Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Brooke Logan]

Joo. Meidänkin uimahallin vakioasiakas ja hieman kylähullu julisti saunassa, että kohta istuu aina naisten puolella. Tämä tyyppi saattaa ihan oikeasti istua. Kyllä sillä sen verran viiraa.

Onhan se kumma jos heteromies haluaa istua miesten kanssa saunassa, jos vaihtoehto on istua naisten kanssa. Paljon miellyttävämpää katseltavaa vastakkaisen sukupuolen edustajat. Mikä siinä vastakkaisessa sukupuolessa pelottaa? Toista sukupuolta ne transsetkin siellä naistensaunassa edustaa. Lisäksi trans ei kerro henkilön seksuaalisuudesta mitään. Sekasaunat oli ennen yleisiä. Olisit hieman avarakatseisempi.

Kaikkein olennaisinta on käyttäytyminen, ei se mitä jalkojen välissä on.

 

[No Future]

Näinhän se on tulkittava kuten paikallislehden kolumnistin ystävän sisko väkevästi todisti.

ja tää kolumnisti oli siis 80 vuotias persuäijä, eli just takuulla ehta asiantuntia siinä mitä teinitytöt ajattelee translaista. Ja takuulla ensimmäinen ukko kenelle tollasia asioita kerrotaan, eikä yhtään tarvitse omasta päästä keksiä noita.

Aiemmin mm. Sirkka-Liisa Anttila (liki 80-vee) twitterissä kertoi saaneensa ensikäden palautetta kuinka Seta mädättää kouluissa. Ihan varmasti on saanut.

 

[kaakau<"'\\/>]

ja tää kolumnisti oli siis 80 vuotias persuäijä, eli just takuulla ehta asiantuntia siinä mitä teinitytöt ajattelee translaista. Ja takuulla ensimmäinen ukko kenelle tollasia asioita kerrotaan, eikä yhtään tarvitse omasta päästä keksiä noita.

Aiemmin mm. Sirkka-Liisa Anttila (liki 80-vee) twitterissä kertoi saaneensa ensikäden palautetta kuinka Seta mädättää kouluissa. Ihan varmasti on saanut.

Etkö usko, että Suomessa on maailman paras media ja sananvapaus?

 

[Tonnin Seteli]

Keski-Uusimaan mukaan uimahallien linjauksen transsukupuolisten suhteen vaihtelevat. Esimerkiksi Järvenpäässä henkilöltä vaaditaan todistus menossa olevasta sukupuolen korjausprosessista, minkä pohjalta sovitaan pukuhuone- ja saunomisjärjestelyistä.

Ai saatana. Joutuuko siis myös keskiverto normaali nykyajan cis-eliö tekemään paperitöitä uimahalliin halutessaan? Sukupuolen toteaminenhan on toistaiseksi henkkarista helppo homma, kyrvän näyttäminen ei tällä vuosituhannella todista mitään. Mutta miten todistaa foobikolle pitkätukkana, kynäniskana, miestissinä tai vaikka ihan hinttinä että ei ole negatiivista erityiskohtelua kaipaava "transsukupuolinen" vaan ilman lääkärintodistusta asioiva streitti perushenkilö? Nyt on taas joku virkakyösti kaivanut kuoppansa syväksi.

 

[draco76]

Gender Dysphoria in Transgender Kids Is Not Caused by 'Social Contagion,' Study Finds

A new study discredits nationwide legislative efforts to deprive transgender children of gender-affirming care.

people.com

"The hypothesis that transgender and gender diverse youth assigned female at birth identify as transgender due to social contagion does not hold up to scrutiny and should not be used to argue against the provision of gender-affirming medical care for adolescents"

Tälläkin foorumilla usein pelätty tuota nyt kumottua väitettä.

 

[KeljuK]

^Tuskin se ketään yllättää että jo ennen kun laki tuli voimaan sitä on teinityttöjen seassa ollut "koeponnistamassa" persujen ehdokas.

 

[Brooke Logan]

Oletteko muuten kysyneet uimahalleissa käyviltä naisilta, mitä ovat mieltä transeista saunoissaan? Kovasti täällä miehet taas kertovat kenen kanssa naisten tulee olonsa turvalliseksi tuntea. Unisex vessojakaan vain harva nainen (joka näitä oikeasti käyttää) kannattaa. Se on ihan sama, onko kyseessä trans vai joku muu, sama asia naisen kannalta. Jos teillä jollakin on läheinen naisystävä, joka teille voi rehellisesti asiasta puhua, niin kysykää ihmeessä.

 

[Tonnin Seteli]

^Tuskin se ketään yllättää että jo ennen kun laki tuli voimaan sitä on teinityttöjen seassa ollut "koeponnistamassa" persujen ehdokas.

Joo. Sitä on ihan turhaan pelätty että persut olisivat jotenkin hirveän tylsän tavallista ja vankkaheteroa sakkia. Ei saa olettaa! Kyllä meillä inklusiivisuutta ja diversiteettiä löytyy.

 

[ttm]

Gender Dysphoria in Transgender Kids Is Not Caused by 'Social Contagion,' Study Finds

A new study discredits nationwide legislative efforts to deprive transgender children of gender-affirming care.

people.com

"The hypothesis that transgender and gender diverse youth assigned female at birth identify as transgender due to social contagion does not hold up to scrutiny and should not be used to argue against the provision of gender-affirming medical care for adolescents"

Tälläkin foorumilla usein pelätty tuota nyt kumottua väitettä.

Tällä foorumilla on usein pelätty väitettä, että tytöt ovat poikia alttiimpia sosiaalisesti tarttuvalle toiminnalle? Miksi moista on pelätty?

 

[draco76]

Tällä foorumilla on usein pelätty väitettä, että tytöt ovat poikia alttiimpia sosiaalisesti tarttuvalle toiminnalle? Miksi moista on pelätty?

Niinkö tuossa mielestäsi sanottiin? Osaatko englantia vai tarvitseeko kääntää? Voit kokeilla jos google kääntäjä auttaisi.

 

[ttm]

Niinkö tuossa mielestäsi sanottiin? Osaatko englantia vai tarvitseeko kääntää? Voit kokeilla jos google kääntäjä auttaisi.

Niin. Voi olla, että englantini on ruosteessa, niin voitko suomentaa nämä:

Using the 2017 and 2019 Youth Risk Behavior Survey across 16 states that collected gender identity data, we calculated the AMAB:AFAB ratio for each year.

CONCLUSION
The sex assigned at birth ratio of TGD adolescents in the United States does not appear to favor AFAB adolescents

(lisäys: linkki löytyi tuosta laittamastasi artikkelista: Sex Assigned at Birth Ratio Among Transgender and Gender Diverse Adolescents in the United States)

 

[draco76]

Niin. Voi olla, että englantini on ruosteessa, niin voitko suomentaa nämä:





(lisäys: linkki löytyi tuosta laittamastasi artikkelista: Sex Assigned at Birth Ratio Among Transgender and Gender Diverse Adolescents in the United States)

Sitä tietty tarkoitin enkä lainaamaani kohtaa

 

[ttm]

Sitä tietty tarkoitin enkä lainaamaani kohtaa

Sanoit, että jokin pelätty väite on kumottu, ja tuo lainaus on se "väitteen kumonnut tutkimus".

Mitä siinä siis mielestäsi tutkittiin ja mitä johtopäätöksiä tuloksista voi mielestäsi vetää?

 

[draco76]

Sanoit, että jokin pelätty väite on kumottu, ja tuo lainaus on se "väitteen kumonnut tutkimus".

Mitä siinä siis mielestäsi tutkittiin ja mitä johtopäätöksiä tuloksista voi mielestäsi vetää?

"The hypothesis that transgender and gender diverse youth assigned female at birth identify as transgender due to social contagion does not hold up to scrutiny and should not be used to argue against the provision of gender-affirming medical care for adolescents"
Tuo oli suoraan viestissäni, boldasin avainkohdan.

 

[ttm]

"The hypothesis that transgender and gender diverse youth assigned female at birth identify as transgender due to social contagion does not hold up to scrutiny and should not be used to argue against the provision of gender-affirming medical care for adolescents"
Tuo oli suoraan viestissäni, boldasin avainkohdan.

Olisit nyt vain omin sanoin selittänyt ihan parilla lauseella, jos et muuten, niin osoittaaksesi jos et ymmärrystä niin edes yritystä.

Mutta tiivistettynä olet sitä mieltä, että kun on katsottu poikana syntyneiden ja tyttönä syntyneiden suhdelukua transsukupuolisissa nuorissa kahtena eri vuonna, ja tuon suhdeluvun ollessa yhtenä vuonna 1,5:1 ja kahden vuoden päästä 1,2:1, niin se todistaa, että sosiaalinen tarttuminen ei (tyttöjen kohdalla) vaikuta asiaan?

(Pahoittelut tuosta sosiaalinen tarttuminen -termistä, tuntuu huonolta, mutten tiedä/keksi parempaakaan suomennosta.)

 

[ttm]

No niin, yllättäen hiljaisuus laskeutui maan päälle. Ja kunhan viestejä tulee väliin sen verran, että asia kätevästi unohtuu, niin pääsee taas julistamaan uskoa, että kyllähän tämäkin on jo todistettu.

Tämä alleviivaa kyllä hienosti "tieteen" tasoa ja johtopäätöksissä tehtyjä uskonhyppyjä tämän aiheen ympärillä.

 

[Paapaa]

No niin, yllättäen hiljaisuus laskeutui maan päälle. Ja kunhan viestejä tulee väliin sen verran, että asia kätevästi unohtuu, niin pääsee taas julistamaan uskoa, että kyllähän tämäkin on jo todistettu.

Tämä alleviivaa kyllä hienosti "tieteen" tasoa ja johtopäätöksissä tehtyjä uskonhyppyjä tämän aiheen ympärillä.

No, onneksi faktoilla ei ole niin väliä, kun vaan saadaan ihmiset äänestämään oikein

En tajunnut yhtään, mihin viestisi liittyy. Minkä aiheen? Mikä asia unohtuu? Viitsitkö kertoa, ja vaikka tiivistää videon sisällön niin ei tarvitse turhaan sitä selailla.

 

[ttm]

En tajunnut yhtään, mihin viestisi liittyy. Minkä aiheen? Mikä asia unohtuu? Viitsitkö kertoa, ja vaikka tiivistää videon sisällön niin ei tarvitse turhaan sitä selailla.

Siihen yläpuolella olevaan edelliseen viestiin dracolle. Pahoittelut tästä, järkevämpi olisi varmaankin ollut editoida sitä, niin aihe ei olisi väliin tulleiden nollan viestin aikana ehtinyt hukkua.

 

[draco76]

Olisit nyt vain omin sanoin selittänyt ihan parilla lauseella, jos et muuten, niin osoittaaksesi jos et ymmärrystä niin edes yritystä.

Mutta tiivistettynä olet sitä mieltä, että kun on katsottu poikana syntyneiden ja tyttönä syntyneiden suhdelukua transsukupuolisissa nuorissa kahtena eri vuonna, ja tuon suhdeluvun ollessa yhtenä vuonna 1,5:1 ja kahden vuoden päästä 1,2:1, niin se todistaa, että sosiaalinen tarttuminen ei (tyttöjen kohdalla) vaikuta asiaan?

(Pahoittelut tuosta sosiaalinen tarttuminen -termistä, tuntuu huonolta, mutten tiedä/keksi parempaakaan suomennosta.)

Oletko paremmin koulutettu tutkimaan asiaa kuin nuo tutkijat? Tuossa oli tukena myös kiusaamisosiot yms.

Näin talvilomalla en ehdi käydä täällä kuin pikaiseen

 

[ATE]

Suomalaisprofessorikin tunnisti tuon ilmiön sosiaalisesta tarttuuvuudesta.

Aikuisten ei pitäisi ryhtyä vahvistamaan eikä hillitsemään nuorten identiteettikokeiluja, sanoo nuorisopsykiatrian professori - Tiede | HS.fi

"

NIIN mediajulkisuudella, sosiaalisella medialla kuin kavereilla on osuutensa ilmiössä.

Nuorten sukupuoli-identiteetin tutkimusyksiköissä on usein havaittu, että pieneltä paikkakunnalta on äkisti tullut väestöön nähden suhteeton määrä lähetteitä.

Tutkimuksissa on käynyt ilmi, että kaikki potilaat ovat samasta koulusta tai jopa samasta kaveripiiristä.

”Etenkin tytöillä asioiden jakaminen ystäväpiirin kanssa on tosi tärkeää”, Kaltiala sanoo. Hänen mukaansa on tavallista, että myös psykiatriset oireet tarttuvat tyttöjen kesken samalla sairaalaosastolla.

"

 

[ttm]

Oletko paremmin koulutettu tutkimaan asiaa kuin nuo tutkijat?

Tämä kuulostaa nyt siltä, että omakin ymmärryksesi sanoo, että noissa johtopäätöksissä ei ole järjen hiventä, mutta silti luotat mieluummin seurakunnan pastoriin kuin omaan päättelykykyysi. Mikäli tuo mainostamasi johtopäätös oli jonkun tuon tutkimuksen tekijän suusta, eikä sen hupiartikkelin LGBT-toimittajan tulkintoja, niin varmasti kädetön apinakin on parempi tutkimaan tuota asiaa. Tuossa tuon paperin sivulla conclusions-osastolla sanotaan vain, että sillä väitteellä, että transsukupuolisuus olisi tytöillä poikia yleisempää, ei pitäisi perustella sitä, että transsukupuolisuus on sosiaalisesti tarttuvaa. Ei, että transsukupuolisuus ei olisi sosiaalisesti tarttuvaa.

Tuossa oli tukena myös kiusaamisosiot yms.

Eli olet sitä mieltä, että kun on katsottu poikana syntyneiden ja tyttönä syntyneiden suhdelukua transsukupuolisissa nuorissa kahtena eri vuonna, ja tuon suhdeluvun ollessa yhtenä vuonna 1,5:1 ja kahden vuoden päästä 1,2:1, ja lisäksi on huomattu, että transsukupuolisia kiusataan enemmän kuin muita, niin se todistaa, että transsukupuolisuus ei (tyttöjen kohdalla) ole sosiaalisesti tarttuvaa?

 

[draco76]

Noniin.

Teinitytöt ahdistuivat – möreä-ääninen henkilö yllätti naisten saunassa, kertoo K-U:n kolumnisti | Paikalliset | Länsiväylä (lansivayla.fi)

"

Järvenpään ja Hyvinkään uimahalleissa naisten saunassa saunonut henkilö aiheutti ahdistavan tilanteen saunassa olleille naisille ja teini-ikäisille tytöille, kirjoittaa Keski-Uusimaa-lehden kolumnisti Veli-Pekka Kiviharju.

Kiviharju kertoo kolumnissa, että hänen ystävänsä sisar ja tämän naispuolinen ystävä vierailivat Järvenpään uimahallissa vuodenvaihteessa. Ollessaan saunassa he kuulivat möreän äänen.

– Atleettinen mies istui lauteilla naisten uimapuku yllään ja selitti lähellä oleville alastomille naisille: 'Koen olevani nainen ja siksi olen täällä', Kiviharju kirjoittaa.



Kiviharjun mukaan sama henkilö oli kaksi päivää myöhemmin naisten puolella Hyvinkään uimahallissa.

Kolumnistin mukaan hänen ystävänsä sisko osasi suhtautua tilanteeseen viileästi, mutta kyseinen henkilö aiheutti myös selvää ahdistusta uimassa olleille naisille ja tytöille.

– Naiset eivät nostaneet asiasta suurempaa mekkalaa, koska pelkäsivät tulevansa leimatuiksi transfoobikoiksi, Kiviharju kirjoittaa.



Keski-Uusimaan mukaan uimahallien linjauksen transsukupuolisten suhteen vaihtelevat. Esimerkiksi Järvenpäässä henkilöltä vaaditaan todistus menossa olevasta sukupuolen korjausprosessista, minkä pohjalta sovitaan pukuhuone- ja saunomisjärjestelyistä. Järvenpäässä tällainen henkilö voi sovitun mukaisesti mennä naisten puolelle suihkuun ja saunomaan, jos hän peittää miehiset piirteensä uima-asulla. Henkilö voi pukeutua naisten pukuhuoneessa olevassa erillisessä invapukuhuoneessa.

Keravalla transsukupuolisia on puolestaan ohjattu käyttämään tilaussaunatilaa.

"


Onneksi eivät heittäytyneet transfoobikoiksi.

Järvenpään kaupungin vastine Keski-Uusimaassa julkaistuun kolumniin | Järvenpää

Keski-Uusimaassa julkaistiin keskiviikkona 15.2.2023 kolumni Mies saunoi naisten puolella – tervetuloa uusi normaali?, joka on aiheuttanut keskustelua sosiaalisen median alustoilla.

www.jarvenpaa.fi

Oliko tämä sittenkin keksitty juttu?
"Uimahallin henkilöstöllä ei ole tiedossa, että naisten puku- ja saunatiloissa olisi ollut mies."
Transsukupuolisia tuolla taas on ollut jo pidempään.

 

[ATE]

Järvenpään kaupungin vastine Keski-Uusimaassa julkaistuun kolumniin | Järvenpää

Keski-Uusimaassa julkaistiin keskiviikkona 15.2.2023 kolumni Mies saunoi naisten puolella – tervetuloa uusi normaali?, joka on aiheuttanut keskustelua sosiaalisen median alustoilla.

www.jarvenpaa.fi

Oliko tämä sittenkin keksitty juttu?
"Uimahallin henkilöstöllä ei ole tiedossa, että naisten puku- ja saunatiloissa olisi ollut mies."
Transsukupuolisia tuolla taas on ollut jo pidempään.

Taitaa se olla keksittyä ettei uimapuku päällä ollut transhenkilö olisi ollut mies.

 

[Griffin]

Taitaa se olla keksittyä ettei uimapuku päällä ollut transhenkilö olisi ollut mies.

Jos sillä on munat, niin se on mies, väittipä se ihan, mitä tahansa.
Helppo tarkastaa.

 

[draco76]

Taitaa se olla keksittyä ettei uimapuku päällä ollut transhenkilö olisi ollut mies.

Oliko tuo sitten transhenkilö joka meni vanhojen sääntöjen mukaan vai vain Kiviharjun märkä päiväuni?

 

[draco76]

Jos sillä on munat, niin se on mies, väittipä se ihan, mitä tahansa.
Helppo tarkastaa.

Eli kiinni siitä onko alapää operoitu?

Tässä joitain transnaisia, en tiedä miltä alapää näyttää.

Top 10 Most Beautiful Thai Transgender Women Who Are Sexy AF

These 10 beautiful transgender women are all incredibly popular online, simply for their beauty. Not only have they become famous for being incredibly strong women, they’ve all become successful in different fields as well! 10th – Chalisa Rose Chalisa is a transgender actress who rose to fame...

www.koreaboo.com

 

[Griffin]

Eli kiinni siitä onko alapää operoitu?

Tässä joitain transnaisia, en tiedä miltä alapää näyttää.

Top 10 Most Beautiful Thai Transgender Women Who Are Sexy AF

These 10 beautiful transgender women are all incredibly popular online, simply for their beauty. Not only have they become famous for being incredibly strong women, they’ve all become successful in different fields as well! 10th – Chalisa Rose Chalisa is a transgender actress who rose to fame...

www.koreaboo.com

Ainanhan sitä voi meikata ja virittää, mutta miehillä on munat ja naisella kohtu. Nyt voin on käynyt niin, että röllit ja henkisesti sairaat yksilöt ovat sotkeneet näitä mies ja nainen termejä.

Nyt sitten saadaan kärsiä seurauksista, kun typeryys on siirtynyt toteuttamisvaiheeseen.

Toki jos ihmiset ihan yleisesti olisivat järjissään ja osaisivat käyttäytyä, niin eihän mitään miesten ja naisten erillisiä tiloja edes tarvittaisi.
----------------------
Jahas, höperehtäminen etenee, joku typerys haluaisi iän olevan ilmoitusasia:

Vuonna 1975 syntynyt eduskuntavaaliehdokas väittää olevansa 35-vuotias – Uhkasi rikosilmoituksella, jos oikea syntymävuosi paljastetaan

Valta kuuluu kansalle -puolueen eduskuntavaaliehdokas Sofia Kazakov sanoo olevansa transkolmekymppinen ja aikoo vaatia korvauksia, jos hänen syntymävuotensa paljastetaan.

www.iltalehti.fi

1975 syntynyt haluaisi siis olla jostain kumman syystä 35 vuotias..
Saahan sitä haluta, mutta faktat nyt vain on edellen faktoja ja höperehtäminen ei vaikuta niihin mitään, olipa, kuinka kuutamolla tahansa.

 

[Jumputin]

Nyt sitten saadaan kärsiä seurauksista, kun typeryys on siirtynyt toteuttamisvaiheeseen.

Mistä seurauksista nyt saadaan kärsiä?

 

[baggio]

Mistä seurauksista nyt saadaan kärsiä?

Hetki vielä valkoisen heteromiehen tuskasta, mutta kyllä se hetken perästä heltiää vauhkoamasta, kuten kävi kun homoseksuaalisuus normalisoitui. Eiköhän sama toistu sukupuolen moninaisuuden kanssa.

 

[Timo 2]

Lainaus linkistä

VKK listoilla, puolue ja sen puuhamiehet ovat puheissaan varsin värikkäitä. kaikkea laidasta laitaan.

Poliittisen yhteyden huomioiden tuossa kyse puhtaasta markkinoinnista.

Tosin en nyt yllätty jos sen liskäsi kuvitteleen ikäseen kertomansa, jossain ulottovuudessa. ja toki mahdollista että sukupuolimäärittelyn , kokemuksen kanssa haasteita. Venäjällä on nämä sukupuolijutut vähän jäykkiä, ja puolekkin niissä kankea.

Jos kerta pään sisäinen kokemus sukupuolesta merkkaa, niin eikö sen pitäisi myös merkata iän kohdalla? Muutoinhan meillä olisi kaksoisstandardit.

 

[InarinIhme]

Jos kerta pään sisäinen kokemus sukupuolesta merkkaa, niin eikö sen pitäisi myös merkata iän kohdalla? Muutoinhan meillä olisi kaksoisstandardit.

Eikä tuossa edes ole mitään ongelmaa antaa uutta syntymäpäivääkään kenellekkään. Johan sitä tehdään migrissä.

 

[pulatunnus]

Jos kerta pään sisäinen kokemus sukupuolesta merkkaa, niin eikö sen pitäisi myös merkata iän kohdalla? Muutoinhan meillä olisi kaksoisstandardit.

Jos mennään päivän tarkkuudella niin syntymäajassa ei nykyisin ole suuri ongelmia ja on helposti määriteltävissä ainakin laitos synnytyksessä. minuutti tarkkuudella voi olla jonkin yksilön kodalla muista johtuvista syistä, jos esim sattuu syntyy esim päivämäärä rajalla, mikä juuri sellainen mikä vaikuttaisi oleellisesti johonkin. Kaksosia ehkä minuuttia, päivää enemmän kiinnostaa järjestys.

Henkisesti, jos ei ihan kehity muiden tahtiin, niin voidaan edetä esim koulussa ikäisiä myöhemmässä tahdissa. Jotkin ikärajat pakkuu tarkasti mistä voi tulla kipuilua, vaikka monessa on kyllä myös joustoa. Lapsen kehityksessä jokatapauksessa tiedostetaan. Toisessa päässä on myös ikärajoja, eläkeelle menossa on joustoa, ja niistä ehdottomista vuosi rajoista on pyritty enemmän terveys perustaiseen.

Sukupuoli taasen on vaikeampia, toki suurin osa sukupuolista onnistutaan merkkaan ihan onnistuneesti siinä missä syntymäaika, mutta ei kaikkea. Aiemmin yhteiskunnassamme on ollut huomattavat merkitys sukuopuolela ja on ihmiset on sijoitettu kahteen laatikkoon, joko tyttö tai poika, vaikka prosenttuaalisesti iso osa arvottu oikein, niin ei kaikki. Ikä, päivän, saati vuoden tarkkuudelle paljon suuremmalla osalla suomalaisista oikein.

Kun asioiden lokerointia sukupuolen mukaan vähennetään, niin sen merkitys vähenee, suomessa kun kielessä ne prononimit mitä ovat, niin ei tarvi sen takiakaan ilmaista asiaa, toisin sitten jos yhteyksissä maihin/kieliin joissa sillä on väliä, ihan hyvä tapa ilmaista se vaikka allekirjoituksessa (maili esimerkki).

Jos kerta pään sisäinen kokemus sukupuolesta merkkaa, niin eikö sen pitäisi myös merkata iän kohdalla? Muutoinhan meillä olisi kaksoisstandardit.

Edit, lisätään vielä noista ikärajoista, niin osa niistä tosiaan ehdottomia, mutta jos jonkin osalta ei ole perusteita , ja on olemassa paremmat rajat, niin ikärajoja voi sitten väljentää.
Tiukoissa ikärajoissa on yleensä juju joka ei niinkään perustu siihen kokeeko nuori esim olevansa riittävän kehittynyt siihen ja siihen. moni ikäraja on sellainen että nuori sen ylittäessä ei vielä ole kypsä , monesti siinä on liukumaa.

 

[Kaaaapo]

Jos kerta pään sisäinen kokemus sukupuolesta merkkaa, niin eikö sen pitäisi myös merkata iän kohdalla? Muutoinhan meillä olisi kaksoisstandardit.

Kyllä se sieltä sitten tulee, jos/kun tää sukupuolijuttu alkaa olemaan vähemmän pinnalla. Sitten pitää keksiä uusi älyttömyys ja ikähän on varsin hyvä seuraavaksi.

 

[ttm]

Sukupuoli taasen on vaikeampia, toki suurin osa sukupuolista onnistutaan merkkaan ihan onnistuneesti siinä missä syntymäaika, mutta ei kaikkea. Aiemmin yhteiskunnassamme on ollut huomattavat merkitys sukuopuolela ja on ihmiset on sijoitettu kahteen laatikkoon, joko tyttö tai poika, vaikka prosenttuaalisesti iso osa arvottu oikein, niin ei kaikki. Ikä, päivän, saati vuoden tarkkuudelle paljon suuremmalla osalla suomalaisista oikein.

Sukupuolenkin kohdalla se on äärimmäisen pieni vähemmistö, jonka sukupuolta ei ole ongelmatonta määritellä. Kysymys tässä transsukupuolisuusasiassa ei kuitenkaan yleensä ole siitä, että sukupuolta ei olisi onnistuttu määrittelemään, vaan siitä, että ihmiset identifioituvat eri sukupuoleen kuin heidän kehonsa. Sellaisia ihmisiä, jotka identifioituvat (merkittävästi) eri ikäisiksi kuin ovat lienee erittäin harvassa. Lieneeköhän esimerkiksi tapauksia, joissa vuosia koomassa olleita potilaita herää identifioituneena sen ikäisiksi kun ovat koomaan joutuneet..? Se olisi transsukupuolisuuteen verrattavissa oleva todellinen tapaus, vs. nämä "transikäiset", jotka oikeasti kyllä identifioituvat ~ikäisikseen. Mutta ei tuossa mitään periaatteellista eroa ole.

 

[Timo 2]

Jos mennään päivän tarkkuudella niin syntymäajassa ei nykyisin ole suuri ongelmia ja on helposti määriteltävissä ainakin laitos synnytyksessä. minuutti tarkkuudella voi olla jonkin yksilön kodalla muista johtuvista syistä, jos esim sattuu syntyy esim päivämäärä rajalla, mikä juuri sellainen mikä vaikuttaisi oleellisesti johonkin. Kaksosia ehkä minuuttia, päivää enemmän kiinnostaa järjestys.

Henkisesti, jos ei ihan kehity muiden tahtiin, niin voidaan edetä esim koulussa ikäisiä myöhemmässä tahdissa. Jotkin ikärajat pakkuu tarkasti mistä voi tulla kipuilua, vaikka monessa on kyllä myös joustoa. Lapsen kehityksessä jokatapauksessa tiedostetaan. Toisessa päässä on myös ikärajoja, eläkeelle menossa on joustoa, ja niistä ehdottomista vuosi rajoista on pyritty enemmän terveys perustaiseen.

Sukupuoli taasen on vaikeampia, toki suurin osa sukupuolista onnistutaan merkkaan ihan onnistuneesti siinä missä syntymäaika, mutta ei kaikkea. Aiemmin yhteiskunnassamme on ollut huomattavat merkitys sukuopuolela ja on ihmiset on sijoitettu kahteen laatikkoon, joko tyttö tai poika, vaikka prosenttuaalisesti iso osa arvottu oikein, niin ei kaikki. Ikä, päivän, saati vuoden tarkkuudelle paljon suuremmalla osalla suomalaisista oikein.

Kun asioiden lokerointia sukupuolen mukaan vähennetään, niin sen merkitys vähenee, suomessa kun kielessä ne prononimit mitä ovat, niin ei tarvi sen takiakaan ilmaista asiaa, toisin sitten jos yhteyksissä maihin/kieliin joissa sillä on väliä, ihan hyvä tapa ilmaista se vaikka allekirjoituksessa (maili esimerkki).


Edit, lisätään vielä noista ikärajoista, niin osa niistä tosiaan ehdottomia, mutta jos jonkin osalta ei ole perusteita , ja on olemassa paremmat rajat, niin ikärajoja voi sitten väljentää.
Tiukoissa ikärajoissa on yleensä juju joka ei niinkään perustu siihen kokeeko nuori esim olevansa riittävän kehittynyt siihen ja siihen. moni ikäraja on sellainen että nuori sen ylittäessä ei vielä ole kypsä , monesti siinä on liukumaa.

Paljon tekstiä, ilman kunnon perustetta, miksi sukupuoli ja ikä ei ole verrannollisia. Tähän asti sukupuoli ja ikä ovat perustuneet biologiaan ja vain lääkärin lausunnolla on voinut vaihtaa sukupuolta.

Nyt uuden lain myötä sä voit vain käydä ilmoittamassa uuden sukupuolesi, joka perustuu pään sisäiseen kokemukseen. Samalla tavalla jos joku kokee itsensä toisen ikäiseksi (kuten tämä vkk tapaus), niin samalla logiikallahan häntä pitäisi kohdella, kuin tätä sukupuolen vaihtajaa. Peruslogiikka on täysin sama.

 

[Legit]

Paljon tekstiä, ilman kunnon perustetta, miksi sukupuoli ja ikä ei ole verrannollisia. Tähän asti sukupuoli ja ikä ovat perustuneet biologiaan ja vain lääkärin lausunnolla on voinut vaihtaa sukupuolta.

Nyt uuden lain myötä sä voit vain käydä ilmoittamassa uuden sukupuolesi, joka perustuu pään sisäiseen kokemukseen. Samalla tavalla jos joku kokee itsensä toisen ikäiseksi (kuten tämä vkk tapaus), niin samalla logiikallahan häntä pitäisi kohdella, kuin tätä sukupuolen vaihtajaa. Peruslogiikka on täysin sama.

Ikä taitaa perustua fysiikkaan. Aika jne. Sukupuolen määrittäminen pikkusen monimutkaisempi juttu.

 

[pulatunnus]

Sellaisia ihmisiä, jotka identifioituvat (merkittävästi) eri ikäisiksi kuin ovat lienee erittäin harvassa. Lieneeköhän esimerkiksi tapauksia, joissa vuosia koomassa olleita potilaita herää identifioituneena sen ikäisiksi kun ovat koomaan joutuneet..?

Tuosta tuli mieleen, mihin suuntaan se olisi ja mitä ongelmia se aiheuttaa. Nopeasti tulee mieleen että ne hoituu muilla tavoin.

Tuosta jatkoa, niin en tiedä, mutta eikö vanhukset jotka saattohoitoa odottele, ole myös yksilöitä joilla se oma ikäkäsitys vähän eroaa papereista, ainakin ulospäin tuntuu siltä. Noissa tapauksissa ei ehkä enään sellaista ongelmaa että olisi tarvetta ja etua saada järjestelmiin ikä sellaiseksi joka vastaa fiilistä.

 

[Timo 2]

Ikä taitaa perustua fysiikkaan. Aika jne. Sukupuolen määrittäminen pikkusen monimutkaisempi juttu.

Sukupuoli perustuu biologiaan ja kromosomeihin. Ei se ole yhtään sen monimutkaisempaa. Muu on ihmisen omaa kokemusta, eikä se kokemus välttämättä perustu mihinkään objektiiviseen faktaan. Lisäksi ne kokemukset saattavat joskus olla ristiriidassa keskenään ja/tai faktojen kanssa.

 

[pulatunnus]

Sukupuoli perustuu biologiaan ja kromosomeihin.

Vähän oikoen, biologinen sukupuoli perustuu biologiaan, ja pääsääntöisesti se ihan synnytyksen yhteydessä arvotaan oikein jos yksilä on selkeästi joko tai.

Sosiaalinen sukupuoli taasen voi olla ristiriidassa sinänsä oikein arvotun biologisen sukupuolen kanssa.

Yhteiskuntamme on joskus saanut päähän jaotella kansalaiset tiukasti miehiin ja naisiin ja siellä kumpaa laatikkoon sijoitettu on ollut isomerkitys.

Vaikka se on vähentynyt, niin edelleen on vanhoja perinteitä joissa biologista jaottelua käytetään sosiaaliseen jaotteluun. Ja monet järjestelmät ei tänäpäivänäkään taivu kuin joko tai ajatteluun ja nimenomaan sen mukaiseen mikä henkkareissa..

 

[Timo 2]

Sosiaalinen sukupuoli taasen voi olla ristiriidassa sinänsä oikein arvotun biologisen sukupuolen kanssa.

Hyvä, ja tuon vkk tyypin sosiaalinen ikä on 30 vuotta. Ja kaikkien pitää kohdella häntä. 30 vuotiaana.

Yhteiskuntamme on joskus saanut päähän jaotella kansalaiset tiukasti miehiin ja naisiin ja siellä kumpaa laatikkoon sijoitettu on ollut isomerkitys.

Vaikka se on vähentynyt, niin edelleen on vanhoja perinteitä joissa biologista jaottelua käytetään sosiaaliseen jaotteluun. Ja monet järjestelmätä ei tänäpäivänäkään taivu kuin joko tai ajatteluun ja nimenomaan sen mukaiseen mikä henkkareissa..

Taas lisää epäolennaista tekstiä.

 

[Griffin]

Vähän oikoen, biologinen sukupuoli perustuu biologiaan, ja pääsääntöisesti se ihan synnytyksen yhteydessä arvotaan oikein jos yksilä on selkeästi joko tai.

Sosiaalinen sukupuoli taasen voi olla ristiriidassa sinänsä oikein arvotun biologisen sukupuolen kanssa.

Yhteiskuntamme on joskus saanut päähän jaotella kansalaiset tiukasti miehiin ja naisiin ja siellä kumpaa laatikkoon sijoitettu on ollut isomerkitys.

Vaikka se on vähentynyt, niin edelleen on vanhoja perinteitä joissa biologista jaottelua käytetään sosiaaliseen jaotteluun. Ja monet järjestelmät ei tänäpäivänäkään taivu kuin joko tai ajatteluun ja nimenomaan sen mukaiseen mikä henkkareissa..

Alkion kehityksen hyvin aikaisessa vaiheessa voi tapahtua kromosomien kanssa kopiointivirheitä tai hedelmöityksessä, jolloin sukupuolen kanssa tulee GENEETTISIÄ ongelmia. Yleensä ongelma on kuitenkin vain ja ainoastaan henkilön korvien välissä ja kannattaa ehdottomasti hoitaa psykologin avustuksella, jos vanhemmat vain ovat käsiä, eivätkä osaa kasvattaa lastaan sukupuolen suhteen. Vanhemmat lähtevät nykyisin täysin liikaa jälkikasvunsa kapinaiän esiin nostamiin ilmiöihin.

Periaatteessa vanhemmilta voi periytyä joitain geneettistä ongelman alkua, mutta mitään erittäin radikaalia sieltä ei tule juuri ikinä, sillä sukupuoliongelmahäröpallot eivät monasti ole lisääntymiskykyisiä, joten ongelma hoitaa sinällään itse itsensä.
---------
Tätä oppimisongelmaahan oli pohdittu ja oli todettu, että oli jopa tiettyjä kaveriryhmiä, kouluja jne, joissa oli paljon näitä sukupuolen hahmottamisongelmia. Toisinsanoen lasta tulee ohjata päättäväisesti ja tiukasti kohti oikeaa sukupuolta, ennenkuin toteaa, että on todellakin olemassa muu, kuin kasvatuksellinen ongelma. En muista, missä artikkeli oli, viimeisen kuun aikana näin jossain lehdessä, jota joutessani selailin.

 

[ttjm]

Tästä taisi olla joskus taannoin vääntöä. Edelleen olen sitä mieltä että feministit ei vastusta yhdenvertaista asevelvollisuutta. Tämä kysely nyt vähän puoltaisi omia kokemuksia.

Nämä puolueet ulottaisivat asevelvollisuuden koskemaan koko ikäluokkaa, paljastaa Ylen kysely

Jokaiselle 18 vuotta täyttävälle voisi tulla käsky kutsuntoihin sukupuolesta riippumatta, siitä puoluejohtajat olivat Ylen kyselyssä melko lailla yhtä mieltä. Asevelvollisuus kuitenkin jakaa heitä.

yle.fi

Lähinnä tuota tuntuu vastustavan arvokonservatiivit.

 

[draco76]

Ainanhan sitä voi meikata ja virittää, mutta miehillä on munat ja naisella kohtu. Nyt voin on käynyt niin, että röllit ja henkisesti sairaat yksilöt ovat sotkeneet näitä mies ja nainen termejä.

Nyt sitten saadaan kärsiä seurauksista, kun typeryys on siirtynyt toteuttamisvaiheeseen.

Toki jos ihmiset ihan yleisesti olisivat järjissään ja osaisivat käyttäytyä, niin eihän mitään miesten ja naisten erillisiä tiloja edes tarvittaisi.
----------------------

Tämä transmies naisten puolelle? Vai naisten koska sekoittanut sukupuolensa? Jotain muuta?

Minusta leikkaukset eivät ole sen kummempia kuin silikonitissit taikka kylkiluiden poisto kauneuden takia. Sukupuoliaspekti toki on erillinen ratkaistava asia.

 

[pulatunnus]

Taas lisää epäolennaista tekstiä.

Miten niin, se kai aika oleellista.

 

[Timo 2]

Miten niin, se kai aika oleellista.

Koska tähän asti se sukupuoli on perustunut tiukasti biologiaan ja sitä on voinut vaihtaa vain lääkärin määräyksellä. Nyt se sukupuoli on pelkkä ilmoitusasia, joka perustuu päänsisäiseen kokemukseen. Tuo sun teksti ei muuta sitä että jos kerta sukupuolen ei tarvii perustua biologiaan, niin ei sen iänkään tällöin tarvitse. Kaikki jotka ei hyväksy tätä että ikä on myös pelkkä pään sisäinen kokemus ovat selvästi foobikkoja ja sen biologisen iän mukaisesti kohteleminen on loukkaavaa tätä henkilöä kohtaan.


Huomaatko? Tismalleen samat argumentit, joita käytään sukupuolen kohdalla sopii tuohon ikään. Mikä sinä olet kyseenalaistamaan pään sisäistä kokemusta? Eihän ihmisen omaa kokemusta saa kyseenalaistaa.

Sukupuoli ja ikä ovat oikeasti hyvin rinnasteisia.

Ja kun puhut siitä jaottelusta, niin se on olemassa naisten suojaksi. Naiset ei hirveesti arvosta jos pari metrinen korsto tulee naisten puolelle vaihtamaan vaatteita tai kilpailemaan naisten sarjassa.

Yleisesti sillä sukupuolella ei ole väliä, ellei kiintiöt vaadi ottamaan sitä huomioon. Ja yleensä kiintiöitä kannattaa eniten ne, jotka pitävät itseään erityisen suvaitsevaisena, ja ovat wokea ja vasemmistolaisia, yms. Nämä eivät suvaitse puhdasta meritokratiaa, vaan puhuvat lopputulosten tasa-arvosta, yms.

 

[pulatunnus]

Koska tähän asti se sukupuoli on perustunut tiukasti biologiaan ja sitä on voinut vaihtaa vain lääkärin määräyksellä. Nyt se sukupuoli on pelkkä ilmoitusasia, joka perustuu päänsisäiseen kokemukseen. Tuo sun teksti ei muuta sitä että jos kerta sukupuolen ei tarvii perustua biologiaan, niin ei sen iänkään tällöin tarvitse. Kaikki jotka ei hyväksy tätä että ikä on myös pelkkä pään sisäinen kokemus ovat selvästi foobikkoja ja sen biologisen iän mukaisesti kohteleminen on loukkaavaa tätä henkilöä kohtaan.....

No taisi vähän maali siirtyä.
En ottanut kantaa siihen millainen ilmoitusasia sukupuoli on, vaan siihen että se ei ole yhtä selkeä mitattavissa oleva asia kuin sukupuoli.
Toinen mihin otin kantaa että ihmiset on rokeloitu tiukasti sukupuolen mukaan.
Iän suhteen tilanne aivan eri.

Jos lähestyt siltä että rekisteriin voi ilmoittaa sukupuolen, niin ok, se on oma juttu, jos haluat että rekisteriin voisi ilmoittaa että kokee itsensä lapseksi tai nuoreksi, niin voi toki pohtia onko sellaiselle reksiterille tarvetta missä voisi ilmoittaa. Jos löytyy hyviä argumentteja ja poliittista kannatusta niin en usko että seuraava hallitus asiaa vie eteenpäin, ei vaikka VKK saisi tuo yhden ehdokkaan läpi.

 

[Bladekill]

Tästä taisi olla joskus taannoin vääntöä. Edelleen olen sitä mieltä että feministit ei vastusta yhdenvertaista asevelvollisuutta. Tämä kysely nyt vähän puoltaisi omia kokemuksia.

Nämä puolueet ulottaisivat asevelvollisuuden koskemaan koko ikäluokkaa, paljastaa Ylen kysely

Jokaiselle 18 vuotta täyttävälle voisi tulla käsky kutsuntoihin sukupuolesta riippumatta, siitä puoluejohtajat olivat Ylen kyselyssä melko lailla yhtä mieltä. Asevelvollisuus kuitenkin jakaa heitä.

yle.fi

Lähinnä tuota tuntuu vastustavan arvokonservatiivit.

Vasemmistoliitto arvokonservatiivi?

Toiseksi tämä on jo aikaisemmin käsitelty jossain muussa ketjussa, mutta tällainen "kaikille asevelvollisuus"-populismi on ihan puhdasta idiotismia ja ei mikään yllätys että SDP ja vihreät yrittää ratsastaa sillä kun äänestäjät on mitä on. Tämä ei ole pelkästään tasa-arvokysymys vaan talous- ja turvallisuuspoliittinen kysymys. PV:llä ja Suomen valtiolla hyvin todennäköisesti ei ole resursseja pyörittää 2x isompaa armeijaa eikä Suomen valtio todennäköisesti kestä sitä että myös naiset kokonaan ovat pois työ/opiskeluelämästä 6-12kk (vai mitä se nykyään onkaan) ajan.

Ohisalo ja Marin ja heidän zombiet tietävät tämän hyvin jonka takia se voivat huoletta ajaa tätä linjaa julkisesti saaden näennäisen kuvan tasa-arvoisesta politiikasta vaikka kaikki tietävät ettei tällaista koskaan tulisi tapahtumaan.

Vasemmistoliiton argumentti tosin on paras tässä asiassa:

Asepalvelukseen pitäisi valita ihmiset sukupuolen sijasta motivaation ja osaamisen perusteella, ja asevelvollisuutta pitää muuttaa siten, että se kohtelee kaikkia sukupuolia tasa-arvoisesti, vasemmistoliiton vastauksesta käy ilmi.

Tosin itse pitäisin ehdottomasti painotuksen miesten puolella ja korvaisin mielummin heikoimpia ja huonoiten motivoituneita miehiä motivoituneilla/kyvykkäillä naisilla ainakin 10-20% kapasiteettiin asti.

 

[pulatunnus]

Vasemmistoliitto arvokonservatiivi?

Toiseksi tämä on jo aikaisemmin käsitelty jossain muussa ketjussa, mutta tällainen "kaikille asevelvollisuus"-populismi on ihan puhdasta idiotismia ja ei mikään yllätys että SDP ja vihreät yrittää ratsastaa sillä kun äänestäjät on mitä on. Tämä ei ole pelkästään tasa-arvokysymys vaan talous- ja turvallisuuspoliittinen kysymys. PV:llä ja Suomen valtiolla hyvin todennäköisesti ei ole resursseja pyörittää 2x isompaa armeijaa eikä Suomen valtio todennäköisesti kestä sitä että myös naiset kokonaan ovat pois työ/opiskeluelämästä 6-12kk (vai mitä se nykyään onkaan) ajan.

Ohisalo ja Marin ja heidän zombiet tietävät tämän hyvin jonka takia se voivat huoletta ajaa tätä linjaa julkisesti saaden näennäisen kuvan tasa-arvoisesta politiikasta vaikka kaikki tietävät ettei tällaista koskaan tulisi tapahtumaan.

Vasemmistoliiton argumentti tosin on paras tässä asiassa:

Tosin itse pitäisin ehdottomasti painotuksen miesten puolella ja korvaisin mielummin heikoimpia ja huonoiten motivoituneita miehiä motivoituneilla/kyvykkäillä naisilla ainakin 20% kapasiteettiin asti.

Nuorilla se olisi sukupuoli tasa-arvoa, ei riippuisi sukupuolesta se opiskeluista/työelämästä menetetty varusmiesaika. Ja puolustusvoimat voisivat enemmän valikoida. Haittana voisi olla se että osa kokee armajaan joutumisena ja yrittäisivät välttää, jos kutsunnoissa entistä isompi osa vapautettaisini.

Mutta jos sotaa miettitään ja kansankunnan säilymistä, niin yksi ajatus on se että miehetä tukinruuaksi, ja suojellaan synnyttäviä naisia, jälkimmäinen on enemmän määräriippuvainen. Mutta jos tämä on menettänyt merkitystä, sodissa kuolee siviilejä ja sotilaat selviää nykyään ehkä paremmin vs historiassa.

Toinen, niin pitkään kun synnyttävän naisen poissaolot työelämästä ovat selkeästi pidempiä kuin lasten isien, niin se tasaa sitä työuraa pitkällä tähtäimelle, jopa niin paljon että miehet kirii ohi.

Ennen Ukrainan viimeistä kriisiä feministi piireissä oli sodanvastaisuutta ja tasa-arvo oli lähinnä väline pasifismi asian ajamisessa.

 

[Niamu]

Jos sillä on munat, niin se on mies, väittipä se ihan, mitä tahansa.
Helppo tarkastaa.

Eikös uimahallista vastattu että siellä kyllä käy kyseisiä henkilöitä mutta kukaan ei ole raportoinut että olisi häirinnyt ketään. Ainakaan uimahallille ei ole kantautunut häiritsevästä käytöksestä mitään. Toki voi johtua myös siitä että valittaja leimataan heti foobikoksi jos menee valittamaan.

 

[draco76]

Eikös uimahallista vastattu että siellä kyllä käy kyseisiä henkilöitä mutta kukaan ei ole raportoinut että olisi häirinnyt ketään. Ainakaan uimahallille ei ole kantautunut häiritsevästä käytöksestä mitään. Toki voi johtua myös siitä että valittaja leimataan heti foobikoksi jos menee valittamaan.

Uusin tieto on että se on ollut oikea transnainen joka ei ole mennyt sinne tiirailemaan naisia taikka sitten täysin keksitty. Uuteen lakiin ei liity mitenkään.