Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[baggio]

Pitäisikö verovaroista maksaa rintojen ja peniksen suurennusleikkaukset? Tämäkin dysforia tuo monelle pahaa mieltä, masennusta ja itsemurha-ajatuksia? Jos ei, niin miksi ei?

Kyllä jos siitä on niin merkittävää terveydellistä hyötyä että lääkäreiden mielestä niin kannattaa tehdä. Enpä ole kyllä kuullut yhdestäkään tapauksesta. Mutta hieno skenaario, hermanni.

Rintojen pienennys sen sijaan on yleistä ja normaalin kelakorvauksen piirissä jos terveydelliset perusteet täyttyvät.

 

[Griffin]

Onko tuosta tutkimuksia kuinka kyseiset leikkaukset ovat vähentäneet itsemurhia?

Meillä ei ole rahaa edes hoitoihin, joilla niiden elämää saataisiin jatkettua, jotka eivät haudo itsaria. Porukkaa kuolee erilaisiin sairauksiin, jotka voitaisiin hoitaa luotettavasti, mutta kun ei ole varaa.. On täysin selvää, että noihin hoitoihin ei pidä myöntää näillänäkymin yhtään mitään tukia.
--------------
Lobotomiasta tuli mieleen, että on nykyisinkin sähköhoitoa esim masentuneille / itsetuhoisille ja kyllä muuten vaikuttaa rajusti..

 

[Kheldaur]

Missään nimessä näiden mielenvikaisten kehonmuokkauksia ei pitäisi maksella verovaroista. Omilla rahoillaan aikuiset voivat asennella vaikka jatkoroikkia nänneihinsä jos haluavat, mutta muiden ei sitä tule maksaa.

 

[baggio]

Missään nimessä näiden mielenvikaisten kehonmuokkauksia ei pitäisi maksella verovaroista.

Jännä kun terveysammattilaisten mielestä transsukupuoliset eivät ole mielenvikaisia, niin mihin analyysiin sinun päinvastainen diagnoosisi perustuu?

Being transgender no longer classified as mental illness. Here's why

Gender incongruence is now classified as a sexual health condition, not a mental illness.

eu.usatoday.com

 

[JCSH]

Minusta meidän huonossa jamassa olevan terveydenhuoltomme ja valtiotaloutemme niukkoja resursseja ei tulisi tuhlata näihin operaatioihin. Omalla rahallahan sitten AIKUISET leikelkööt itseään miten haluavat, kuten ovat tehneet iät ja ajat jo ennen prideäkin.

Ja samalla annat oppikirjaesimerkin juurikin sellaisesta seksuaalivähemmistöihin kohdistuvasta syrjinnästä, jonka takia Pride on vielä erittäin tärkeä.
Sen sijaan, että annat lääketieteen ammattilaisten päättää siitä, että mikä on paras tapa käyttää meidän sairaanhoidon resurssit siten, että maksimoidaan ihmisten hyvinvointi, sä haluat rajata nuo tarvitsemansa hoidon ulkopuolelle. Puhtaasti sun omista poliittisista syistä.
Ei me tässä maassa päätetä huutoäänestyksellä sitä, että kenen sairauksia pitää hoitaa ja kenen ei.

Ja tuskin tästä lähdet muuttamaan mieltäsi, joten turha tätä pallotella yhtään tämän enempää. Muuta kuin että mieti sitä omalta kantiltasi, että yrittäisit saada hoitoa johonkin sairauteen, mutta ne sinitukkaviherlesbot toteaa, että "ehei, ei tuollaisia valkoisten heteromiehien sairauksia pidä hoitaa verorahoilla". Erketio-ongelmia? Sori, ei ole veronmaksajien ongelma. Kivessyöpä? Tossa on paketti Buranaa, yritä selvitä.

 

[draco76]

Meillä ei ole rahaa edes hoitoihin, joilla niiden elämää saataisiin jatkettua, jotka eivät haudo itsaria. Porukkaa kuolee erilaisiin sairauksiin, jotka voitaisiin hoitaa luotettavasti, mutta kun ei ole varaa.. On täysin selvää, että noihin hoitoihin ei pidä myöntää näillänäkymin yhtään mitään tukia.

Itsemurhien vähentäminen on tärkeää siinä missä muutkin. Jos jostain täytyy karsia niin niistä jotka eivät uhkaa henkeä. Tällä hetkellä maksetaan rintojen pienennysleikkaukset ja ilmeisesti myös tubulaaristen rintojen korjauksia on maksettu. En riedä onko suurennuksia. Noissa en tiedä onko ollut itsemurhariski vai mikä peruste. Pitäisikö nuo mielestäsi kieltää julkiselta puolelta?

Julkisella puolella on tehty sukuelinleikkauksia ihan pienillekin, pitäisikö niissäkin odottaa aikuisuuteen?

 

[Griffin]

Itsemurhien vähentäminen on tärkeää siinä missä muutkin. Jos jostain täytyy karsia niin niistä jotka eivät uhkaa henkeä. Tällä hetkellä maksetaan rintojen pienennysleikkaukset ja ilmeisesti myös tubulaaristen rintojen korjauksia on maksettu. En riedä onko suurennuksia. Noissa en tiedä onko ollut itsemurhariski vai mikä peruste. Pitäisikö nuo mielestäsi kieltää julkiselta puolelta?

Julkisella puolella on tehty sukuelinleikkauksia ihan pienillekin, pitäisikö niissäkin odottaa aikuisuuteen?

Kyllä, ehdottomasti pois.

 

[InarinIhme]

Sen sijaan, että annat lääketieteen ammattilaisten päättää siitä, että mikä on paras tapa käyttää meidän sairaanhoidon resurssit siten, että maksimoidaan ihmisten hyvinvointi, sä haluat rajata nuo tarvitsemansa hoidon ulkopuolelle. Puhtaasti sun omista poliittisista syistä.

Jenkeissä annetaan hoitoja kyllä ihan lääketieteen ammattilaisten päätämänä, Sillain että mistä saa parhaimmat rahat.

 

[draco76]

Jenkeissä annetaan hoitoja kyllä ihan lääketieteen ammattilaisten päätämänä, Sillain että mistä saa parhaimmat rahat.

Se vastaakin yksityistä. Suomen julkinen on eri asia. Suomessakin on yksityinen taikka Tallinna jos haluaa isommat rinnat taikka täytettä lihaksiinsa. Noita ei tehdä sill perusteella tarvitseeko joku lääketieteellistä apua. Eli mitä hait?

 

[InarinIhme]

Se vastaakin yksityistä. Suomen julkinen on eri asia. Suomessakin on yksityinen taikka Tallinna jos haluaa isommat rinnat taikka täytettä lihaksiinsa. Noita ei tehdä sill perusteella tarvitseeko joku lääketieteellistä apua. Eli mitä hait?

Vai sitä että mielenterveysongelmiin ei ole kirurgi paras päättäjä?

 

[JCSH]

Vai sitä että mielenterveysongelmiin ei ole kirurgi paras päättäjä?

Siis et kai sä nyt luule, että Suomessa pelkästään se kirurgi tekisi päätöksen siitä, että tarviiko se potilas sitä sukupuolenkorjausleikkausta?

 

[draco76]

Vai sitä että mielenterveysongelmiin ei ole kirurgi paras päättäjä?

Olisiko niin että vastaisuutesi syy onkin tiedon puute? Kirurgit eivät yksin tee päätöksiä vaan eri lääketieteen alojen asiantuntijat yhdessä. Mukana myös psykiatreja.

 

[Butali]

Ja samalla annat oppikirjaesimerkin juurikin sellaisesta seksuaalivähemmistöihin kohdistuvasta syrjinnästä, jonka takia Pride on vielä erittäin tärkeä.
Sen sijaan, että annat lääketieteen ammattilaisten päättää siitä, että mikä on paras tapa käyttää meidän sairaanhoidon resurssit siten, että maksimoidaan ihmisten hyvinvointi, sä haluat rajata nuo tarvitsemansa hoidon ulkopuolelle. Puhtaasti sun omista poliittisista syistä.
Ei me tässä maassa päätetä huutoäänestyksellä sitä, että kenen sairauksia pitää hoitaa ja kenen ei.

Ja tuskin tästä lähdet muuttamaan mieltäsi, joten turha tätä pallotella yhtään tämän enempää. Muuta kuin että mieti sitä omalta kantiltasi, että yrittäisit saada hoitoa johonkin sairauteen, mutta ne sinitukkaviherlesbot toteaa, että "ehei, ei tuollaisia valkoisten heteromiehien sairauksia pidä hoitaa verorahoilla". Erketio-ongelmia? Sori, ei ole veronmaksajien ongelma. Kivessyöpä? Tossa on paketti Buranaa, yritä selvitä.

Monelta toiselta potilaalta jää hoito ja hyvinvointi silloin rajallisessa maailmassamme saamatta. Tuon hormonihoidon hyväksyn aikuisille, mutta näitä leikkauksia tulisi valtion taholta kohdella mielestäni kuin kauneusleikkauksia.

edit: Tällaista priorisointia muuten joutuu osa lääkäreistä tekemään.

 

[JCSH]

Monelta toiselta potilaalta jää hoito ja hyvinvointi silloin rajallisessa maailmassamme saamatta. Tuon hormonihoidon hyväksyn aikuisille, mutta näitä leikkauksia tulisi valtion taholta kohdella mielestäni kuin kauneusleikkauksia.

No kuten tuolla jo aiemmin totesin, ei se ole äänestäjien tehtävä päättää, että minkälaista hoitoa lääkäreiden pitäisi antaa ja minkälaista ei. Vaan lääkärit tekee ne päätöksen sen perusteella, minkä näkevät henkilön hoidon kannalta järkeväksi.
Mutta eipä tämä tästä enää toistamalla miksikään muutu.

 

[The Grenadier]

Onko sulle/sun lapsille tuputettu hormonihoitoja?

Onko sinun lapsiltasi revitty pride-liput käsistä? Jotain tolkkua nyt. Ymmärrän että et osaa vastata mutta älä keksi koko ajan uusia kuvitteellisia skenaarioita jooko

 

[JCSH]

Biologia määrää, että ihmisnisäkkäät, kuten homosapiens ovat miehiä tai naisia, kun kaikki sujuu, niinkuin pitääkin. Sitten jos on esim geenivirhe, niin tilanne voi olla epäselvä. Muttä tämä on huomattavan harvinaista. Mies / nainen asia ei ole lähtöisin yhteiskunnasta, vaan biologiasta, joka luo ne laatikot.
Asiaa voi koittaa vängata vaikka miten, mutta se ei muuta biologian määräämää todellisuutta yhtäänmihinkään.

Mutta yhteiskunta ottaa sen biologian tekemän jaon, ja sitten lyö siihen kaikkea ylimääräistä tauhkaa päälle, kun yrittää määritellä sitä, että mikä on mies ja mikä on nainen. Kaikensorttisia asioita, jotka määrittelee kulttuuri, ei biologia.
Miten naisten pitäisi käyttäytyä yhteiskunnassa, miten miesten pitäisi käyttäytyä. Miten naisten pitäisi pukeutua, miten miesten pitäisi pukeutua. Mitä rooleja ja ammatteja naisten pitäisi hoitaa yhteiskunnassa, mitä taaskin miesten. Ja homma alkaa jo ihan pikkulapsesta, kun ne tyttölapset ja poikalapset puetaan tietyllä tapaa, niille ostetaan tiettyjä leluja, jne. jne.
Mutta ne oikeat ihmiset eivät läheskään aina sovi noihin yhteiskunnan luomiin binäärisiin lokeroihin, vaikka sopisivatkin niihin biologisiin binäärisiin lokeroihin, jolloin seurauksena voi olla juurikin asioita kuten sitä sukupuolidysforiaa.
Eli vaikka biologian puolesta kuuluisikin lokeroon A, niin yhteiskunnallisesti tuntee kuuluvansa lokeroon B.
Taaskin jos me ei yhteiskunnallisesti yritettäisi luoda mitään rajoja noille lokeroille, niin ei olisi enää konfliktia sen henkilön biologisen lokeron ja yhteiskunnallisen lokeron välillä.

 

[Kheldaur]

Jännä kun terveysammattilaisten mielestä transsukupuoliset eivät ole mielenvikaisia, niin mihin analyysiin sinun päinvastainen diagnoosisi perustuu?

Being transgender no longer classified as mental illness. Here's why

Gender incongruence is now classified as a sexual health condition, not a mental illness.

eu.usatoday.com

Myös terveysalan ammattilaiset voivat olla väärässä, hulluja, tyhmiä, poliittisen painostuksen tms alla katkenneita. Ihan terveeseen järkeenhän tuo perustuu, että ihminen joka kuvittelee olevansa vastakkaista sukupuolta, on mieleltään rikkinäinen ja paras apu siihen on lanttutohtori, ei se että sitäv ihmistä leikellään.

 

[Griffin]

Mutta yhteiskunta ottaa sen biologian tekemän jaon, ja sitten lyö siihen kaikkea ylimääräistä tauhkaa päälle, kun yrittää määritellä sitä, että mikä on mies ja mikä on nainen. Kaikensorttisia asioita, jotka määrittelee kulttuuri, ei biologia.
Miten naisten pitäisi käyttäytyä yhteiskunnassa, miten miesten pitäisi käyttäytyä. Miten naisten pitäisi pukeutua, miten miesten pitäisi pukeutua. Mitä rooleja ja ammatteja naisten pitäisi hoitaa yhteiskunnassa, mitä taaskin miesten. Ja homma alkaa jo ihan pikkulapsesta, kun ne tyttölapset ja poikalapset puetaan tietyllä tapaa, niille ostetaan tiettyjä leluja, jne. jne.
Mutta ne oikeat ihmiset eivät läheskään aina sovi noihin yhteiskunnan luomiin binäärisiin lokeroihin, vaikka sopisivatkin niihin biologisiin binäärisiin lokeroihin, jolloin seurauksena voi olla juurikin asioita kuten sitä sukupuolidysforiaa.
Eli vaikka biologian puolesta kuuluisikin lokeroon A, niin yhteiskunnallisesti tuntee kuuluvansa lokeroon B.
Taaskin jos me ei yhteiskunnallisesti yritettäisi luoda mitään rajoja noille lokeroille, niin ei olisi enää konfliktia sen henkilön biologisen lokeron ja yhteiskunnallisen lokeron välillä.

Suomessa nuo lokerot ovat olleen hyvinkin väljiä, yleensä suorastaan olemattomia jo pitempään. Naiset pääsevät jopa armeijaan.
Toki joskus on lokeroita, jotka johtuvat ihan vain esim keskimääräisestä ruumiinrakenteen eroista, sukupuolten välillä (esim urheilu on jaettu siten, että naiset ja miehet kilpailevat yleensä erikseen.)

Toki, kun tänne tuoidaan esim kulttuuria (yhteiskuntajärjestelmää, jonka päämääränä on tuhota ja alistaa muut, lähi-idästä, niin naisten ympärille todellakin alkaa tulla lokeroita, mutta sitä ihan selvästi halutaan. Höperöintä hommassa on se, että ne nimenomaan haluavat, joille siitä on monasti eniten haittaa.. Joskus mietin oikeasti, pitäisikö tästä vetää johtopäätös...

 

[The Grenadier]

Mitä lisäarvoa se toisi?

Onko tutkimusta kuinka paljon nämä tapaukset ovat lisääntyneet sen jälkeen kun näitä on alettu kouluissa lasten päähän iskostamaan?

 

[KeljuK]

Onko tutkimusta kuinka paljon nämä tapaukset ovat lisääntyneet sen jälkeen kun näitä on alettu kouluissa lasten päähän iskostamaan?

Onko tutkimusta että lapsille näitä asioita kouluissa tuputetaan?

 

[JCSH]

Suomessa nuo lokerot ovat olleen hyvinkin väljiä, yleensä suorastaan olemattomia jo pitempään. Naiset pääsevät jopa armeijaan.

Eivät todellakaan ole olleet väljiä, ja nykyisetkin ei-niin-hirveän-tiukat-mutta-silti-erittäin-vahvat lokerot ovat verrattain uusia.
Armeija on mainio esimerkki tuosta, naiset ”jopa pääsevät armeijaan halutessaan”, kun taaskin miehillä se asevelvollisuus on juurikin velvollisuus.
Hyvä, että me ollaan onnistuttu purkamaan nuo ihan lainsäädännönkin pystyttämät lokerot, tai siis niitäkään ei olla vielä täysin purettu, puhumattakaan siitä, että kaikki ne meidän kulttuuriin rakentuneet lokerot purkautuisi. Ei tarvi tehdä muuta kuin kävellä sinne vaatekauppaan, ja heti nähdään miten tuota lokerointia tehdään ihan jokapäiväisessä elämässä.

 

[The Grenadier]

Onko tutkimusta että lapsille näitä asioita kouluissa tuputetaan?

Se on ihan selvä että näitä asioita on alettu tuputtamaan. Minun aikanani näitä ei tuputettu. Eli ilmeisesti ei ole tuitkittu aivopesun tuloksia. vielä.

 

[The Grenadier]

Eivät todellakaan ole olleet väljiä, ja nykyisetkin ei-niin-hirveän-tiukat-mutta-silti-erittäin-vahvat lokerot ovat verrattain uusia.
Armeija on mainio esimerkki tuosta, naiset ”jopa pääsevät armeijaan halutessaan”, kun taaskin miehillä se asevelvollisuus on juurikin velvollisuus.
Hyvä, että me ollaan onnistuttu purkamaan nuo ihan lainsäädännönkin pystyttämät lokerot, tai siis niitäkään ei olla vielä täysin purettu, puhumattakaan siitä, että kaikki ne meidän kulttuuriin rakentuneet lokerot purkautuisi. Ei tarvi tehdä muuta kuin kävellä sinne vaatekauppaan, ja heti nähdään miten tuota lokerointia tehdään ihan jokapäiväisessä elämässä.

Lapsien hormoni-hoidot lienee vastaus tähän. Vähän kuin taivasteltaisiin että poikia kiinnostaa pillu. Tai siis "poikia". Nuoret varmasti hämmentyy. Ilman tutkimuksiakin.

 

[KeljuK]

Se on ihan selvä että näitä asioita on alettu tuputtamaan. Minun aikanani näitä ei tuputettu. Eli ilmeisesti ei ole tuitkittu aivopesun tuloksia. vielä.

Miten niitä tuputetaan?

 

[JCSH]

Lapsien hormoni-hoidot lienee vastaus tähän. Vähän kuin taivasteltaisiin että poikia kiinnostaa pillu. Tai siis "poikia". Nuoret varmasti hämmentyy. Ilman tutkimuksiakin.

Ei vaan pointtina on se, että jos me ei tehdä tuota lokerointia yhteiskunnassa, niin voi olla, että ne lapset eivät tulevaisuudessa tule tarvitsemaan sitä hormoni-hoitoa. Koska ne voivat elää juuri sellaisina kuin ovat, eivätkä missään yhteiskunnan pakottamassa lokerossa.
Mutta tämä on nyt puhdasta spekulaatiota, ja voi olla, että sukupuolidysforian mekanismit ovat sen verta syvällä biologiassa, että sitä tapahtuu riippumatta siitä ympäröivästä yhteiskunnasta.

 

[The Grenadier]

Ei vaan pointtina on se, että jos me ei tehdä tuota lokerointia yhteiskunnassa, niin voi olla, että ne lapset eivät tulevaisuudessa tule tarvitsemaan sitä hormoni-hoitoa. Koska ne voivat elää juuri sellaisina kuin ovat, eivätkä missään yhteiskunnan pakottamassa lokerossa.
Mutta tämä on nyt puhdasta spekulaatiota, ja voi olla, että sukupuolidysforian mekanismit ovat sen verta syvällä biologiassa, että sitä tapahtuu riippumatta siitä ympäröivästä yhteiskunnasta.

Yhteiskunta perustuu lokerointiin, ja kukaan lapsi ei tarvitse mitään hormonihoitoja, ellei siihen ole joku aikuinen häntä aivopessyt. Minkä takia tämä "hyväksy itsesi sellaisena kuin olet" ei päde yksilöihin, vaan aina vika löytyy ympäröivästä maailmasta. Miten sitä voi odottaa muilta, jos ei siihen itse edes pysty. Mielenterveyspalveluihin lisää resursseja, ei kehitysapua. Toki ristiriidassa sen kanssa että lisää uskonnon edustajia maahan jotka mielellään heittelevät väärä-uskoiset homot katoilta. Go & figure.

 

[The Grenadier]

Miten niitä tuputetaan?

Vain mielikuvitus on rajana, kuten voidaan todeta. Kunnon kulttuurimarxistin-käsikirjaa

 

[Griffin]

Ei vaan pointtina on se, että jos me ei tehdä tuota lokerointia yhteiskunnassa, niin voi olla, että ne lapset eivät tulevaisuudessa tule tarvitsemaan sitä hormoni-hoitoa. Koska ne voivat elää juuri sellaisina kuin ovat, eivätkä missään yhteiskunnan pakottamassa lokerossa.
Mutta tämä on nyt puhdasta spekulaatiota, ja voi olla, että sukupuolidysforian mekanismit ovat sen verta syvällä biologiassa, että sitä tapahtuu riippumatta siitä ympäröivästä yhteiskunnasta.

Biologia aiheuttaa naisissa ja miehissä tietyt erot. Tämä taas luo tietyt lokerot, joita nykylääketiede ei voi poistaa. Ja vaikka kuinka valehdeltaisiin tai pyöriteltäisiin, niin mies ei esim voi tulla raskaaksi ja synnyttää, kun miehellä nääs ei ole kohtua ja sen määrää biologia, eikä asialle voida mitään. Naisella taas se munasolu ei kehity mihinkään, jos sitä ei hedelmoitetä ja sitä nainen ei saa itse aikaan, kun lääketiede ei osaa konstruloida siittiöitä.

Nimenomaan seksuaalisuuteen liittyy moininaiset vahvat lokerot, jotka juontavat biologiaan ja niille ei yhteiskunnan kikkailut voi mitään. Korkeintaan saadaan haittaa aikaan, kun hölmöillään ja kuvitellaan mustaa valkoiseksi porukalla.. Nyt kun asian kanssa on käyty puljaamaan 2000 luvulla, niin lääkärit ovat todenneet ongelmatapausten määrän raketoineen. Asia löytyy muistaakseni tästä ketjusta. Sitä käsiteltiiin muistaakseni joskus iimeisen vuoden aikana..

 

[Kaaaapo]

Ei tarvi tehdä muuta kuin kävellä sinne vaatekauppaan, ja heti nähdään miten tuota lokerointia tehdään ihan jokapäiväisessä elämässä.

Montaako naista on kielletty ostamasta miesten vaatteita, tai montaako miestä on kielletty ostamasta naisten vaatteita? Vai onko se jotenkin nöyryyttävää tai hävettävää ostaa vaatteita vastakkaisen sukupuolen osastolta? Minulta ainakin onnistui ihan ongelmitta ostaa naisten takki ihan omaan käyttööni, sovittelinkin sitä siellä naisten ostastolla. Enkä ainakaan huomannut, että kukaan olisi katsonut kieroon. Vaimoni on myöskin usein ostanut t-paitoja ja jopa housuja miesten osastolta. En oikein ymmärrä mikä tässä nyt on se juju.

Toki ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä löytää likimain aina tarvitsemansa vaatteet sukupuolensa mukaiselta osastolta, ja täten on varsin kätevää, että ne ovat jaoteltu sen mukaan.

 

[Naamapalmu]

Pride on tärkeä, mutta raha näyttäisi kuitenkin olevan tärkeämpää. Starbuck poistaa pride koristeet liikkeistään.

Starbucks denies union's accusation of banning Pride decorations

Starbucks said it will still sponsor Pride events and rebutted the accusation, which comes weeks after Target announced that it would be removing some of its Pride merchandise.

www.nbcnews.com

Tai ainakin työntekijöiden liitto kertoo näin ja työntekijöiden twiittejäkin löytyy. Starbucks itse kieltää asian.

Marinia lainatakseni "mitään keskitietä ei ole olemassa", ikävä kyllä tätä kahtiajakoa ajaa ihan kärkipoliitikot. Halusi sitten yritys vähentää työntekijöiden työtunteja liikkeen sisustamiseen tai turvallisuusaspektista tai jos liikkeessä X tuote X ei myy, niin se täytyy pitää valikoimassa tai olet meitä vastaan. Somelynkkaus alkaa sillä sekunilla, kun joku taho ei hypi toisten pillin mukaan. Yrityksillä kuin kansalaisillakin pitäisi olla ilman somelynkkausta, maalittamista ja maine haittaa aiheuttamatta olla vapaus juhlia tai olla juhlimatta mitä tahansa aatetta.

 

[KiLLPaTRiCK]

Sitä tuntee itsensä niin terveeksi, kun lukee pari sivua tätä ketjua.

 

[draco76]

Onko tutkimusta kuinka paljon nämä tapaukset ovat lisääntyneet sen jälkeen kun näitä on alettu kouluissa lasten päähän iskostamaan?

En tiedä.

 

[JCSH]

Montaako naista on kielletty ostamasta miesten vaatteita, tai montaako miestä on kielletty ostamasta naisten vaatteita? Vai onko se jotenkin nöyryyttävää tai hävettävää ostaa vaatteita vastakkaisen sukupuolen osastolta? Minulta ainakin onnistui ihan ongelmitta ostaa naisten takki ihan omaan käyttööni, sovittelinkin sitä siellä naisten ostastolla. Enkä ainakaan huomannut, että kukaan olisi katsonut kieroon. Vaimoni on myöskin usein ostanut t-paitoja ja jopa housuja miesten osastolta. En oikein ymmärrä mikä tässä nyt on se juju.

Toki ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä löytää likimain aina tarvitsemansa vaatteet sukupuolensa mukaiselta osastolta, ja täten on varsin kätevää, että ne ovat jaoteltu sen mukaan.

Voitko sä käsi sydämellä väittää, että jos mies pukeutuu korkokenkiin, tiukkaan mekkoon ja vetää huulipunaa huulille, ja lähtee kävelemään kaupungille, niin käytännössä kukaan ei pidä tuossa näyssä mitään outoa? Ihan normaali mies muiden joukossa tekemässä arkisia juttuja.

Ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä löytää likimain aina tarvitsemat vaatteet sukupuolensa mukaiselta osastolta, koska meille on käytännössä vauvasta lähtien tuputettu sitä, että tytöt ja naiset pukeutuu tietyllä tapaa, ja pojat ja miehet toisella tapaa. Ja ihan selvyyden vuoksi, en väitä, että tuota enää pakotettaisiin lailla Suomessa. Mutta se on silti keinotekoinen, yhteiskunnan luoma kulttuurillinen jako, johon ihmisiä pusketaan koko ajan yhteiskunnan toimesta. Jos ei lain kautta, niin sitten yleisellä sosiaalisella paineella.

 

[The Grenadier]

Voitko sä käsi sydämellä väittää, että jos mies pukeutuu korkokenkiin, tiukkaan mekkoon ja vetää huulipunaa huulille, ja lähtee kävelemään kaupungille, niin käytännössä kukaan ei pidä tuossa näyssä mitään outoa? Ihan normaali mies muiden joukossa tekemässä arkisia juttuja.

Ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä löytää likimain aina tarvitsemat vaatteet sukupuolensa mukaiselta osastolta, koska meille on käytännössä vauvasta lähtien tuputettu sitä, että tytöt ja naiset pukeutuu tietyllä tapaa, ja pojat ja miehet toisella tapaa. Ja ihan selvyyden vuoksi, en väitä, että tuota enää pakotettaisiin lailla Suomessa. Mutta se on silti keinotekoinen, yhteiskunnan luoma kulttuurillinen jako, johon ihmisiä pusketaan koko ajan yhteiskunnan toimesta. Jos ei lain kautta, niin sitten yleisellä sosiaalisella paineella.

Kyllä varmasti joku pitää omituisena, joku pitää omituisena että pidät sandaalien kanssa sukkia. Ja varmasti tulee jopa kommenttia jos istut espalla kaulin takapuolessa. Ihme oletus että kenenkään ei pitäisi korvaansa lotkauttaa mistään.

 

[JCSH]

Kyllä varmasti joku pitää omituisena, joku pitää omituisena että pidät sandaalien kanssa sukkia. Ja varmasti tulee jopa kommenttia jos istut espalla kaulin takapuolessa. Ihme oletus että kenenkään ei pitäisi korvaansa lotkauttaa mistään.

No tämä sun sivulta heitetty kommentti ei kyllä liity tuohon, mitä tuossa selitin. Esim. jos istut espalla kaulin takapuolessa, niin sitä pidetään outona riippumatta oletko nainen tai mies. Tuota mun kuvailemaa pukeutumista pidetään outona vain jos kyseessä on mies.

 

[The Grenadier]

No tämä sun sivulta heitetty kommentti ei kyllä liity tuohon, mitä tuossa selitin. Esim. jos istut espalla kaulin takapuolessa, niin sitä pidetään outona riippumatta oletko nainen tai mies. Tuota mun kuvailemaa pukeutumista pidetään outona vain jos kyseessä on mies.

Niin, on kyllä suuri ihmisoikeus-rikkomus. Ajatella, joku saattaa pitää jotain asiaa outona. Oikeastihan suurinta osaa ei kiinnosta hevon helvettiä.

 

[JCSH]

Niin, on kyllä suuri ihmisoikeus-rikkomus. Ajatella, joku saattaa pitää jotain asiaa outona. Oikeastihan suurinta osaa ei kiinnosta hevon helvettiä.

Onnistuit nyt täysin missaamaan sen, että mitä yritin tuolla sanoa. Mutta joo, lue tuota viestiketjua vähän taaksepäin, niin ehkä se aukeaa.

 

[Cumbo]

Tarkoitat lienee murrosiän blokkaamista? Hyvä jos säästää henkiä.

Oletko miettinyt omaa (varhais)teini-ikäisen ajatusmaailmaasi? Jos olisit silloin saanut tehdä päätöksiä, jotka vaikuttavat loppuelämäsi, niin olisit tehnyt varmaan pelkästään todella fiksuja peliliikkeitä? Olisit 10 ja 20 vuoden päästä ollut todella tyytyväinen valintoihisi? Enpä usko.

 

[Janishell]

Oletko miettinyt omaa (varhais)teini-ikäisen ajatusmaailmaasi? Jos olisit silloin saanut tehdä päätöksiä, jotka vaikuttavat loppuelämäsi, niin olisit tehnyt varmaan pelkästään todella fiksuja peliliikkeitä? Olisit 10 ja 20 vuoden päästä ollut todella tyytyväinen valintoihisi? Enpä usko.

Jeps usein noi teinit on niin sekaisin kaikesta maailman asioista, että hyvä että niitä vähän rajoitellaan.

 

[JCSH]

Oletko miettinyt omaa (varhais)teini-ikäisen ajatusmaailmaasi? Jos olisit silloin saanut tehdä päätöksiä, jotka vaikuttavat loppuelämäsi, niin olisit tehnyt varmaan pelkästään todella fiksuja peliliikkeitä? Olisit 10 ja 20 vuoden päästä ollut todella tyytyväinen valintoihisi? Enpä usko.

No sen takia siellä on ne lääketieteen ammattilaiset tekemässä niitä päätöksiä.

 

[draco76]

Oletko miettinyt omaa (varhais)teini-ikäisen ajatusmaailmaasi? Jos olisit silloin saanut tehdä päätöksiä, jotka vaikuttavat loppuelämäsi, niin olisit tehnyt varmaan pelkästään todella fiksuja peliliikkeitä? Olisit 10 ja 20 vuoden päästä ollut todella tyytyväinen valintoihisi? Enpä usko.

Aivan. Murrosiän blokkaamatta jättäminen olisi juuri tuollainen valtava päätös joka johtaa pahimmillaan itsemurhaan.

 

[Andy]

No sen takia siellä on ne lääketieteen ammattilaiset tekemässä niitä päätöksiä.

Ja nämä ammattilaiset ovat aina täysin objektiivisia eikä ikinä anna minkään ideologian, virkamiehen tai poliitikon painostaa heidän mielipidettään?

Laput silmille ja antaa ammattilaisten ohjata elämänkulun.

Itse vähän ravintotieteeseen hieman perehtyneenä totean, että nämä "ammattilaiset" yleensä ovat melko kujalla tai siellä on joku ihan muu nyppimäsä naruista.

Tulee mieleen Petteri Orpo, joka koronan aikana hoki "luottakaa tieteeseen", joka on ehkä tyhmimpiä tokaisuja jota kuullut. Ihminen sitä tiedettä tekee ja ihmiseen ei aina ole luottaminen. Kaikilla on omat tavoitteet ja ahneuksissaan tekevät vaikka mitä.

Huolehtikaa itse lapsistanne älkääkä antako opettajien tai pride groomaajien sekoittaa lastenne päitä.

 

[JCSH]

Ja nämä ammattilaiset ovat aina täysin objektiivisia eikä ikinä anna minkään ideologian, virkamiehen tai poliitikon painostaa heidän mielipidettään?

Laput silmille ja antaa ammattilaisten ohjata elämänkulun.

Itse vähän ravintotieteeseen hieman perehtyneenä totean, että nämä "ammattilaiset" yleensä ovat melko kujalla tai siellä on joku ihan muu nyppimäsä naruista.

Tulee mieleen Petteri Orpo, joka koronan aikana hoki "luottakaa tieteeseen", joka on ehkä tyhmimpiä tokaisuja jota kuullut. Ihminen sitä tiedettä tekee ja ihmiseen ei aina ole luottaminen. Kaikilla on omat tavoitteet ja ahneuksissaan tekevät vaikka mitä.

Huolehtikaa itse lapsistanne älkääkä antako opettajien tai pride groomaajien sekoittaa lastenne päitä.

Paljon objektiivisempia ja vähemmän ideologiaan nojaavia ne lääkärit ovat kyseisessä asiassa kuin ne keskiverto vanhemmat.

 

[draco76]

Ja nämä ammattilaiset ovat aina täysin objektiivisia eikä ikinä anna minkään ideologian, virkamiehen tai poliitikon painostaa heidän mielipidettään?

Laput silmille ja antaa ammattilaisten ohjata elämänkulun.

Itse vähän ravintotieteeseen hieman perehtyneenä totean, että nämä "ammattilaiset" yleensä ovat melko kujalla tai siellä on joku ihan muu nyppimäsä naruista.

Tulee mieleen Petteri Orpo, joka koronan aikana hoki "luottakaa tieteeseen", joka on ehkä tyhmimpiä tokaisuja jota kuullut. Ihminen sitä tiedettä tekee ja ihmiseen ei aina ole luottaminen. Kaikilla on omat tavoitteet ja ahneuksissaan tekevät vaikka mitä.

Huolehtikaa itse lapsistanne älkääkä antako opettajien tai pride groomaajien sekoittaa lastenne päitä.

Kyllä ennemmin kannattaa luottaa tieteeseen kuin itseoppineisiin tubettajiin taikka politiikkoihin.

 

[Dzeeta]

Jos menen lääkäriin ja kerron, että tunnen olevani elefantti ja haluaisin toisesta kädestä kärsän, niin saan lähetteen mielisairaalaan. Jos taas sanon, että tunnen olevani nainen ja haluaisin pillun, niin homma ok. Biologiset sukupuoleen liittyvät sairaudet tulee hoitaa tarpeen mukaan kirurgisestikin, mutta sukupuoli-identiteettiin liittyviä ongelmia ei tulisi hoitaa kirurgisesti, se on sitten psykiatrin ja psykoterapeutin heiniä.

 

[Andy]

Kyllä ennemmin kannattaa luottaa tieteeseen kuin itseoppineisiin tubettajiin taikka politiikkoihin.

En minäkään mihinkään tubettajiin luottaisi, mutta vähän kannattaa lukea, mitä niissä papereissa oikeasti sanotaan ja kuka niitä papereita on tilannut. Kuka tahansa kuitenkin voi tilata yliopistolta paperin ja datalla ohjailla lopputulemaa. Puhumattakaan tieteentekijöiden virheistä ja vääristä johtopäätöksistä.

 

[draco76]

En minäkään mihinkään tubettajiin luottaisi, mutta vähän kannattaa lukea, mitä niissä papereissa oikeasti sanotaan ja kuka niitä papereita on tilannut. Kuka tahansa kuitenkin voi tilata yliopistolta paperin ja datalla ohjailla lopputulemaa. Puhumattakaan tieteentekijöiden virheistä ja vääristä johtopäätöksistä.

Tuo on totta. Tutkimuksia ei kannata poimia sen mukaan mikä miellyttää eniten vaan mennä tieteellisen konsensuksen mukaan.

 

[amblik]

En minäkään mihinkään tubettajiin luottaisi, mutta vähän kannattaa lukea, mitä niissä papereissa oikeasti sanotaan ja kuka niitä papereita on tilannut. Kuka tahansa kuitenkin voi tilata yliopistolta paperin ja datalla ohjailla lopputulemaa. Puhumattakaan tieteentekijöiden virheistä ja vääristä johtopäätöksistä.

Aika paljolta misinformaatiolta vältyttäisiin kun maallikot ei yrittäisi niitä yksittäisiä papereita lueskella ilman että ymmärtävät aihetta kunnolla tai omaisivat kokonaiskuvaa siitä mitä tuloksia aiheen tutkimuksista yleisesti on. Parempi luottaa niihin asiantuntijoihin jos itsellä ei ole sitä asiantuntemusta arvioida. Tuo tilaajista puhuminen on aika hyvä esimerkki koska siihen yritetään usein takertua ja jotain hieman konkreettisempaa vikaa olisi syytä löytää kyllä kuin pelkkä tilaaja jos haluaa tutkimusta kritisoida.

 

[Cumbo]

Aivan. Murrosiän blokkaamatta jättäminen olisi juuri tuollainen valtava päätös joka johtaa pahimmillaan itsemurhaan.

Vahvasti eri mieltä.

 

[baggio]

Biologiset sukupuoleen liittyvät sairaudet tulee hoitaa tarpeen mukaan kirurgisestikin, mutta sukupuoli-identiteettiin liittyviä ongelmia ei tulisi hoitaa kirurgisesti, se on sitten psykiatrin ja psykoterapeutin heiniä.

Luulenpa että transsukupuolisten eheytyshoito toimii aika tasan yhtä hyvin kuin homojen eheytyshoito. Eli ei toimi yhtään.