JLM]

No kyllä siinä nyt aika vahvasti isänmaallisuutta ja kansallisuusaatetta tuputetaan. Ei sillä, ei ole itselläni mitään sitä vastaan, mutta kyllä tuo poliittinen aate on. Ja samalla tuon aihepiirin varjolla tuputettiin esim. viime itsenäisyyspäivänä Helsingissä äärinationalistisuutta ja uusnatsiaatetta (Suomi herää -marssi) sekä vähän kevempää äärinationalistisuutta (612-soihtukulkue). Ja sitten tietenkin noita myös vastustettiin omana kulkueenaan (Helsinki ilman natseja). Ja neljäntenä marssi vielä perinteinen opiskelijoiden soihtukulkue.

Kuten alun perin totesin, yksikään muukaan marssi tai tapahduma ei nauti sellaista etuoikeutta että kaikkien pitäisi niistä pitää. Enkä muista että olisi hirveästi näiden kohdalla vedottu että "pitäisi suhtautua kuin mihin tahansa muuhun vaikkei tykkäisikään" (ts. pitää turpansa kiinni jos ei kannata).

Pridella on erittäin suoraviivainen ideologia, mitä ne "tuputtavat". Ja se on, että saat elää elämääsi ihan niin kuin haluat, kunhan sallit muiden elää elämäänsä siten miten he haluavat elää. Ja kunhan kohtelet kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti ja inhimillisesti. Jos tuo ärsyttää, niin voi harmi. Suosittelen etsimään uutta asuinmaata idän suunnalta.

Tyypillinen umpimielinen, koppavan typerä kommentti sinulta. Muuten määrittelysi onkin enemmän tai vähemmän tarkoitushakuista hevonpaskaa.

Priden ideologia haluaa itse määritellä sen, milloin ja miten "kohtelet kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti ja inhimillisesti." Se on ihan puhdasta vallanhalua asiaan, mihin minä en heille sellaista valtaa ainakaan omalta kohdaltani tule koskaan luovuttamaan. Se ärsyttää ihan siinä missä kenen tahansa muunkin pyrkimys sellaiseen vallankäyttöön, tulee se sitten keneltä tahansa. Enkä minä sitä tule pyytämään anteeksi vaikka sellainen ei "liberaaliin" ideologiaasi oikein sovikaan.

 

[JCSH]

Tyypillinen umpimielinen, koppavan typerä kommentti sinulta. Muuten määrittelysi onkin enemmän tai vähemmän tarkoitushakuista hevonpaskaa.

Priden ideologia haluaa itse määritellä sen, milloin ja miten "kohtelet kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti ja inhimillisesti." Se on ihan puhdasta vallanhalua asiaan, mihin minä en heille sellaista valtaa ainakaan omalta kohdaltani tule koskaan luovuttamaan. Se ärsyttää ihan siinä missä kenen tahansa muunkin pyrkimys sellaiseen vallankäyttöön, tulee se sitten keneltä tahansa. Enkä minä sitä tule pyytämään anteeksi vaikka sellainen ei "liberaaliin" ideologiaasi oikein sovikaan.

Ai kato, ad hominemia. Ylläri.

Kerro nyt oikeasti, mitenkä mikään Priden ajama asia muuttaa sun elämää millään konkreettisella tavalla? Mitä vaikutusta Priden ajamilla asioilla on sun elämään? Mitä valtaa Pride yrittää käyttää sun omaan elämään?
Jos joskus satut kohtamaan vaikkapa transhenkilön, niin joudut olemaan hänelle kohtelias tai muuten sua pidetään kusipäänä?

Tässä toistuu ne samat, suorastaan vainoharhaiset argumentit siitä, joita lenteli silloin, kun pyrittiin edistämään avioliiton tasa-arvoa. Aivan käsittämätöntä valitusta vallankäytöstä ja siitä, miten jotain yritettiin pakottaa ihmisille.
Lopulta mikään muu ei muuttunut kaikkien niiden lukemattomien heteroiden elämässä. Ainoa muutos oli, että myös homoseksuaalit saivat mennä naimisiin rakastamansa henkilön kanssa.

 

[KeljuK]

Hehe, Helsingissä tiedän tilanteen missä Pride-porukka tulee baariin tivaamaan miksei ole Pride-tunnuksia esillä. Uskomatonta mutta totta. Eli tätä pitää näkyvästi liputtaa, tai tulee sanomista.

Koitko tilanteen uhkaavana? Oliko niillä jotkut Pridejärjestöbaarintarkastajapassit? Mitä sitten tapahtui kun kyselivät?

t: Olin keväämmällä Tampereen rautatieasemalla ja ihan puskista jääkiekkopaitaset tuli karjuun et suomi voittaa, vttu, eikö voitakin. Aika agressiivista.

 

[The Grenadier]

Koitko tilanteen uhkaavana? Oliko niillä jotkut Pridejärjestöbaarintarkastajapassit? Mitä sitten tapahtui kun kyselivät?

t: Olin keväämmällä Tampereen rautatieasemalla ja ihan puskista jääkiekkopaitaset tuli karjuun et suomi voittaa, vttu, eikö voitakin. Aika agressiivista.

Tilanne jatkui niin että vuonna -73 Nigeriasta suomeen muuttanut työkaverini tokaisi heille että hän kuuluu myös vähemmistöön, eikä ole vaatimassa mitään tunnuksia esille baarissa.

Herkät ihmiset voi tosiaan järkyttyä lätkäfaneista, voimia.

 

[JLM]

Ai kato, ad hominemia. Ylläri.

Ehkä sinun kannattaisi käydä vielä uudelleen tarkistamassa mitä tarkoittaa argumentum ad hominem.

Kerro nyt oikeasti, mitenkä mikään Priden ajama asia muuttaa sun elämää millään konkreettisella tavalla? Mitä vaikutusta Priden ajamilla asioilla on sun elämään? Mitä valtaa Pride yrittää käyttää sun omaan elämään?
Jos joskus satut kohtamaan vaikkapa transhenkilön, niin joudut olemaan hänelle kohtelias tai muuten sua pidetään kusipäänä?

Minulla nyt on yleensä tapana olla kohtelias ihmisille silloin kun se minusta riippuu, vaikka toinen olisi hyvinkin paljon eri mieltä asioista ja arvoista. Eikä se ole koskaan ollut ongelma, kun on oltu sivistyneitä. Priden ajamien asioiden osalta se nyt ei vain mene molempiin suuntiin sikäli, että se porukka on äärimmäisen huono käsittelemään mitään ideoihinsa kohdistuvaa epäilyä, oli se sitten perusteltua tai ei. Sitä sitten pyritään suitsimaan esim. vihapuhelakien sun muun avulla (mikä kuuluu myös priden ajamiin asioihin), mikä johtaa siihen että jollain aikavälillä ihan oikeista ongelmista ei ole enää mahdollista keskustella - luodaan siis uusia tabuja ja "pyhiä" asioita kumarrettavaksi rangaistuksen uhalla. Ja se on sitten olevinaan hirveän edistyksellistä. Se nyt ei vain ole minun mielestäni hyvä kehityssuunta.

 

[JCSH]

Tilanne jatkui niin että vuonna -73 Nigeriasta suomeen muuttanut työkaverini tokaisi heille että hän kuuluu myös vähemmistöön, eikä ole vaatimassa mitään tunnuksia esille baarissa.

Ja miten Pride tyypit reagoivat? Hakkasivat sun kaverin? Repivät alas jotain lippuja baarin seinältä? Polttivat baarin?

 

[The Grenadier]

Ja miten Pride tyypit reagoivat? Hakkasivat sun kaverin? Repivät alas jotain lippuja baarin seinältä? Polttivat baarin?

Hahahaha. Joo ei. Piipitystä tuli. Kertoo kyllä paljon siitä porukasta että tullaan baariin vaatimaan pride-lippujen esilläoloa.

 

[Griffin]

Ai kato, ad hominemia. Ylläri.

Kerro nyt oikeasti, mitenkä mikään Priden ajama asia muuttaa sun elämää millään konkreettisella tavalla? Mitä vaikutusta Priden ajamilla asioilla on sun elämään? Mitä valtaa Pride yrittää käyttää sun omaan elämään?
Jos joskus satut kohtamaan vaikkapa transhenkilön, niin joudut olemaan hänelle kohtelias tai muuten sua pidetään kusipäänä?

Eipä sillä ole mitään väliä, onko joku transhenkilö tai ei, jos kyseinen henkilö ei nosta asiaa tikunnokkaan.. Kyseisen henkilön kanssa voi asioida ihan täysin normaalisti, arkipäivän käytäntöjä noudattaen...
Toki jos kyseinen henkilö käy prideilemään "herra numero 47" sketsityyliin ja painottamaan itseään, niin silloin voikin heittää henkilkön vakavammin sairaiden ja näinollen mielellään vältettävien laariin..

Vaikka jollakulla on ongelmia hahmottaa sukupuolensa, kyseinen henkilä voi muutoin tulla toimeen täysin normaalisti tai sitten ei. Toki jos jostain syystä tulee aiheeksi sukupuoleen liittyvä asia, niin silloin pitää ymmärtää, että kyseinen yksilö on siltäosin epänormaali.

 

[JCSH]

Ehkä sinun kannattaisi käydä vielä uudelleen tarkistamassa mitä tarkoittaa argumentum ad hominem.

No ihan vaan yleisenä huomiona, että tuollaiset henkilökohtaisuudet tuppaavat johtamaan banneihin tällä foorumilla, jos modet sattuvat ne huomaamaan.

Minulla nyt on yleensä tapana olla kohtelias ihmisille silloin kun se minusta riippuu, vaikka toinen olisi hyvinkin paljon eri mieltä asioista ja arvoista. Eikä se ole koskaan ollut ongelma, kun on oltu sivistyneitä. Priden ajamien asioiden osalta se nyt ei vain mene molempiin suuntiin sikäli, että se porukka on äärimmäisen huono käsittelemään mitään ideoihinsa kohdistuvaa epäilyä, oli se sitten perusteltua tai ei. Sitä sitten pyritään suitsimaan esim. vihapuhelakien sun muun avulla (mikä kuuluu myös priden ajamiin asioihin), mikä johtaa siihen että jollain aikavälillä ihan oikeista ongelmista ei ole enää mahdollista keskustella - luodaan siis uusia tabuja ja "pyhiä" asioita kumarrettavaksi rangaistuksen uhalla. Ja se on sitten olevinaan hirveän edistyksellistä. Se nyt ei vain ole minun mielestäni hyvä kehityssuunta.

Kun kyse on jostain niin perustavaalaatua olevasta asiasta, kuten tasa-arvosta, niin väki ei kyllä tuppaa ottaa sitä hyvin, kun sitä tasa-arvoa kyseenalaistetaan.

Ja mitä kiristyksiä vihapuhelakeihin Pride vaatii, jotka sitten estäisi niistä oikeasti ongelmista keskustelun?

 

[Griffin]

Kaikissa asioissa ei ole järkeä pyrkiä "tasa-arvoon". Jos joku on erilainen / sairas ja sillä on sentakia joku puute, niin sitten sillä on se puute. Ei ole tasa-arvoa, että puute nostetaan ultimate olennaiseksi asiaksi ja sitä hierotaan muiden naamalle jatkuvalla syötöllä.
Vastaavia ryhmiä on maailma täynnä ja yleensä ryhmät osaavat elää muiden mukana / joukossa, huutelematta asiasta jatkuvasti suureen ääneen...

 

[Mestaritonttu]

Ja mitä kiristyksiä vihapuhelakeihin Pride vaatii, jotka sitten estäisi niistä oikeasti ongelmista keskustelun?

Naureskelu huonosti ristiinpukeutuville on perusoikeus josta tulee pitää kiinni. Pride-fasistit kieltäisivät mielellään sen että huomautetaan jos jokin tietty mies ei mene naisesta edes beer goggleseista huolimatta.

 

[KeljuK]

Tilanne jatkui niin että vuonna -73 Nigeriasta suomeen muuttanut työkaverini ¨

Nice story bro

 

[The Grenadier]

Nice story bro

Jaahas. No pakkohan ei ole uskoa toki, mutta se ei asiaa muuksi muuta, ja yllättäen itse asiaan ei ole mitään sanottavaa.

 

[draco76]

Herkät ihmiset voi tosiaan järkyttyä lätkäfaneista, voimia.

Aivan kuten pridestä tai vielä herkemmät pelkästä lipusta. Osalla mieli jopa suistuu niin raiteilta että ryhtyvät laittomuuksiin kuten repivät lipun alas.

 

[The Grenadier]

Aivan kuten pridestä tai vielä herkemmät pelkästä lipusta. Osalla mieli jopa suistuu niin raiteilta että ryhtyvät laittomuuksiin kuten repivät lipun alas.

No nämä eivät toistaiseksi olleet repimässä mirään vaan vaatimassa tunnuksia baariin. Toiseksi olisivat toki jääneet jos piipitystä pidemmälle yrittävät

 

[draco76]

No nämä eivät toistaiseksi olleet repimässä mirään vaan vaatimassa tunnuksia baariin. Toiseksi olisivat toki jääneet jos piipitystä pidemmälle yrittävät

Vain sekopäät turvautuvat väkivaltaan pl itsepuolustus, joten oikein toimivat. Näyttivät siis toimivan kypsemmin kuin Pride vastustajat kun eivät ryöstelleet tai hajottaneet paikkoja.

 

[The Grenadier]

Vain sekopäät turvautuvat väkivaltaan pl itsepuolustus, joten oikein toimivat. Näyttivät siis toimivan kypsemmin kuin Pride vastustajat kun eivät ryöstelleet tai hajottaneet paikkoja.

No mielestäni on outoa käydä vaatimaan baarilta mitään lippuja liehumaan, ja jos ei liehu, olet väärällä puolella. En tiedä mistään ryöstelyistä, sehän on aina väärin.

 

[draco76]

No mielestäni on outoa käydä vaatimaan baarilta mitään lippuja liehumaan, ja jos ei liehu, olet väärällä puolella. En tiedä mistään ryöstelyistä, sehän on aina väärin.

Kysyminen ei ole väärin, vaatiminen on. Pride lippuja on ryöstelty ja turmeltu paljon.

Baarin kannattaa kyllä miettiä kohderyhmäänsä ennen sateenkaarivärien laittamista. Moraalista tai ei, kyse on rahasta. En näe neutraaliutta lipun suhteen pahana.

 

[draco76]

Pride | Pride-kuukausi on vasta alussa, ja väkivaltaa on jo nähty – ”Väitteet, että joku woke tuhoaa yhteiskuntaa, ovat menneet läpi joillain”

Vihapuhetta tutkineen filosofian tohtori Tuija Saresman mukaan ilmapiiri on muuttunut Suomessa viime vuosina vihamielisemmäksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä kohtaan.

www.hs.fi

"Suomessa vietetään kesäkuussa Pride-kuukautta. Viime viikolla kommandopipoiset miehet hyökkäsivät sateenkaariyökerhon asiakkaita kohti Tampereella. Joensuussa ja Lappeenrannassa taas revittiin alas Pride-lippuja kesäkuun alussa."
Tarvitaan Prideä enemmän jo ihan tavan kansalaisten toimesta. Minulla onkin nykyään sateenkaaren värit koko ajan.

 

[The Grenadier]

Pride | Pride-kuukausi on vasta alussa, ja väkivaltaa on jo nähty – ”Väitteet, että joku woke tuhoaa yhteiskuntaa, ovat menneet läpi joillain”

Vihapuhetta tutkineen filosofian tohtori Tuija Saresman mukaan ilmapiiri on muuttunut Suomessa viime vuosina vihamielisemmäksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä kohtaan.

www.hs.fi

"Suomessa vietetään kesäkuussa Pride-kuukautta. Viime viikolla kommandopipoiset miehet hyökkäsivät sateenkaariyökerhon asiakkaita kohti Tampereella. Joensuussa ja Lappeenrannassa taas revittiin alas Pride-lippuja kesäkuun alussa."
Tarvitaan Prideä enemmän jo ihan tavan kansalaisten toimesta. Minulla onkin nykyään sateenkaaren värit koko ajan.

Enemmän tyrkyllä, enemmän vastareaktioita.

 

[draco76]

Enemmän tyrkyllä, enemmän vastareaktioita.

Menneisyys todistaa muuta. Eiköhän vastareaktiot ole oikeistopopulismin syytä.

 

[The Grenadier]

Menneisyys todistaa muuta. Eiköhän vastareaktiot ole oikeistopopulismin syytä.

No tietysti, se on syypää melkein kaikkeen

 

[InarinIhme]

Protip: Kävele Sateenkaarisukat jalassa kesäsandaaleissa niin "muotitietoisilla" pride-vilettäjillä sekoaa pää. Sandaaleissa kun ei saa sukkia käyttää mutta eivät voi sanoa siitä koska muuten leimautuvat pride-foobikoiksi.

 

[draco76]

No tietysti, se on syypää melkein kaikkeen

En menisi niin pitkälle.
Tuosta uutisesta

VIHAPUHETTA tutkineen filosofian tohtori Tuija Saresman mukaan ilmapiiri on muuttunut Suomessa viime vuosina vihamielisemmäksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä kohtaan.

”Jotkut poliitikot ovat lähteneet irtopisteiden keräämiseen hyvin kärkkäillä Twitter-kommenteilla tai vähemmistövihaa lietsovilla mielipiteillä”, Saresma sanoo.

Protip: Kävele Sateenkaarisukat jalassa kesäsandaaleissa niin "muotitietoisilla" pride-vilettäjillä sekoaa pää. Sandaaleissa kun ei saa sukkia käyttää mutta eivät voi sanoa siitä koska muuten leimautuvat pride-foobikoiksi.

Pride-vastustajilla ei riitä pokkaa moiseen. En tosin usko että kukaan muu kuin Pride-vihamieliset kommentoivat, sen verran usein olen käyttänyt sukkia sandaalien kanssa.

 

[The Grenadier]

En menisi niin pitkälle.
Tuosta uutisesta



Pride-vastustajilla ei riitä pokkaa moiseen. En tosin usko että kukaan muu kuin Pride-vihamieliset kommentoivat, sen verran usein olen käyttänyt sukkia sandaalien kanssa.

Niin, se on helppo niputtaa kaikki kritiikki vihapuheen alle.

Siis pokkaa on ryöstellä mutta sukkien kommentointi on liikaa.

 

[draco76]

Siis pokkaa on ryöstellä mutta sukkien kommentointi on liikaa.

Mitä tarkoitat? Pride-lippuja ryöstellään, sukkia taas ei kommentoi kukaan sen takia että sandaaleissa on sukat. Korkeintaan siitä jos on pride sukat mutta eivät he välitä onko kyseessä sukat vai laukku, vihaavat sateenkaarta yleisesti.

Täytyy sanoa että minulle ei kukaan ole tullut valittamaan edes sateenkaarirannekkeesta taikka ylipäätään mistään. En liiku pubeissa humalaisten seurassa, ehkä syy on siinä. Taikka sitten keski-ikäisen miehen lookki suojaa. Kuinka moni täällä on kohdannut valituksia jos on käyttänyt sukkia sandaalien kanssa?

 

[The Grenadier]

Mitä tarkoitat? Pride-lippuja ryöstellään, sukkia taas ei kommentoi kukaan sen takia että sandaaleissa on sukat. Korkeintaan siitä jos on pride sukat mutta eivät he välitä onko kyseessä sukat vai laukku, vihaavat sateenkaarta yleisesti.

Täytyy sanoa että minulle ei kukaan ole tullut valittamaan edes sateenkaarirannekkeesta taikka ylipäätään mistään. En liiku pubeissa humalaisten seurassa, ehkä syy on siinä. Taikka sitten keski-ikäisen miehen lookki suojaa. Kuinka moni täällä on kohdannut valituksia jos on käyttänyt sukkia sandaalien kanssa?

Aika marginaalissa taitaa vihaajat olla jotka mitään ryöstelevät, ellei noi mamujengit innostu poistamaan arvotavaroita.

Sandaalit nyt on muutenkin rikos ihmisyyttä vastaan.

 

[Cumbo]

Minä elän selkeästi samassa rinnakkaistodellisuudessa. Lätkäkisat on selkeästi eroteltu urheiluun, jollei nyt ole kyse jostain finaalipeleistä.

Pride sen sijaan jakautuu jokaiselle elämänalueelle. Omasta mielestäni Pride on kiva tapahtuma vähän sellaisella karnevaalihengellä, joten minua ei haittaa, mutta voin ymmärtää, että jotain rajoittuneita luiskaotsia voi haitatakin joka feedistä tuleva Pridetys, on kyse sitten yrityksien vuosikertomuksista, matkaoppaista, lähiuutisista tai ravintoloiden ruokalistoista.

Tässä mielestäni hyvin korostuu tämä suvaitsevaisten suvaitsemattomuus. Suvaitaan ja ymmärretään mukamas kaikkea, mutta jos et ole samaa mieltä kaikesta, niin olet "rajoittunut luiskaotsa" tai jotain muuta yhtä ylevää.

Uskoisin, että suomalaiset ovat noin yleisesti tasa-arvon kannattajia, mutta silti ihan normikansasta löytyy prideä vastustavia tai vähintään sitä kohtaan epäilevästi suhtautuvia, koska prideen on yhdistetty kaikennäköistä lapsiinsekaantumista(kin), lasten pukemista drag queeneiksi yms. suvaitsevaisuuden varjolla. Luulisin myös, että aika moni suomalainen on sitä mieltä, että 6-, 10- tai 12-vuotias lapsi ei ole riittävän kypsä päättämään, että ei olekaan mies, vaikka pallit löytyy jalkovälistä. Eli ts. ihmisiä ei tasa-arvo ja yhdenvertaisuus haittaa - ja sitä kannatetaankin - mutta ei, jos se vedetään överiksi. Ja tuon överin rajanhan määrittää jokainen itse tietysti.

 

[Janishell]

Vihaaminen aina vaan lisääntyy mitä enemmän sitä tyrkytetään, pätee ihan kaikkeen.

 

[Disfear]

Vihaaminen aina vaan lisääntyy mitä enemmän sitä tyrkytetään, pätee ihan kaikkeen.

Voisipa saman viestin välittää menneiden vuosikymmenten aktivisteille, olisivat voineet lopettaa toimintansa heti alkuunsa ennen kuin mitään hyötyä.. ei kun siis hyödyttömyyttä ehtii ilmetä.

Siihen vihaamiseen on hyvä ratkaisu: lopettaa vihaamisen. Tai sitten ei tallustele kesäkuussa kaupungilla, jos Pride-värit ahdistaa. Eli värit, jotka juhlistavat tasa-arvoa, rakkautta ja iloa.

 

[draco76]

Vihaaminen aina vaan lisääntyy mitä enemmän sitä tyrkytetään, pätee ihan kaikkeen.

Se tuo korkeintaan vihan näkyväksi kun ennen pride-väki kärsi piilossa. Vihan lisääntyminen johtuu ihan siitä että eräät politiikot taikka muut 'esikuvat' lietsovat vihaa.

 

[Griffin]

Vihaaminen aina vaan lisääntyy mitä enemmän sitä tyrkytetään, pätee ihan kaikkeen.

Niimpä, liiallinen tyrkytys käy monelle hermoon..
Tässäkin asiassa on Suomessa minimi jo saavutettu. Aina löytyy yksilöitä, jotka aiheuttavat ongelmia ja kun maahan tuodaan innokkaasti yhteiskuntajärjestelmää, jossa homous on murhaajaa pahempi rikos ja homot ym tapetaan, niin on täysin selvää, että prideväen ongelmat tulevat vain ja ainoastaan lisääntymään..

 

[The Grenadier]

Niimpä, liiallinen tyrkytys käy monelle hermoon..
Tässäkin asiassa on Suomessa minimi jo saavutettu. Aina löytyy yksilöitä, jotka aiheuttavat ongelmia ja kun maahan tuodaan innokkaasti yhteiskuntajärjestelmää, jossa homous on murhaajaa pahempi rikos ja homot ym tapetaan, niin on täysin selvää, että prideväen ongelmat tulevat vain ja ainoastaan lisääntymään..

Tämähän on ainoastaan totta, ja aina ihmetellyt miksei se ole ongelma Pride-porukoille, tai suvaitsevaisille.

 

[JLM]

No ihan vaan yleisenä huomiona, että tuollaiset henkilökohtaisuudet tuppaavat johtamaan banneihin tällä foorumilla, jos modet sattuvat ne huomaamaan.

No ihan vaan yleisenä huomiona, että kommenttisi sisällön/sävyn ja käyttämäsi määrittelyn puutteellisuuden kuvaaminen ei ole henkilökohtaisuus.

Kun kyse on jostain niin perustavaalaatua olevasta asiasta, kuten tasa-arvosta, niin väki ei kyllä tuppaa ottaa sitä hyvin, kun sitä tasa-arvoa kyseenalaistetaan.

Tällä lauseella oikeataan alleviivaat sen mitä aikaisemmin kirjoitin. Kysymys on siitä että he haluavat määritellä mitä tasa-arvo jne tarkoittaa, eivätkä hyväksy sen kyseenalaistamista. Sen määrittelyn sisään sitten sisällytetään tarpeen mukaan lisää kaikenlaista ja jos se nostetaan objektiiviseksi totuudeksi tavalla, missä sitä ei saa kyseenalaistaa eikä olla eri mieltä. Se tasa-arvo on siinä silloin lähinnä taikasanana mikä sopii tilanteesen kuin tilanteeseen, kun erimielinen halutaan leimata, vaientaa ja canceloida. Jos sellainen sitten saadaan runnottua lakiin asti, niin päädytään tekemään vähän samantapaisia asioita kuin suosikkisi idässä. Mutta näyttää kelpaavan kunhan kohderyhmä ja taikasanat on oikein. Se on silloin aivan avointa ja paljasta vallankäyttöä.

 

[Janishell]

Voisipa saman viestin välittää menneiden vuosikymmenten aktivisteille, olisivat voineet lopettaa toimintansa heti alkuunsa ennen kuin mitään hyötyä.. ei kun siis hyödyttömyyttä ehtii ilmetä.

Siihen vihaamiseen on hyvä ratkaisu: lopettaa vihaamisen. Tai sitten ei tallustele kesäkuussa kaupungilla, jos Pride-värit ahdistaa. Eli värit, jotka juhlistavat tasa-arvoa, rakkautta ja iloa.

Enemmän minua ahdistaa se, että jos Pride väki saa aikaa sen että onnistuvat käännyttämään lapsiani herkässä iässään tulevaisuudessa johonkin muuhun sukupuoleen.

 

[allunteri]

Omasta mielestä Priden ja Woken tyylinen tuputus on jotenkin äärimmäisen tehoton ja typerä tapa yrittää vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin. Jos siis tarkoituksena on saada parannettua vähemmistöjen asioita. Suurimmalla osalla suomalaisista ei oikeasti ole mitään sukupuoli/seksuaali/etnisiä -vähemmistöjä vastaan. Silti tätä tuputetaan myös niille, joilla ei ole mitään ongelmaa asian suhteen ja kaikin mahdollisin keinoin yritetään luoda joko-tai asetelmaa. Et voi olla vain osittain samaa mieltä aatteen kanssa, vaan se on kaikki tai ei mitään. Esimerkiksi jos olet sitä mieltä, että jokainen aikuinen saa olla trans-sukupuolinen niin halutessaan, muttet koe tämän opettamista tarpeelliseksi nuorille lapsille, niin herkästi varsinkin netissä leimataan, että olet koko liikettä vastaan. Miksi eroavia näkemyksia ei sallita?

Se, että jotain nuorta kiusataan koulussa trans-sukupuolisuutensa takia on tuomittavaa ja asiaan tulee puuttua. Kuitenkin, samat kiusaajat varmasti kiusaavat myös muita jonkun muun syyn takia. Jotkut ihmiset vaan on mulkkuja, varsinkin teineinä. Suurin osa luokkalaisista todennäköisesti kuitenkin on ok asian kanssa, ehkä vähän kummastelevat massasta poikkeamisen takia, mutta hyväksyvät henkilön sellaisena kuin hän on. Eikö olisi tehokkaampaa puuttua näiden kiusaajien tekoihin, sen sijaan, että tupututetaan kaikille että on ok olla trans-sukupuolinen? Kiusaajat eivät kiusaamista tuon takia lopeta, eli ongelma ei varmasti tuolla ratkea? Jos taas resurssit käytettäsiin kiusaamiseen puuttumiseen, niin ehkä kiusaaminen vähentyisi kokonaisuudessaan, mikä olisi win-win tilanne kaikin puolin.

Tehokkaampaa olisi myös, jos resurssit käytettäisiin lasten tukemiseen asiassa. Se, että omasta sukupuolestaan epävarma lapsi saisi oikeasti tukea ja neuvoja aikuiselta, varmasti auttaisi tätä lasta enemmän kuin tunti "on ok olla transsukupuolinen"-opetusta. Ehkä lapsi oppisi, että hän voi edelleen olla mies tai nainen vaikkei aivan stereotypiseen muottiin mahdukaan. Mieluummin niin, kuin että opetetaan, että jos et mahdu siihen miehen tai naisen stereotyyppiseen muottiin, niin saatat olla trans-sukupuolinen. Sillä vasta sekoitetaankin pakkaa ja pahimmillaan päädytään peruuttamattomiin toimenpiteisiin.

 

[Butali]

Omasta mielestä Priden ja Woken tyylinen tuputus on jotenkin äärimmäisen tehoton ja typerä tapa yrittää vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin. Jos siis tarkoituksena on saada parannettua vähemmistöjen asioita. Suurimmalla osalla suomalaisista ei oikeasti ole mitään sukupuoli/seksuaali/etnisiä -vähemmistöjä vastaan. Silti tätä tuputetaan myös niille, joilla ei ole mitään ongelmaa asian suhteen ja kaikin mahdollisin keinoin yritetään luoda joko-tai asetelmaa. Et voi olla vain osittain samaa mieltä aatteen kanssa, vaan se on kaikki tai ei mitään. Esimerkiksi jos olet sitä mieltä, että jokainen aikuinen saa olla trans-sukupuolinen niin halutessaan, muttet koe tämän opettamista tarpeelliseksi nuorille lapsille, niin herkästi varsinkin netissä leimataan, että olet koko liikettä vastaan. Miksi eroavia näkemyksia ei sallita?

Hyvä kirjoitus.
Asia on juurikin näin, että tämä tuputus kääntää hiljaisen, hyväksyvän enemmistön koko aatetta vastaan ja lopputulos on sen kannalta negatiivinen. Kun rupeaa keulimaan liikaa, niin voimille tuppaa muodostumaan yhteiskunnassa aina vastavoima.
USA:ssa kyseisen voiman nimi on Donald Trump. Jos siellä ei olisi vasemmistoliberaaleilla ruennut keulimaan liikaa, Trumpille ei olisi ollut tarvetta.

Sitä saa mitä tilaa jne.