Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[blueowl]

Siis menee naisten saunaan vai ei mene? En tiedä mistä häiriköstä puhut, tottakai häiriköt poistetaan.

Koska tämä alkaa taas mennä siihen että miehet alkaa vaihtamaan nyt sankoin joukoin (paitsi ei tietenkään kukaan tässä threadissä) juridista sukupuoltaan, että päästään sinne naisten saunaan tirkistelemään naisia.

 

[The Grenadier]

Koska tämä alkaa taas mennä siihen että miehet alkaa vaihtamaan nyt sankoin joukoin (paitsi ei tietenkään kukaan tässä threadissä) juridista sukupuoltaan, että päästään sinne naisten saunaan tirkistelemään naisia.

No itse aloit häiriköistä puhumaan. Minä kysyin että kumpaan saunaan biologinen mies menee, eikös se naisten sauna ole oikea osoite?

 

[blueowl]

No itse aloit häiriköistä puhumaan. Minä kysyin että kumpaan saunaan biologinen mies menee, eikös se naisten sauna ole oikea osoite?

Transnaiselle kyllä. Ja todellisuushan on se, että harvemmin transsukupuoliset yleisiin saunoihin menee, syyt mainittu aikaisemmin.

 

[Armatt]

Tämä lienee se oleellisin kohta uudessa laissa: (Ylen sivulta)

Uuden sukupuolen vahvistamiseen riittää kirjallinen hakemus. Aiemmin sukupuolen muuttamiseen vaadittiin psykiatrinen arvio ja pitkä lääketieteellinen prosessi.

 

[King Im Jo]

Koska tämä alkaa taas mennä siihen että miehet alkaa vaihtamaan nyt sankoin joukoin (paitsi ei tietenkään kukaan tässä threadissä) juridista sukupuoltaan, että päästään sinne naisten saunaan tirkistelemään naisia.

Siis toi kysymys on suht relevantti, koska ei tästä ole kauaa kun oli joku uutinen jostain urheilutapahtumasta jossa naiset ei ollu hirveen tyytyväisiä kun trans oli heidän kanssaan samoissa pukutiloissa ja suihkussa jne.

 

[Drinkkeri]

Koska tämä alkaa taas mennä siihen että miehet alkaa vaihtamaan nyt sankoin joukoin (paitsi ei tietenkään kukaan tässä threadissä) juridista sukupuoltaan, että päästään sinne naisten saunaan tirkistelemään naisia.

Näin se vaan menee, Norjastakin on lähtenyt airbuskuormittain naisia pakoon pukuhuoneisiin tunkevia ex-miehiä Afganistaniin ja muihin parempiin maihin, joissa ei juridista sukupuoltaan voi muuttaa.

 

[The Grenadier]

Transnaiselle kyllä. Ja todellisuushan on se, että harvemmin transsukupuoliset yleisiin saunoihin menee, syyt mainittu aikaisemmin.

No varmasti menee, ja jos menee niin pohdinpa vain että millä verukkeella se miesten sauna on oikea osoite, jos koet itsesi naiseksi, ja papereissakin niin lukee. Tai missä tilanteissa tätä sovelletaan sukupuolisen sukupuolen mukaan, ja missä sen ilmoitetun.

 

[Drinkkeri]

No varmasti menee, ja jos menee niin pohdinpa vain että millä verukkeella se miesten sauna on oikea osoite, jos koet itsesi naiseksi, ja papereissakin niin lukee. Tai missä tilanteissa tätä sovelletaan sukupuolisen sukupuolen mukaan, ja missä sen ilmoitetun.

Sveitsissä ei ole enää ainuttakaan yli 18-vuotiasta biologista naista, kaikki miehet vaihtoi paperit naisten puolelle ja naiset miesten puolelle

 

[The Grenadier]

Sveitsissä ei ole enää ainuttakaan yli 18-vuotiasta biologista naista, kaikki miehet vaihtoi paperit naisten puolelle ja naiset miesten puolelle

No et sitten itse asiaan osaa sanoa mitään? Tai linkkejä noihin väittämiin edes.

 

[Drinkkeri]

No et sitten itse asiaan osaa sanoa mitään? Tai linkkejä noihin väittämiin edes.

Eihän täällä mistään oikeasta ilmiöstä keskustella tuon saunakauhistuksen osalta niin miksi mitään linkkejäkään olisi?

 

[Tohelo]

Niin lähinnä laitoin nyt ihan tarkoituksella tuommosen esimerkin. Uskon, toivottavasti, ettei kukaan tuon vuoksi alkais sukupuoltaan vaihtamaan No kohtahan sen näkee jos joku vääräleuka kokeilee ja saadaan sitte otsikoita luettavaksi.

E: Tuosta ylempää kuten @Armatt asian mainitsi " Uuden sukupuolen vahvistamiseen riittää kirjallinen hakemus. Aiemmin sukupuolen muuttamiseen vaadittiin psykiatrinen arvio ja pitkä lääketieteellinen prosessi." Ylen uutista lainaten.

Jotenki tuo kohta juurikin ihmetyttää tämmösellä "juntilla". Kirjallinen hakemus niin ettei kukaan ammattilainen ole sun kanssa puhunu, ei mene nyt mun järkeen tämä.

Edelleen korostan sitä ettei minulla ole mitään vastaan transsukupuolisia, jokainen on miksi itsensä kokee. Ei se minulta pois ole.

 

[samsungaaja]

Millaisiahan kupruja tämä mahdollistaa, saa aina uuden henkkarin kun edellisellä vedetty pikavipit tappiin tms

 

[The Grenadier]

Eihän täällä mistään oikeasta ilmiöstä keskustella tuon saunakauhistuksen osalta niin miksi mitään linkkejäkään olisi?

Siis väität että ei tule tilannetta missä mies on vaihtanut paperilla sukupuoltaan, eli kokee olevansa nainen, menee yleiseen saunaan. Ok. Miksi edes "keskustelet" sitten?

 

[KeljuK]

Sveitsissä ei ole enää ainuttakaan yli 18-vuotiasta biologista naista, kaikki miehet vaihtoi paperit naisten puolelle ja naiset miesten puolelle

Irlannissa sama juttu muuten.

Eli tässä on kyse vain siitä että helpotetaan pienenpienen vähemmistön prosessia ja haittavaikutukset lienee mikroskooppisia&käytännössä olemattomia. Tosiaan joku Jenni (ent Jorma) varmaan lähtee hassuttelemaan johonkin painonnostokisoihin kylätasolla mut se nyt ei ole mikään peruste haitata sitä että toi helpottaa kuitenkin sen todellisen porukan elämää paljon.

Kristilliset ja persuthan tota vastusti 100% (plus aikalailla kepun&kok kristillinen siipi- lisäksi sdp/vassarit muslimiedustajat jäi pois) ja se kertoo jo paljon siitä mihin vastustus perustuu.

 

[baggio]

Järkevintä olisi päästä eroon kaikesta sukupuolierottelusta. Armeijassa tai uimahallin pukuhuoneessa tai missään muussakaan julkisen sektorin toiminnassa ei olisi mitään järkevää syytä jakaa ihmisiä sukupuolen perusteella. Kuten @draco76 hienosti sanoi, sitä tehdään vain ja ainoastaan historian painolastin vuoksi, koska naisilla ja miehillä on joskus ollut eri oikeudet.

Urheilu on sitten vaikeampi kysymys, kun olemme niin tottuneita siihen että on erikseen miesvoittaja ja naisvoittaja ja se on iso muutos jos huonomman sarjan urheilijoilla ei yhtäkkiä olekaan mahdollisuutta voittaa. Toivottavasti kuitenkin naisten sarjoihin menisi mahdollisimman monta transnaista ravistelemaan menestyksellään sitäkin pakkaa.

 

[The Grenadier]

Itse veikkaan että miehille ja naisille on eri pukkarit koska naiset haluaa niin. Syystäkin toki.

 

[kaakau<"'\\/>]

Mitä tapahtuu nyt? Onko meillä lakia yleisistä saunoista tai kuinka usein oma sukupuolesi on papereista tarkistettu?

Jos olet mies, niin kuin monta kertaa olet yrittänyt mennä naisten puolelle?

 

[Tohelo]

Järkevintä olisi päästä eroon kaikesta sukupuolierottelusta. Armeijassa tai uimahallin pukuhuoneessa tai missään muussakaan julkisen sektorin toiminnassa ei olisi mitään järkevää syytä jakaa ihmisiä sukupuolen perusteella.

Siis meinaatko ihan oikeasti, että murrosiässä tai juuri 18 täyttänyt nuori ei kokisi tilannetta pukuhuoneessa kiusalliseksi jos vieressä riisuutuu se 50 vuotias Irmeli(entinen Jorma) tai Jorma(entinen Irmeli)?

Kyllä tuon ikäisenä ainakin itse olisin pakannut tavarat ja lähteny pois.

 

[ATE]

Järkevintä olisi päästä eroon kaikesta sukupuolierottelusta. Armeijassa tai uimahallin pukuhuoneessa tai missään muussakaan julkisen sektorin toiminnassa ei olisi mitään järkevää syytä jakaa ihmisiä sukupuolen perusteella. Kuten @draco76 hienosti sanoi, sitä tehdään vain ja ainoastaan historian painolastin vuoksi, koska naisilla ja miehillä on joskus ollut eri oikeudet.

Naiset raiskareiden kanssa samoihin selleihin?

 

[samsungaaja]

Siis meinaatko ihan oikeasti, että murrosiässä tai juuri 18 täyttänyt nuori ei kokisi tilannetta pukuhuoneessa kiusalliseksi jos vieressä riisuutuu se 50 vuotias Irmeli(entinen Jorma) tai Jorma(entinen Irmeli)?

Kyllä tuon ikäisenä ainakin itse olisin pakannut tavarat ja lähteny pois.

Tää on nyt sitä tasa-arvoa tai jotain mitä haluttiin?

 

[samsungaaja]

Naiset raiskareiden kanssa samoihin selleihin?

Mikä voisi mennä pieleen..

 

[Tohelo]

Jos olet mies, niin kuin monta kertaa olet yrittänyt mennä naisten puolelle?

Tuskin kovin moni veikkasin. Taitaa keskustelu enemmän nyt pyöriä kuvitteellisen tilanteen ympärillä, että joku "läpällä" vaihtaa sukupuolta naiseksi ja kävelee sinne naisten pukuhuoneeseen naisena. Toki tuo toimii myös toisinpäin.

 

[The Grenadier]

Jos olet mies, niin kuin monta kertaa olet yrittänyt mennä naisten puolelle?

No mutta jos koet olevasi nainen?

 

[The Grenadier]

Tuskin kovin moni veikkasin. Taitaa keskustelu enemmän nyt pyöriä kuvitteellisen tilanteen ympärillä, että joku "läpällä" vaihtaa sukupuolta naiseksi ja kävelee sinne naisten pukuhuoneeseen naisena. Toki tuo toimii myös toisinpäin.

Mun kysymys ei ole läpällä, ja kyse ei ole nyt mistään kiusanteko-tilanteesta. Kumpaan sinä menisit, siis tilanteessa että koet olevasi nainen?

 

[Tohelo]

Mun kysymys ei ole läpällä, ja kyse ei ole nyt mistään kiusanteko-tilanteesta. Kumpaan sinä menisit, siis tilanteessa että koet olevasi nainen?

Nyt oli kyllä helvetin hyvä ja vaikea kysymys. En oikeasti osaa sanoa kun tunnen olevani mies. Luultavasti välttelisin tilanteita missä joutuisi olemaan ilkosillaan, ehkä häpeän tunne etten kuulu porukkaan keholtani.

 

[The Grenadier]

Nyt oli kyllä helvetin hyvä ja vaikea kysymys. En oikeasti osaa sanoa kun tunnen olevani mies. Luultavasti välttelisin tilanteita missä joutuisi olemaan ilkosillaan, ehkä häpeän tunne etten kuulu porukkaan keholtani.

Sama, en osaa itsekään tähän suorilta vastata.

 

[samsungaaja]

Entä jos on genderfluid?

 

[draco76]

Kaikkein paras olisi omat pukkarit transsukupuolisille. Sillä se ratkeaa. Jo nyt naiset kinastelevat siitä saako äiti tulla naisten puolelle kymmenvuotiasn kanssa. Yhdysvalloissa naiset eivät uskalla päästää poikiaan edes vessaan yksin. Kaikki koska miehet leimattu hirviöiksi.

 

[Tohelo]

No ehkäpä tässä on sitten se vastaus tähän kumpaan pukuhuoneeseen mennään.

"Jatkossa juridinen ja lääketieteen mukainen sukupuoli erotetaan toisistaan." - Yle

Tämä kohta menny kokonaan ohi. Pukuhuoneessa noudatetaan lääketieteen mukaista sukupuolta?

 

[ATE]

Kaikkein paras olisi omat pukkarit transsukupuolisille. Sillä se ratkeaa. Jo nyt naiset kinastelevat siitä saako äiti tulla naisten puolelle kymmenvuotiasn kanssa. Yhdysvalloissa naiset eivät uskalla päästää poikiaan edes vessaan yksin. Kaikki koska miehet leimattu hirviöiksi.

Aika transfobinen näkökanta että transnaiset ei olisi oikeita naisia.

 

[SBeckham]

Mielestäni kaikkien kyllää äänestäneiden tulisi itse nyt vaihtaa sukupuoltaan näyttääksen vahvan tukensa sukupuolisen syrjinnän estämiselle.

 

[kaakau<"'\\/>]

No mutta jos koet olevasi nainen?

Niin, sitten vilauttaa ne paperit ja sanoo, että erehdyit, olen nainen.

 

[kaakau<"'\\/>]

Entä jos on genderfluid?

Voit olla vain kerran vuodessa genderfluid.

 

[The Grenadier]

Pois.

 

[Tohelo]

Meniköhän sulla @The Grenadier lainaus nyt pieleen? En mie ole tuommosta sanonu

 

[The Grenadier]

Meniköhän sulla @The Grenadier lainaus nyt pieleen? En mie ole tuommosta sanonu

Meni, luurilla sohlaan, sori.

 

[kaakau<"'\\/>]

Siis saunassa paperit? Mitä helvettiä? Ja kummassAa saunassa, se oli se kysymys alunperin?

Jos jatkossa on mies ja ilmoittaa olevansa nainen, niin sitten kun tulee epäselvyyttä tällaisissa asioissa, niin sitten voi vilauttaa ne paperit. Eihän niitä kysytä, mutta voi todistaa olevansa nainen. En tiedä mitä sitten tapahtuu jos ei pääsekään naisten puolelle, tuleeko siitä joku syrjintälakijuttu.

 

[baggio]

Siis meinaatko ihan oikeasti, että murrosiässä tai juuri 18 täyttänyt nuori ei kokisi tilannetta pukuhuoneessa kiusalliseksi jos vieressä riisuutuu se 50 vuotias Irmeli(entinen Jorma) tai Jorma(entinen Irmeli)?

Kyllä tuon ikäisenä ainakin itse olisin pakannut tavarat ja lähteny pois.

Kyllä varmasti kokisi kiusalliseksi, mutta sellainen yhteiskunta olisi parempi, jossa emme kokisi toisiamme kiusallisiksi, emmekä tekisi lokerointeja turhanpäiten. Sellaista yhteiskuntaa kohti kannattaa julkisen vallan pyrkiäkin. Se hiekkauskonnon perintönä saatu naisen siveellisyyden huntuun piilottaminen on jo osin raottunut, nykyään ei enää ole niin paha kun naisiakin jo rohkaistaan panemaan, ja kunnan rakennuttamassa lukion unisex-vessassa 50-vuotias miesopettaja voi haistaa 18-vuotiaan naisoppilaan paskan.

 

[The Grenadier]

Jos jatkossa on mies ja ilmoittaa olevansa nainen, niin sitten kun tulee epäselvyyttä tällaisissa asioissa, niin sitten voi vilauttaa ne paperit. Eihän niitä kysytä, mutta voi todistaa olevansa nainen. En tiedä mitä sitten tapahtuu jos ei pääsekään naisten puolelle, tuleeko siitä joku syrjintälakijuttu.

En ymmärrä miksi tästä papereittdn vilauttelusta puhutaan vai onko nykyään tapana papereita saunassa näytellä. Alkuperäinen kysymys oli, kumpaan saunaan naiseksi itsensä kokeva mies menee? Kumpi on oikea sellaisessa tilanteessa?

 

[Tohelo]

Kyllä varmasti kokisi kiusalliseksi, mutta sellainen yhteiskunta olisi parempi, jossa emme kokisi toisiamme kiusallisiksi, emmekä tekisi lokerointeja turhanpäiten. Sellaista yhteiskuntaa kohti kannattaa julkisen vallan pyrkiäkin. Se hiekkauskonnon perintönä saatu naisen siveellisyyden huntuun piilottaminen on jo osin raottunut, nykyään ei enää ole niin paha kun naisiakin jo rohkaistaan panemaan, ja kunnan rakennuttamassa lukion unisex-vessassa 50-vuotias miesopettaja voi haistaa 18-vuotiaan naisoppilaan paskan.

Mulla nyt vaan vanhempana tulee mieleen ihan huolella överi esimerkki tilanteesta, että siellä pukuhuoneessa on tätä lakia hykäksikäyttänyt Irmeli(ex mies), joka edustaa samalla sitä ihmiskunnan pahinta saastaa(pedo), tiirailemassa 10v tyttöjä.

Mie en kyllä ite usko mitenkään siihen, että tämä laki on näin mustavalkoinen mitä olen ymmärtäny... ja ehkä pari muutakin tässä keskustelussa.

 

[The Grenadier]

Mulla nyt vaan vanhempana tulee mieleen ihan huolella överi esimerkki tilanteesta, että siellä pukuhuoneessa on tätä lakia hykäksikäyttänyt Irmeli(ex mies), joka edustaa samalla sitä ihmiskunnan pahinta saastaa(pedo), tiirailemassa 10v tyttöjä.

Mie en kyllä ite usko mitenkään siihen, että tämä laki on näin mustavalkoinen mitä olen ymmärtäny... ja ehkä pari muutakin tässä keskustelussa.

En mä itsekään usko että tätä tullaan isommissa määrin väärinkäyttämään, ja tuo oma pohdinta siihen edes pohjautunut.

 

[kaakau<"'\\/>]

En ymmärrä miksi tästä papereittdn vilauttelusta puhutaan vai onko nykyään tapana papereita saunassa näytellä. Alkuperäinen kysymys oli, kumpaan saunaan naiseksi itsensä kokeva mies menee? Kumpi on oikea sellaisessa tilanteessa?

Asiaan myös kuuluu kumpaan pääsee, ei vain asiakkaan tahto. Jos papereilla ei pääse sinne kuuluvaan puoleen, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää pärstäkerroin.

 

[The Grenadier]

Asiaan myös kuuluu kumpaan pääsee, ei vain asiakkaan tahto. Jos papereilla ei pääse sinne kuuluvaan puoleen, niin ainoaksi vaihtoehdoksi jää pärstäkerroin.

Mulla ei ole ainakaan lauteilla istuessa pahvit matkassa. Kumpaankiin saunaan varmaan pääsee kun kävelee sisään, sitä pohdinkin että kumpi oli sovelias valinta.

 

[baggio]

Mulla nyt vaan vanhempana tulee mieleen ihan huolella överi esimerkki tilanteesta, että siellä pukuhuoneessa on tätä lakia hykäksikäyttänyt Irmeli(ex mies), joka edustaa samalla sitä ihmiskunnan pahinta saastaa(pedo), tiirailemassa 10v tyttöjä.

Mie en kyllä ite usko mitenkään siihen, että tämä laki on näin mustavalkoinen mitä olen ymmärtäny... ja ehkä pari muutakin tässä keskustelussa.

Siellähän on jo nyt voinut olla ihan oikeasti 10v poikia hyväksikäyttänyt ja siitä vankeuteen tuomittu Seppo, tiirailemassa sinun 10-vuotiasta poikaasi pedofiiliset ajatukset mielessään. Mutta et varmaan ollut siitäkään huolissasi ennen tätä uutta translakia.

Nämä pukuhuonehuolet ovat niin absurdeja!

 

[KeljuK]

"Jatkossa juridinen ja lääketieteen mukainen sukupuoli erotetaan toisistaan."

Toi siis toistona lukutaito-ongelmaisille.

Miksi muuten naisedustajat äänesti puolesta ja miesedustajat vastaan? Noin pääpiirteittäin.

 

[kaakau<"'\\/>]

Mulla ei ole ainakaan lauteilla istuessa pahvit matkassa. Kumpaankiin saunaan varmaan pääsee kun kävelee sisään, sitä pohdinkin että kumpi oli sovelias valinta.

Kun menen kuntosalille, niin automaattisesti annetaan avain miesten puolelle. Jos virallistan sukupuoleni naiseksi ja sanon, että haluan naisten puolelle, niin en usko senkin olevan vain ilmoitusluonteinen juttu.

 

[draco76]

Aika transfobinen näkökanta että transnaiset ei olisi oikeita naisia.

En sanonut niin. Mutta moni transsukupuolinen, niin miehet kuin naiset, ovat toivoneet omia tiloja. Ällömiehet eivät taas pääsisi naisten pukkareihin jos se kerta on ongelma.

 

[Divvy]

Eikös tällä voi ilmoitusluontoisesti välttää armeijan ja sivarin?

 

[draco76]

Eikös tällä voi ilmoitusluontoisesti välttää armeijan ja sivarin?

Voi jos on tarpeeksi pitkään naisena.

 

[kaakau<"'\\/>]

"Jatkossa juridinen ja lääketieteen mukainen sukupuoli erotetaan toisistaan."

Toi siis toistona lukutaito-ongelmaisille.

Kumpaa sitten noudatetaan, kun haluaa valita pukkarin? Jos transu on aloittanut juuri lääketieteelliset hoidot ja näyttää vaikka mieheltä edelleen, niin pitääkö hänen mennä edelleen miesten pukkariin? Entä jos aloittaa hoidot myöhään, eikä koskaan näytä naiselta vaikka olisi tissit ja kulli leikattu front holeksi, niin onko hän ikänsä pakotettu menemään miesten pukkariin?