Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Divvy]

Eikös tällä voi ilmoitusluontoisesti välttää armeijan ja sivarin?

 

[draco76]

Eikös tällä voi ilmoitusluontoisesti välttää armeijan ja sivarin?

Voi jos on tarpeeksi pitkään naisena.

 

[kaakau<"'\\/>]

"Jatkossa juridinen ja lääketieteen mukainen sukupuoli erotetaan toisistaan."

Toi siis toistona lukutaito-ongelmaisille.

Kumpaa sitten noudatetaan, kun haluaa valita pukkarin? Jos transu on aloittanut juuri lääketieteelliset hoidot ja näyttää vaikka mieheltä edelleen, niin pitääkö hänen mennä edelleen miesten pukkariin? Entä jos aloittaa hoidot myöhään, eikä koskaan näytä naiselta vaikka olisi tissit ja kulli leikattu front holeksi, niin onko hän ikänsä pakotettu menemään miesten pukkariin?

 

[The Grenadier]

Kumpaa sitten noudatetaan, kun haluaa valita pukkarin? Jos transu on aloittanut juuri lääketieteelliset hoidot ja näyttää vaikka mieheltä edelleen, niin pitääkö hänen mennä edelleen miesten pukkariin? Entä jos aloittaa hoidot myöhään, eikä koskaan näytä naiselta vaikka olisi tissit ja kulli leikattu front holeksi, niin onko hän ikänsä pakotettu menemään miesten pukkariin?

Tätähän mä olen kysynyt koko ajan, tosin ilman aloitettuja hoitoja.

 

[Reivn]

Kun menen kuntosalille, niin automaattisesti annetaan avain miesten puolelle. Jos virallistan sukupuoleni naiseksi ja sanon, että haluan naisten puolelle, niin en usko senkin olevan vain ilmoitusluonteinen juttu.

Ei varmasti ole. Tässä keskustelussa mitä asiasta on julkisuudessa käyty on unohdettu aika tehokkaasti ne naisten oikeudet ja keskitytty siihen pienen vähemmistön asian edistämiseen ja oikeuksien parantamiseen. Toki niillä "oikeilla" naisilla pitää säilyä se oikeus turvallisuudentunteeseen, eli ei voi olla niin, että kun yksi itsensä naiseksi tunteva, jolla on kuitenkin heppi jalkovälissä, menee sinne naisten pukkariin, niin kymmenelle, tai kolmelle kymmenelle naiselle tulee ahdistava olo joka johtaisi varmasti myös tietyissä tilanteissa niihin kuntosalisoppareiden (tässä tapauksessa) purkamiseen, jne.

 

[ATE]

Ei varmasti ole. Tässä keskustelussa mitä asiasta on julkisuudessa käyty on unohdettu aika tehokkaasti ne naisten oikeudet ja keskitytty siihen pienen vähemmistön asian edistämiseen ja oikeuksien parantamiseen. Toki niillä "oikeilla" naisilla pitää säilyä se oikeus turvallisuudentunteeseen, eli ei voi olla niin, että kun yksi itsensä naiseksi tunteva, jolla on kuitenkin heppi jalkovälissä, menee sinne naisten pukkariin, niin kymmenelle, tai kolmelle kymmenelle naiselle tulee ahdistava olo joka johtaisi varmasti myös tietyissä tilanteissa niihin kuntosalisoppareiden (tässä tapauksessa) purkamiseen, jne.

Tai vielä typerämpi esimerkki että sitä sarjaraiskaajamiestä joka yhtäkkiä ilmoittaakin olevana Liisa ei nyt vaan voi laittaa naisvankilaan.

 

[Reivn]

Tai vielä typerämpi esimerkki että sitä sarjaraiskaajamiestä joka yhtäkkiä ilmoittaakin olevana Liisa ei nyt vaan voi laittaa naisvankilaan.

Jep. Vaikka tuommonen on tietysti marginaalitilanne, niin tuollaiseen rikokseen syyllistyneen ajatusmaailma (eli ideologia rikoksen kohteena ollutta sukupuolta, ja kyseisen sukupuolen oikeuksia kohtaan) ei muutu vaikka paperilla se sukupuoli vaihtuisikin siinä välissä. Ei se raiskaaminen tiettyjä sukuelimiä tartte, jonka vuoksi tuo on ajatuksena jo semmonen skenaario, ettei sen pitäs olla missään nimessä lainkaan mukaan edes mahdollista...

 

[Tohelo]

Siellähän on jo nyt voinut olla ihan oikeasti 10v poikia hyväksikäyttänyt ja siitä vankeuteen tuomittu Seppo, tiirailemassa sinun 10-vuotiasta poikaasi pedofiiliset ajatukset mielessään. Mutta et varmaan ollut siitäkään huolissasi ennen tätä uutta translakia.

Nämä pukuhuonehuolet ovat niin absurdeja!

Veit nyt kyllä jalat suustani. Totta.

Ehkä sitä on vaan nyt niin wanha ettei tämmönen mene vaan omaan järkeen...

Onhan näitä yhteistupia esim. intissä. Kaverin pojan tyttöystävä on armeijassa ja halusi yhteistupaan miesten kanssa koska haluaa kuulua "porukkaan". Tiedä sitten käyvätkö suihkussa samaan aikaan tuvittain.

 

[JCSH]

Tällä kertaa The Last of Us joutui woketuksesta ulisevien öyhöttäjien kohteeksi ja reviewbombaus alkoi:

The Last of Us -sarjan kolmas osa joutui ”arvostelupommituksen” kohteeksi – syynä homoseksuaalisuus - Episodi.fi

HBO Maxin hittisarjan The Last of Usin kolmas osa julkaistiin maanantaina Suomessa. Kolmas osa joutui armottoman, IMDb-sivustolla lähes 20 000 yhden tähden arvioita keränneen ”arviopommituksen” kohteeksi, koska siinä nähdään kahden miehen välinen rakkaussuhde. Alla spoilereita. Long, Long Time...

www.episodi.fi

Tällä kertaa siihen riitti se, että sarjan yhdessä jaksossa on homopari.

Mutta joo, taas yksi esimerkki siitä, että nykyään nuo audience scoret eivät kyllä enää kerro mitään. Muuta kuin ehkä sen, että jotku hörhöt triggeröityy kyseisen leffan ja/tai sarjan sisällöstä.

 

[baggio]

Tällä kertaa siihen riitti se, että sarjan yhdessä jaksossa on homopari.

Ilmeisesti pelissä ei sitten ollut tuota paria, jos se kerran on woketusta, en tiedä kun peli oli niin paska etten jaksanut pelata, vaikka olisin halunnut nähdä miten tarina etenee.

Jos ei pelissä tuota ollut, niin sittenhän sarja on tehnyt Last of Us -universumista paremman, sillä olihan tuo yksi tv-historian hienoimmista jaksoista.

 

[Paapaa]

Tällä kertaa The Last of Us joutui woketuksesta ulisevien öyhöttäjien kohteeksi ja reviewbombaus alkoi:

The Last of Us -sarjan kolmas osa joutui ”arvostelupommituksen” kohteeksi – syynä homoseksuaalisuus - Episodi.fi

HBO Maxin hittisarjan The Last of Usin kolmas osa julkaistiin maanantaina Suomessa. Kolmas osa joutui armottoman, IMDb-sivustolla lähes 20 000 yhden tähden arvioita keränneen ”arviopommituksen” kohteeksi, koska siinä nähdään kahden miehen välinen rakkaussuhde. Alla spoilereita. Long, Long Time...

www.episodi.fi

Tällä kertaa siihen riitti se, että sarjan yhdessä jaksossa on homopari.

Mutta joo, taas yksi esimerkki siitä, että nykyään nuo audience scoret eivät kyllä enää kerro mitään. Muuta kuin ehkä sen, että jotku hörhöt triggeröityy kyseisen leffan ja/tai sarjan sisällöstä.

IMDB:ssä jakson pisteet silti yhä 7.9/10. Sanoisin, että aika hyvin jaksolta, jota toisessa ketjussa luonnehdittiin tällä tavalla:

Siis teidän mielestä 1h15min katsella kun kaksi vanhaa karvaista homoo hinkkaa toisiaan on hyvää survival horror-genreä?

Niin ne vaan karvaiset homotkin saavat jaksolle huippupisteet!

 

[JCSH]

Ilmeisesti pelissä ei sitten ollut tuota paria, jos se kerran on woketusta, en tiedä kun peli oli niin paska etten jaksanut pelata, vaikka olisin halunnut nähdä miten tarina etenee.

Jos ei pelissä tuota ollut, niin sittenhän sarja on tehnyt Last of Us -universumista paremman, sillä olihan tuo yksi tv-historian hienoimmista jaksoista.

En itsekään ole pelannut kyseistä peliä, mutta ymmärtääkseni kyseiset hahmot ovat kyllä pelissäkin homopari.

 

[ATE]

Pelissä ilmeisesti vihjattiin tai ei vihjattu että ovat homopari. Toista henkilöä kutsuttiin "partner". Mutta joku peliä pelannut voisi vastata että tuliko siitä kuva että homoja? Ilmeisesti varsinaista homostelua ei kuitenkaan ollut.

 

[draco76]

Pelissä ilmeisesti vihjattiin tai ei vihjattu että ovat homopari. Toista henkilöä kutsuttiin "partner". Mutta joku peliä pelannut voisi vastata että tuliko siitä kuva että homoja? Ilmeisesti varsinaista homostelua ei kuitenkaan ollut.

Eikö pelissä ollut pieleen mennyt suhde? Elokuvassa sanoi että jos et nyt myönny niin kävelen ansoihin, pelissä sitten lähti kalppimaan. Tosin itse suhdetta ei näytetty vaan vihjeitä vain. Ellien lesboilu oli sitten näkyvämpää.

 

[JCSH]

Pelissä ilmeisesti vihjattiin tai ei vihjattu että ovat homopari. Toista henkilöä kutsuttiin "partner". Mutta joku peliä pelannut voisi vastata että tuliko siitä kuva että homoja? Ilmeisesti varsinaista homostelua ei kuitenkaan ollut.

Siis ainakin toisen kohdalla on selvää, että kyseinen hahmo oli homo. Ilmeisesti sitä, että olivatko kyseiset hahmot myös romanttinen pari ei suoraan kerrota pelissä, mutta siihen suuntaan vihjataan vahvasti.

Kuitenkin, täysin perusteetonta ulinaa johon ainoa syy on se, että jotku eivät vaan halua, että sarjoissa on homopareja.

 

[JCSH]

IMDB:ssä jakson pisteet silti yhä 7.9/10. Sanoisin, että aika hyvin jaksolta, jota toisessa ketjussa luonnehdittiin tällä tavalla:

Niin ne vaan karvaiset homotkin saavat jaksolle huippupisteet!

Ja olihan tuo mainio jakso. Oikeastaan tuo nosti tuota sarjaa aika paljon mun silmissä. En ole mikään hirveän suuri tuon zombie-apocalypse genren fani, ja vaikka ekat pari jaksoa oli kyseisessä genressä kyllä erittäin hyviä, niin tuo kolmas osoitti, että sarjan tekijät osaavat myös tehdä reippaasti erilaisia jaksoja. Jos sarja olisi vain niitä kahden ekan jakson tyylisiä kokoajan, niin varmaan lopettaisin katselun jossain vaiheessa.

Ja homot hinkkasivat toisiaan varmaan kokonaiset 30 sekuntia. Mutta kai se tuntuu homofoobikolle ikuisuudelta

 

[draco76]

Tässä transmiehen haastattelu

Kun Dakota Robin korjasi sukupuolensa, häntä alettiin yhtäkkiä kuunnella

Kun sukupuolensa mieheksi korjanneen Dakota Robinin kuva painettiin Reissumies-pussiin, hän osasi varautua vihaan. – Halusin nostaa pintaan asenteita.

www.apu.fi

Dakota on käynyt läpi hoidot

Transsukupuolisissa on sekin hyvä asia että he näkevät molempien sukupuolien ongelmat sen lisäksi että tietävät transsukupuolisten ongelmat. En kyllä itse ole kokenut ainakaan kaikkia noita asentetia mitä hän sanoo poikien/miesten kokevan, mutta hän on ilmeisesti elänyt aika sukupuolittuneessa ympäristössä. Hänkin on miettinyt itsemurhaa kun ei kokenut sopivansa naisen malliin.

 

[Tecto]

^ Eihän tuossa mitään ongelmaa olekaan. Ongelma jota kritisoidaan on se, että uuden lain myötä sukupuolta voi vapaasti vaihtaa myös muut kuin transsukupuoliset.

 

[BongisKhan]

Niinno, sinänsähän kuvio on ihan selvä, että periaatteessa kuka tahansa Jorma-Petteri voi käydä kliksauttamassa dvv:n sivuilta itsensä naiseksi, sen jälkeen mennä mihin tahansa vain naisille rajattuun tilaan ja jos joku taho tästä ulisee, hän voi haukkua heidät transfoobikoiksi, jotka rikkovat Suomen lakia ja vaatia korvausta.

Olen äärimmäisen hämmästynyt, jos tätä ei ala kaikista vakuutteluista huolimatta tapahtumaan. Ei nyt varmaan mikään massiivisen mittaluokan ongelma, mutta aika klassinen dilemma kuitenkin näissä ilmoitusluontoisissa "tänään koen itseni naiseksi, huomenna kukkaruukuksi ja ylihuomenna taisteluhelikopteriksi" - seteissä.

 

[samsungaaja]

Niinno, sinänsähän kuvio on ihan selvä, että periaatteessa kuka tahansa Jorma-Petteri voi käydä kliksauttamassa dvv:n sivuilta itsensä naiseksi, sen jälkeen mennä mihin tahansa vain naisille rajattuun tilaan ja jos joku taho tästä ulisee, hän voi haukkua heidät transfoobikoiksi, jotka rikkovat Suomen lakia ja vaatia korvausta.

Olen äärimmäisen hämmästynyt, jos tätä ei ala kaikista vakuutteluista huolimatta tapahtumaan. Ei nyt varmaan mikään massiivisen mittaluokan ongelma, mutta aika klassinen dilemma kuitenkin näissä ilmoitusluontoisissa "tänään koen itseni naiseksi, huomenna kukkaruukuksi ja ylihuomenna taisteluhelikopteriksi" - seteissä.

Jaksaakohan monikaan tuota trollailumielessä kuitenkaan tehdä. Menee kai passit ym. uusiksi ja kuluja siitä? Mahtaako tuota esim. rikollisiin tarkoituksiin voida hyödyntää, joihinkin huijauksiin jos hetu vaihtuu.

 

[BongisKhan]

Jaksaakohan monikaan tuota trollailumielessä kuitenkaan tehdä. Menee kai passit ym. uusiksi ja kuluja siitä? Mahtaako tuota esim. rikollisiin tarkoituksiin voida hyödyntää, joihinkin huijauksiin jos hetu vaihtuu.

Passin uusiminen maksaa sen reilu viiskymppiä, eikä sitäkään ole mikään pakko tehdä. Eipä ole itselläkään nyt koronan jäljiltä ollut voimassaolevaa passia kohta kolmeen vuoteen.

Noin muutenkin voisin kuvitella, että mahdolliset pienet kustannukset ovat tarpeeksi dedikoituneelle runkkarille aika pieni hinta siitä, että pääsee vaikka naisten saunaosastolle istumaan.

Ihmettelen myös syvästi sitä, että kovasti vakuutellaan että hetun vaihtoa ei voi hyödyntää huijauksiin, kun tilanne on edelleen se, että hyvin monet firmat (mm. Klarna) kaikista vakuutteluista huolimatta antavat jopa tuhansia euroja piuhaa ihan vaan pelkällä nimellä ja hetulla. En pitäisi alkuunkaan poissuljettuna sitä, etteikö joku luottotiedoton saattaisi käyttää tuota hetun ja nimen vaihtoa hyväkseen, kun käytännön tasolla juridisen sukupuolen vaihtamisesta ei oikein mitään konkreettisia seurauksia ole.

 

[Tecto]

Jaksaakohan monikaan tuota trollailumielessä kuitenkaan tehdä. Menee kai passit ym. uusiksi ja kuluja siitä? Mahtaako tuota esim. rikollisiin tarkoituksiin voida hyödyntää, joihinkin huijauksiin jos hetu vaihtuu.

Miten muuten menee, jos vaihdat sukupuolen myöhemmin takaisin alkuperäiseksi, niin saatko enää samaa alkuperäistä henkilötunnusta? Voisi kuvitella, että jo ensimmäisessä vaihdossa vanha hetu menee ns. mustalle listalle, pois käytöstä.

 

[Drinkkeri]

Nerokasta, sukupuolta vaihtamalla pääsee naisten saunaan runkkaamaan ja saa vielä kaupan päälle velat hävitettyä

 

[Tecto]

hmettelen myös syvästi sitä, että kovasti vakuutellaan että hetun vaihtoa ei voi hyödyntää huijauksiin, kun tilanne on edelleen se, että hyvin monet firmat (mm. Klarna) kaikista vakuutteluista huolimatta antavat jopa tuhansia euroja piuhaa ihan vaan pelkällä nimellä ja hetulla. En pitäisi alkuunkaan poissuljettuna sitä, etteikö joku luottotiedoton saattaisi käyttää tuota hetun ja nimen vaihtoa hyväkseen, kun käytännön tasolla juridisen sukupuolen vaihtamisesta ei oikein mitään konkreettisia seurauksia ole.

Tuon luottoyhtiöt voivat ratkaista sillä, että lisätään luotonannolle vaatimus, että henkilötunnuksella täytyy olla esim. vähintään 5 vuoden häiriötön historia. Tällöin sukupuolenvaihtajat eivät voisi 5 vuoden sisällä saada luottoa.

 

[The Grenadier]

Nerokasta, sukupuolta vaihtamalla pääsee naisten saunaan runkkaamaan ja saa vielä kaupan päälle velat hävitettyä

Eikös se naisten sauna ole oikea osoite jos naiseksi itsensä kokee? Runkkailuista taitaa lentää kummastakin saunasta pihalle.

 

[draco76]

Jaksaakohan monikaan tuota trollailumielessä kuitenkaan tehdä. Menee kai passit ym. uusiksi ja kuluja siitä? Mahtaako tuota esim. rikollisiin tarkoituksiin voida hyödyntää, joihinkin huijauksiin jos hetu vaihtuu.

Sama kuin nimenvaihdossa eli passi, ajokortti ja työpaikalle ilmoitus. En tiedä joutuuko uusimaan vielä pankkikortitkin enkä sitä joutuuko vaihtamaan etunimet sukupuoli-identiteetin mukaiseksi. Tällä hetkellä mies voi ottaa naisen nimen jos ilmoittaa että kokee olevansa nainen, mutta sukupuolenmuutos ilmoittaa samalla identiteetin.

Nerokasta, sukupuolta vaihtamalla pääsee naisten saunaan runkkaamaan ja saa vielä kaupan päälle velat hävitettyä

En ole nähnyt miesten saunassa homoja runkkaamassa, muutoinkin moisesta saa varmaan porttikiellon.

 

[draco76]

^ Eihän tuossa mitään ongelmaa olekaan. Ongelma jota kritisoidaan on se, että uuden lain myötä sukupuolta voi vapaasti vaihtaa myös muut kuin transsukupuoliset.

Asiat ovat sitten menneet hyvin eteenpäin, aiemmin ihmiset näkivät ylipäätään transsukupuolisissa ongelman. Varsinkin transnaiset nähtiin kammotuksina vaikka olivat käyneet läpi hoidot.

 

[BongisKhan]

Tuon luottoyhtiöt voivat ratkaista sillä, että lisätään luotonannolle vaatimus, että henkilötunnuksella täytyy olla esim. vähintään 5 vuoden häiriötön historia. Tällöin sukupuolenvaihtajat eivät voisi 5 vuoden sisällä saada luottoa.

Tämäkin olisi aika törkeää syrjintää. ;-)

 

[draco76]

Tämäkin olisi aika törkeää syrjintää. ;-)

Opiskelijoille olisi kätevää. Sukupuolenvaihto -> ei opintolainaa -> Toimeentulotuessa ei enää huomioida opintolainaa.

 

[Drinkkeri]

Eikö kukaan ole vielä hoksannut rikosrekisteriä? Uusi henkilötunnus ja murhatuomio on poissa!

 

[BongisKhan]

Opiskelijoille olisi kätevää. Sukupuolenvaihto -> ei opintolainaa -> Toimeentulotuessa ei enää huomioida opintolainaa.

En yllättyisi yhtään, jos jotain tämänsuuntaista tapahtuisi, vaikka edes vahingossa. Lähinnä voin jo sieluni silmin kuvitella transihmisen kafkalaisen taistelun Kelan kanssa siitä, onko hän olemassa vai pitääkö käydä julistamassa itsesä laitakaupungilla sijaitsevassa virastokompleksissa lopullisesti kuolleeksi.

Eikö kukaan ole vielä hoksannut rikosrekisteriä? Uusi henkilötunnus ja murhatuomio on poissa!

Oletettavasti tämä on hieman eri, koska aikaisempi nimi ja hetu on kyllä viranomaisten tiedossa. Nämä erilaiset luottotietorekisterit ovat kuitenkin yksityisiä toimijoita, joilla ei ole pääsyä tuollaiseen viranomaistietoon, joten mielenkiinnolla odotan minkälaisia käytännön ratkaisuja tässä nähdään siinä vaiheessa kun nämä "totally not a problem, bro, trust me I'm an expert" - vakuuttelut pistetään oikeaan tulikokeeseen.

 

[Salmonsnake]

Sama kuin nimenvaihdossa eli passi, ajokortti ja työpaikalle ilmoitus. En tiedä joutuuko uusimaan vielä pankkikortitkin enkä sitä joutuuko vaihtamaan etunimet sukupuoli-identiteetin mukaiseksi.

Jos sotu vaihdetaan, niin riippuu pankista, pitääkö pankkikortti uusia. Tällä hetkellä osa pankeista luo uuden tilin ja joihinkin riittää pelkkä uuden sotun vaihtaminen. Yleensä kuitenkin samalla vaihtuu nimi, jolloin toki menee kortit uusiksi.

Lainat/velat siirtyvät kivasti uuden sotun mukana, ettei tarvi pelätä ilmaisia lainoja.

 

[Kasikaks]

Todennäköisesti ei mene, koska yleensä transnaisilla epävarmuus ja heihin kohdistuva tuijottelu on yleistä. Transnainen voi mennä naisten saunaan.

Häiriköijät poistetaan sukupuoli-identiteetistä, seksuaalisesta suuntautumisesta, sukupuolesta ja ulkonäöstä riippumatta. Ei varmaan ole niin hankalaa?

e. Ja oikeasti, jos joku haluu mennä tirkistelemään, niin senkus vaan kävelee sinne saunaan. Näinhän ne tirkistelykeissit oikeasti on mennyt.

Jos joku miehen näköinen paperilla nainen menee munat hulmuten naisten saunaan niin miten toimitaan? Haetaanko vahtimestarit paikalle poistamaan henkilö vai ei? Jos haetaan niin miksi ja miten vahtimestarin pitäisi toimia tilanteessa, nykyään kun ulkonäön tai genitaalielimien perusteella ei voi päätellä sukupuolta. Biologiassa ja lääkärillä asioidessa nainen on ilmeisesti edelleen nainen ja mies mies biologiansa perusteella, mutta yhteiskunnallisesti ei. Eikö tämä ole hankala ristiriita?

Entä jos saunaan menijä on naisen näköinen, mutta munat hulmuaa? Erektio ei taida olla sallittua riippumatta siitä onko miesten vai naisten puolella.

 

[The Grenadier]

Jos joku miehen näköinen paperilla nainen menee munat hulmuten naisten saunaan niin miten toimitaan? Haetaanko vahtimestarit paikalle poistamaan henkilö vai ei? Jos haetaan niin miksi ja miten vahtimestarin pitäisi toimia tilanteessa, nykyään kun ulkonäön tai genitaalielimien perusteella ei voi päätellä sukupuolta. Biologiassa ja lääkärillä asioidessa nainen on ilmeisesti edelleen nainen ja mies mies biologiansa perusteella, mutta yhteiskunnallisesti ei. Eikö tämä ole hankala ristiriita?

Entä jos saunaan menijä on naisen näköinen, mutta munat hulmuaa? Erektio ei taida olla sallittua riippumatta siitä onko miesten vai naisten puolella.

Mä yritin tätä tiedustella mutta ilman mitään häiriö-aspektia, eli kumpaan saunaan pitäisi virallisesti mennä? Eikö naiseksi kokeva halua naisten saunaan, vaikka ne munat nyt löytyisikin?

 

[BongisKhan]

Niin, itsekin kun puhuin dedikoituneesta runkkarista, tarkoitin lähinnä sitä että sinne naistensaunaan menee joku kaljamahainen Seppo vaan istumaan, mutta jättää ne varsinaiset munanvatkaukset sitten himaan. Voin kuvitella, että tämä ahdistaisi silti aika helvetin monia naisia ilman yhtään sen aktiivisempaa "häiriköintiä". Tuossa on sitten vähän kaikkien kädet sidotut, koska miksi kenellekään muulla olisi oikeutta kyseenalaistaa Sepon kokemusta omasta sukupuolestaan, varsinkin jos se on paperilla vielä naiseksi vaihdettu?

Btw, tämähän oli enemmän tai vähemmän se helvetin radikaali ja transfobinen huoli, josta JK Rowling joutui ryöpytyksen kohteeksi. Absurdiksi on maailma mennyt.

 

[draco76]

Mä yritin tätä tiedustella mutta ilman mitään häiriö-aspektia, eli kumpaan saunaan pitäisi virallisesti mennä? Eikö naiseksi kokeva halua naisten saunaan, vaikka ne munat nyt löytyisikin?

Monella transihmisellä asia on niin että he eivät halua yleisiin tiloihin. Osassa uimahalleja on perhepukkarit joita he käyttävät. Samoja taitavat käyttää ne joilla on avanne taikka joku muu asia jota eivät halua näyttää muille. Transihmiset saattavat olla valmiita menemään jopa kauemmas kuin lähiuimahalliin tuon takia.

Jos taas näyttää täysin mieheltä niin luultavasti transihminen valitsee miesten saunan, koska haluaa sulautua. Ainakin tietämäni transmies menee naisten puolelle kun ei ole tehty vielä mitään hoitoja. Yleisesti ottaen naisten puoli on turvallisempi transihmisille joilla transitio on kesken mutta operaatiot alkaneet.

 

[draco76]

Niin, itsekin kun puhuin dedikoituneesta runkkarista, tarkoitin lähinnä sitä että sinne naistensaunaan menee joku kaljamahainen Seppo vaan istumaan, mutta jättää ne varsinaiset munanvatkaukset sitten himaan. Voin kuvitella, että tämä ahdistaisi silti aika helvetin monia naisia ilman yhtään sen aktiivisempaa "häiriköintiä". Tuossa on sitten vähän kaikkien kädet sidotut, koska miksi kenellekään muulla olisi oikeutta kyseenalaistaa Sepon kokemusta omasta sukupuolestaan, varsinkin jos se on paperilla vielä naiseksi vaihdettu?

Btw, tämähän oli enemmän tai vähemmän se helvetin radikaali ja transfobinen huoli, josta JK Rowling joutui ryöpytyksen kohteeksi. Absurdiksi on maailma mennyt.

Sukupuolivähemmistöt liikuntapalveluissa - Suomen Uimaopetus- ja Hengenpelastusliitto ry

Sukupuolivähemmistöihin kuuluu erilaisia ihmisryhmiä, kuten transsukupuoliset, muunsukupuoliset ja intersukupuoliset. Sukupuolivähemmistöön kuuluvan henkilön keholliset ja ulkonäölliset sukupuolipiirteet tai sukupuoli-ilmaisu voivat poiketa keskimääräisestä. Se voi joskus aiheuttaa epäselvyyksiä...

www.suh.fi

" Yhdeksi käytännön keinoksi lisätä esteettömyyttä uimahalleissa on nostettu käyttöoikeusmerkki, jolla sukupuolivähemmistöön kuuluva henkilö voisi osoittaa olevansa oikeutettu uima-asun käyttöön myös pesu- ja saunatiloissa esimerkiksi käynnissä oleva sukupuolenkorjausprosessin aikana. Yleisimmin merkkiä käyttävät esimerkiksi syöpäsairaat tai avannepotilaat, mutta se tulisi sallia myös sukupuolivähemmistöille. Osa uimahalleista myy uimapukuun kiinnitettäviä käyttöoikeusmerkkejä tai -rannekkeita. "

Kaikkein eniten haluavat yksityisyyttä ja omia tiloja. Tuolta löytyy myös opas.
"Tiedotuksessa kannattaa olla mahdollisimman yksityiskohtainen: mikäli tarjolla on esimerkiksi esteetön pukeutumistila, on tärkeää alleviivata, että se on tarkoitettu myös sukupuolivähemmistöjen käyttöön. Ilmoittakaa myös millaisesta tilasta on kyse, montako ihmistä sitä voi käyttää ja miten sen voi varata. "

 

[BongisKhan]

Sukupuolivähemmistöt liikuntapalveluissa - Suomen Uimaopetus- ja Hengenpelastusliitto ry

Sukupuolivähemmistöihin kuuluu erilaisia ihmisryhmiä, kuten transsukupuoliset, muunsukupuoliset ja intersukupuoliset. Sukupuolivähemmistöön kuuluvan henkilön keholliset ja ulkonäölliset sukupuolipiirteet tai sukupuoli-ilmaisu voivat poiketa keskimääräisestä. Se voi joskus aiheuttaa epäselvyyksiä...

www.suh.fi

" Yhdeksi käytännön keinoksi lisätä esteettömyyttä uimahalleissa on nostettu käyttöoikeusmerkki, jolla sukupuolivähemmistöön kuuluva henkilö voisi osoittaa olevansa oikeutettu uima-asun käyttöön myös pesu- ja saunatiloissa esimerkiksi käynnissä oleva sukupuolenkorjausprosessin aikana. Yleisimmin merkkiä käyttävät esimerkiksi syöpäsairaat tai avannepotilaat, mutta se tulisi sallia myös sukupuolivähemmistöille. Osa uimahalleista myy uimapukuun kiinnitettäviä käyttöoikeusmerkkejä tai -rannekkeita. "

Kaikkein eniten haluavat yksityisyyttä ja omia tiloja. Tuolta löytyy myös opas.
"Tiedotuksessa kannattaa olla mahdollisimman yksityiskohtainen: mikäli tarjolla on esimerkiksi esteetön pukeutumistila, on tärkeää alleviivata, että se on tarkoitettu myös sukupuolivähemmistöjen käyttöön. Ilmoittakaa myös millaisesta tilasta on kyse, montako ihmistä sitä voi käyttää ja miten sen voi varata. "

Sinä joko tietoisesti tai ymmärtämättäsi ajat keskustelua koko ajan sivuraiteille. En epäile yhtään, etteikö "legitiimisti" trans käyttäytyisi juuri kuten olet edellä kuvannut. Minä taas puhun systeemin potentiaalisista väärinkäyttäjistä. Toisaalta kuten jo olen jo edellä maininnut, en nyt usko että nämä mikään valtava ongelma tulevat olemaan.

 

[Naamapalmu]

Ei kauaa kestänyt kun trollailu alkoi, Taunus (KD) kritisoi lain ilmoitusmenettelyä, samalla kun avustaja ja aviomies ilmoittaa muuttavansa sukupuolensa.

Kansanedustajan avustaja Jukka Salmi irvaili translaista – ilmoitti viettävänsä aikaa eduskunnan naisten saunassa

– Tänään eduskunta äänestää translaista ja jälkeen jokainen saa itse pelkällä ilmoituksella muuttaa sukupuolensa. Ilmoitin eilen Eduskunnan hississä vaihtavani sukupuoleni heti kun se on mahdollista ja kerroin että sen jälkeen tulen viettämään paljon aikaani Eduskunnan naisten saunassa, Salmi kirjoitti.

– Hän itse kannattaa lakia, joka mahdollistaa tämän toiminnan. Hän ei voi tietää minun seksuaali-identiteetistä, eikä siitä olenko aina halunnut olla nainen... Sitä paitsi se ei edes kuulu hänelle millään lailla.

– Mielestäni hänen toimintansa loukkasi minua, kyseenalaistamalla minun identiteettini ja koin oloni hississä turvattomaksi. Koska muutokseen riittää pelkkä oma ilmoitus, niin kenelläkään ei ole oikeutta ottaa kantaa asiaan.

Mahtavaa trollailua, nyt sitten puheesta tekoihin.

edit: ei ollutkaan demari vaan KD

 

[draco76]

Sinä joko tietoisesti tai ymmärtämättäsi ajat keskustelua koko ajan sivuraiteille. En epäile yhtään, etteikö "legitiimisti" trans käyttäytyisi juuri kuten olet edellä kuvannut. Minä taas puhun systeemin potentiaalisista väärinkäyttäjistä. Toisaalta kuten jo olen jo edellä maininnut, en nyt usko että nämä mikään valtava ongelma tulevat olemaan.

Tarkoitus oli osoittaa mitä transväki haluaa. Jos uimahallien käytänteet tehdään noiden mukaisesti niin se vähentää myös Pervo Pervojen aiheuttamaa häiriötä.

Nähdäkseni noiden käyttöönotto johtaisi win-win tilanteeseen.

 

[Kasikaks]

Monella transihmisellä asia on niin että he eivät halua yleisiin tiloihin. Osassa uimahalleja on perhepukkarit joita he käyttävät. Samoja taitavat käyttää ne joilla on avanne taikka joku muu asia jota eivät halua näyttää muille. Transihmiset saattavat olla valmiita menemään jopa kauemmas kuin lähiuimahalliin tuon takia.

Jos taas näyttää täysin mieheltä niin luultavasti transihminen valitsee miesten saunan, koska haluaa sulautua. Ainakin tietämäni transmies menee naisten puolelle kun ei ole tehty vielä mitään hoitoja. Yleisesti ottaen naisten puoli on turvallisempi transihmisille joilla transitio on kesken mutta operaatiot alkaneet.

Tällaisia naisena eläviä miehiä on ollut läpi historian ainakin jossain määrin maailman kulttuureissa, toisinpäin varmaan harvemmin… Mutta millä perusteella homma ei mene liian pitkälle kun näiden tunteiden perusteella mennään kirurgin pöydälle tai aletaan syödä jotain lääkkeitä. Toinen kysymys on myös se, että mikä velvollisuus yhteiskunnalla on maksaa nämä toimenpiteet. Itse kun yritän tehdä tiettyjä esteettisiä toimenpiteitä hammaskalustolle, niin julkisella ei tehdä ja yksityisellä tarjottiin tuhansien eurojen laskua. Maksavatko ihmiset nämä operaatiot itse.

Kysymykset eivät ole suoraan sinulle kohdistettuja vaan yleisiä.

 

[Kasikaks]

Sukupuolivähemmistöt liikuntapalveluissa - Suomen Uimaopetus- ja Hengenpelastusliitto ry

Sukupuolivähemmistöihin kuuluu erilaisia ihmisryhmiä, kuten transsukupuoliset, muunsukupuoliset ja intersukupuoliset. Sukupuolivähemmistöön kuuluvan henkilön keholliset ja ulkonäölliset sukupuolipiirteet tai sukupuoli-ilmaisu voivat poiketa keskimääräisestä. Se voi joskus aiheuttaa epäselvyyksiä...

www.suh.fi

" Yhdeksi käytännön keinoksi lisätä esteettömyyttä uimahalleissa on nostettu käyttöoikeusmerkki, jolla sukupuolivähemmistöön kuuluva henkilö voisi osoittaa olevansa oikeutettu uima-asun käyttöön myös pesu- ja saunatiloissa esimerkiksi käynnissä oleva sukupuolenkorjausprosessin aikana. Yleisimmin merkkiä käyttävät esimerkiksi syöpäsairaat tai avannepotilaat, mutta se tulisi sallia myös sukupuolivähemmistöille. Osa uimahalleista myy uimapukuun kiinnitettäviä käyttöoikeusmerkkejä tai -rannekkeita. "

Kaikkein eniten haluavat yksityisyyttä ja omia tiloja. Tuolta löytyy myös opas.
"Tiedotuksessa kannattaa olla mahdollisimman yksityiskohtainen: mikäli tarjolla on esimerkiksi esteetön pukeutumistila, on tärkeää alleviivata, että se on tarkoitettu myös sukupuolivähemmistöjen käyttöön. Ilmoittakaa myös millaisesta tilasta on kyse, montako ihmistä sitä voi käyttää ja miten sen voi varata. "

Kirjoitat siitä mitä transut, mikä on poliittisesti korrekti termi (?), täällä on ilmeisesti pakko käyttää poliittisesti korrekteja termejä, haluaa. Mutta minä kirjoitin henkilöstä X, jonka motiiveja en tiedä, mutta on miehen näköinen ja menee naisten puolelle miehen näköisenä ja miehen genitaalielimien kanssa, vaihtanut paperihakemuksella sukupuolen naiseksi. Kyllä kait laissa täytyisi ottaa huomioon kaikenlaiset tapaukset. Vai onko siellä perusteena ettei tarvitse, koska Norja ja Sveitsi.

 

[blueowl]

Mahtavaa trollailua, nyt sitten puheesta tekoihin.

No niinpä! Odotellaan, että kertoo, sitten kun juridinen sukupuoli on vaihdettu.

Se on kyllä mielenkiintoista, että näyttää jotenkin siltä, että se juridinen sukupuoli on kaikista merkityksettömin konservatiivimiehille kun ovat niin innokkaasti sitä vaihtamassa ja olettavat että varsinkin miehet sen tekevät tuosta noin vain että pääsevät naisia tiirailemaan.

Kertoo ehkä enemmän heidän ajatusmaailmastaan ja mielipiteensä miehistä...

 

[Kasikaks]

No niinpä! Odotellaan, että kertoo, sitten kun juridinen sukupuoli on vaihdettu.

Se on kyllä mielenkiintoista, että näyttää jotenkin siltä, että se juridinen sukupuoli on kaikista merkityksettömin konservatiivimiehille kun ovat niin innokkaasti sitä vaihtamassa ja olettavat että varsinkin miehet sen tekevät tuosta noin vain että pääsevät naisia tiirailemaan.

Kertoo ehkä enemmän heidän ajatusmaailmastaan ja mielipiteensä miehistä...

Konservatiivitmiehet kiinnittää enemmän huomiota uhkiin ja varustautuu myös niihin. Joku voisi sanoa myös että pelkää. Se nyt vaan on silti niin, että loppupelissä naisten ja liberaalimiesten turvana seisoo nämä konservaatiivimiehet kun oikein paha tilanne tulee esim. sota. Konservatiivien ja liberaalien aivoja on tutkittu ja ne toimii eritavalla.

 

[blueowl]

Konservatiivitmiehet kiinnittää enemmän huomiota uhkiin ja varustautuu myös niihin. Joku voisi sanoa myös että pelkää. Se nyt vaan on silti niin, että loppupelissä naisten ja liberaalimiesten turvana seisoo nämä konservaatiivimiehet kun oikein paha tilanne tulee esim. sota. Konservatiivien ja liberaalien aivoja on tutkittu ja ne toimii eritavalla.

Se kyllä tiedetään että konservatiivit pelkäävät muutosta ja sitten keksitään päästä irrationaalisia uhkakuvia. Ja hauskinta siinä on se, että ne yritetään laittaa mE SuOjElLaAn NaIsIa verhon taakse.

Kun kyse oli sukupuolineutraalista avioliittolaista, niin pelot liittyi siihen että kohta kaikki menee naimisiin kotieläintensä tai tavaroiden kanssa. Maailma ei romahtanut ja se ei ole enää ongelma.

 

[pagi]

Konservatiivitmiehet kiinnittää enemmän huomiota uhkiin ja varustautuu myös niihin. Joku voisi sanoa myös että pelkää. Se nyt vaan on silti niin, että loppupelissä naisten ja liberaalimiesten turvana seisoo nämä konservaatiivimiehet kun oikein paha tilanne tulee esim. sota. Konservatiivien ja liberaalien aivoja on tutkittu ja ne toimii eritavalla.

Sanoit naapuriketjussa ettet olisi Karjalan takia itseäsi riskeerannut

 

[Drinkkeri]

Se kyllä tiedetään että konservatiivit pelkäävät muutosta ja sitten keksitään päästä irrationaalisia uhkakuvia. Ja hauskinta siinä on se, että ne yritetään laittaa mE SuOjElLaAn NaIsIa verhon taakse.

Kun kyse oli sukupuolineutraalista avioliittolaista, niin pelot liittyi siihen että kohta kaikki menee naimisiin kotieläintensä tai tavaroiden kanssa. Maailma ei romahtanut ja se ei ole enää ongelma.

Tähänhön olis hyvä suojakeino eli esimerkiksi Soldiers of Odinin porukka vois vaihtaa sukupuolensa ja mennä partioimaan naisten pukuhuoneita väärinkäytösten varalta.

 

[The Grenadier]

Tähänhön olis hyvä suojakeino eli esimerkiksi Soldiers of Odinin porukka vois vaihtaa sukupuolensa ja mennä partioimaan naisten pukuhuoneita väärinkäytösten varalta.

Naisten pukuhuoneissa nousee ilmeisesti haloo, enkä ihmettele. Ei taida herättää luottamusta kun mies hokee olevansa nainen.

 

[draco76]

Naisten pukuhuoneissa nousee ilmeisesti haloo, enkä ihmettele. Ei taida herättää luottamusta kun mies hokee olevansa nainen.

Kaikki miehet nähdään vaarallisina ellei toisin todisteta.

 

[The Grenadier]

Kaikki miehet nähdään vaarallisina ellei toisin todisteta.

Höpsistä, tai en tiedä miltä porukoilta kysytään.