Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

Se on vain ihan luonnollinen lopputulos, että jos näyteltävä hahmo on mies, niin se sopivin näyttelijä tähän rooliin on myös mies.

Tuossa muut jo vastasivat mihin naispoliiseja tarvitaan niin jätin lainauksen pois.

Sukupuoli tosiaan vaikuttaa asioihin, oli se miehen näyttelemiseen taikka poliisina toimiminen vaikka naisepäilyn taikka naisuhrin kanssa.

 

[Tecto]

No en nyt kyllä lähtisi kutsumaan sitä ”syrjimiseksi” jos vaikkapa seksuaalirikoksen uhrina ollut nainen pystyy paremmin kommunikoimaan tapahtumasta toisen naisen kanssa miehen sijaan.

No ehkä voisi sitten jutella naiselle, tarviiko sen sitten olla poliisi, jos kyseisen naisen kyvyt eivät poliisiksi riitä?

 

[Tecto]

Tuossa muut jo vastasivat mihin naispoliiseja tarvitaan niin jätin lainauksen pois.

Niin, vastasivat että naispoliiseja tarvitaan ainoastaan sitä varten, että jos joku asiakas haluaa syrjiä miespoliiseja. Siitä voidaan olla montaa mieltä, onko tuo järkevää.

 

[JCSH]

No ehkä voisi sitten jutella naiselle, tarviiko sen sitten olla poliisi, jos kyseisen naisen kyvyt eivät poliisiksi riitä?

No tuo on poliisin tehtävä. Joten enemmänkin tuossa tilanteessa sen miehen kyvyt eivät riitä poliisiksi kun ei saa uhria kertomaan tapahtuneesta.

 

[draco76]

Jotain joskus tapahtunut, tarkoittaa, että sitä ei tapahdu kokoajan kaiken aikaa. Halusin sillä tehdä eron siihen väitteeseen, että naisia syrjittäisiin järjestelmällisesti kaiken aikaa. Jokaiselle lukijalle noiden ero on kyllä päivänselvää.

Kuka täällä on väittänyt että naisia syrjittäisiin järjestelmällisesti kaiken aikaa? Ei miehiäkään syrjitä kaiken aikaa mutta tarpeeksi.

Syrjintää tapahtuu puolin ja toisin sekä ihan muidenkin syiden perusteella kuin sukupuolen. Tarpeeksi usein ja tarpeeksi moneen kohdistuvana jotta se on ongelma.

 

[Tecto]

No tuo on poliisin tehtävä. Joten enemmänkin tuossa tilanteessa sen miehen kyvyt eivät riitä poliisiksi kun ei saa uhria kertomaan tapahtuneesta.

Sairasta on tuo miesviha. Tuomitset miehen kyvyttömäksi jo ennenkuin hänelle annetaan mahdollisuutta yrittää.

 

[draco76]

Niin, vastasivat että naispoliiseja tarvitaan ainoastaan sitä varten, että jos joku asiakas haluaa syrjiä miespoliiseja. Siitä voidaan olla montaa mieltä, onko tuo järkevää.

Kyllä se on järkevää. Kyse on siitä miten poliisi voi hoitaa tehtävänsä parhaiten eikä odottaa että asiakkaat ovat lainkuuliaisia ja eivät välitä sukupuolesta. Jos olisivat niin emme tarvitsisi poliisia ollenkaan. Jos näet miesvihana sen että nainen laitetaan kuulustelemaan raiskauksen uhria niin se on sinun ongelmasi.

 

[Tecto]

Kuka täällä on väittänyt että naisia syrjittäisiin järjestelmällisesti kaiken aikaa? Ei miehiäkään syrjitä kaiken aikaa mutta tarpeeksi.

Syrjintää tapahtuu puolin ja toisin sekä ihan muidenkin syiden perusteella kuin sukupuolen. Tarpeeksi usein ja tarpeeksi moneen kohdistuvana jotta se on ongelma.

No siksi juuri tein sen tarkennuksen, kun sinä sanoit että naisia syrjitään, niin sen voi tulkita myös että syrjitään koko ajan. Tämä seikka on jo tässä avattu, joten anna jo olla ja siirry eteenpäin. Muuten tästä saa käsityksen että haluat väitellä sanamuodoista siksi, ettei sinulla ole esittää argumenttejä itse käsiteltävään asiaan.

 

[Tecto]

Kyllä se on järkevää. Kyse on siitä miten poliisi voi hoitaa tehtävänsä parhaiten eikä odottaa että asiakkaat ovat lainkuuliaisia ja eivät välitä sukupuolesta. Jos olisivat niin emme tarvitsisi poliisia ollenkaan.

Koska haluan ymmärtää, oletko konsistentti tuon ajatuksen kanssa niin kysyn sinulta, olisitko samaa mieltä myös tässä tapauksessa:

Muslimipojan vanhemmat vaativat koulua järjestämään pojalleen miesopettajan, koska heille ei sovi, että nainen opettaa poikaa. Olisitko edelleen sitä mieltä, että yhteiskunnan on taivuttava siihen, jos asiakas haluaa syrjiä verovaroilla tuotetun palvelun tarjoajaa sukupuolen perusteella?

 

[draco76]

No siksi juuri tein sen tarkennuksen, kun sinä sanoit että naisia syrjitään, niin sen voi tulkita myös että syrjitään koko ajan. Tämä seikka on jo tässä avattu, joten anna jo olla ja siirry eteenpäin. Muuten tästä saa käsityksen että haluat väitellä sanamuodoista siksi, ettei sinulla ole esittää argumenttejä itse käsiteltävään asiaan.

Ole jatkossa varovaisempi mitä väität toisten sanovan. Parempi jos et muuta viestejä ollenkaan monitulkintaisempiin suuntiin. Äläkä enää vastaa tähän, tämä asia on nyt taputeltu. Muutat vain käytöstäsi.

 

[draco76]

Koska haluan ymmärtää, oletko konsistentti tuon ajatuksen kanssa niin kysyn sinulta, olisitko samaa mieltä myös tässä tapauksessa:

Muslimipojan vanhemmat vaativat koulua järjestämään pojalleen miesopettajan, koska heille ei sovi, että nainen opettaa poikaa. Olisitko edelleen sitä mieltä, että yhteiskunnan on taivuttava siihen, jos asiakas haluaa syrjiä verovaroilla tuotetun palvelun tarjoajaa sukupuolen perusteella?

Tuossa ei ole kyse samasta asiasta joten ei tarvitse. Poliisin tehtävä on hieman erilainen kuin opettajan.

Edit: sen sijaan vanhemmat saavat järjestää miesopen halutessaan.

 

[Griffin]

Kyllä parisuhde väkivallassa useammin kohteena on nainen. Narkomaani piireissä naiset kans keskimäärin joutuu kokemaan enemmän paskaa.

Mut eihä karvainen tosimies itke muutakun miehille pakollisesta asepalveluksesta

Lähde: stat.fi

Todennäköisesti johtuu siitä, että naiset tietävät yleensä, etteivät pärjää fyysisesti. Sitten yritetään peitota verbaalisesti ja saadaan fyysinen palaute. Miehillä ja naisilla on omat, eri vahvuutensa ja molemmat hyödyntävät toimimattomassa parisuhteessa (joka pitäisi tajuta lopettaa) näitä toisiinsa.

 

[Manala]

Kukaan terveellä järjellä ajatteleva rehellinen ihminen ei kannata sukupuolikiintiöitä yhtään mihinkään.

Eikä yksikään todellinen skotti.

 

[pagi]

Jännä, että kun ei ole mitään oikeaa sanottavaa, alkaa lapsellinen saivartelu. Pointti oli, että pahimmassa mahdollisessa tilanteessa olisi aina paikalla paras mahdollinen apu, eikä mitään kiintiöillä heikennettyä keskinkertaisuutta. Sukupuolella ei ole merkitystä, ainoastaan sillä kuka on paras tehtäväänsä.

Mikä saivartelu? Epäiltyjen lukumäärä ja ihonväri eivät lisänneet skenaarioon mitään poliisin näkökulmasta

 

[Lomittaja]

On todennäköisempää, että sinä raiskaat tai yrität polttaa tyttäresi tai lapsesi. Myös ystäväsi/sukulaisesi ovat todennäköisempiä syyllisiä.
Me myös toivomme, että silloin osuu paikalle paras mahdollinen poliisipartio.

No se on juuri näin! Kiintiöillä emme saa parasta mahdollista

Menipäs tuo neekeriraiskaaja nyt tunteisiin.. itse leipätekstistä ollaan ilmeisesti samaa mieltä, kun siihen ei ollut kommentoitavaa?

 

[KiLLPaTRiCK]

No se on juuri näin! Kiintiöillä emme saa parasta mahdollista

Menipäs tuo neekeriraiskaaja nyt tunteisiin.. itse leipätekstistä ollaan ilmeisesti samaa mieltä, kun siihen ei ollut kommentoitavaa?

Lähinnä mietin, että joku joka kehtaa kirjoittamaan tuollaista, niin hän pystyy sitten näihin tekoihinkin, joista syyttää muita ja on todennäköisesti niitä jo ajatellut tai fantasioinut.

 

[Lomittaja]

Lähinnä mietin, että joku joka kehtaa kirjoittamaan tuollaista, niin hän pystyy sitten näihin tekoihinkin, joista syyttää muita ja on todennäköisesti niitä jo ajatellut tai fantasioinut.

Nerokkaasti mietitty.

 

[pagi]

No se on juuri näin! Kiintiöillä emme saa parasta mahdollista

Menipäs tuo neekeriraiskaaja nyt tunteisiin.. itse leipätekstistä ollaan ilmeisesti samaa mieltä, kun siihen ei ollut kommentoitavaa?

Leipätekstistä kun siivoaa tunteilun pois jäi pointiksi että toivoisin saavani veroillani mahdollisimman hyvää vastinetta. Tästä voidaan olla joo samaa mieltä

 

[Jumputin]

No se on juuri näin! Kiintiöillä emme saa parasta mahdollista

Menipäs tuo neekeriraiskaaja nyt tunteisiin.. itse leipätekstistä ollaan ilmeisesti samaa mieltä, kun siihen ei ollut kommentoitavaa?

Poliisiammattikorkeakouluun ei ole kiintiöitä.

Viestisi oli rasistinen ja sen lisäksi misogynia haiskahtaa pahasti. Kommentointisi tuskin menee sen enempää tunteisiin, mutta on todella vastenmielistä ja lapsellista.

edit.typo

 

[Tecto]

Polisiisi ammattikorkeakouluun ei ole kiintiöitä.

Viestisi oli rasistinen ja sen lisäksi misogynia haiskahtaa pahasti. Kommentointisi tuskin menee sen enempää tunteisiin, mutta on todella vastenmielistä ja lapsellista.

Ei sinänsä kiintiötä, mutta ihan vastaavasti naisten kriteereitä laskemalla sinne otetaan naisia ohi parempien miesten.

Ja Lomittajan kirjoituksessa ei ollut mitään rasismia, keksitte rasisminne ihan itse.

 

[Jumputin]

Ei sinänsä kiintiötä, mutta ihan vastaavasti naisten kriteereitä laskemalla sinne otetaan naisia ohi parempien miesten.

Ja Lomittajan kirjoituksessa ei ollut mitään rasismia, keksitte rasisminne ihan itse.

Fyysiset testeillä testaavat vain fyysiset perusvalmiudet. Luonnollisesti naisilla ja mieheillä perusvalmiudessa rajat ovat erikohdissa.

 

[Tecto]

Fyysiset testeillä testaavat vain fyysiset perusvalmiudet. Luonnollisesti naisilla ja mieheillä perusvalmiudessa rajat ovat erikohdissa.

Mikäli nainen kelpaa poliiseiksi kriteereillä X, niin miksi mies ei kelpaisi samoilla, tai jopa paremmilla kriteereillä?

 

[Jumputin]

Mikäli nainen kelpaa poliiseiksi kriteereillä X, niin miksi mies ei kelpaisi samoilla, tai jopa paremmilla kriteereillä?

Fyysiset testeillä mittaavat perusvalmiudet. Rajat naisilla ja miehillä luonnollisesti perusvalmiudessa ovat eri kohdissa. Kuitenkin kummaltakin sukupuolelta vaaditaan hyvää peruskuntoa ja uimataitoa.

 

[Tecto]

Fyysiset testeillä mittaavat perusvalmiudet. Rajat naisilla ja miehillä luonnollisesti perusvalmiudessa ovat eri kohdissa. Kuitenkin kummaltakin sukupuolelta vaaditaan hyvää peruskuntoa ja uimataitoa.

Miksi kiertelet? Mikäli tietyt perusvalmiudet riittävät siihen, että nainen voi toimia poliisina, niin miksi mies, jolla on täysin identtiset tai jopa hieman paremmat perusvalmiudet, ei olisikaan kykenevä poliisiksi?

 

[Jumputin]

Miksi kiertelet? Mikäli tietyt perusvalmiudet riittävät siihen, että nainen voi toimia poliisina, niin miksi mies, jolla on täysin identtiset tai jopa hieman paremmat perusvalmiudet, ei olisikaan kykenevä poliisiksi?

Mitä kiertele. Kummaltakin sukupuolelta vaaditaan suhteellisen hyvää kuntoa. Poliisiksi ei tarvita absoluuuttista kuntoa, jonka raja täytyisi olla kiinteä. Kun rajat ovat suhteelliset, ei vääristymää pääse tulemaan pisteytyksessä muiden testien osalta.

Absoluuttisessa rajassa suhteellisesti heikommat miehet tai muissa osioissa heikommat miehet pääsisivät naisia helpommin poliisikouluun.

 

[Tecto]

Ok, eli et ymmärrä noita asioita lainkaan, joten en viitsi enää neljättä kertaa yrittää vääntää rautalangasta.

Muutenkin hienosti onnistuitte taas ohjaamaan keskustelun sivuraiteille pelkkiin poliisien pääsykokeisiin, jotta päästiin pois ikävästä totuudesta, eli siitä, että Suomessa naiset ovat tasa-arvon suhteen kaikilla osa-alueilla joko samassa tai paremmassa asemassa kuin miehet. Ja kun tähän ei näytä löytyvät mitään vasta-argumenttia, niin yritetään sitten ohjata keskustelua muualle.

Joten jos palataan aiheeseen, niin oliko kenelläkään vielä sanomatta jotain vasta-argumenttia tai muuta väitettä, että nainen olisi Suomessa huonommassa asemassa kuin mies?

 

[draco76]

UKK:n lihasvoiman testaus on kanssa erilainen miehillä ja naisilla Lihasvoiman testaus - UKK-instituutti

 

[bonekuukkeli]

Sitähän voi toki pohtia, että miksi aikana jolloin mieskin voi synnyttää ja sukupuolien välisiä eroja pyritään haihduttamaan, löytyy aloja, joissa on eri vaatimukset sukupuolien välillä. Tuon tasapäistämislogiikan mukaanhan pitäisi olla yksi ns. riittävä taso tehtävässä toimimiseen ja sillä hyvä.

Logiikka onkin useimmiten ristiriitainen ja pätee vain yhteen suuntaan, eli naisten aseman parantamiseen ja helpottamiseen miesten kustannuksella. Mikä siis ihan ymmärrettävää, mutta sukupuolikiintiöt yms. osoittavat selkeää suuntaa siihen, että mitään rajoja tällä ideologialla ei ole ja miesten/pätevämpien syrjiminen vain lisääntyy.

 

[Tecto]

UKK:n lihasvoiman testaus on kanssa erilainen miehillä ja naisilla Lihasvoiman testaus - UKK-instituutti

Mahtava spinnaus epämiellyttävästä aiheesta pois kommentilla mikä ei liity mihinkään käytyyn keskusteluun

 

[Lomittaja]

Poliisiammattikorkeakouluun ei ole kiintiöitä.

Viestisi oli rasistinen ja sen lisäksi misogynia haiskahtaa pahasti. Kommentointisi tuskin menee sen enempää tunteisiin, mutta on todella vastenmielistä ja lapsellista.

edit.typo

Osoitatko rasismin ja misogynian?

 

[draco76]

Mahtava spinnaus epämiellyttävästä aiheesta pois kommentilla mikä ei liity mihinkään käytyyn keskusteluun

Se että sinä et tajua ei tarkoita että se ei liittyisi asiaan. Lue nyt alkuun nuo Jumputtimen tekstit ajatuksella äläkä yritä ohjata keskustelua vain sinulle sopivaan uomaan. Täällä kun on muitakin keskustelijoita kuin sinä.

 

[Disfear]

Kaipa se parisuhdeväkivalta oli sen verran epämiellyttävä aihe, että on mukavampi kääntää kylkeä ja mieltää, ettei siinä ole kyse tasa-arvosta. Noh onneksi Suomessa tasa-arvoasiat on monella tavalla suhteellisen hyvällä tasolla, vaikkei täydellisyyttä olekaan tavoitettu.

 

[Jumputin]

Osoitatko rasismin ja misogynian?

Viestisi on näköjään poistettu.

 

[Kaaaapo]

Kaipa se parisuhdeväkivalta oli sen verran epämiellyttävä aihe, että on mukavampi kääntää kylkeä ja mieltää, ettei siinä ole kyse tasa-arvosta. Noh onneksi Suomessa tasa-arvoasiat on monella tavalla suhteellisen hyvällä tasolla, vaikkei täydellisyyttä olekaan tavoitettu.

Kerros nyt sitten miten parisuhdeväkivallassa on kyse (epä)tasa-arvosta. Onko nainen useammin parisuhdeväkivallan uhrina siksi että on nainen, vai siksi, että on fyysisesti heikompi, keskimäärin vähemmän agressiivinen ja ylivoimaisesti suurin osa parisuhteista on miehen ja naisen välisiä? Pitäisikö miesten olla yhtä usein parisuhdeväkivallan uhreina? Ja millä tasa-arvoa edistävällä toimenpiteellä tämä saavutettaisiin?

Ja miksi lopettaa vain parisuhdeväkivaltaan? Miehet ovat useammin uhreina muissa väkivaltarikoksissa, tapoissa ja murhissa. Pitäisikö tätäkin epätasa-arvoa tasoittaa?

 

[Salmonsnake]

Kerros nyt sitten miten parisuhdeväkivallassa on kyse (epä)tasa-arvosta. Onko nainen useammin parisuhdeväkivallan uhrina siksi että on nainen, vai siksi, että on fyysisesti heikompi ja keskimäärin vähemmän agressiivinen? Pitäisikö miesten olla yhtä usein parisuhdeväkivallan uhreina? Ja millä tasa-arvoa edistävällä toimenpiteellä tämä saavutettaisiin?

Ja miksi lopettaa vain parisuhdeväkivaltaan? Miehet ovat useammin uhreina muissa väkivaltarikoksissa, tapoissa ja murhissa. Pitäisikö tätäkin epätasa-arvoa tasoittaa?

Eikö parempi vaihtoehto nyt kuitenkin olisi vähentää väkivaltaa molemmissa tapauksissa sen sijaan, että tasa-arvo saavutettaisiin lisäämällä väkivaltaa?

 

[Kaaaapo]

Eikö parempi vaihtoehto nyt kuitenkin olisi vähentää väkivaltaa molemmissa tapauksissa sen sijaan, että tasa-arvo saavutettaisiin lisäämällä väkivaltaa?

Kuka on ehdottanut väkivallan lisäämistä?

 

[Salmonsnake]

Kuka on ehdottanut väkivallan lisäämistä?

Pitäisikö miesten olla yhtä usein parisuhdeväkivallan uhreina?

Ja miksi lopettaa vain parisuhdeväkivaltaan?

Jollet sitten tarkoittanut noilla, että naisiin kohdistuvaa parisuhdeväkivaltaa pitää vähentää ja että miehiin kohdistuvaa väkivaltarikollisuutta pitää vähentää. Silloin olen sinun kanssasi samaa mieltä.

 

[Kaaaapo]

Jollet sitten tarkoittanut noilla, että naisiin kohdistuvaa parisuhdeväkivaltaa pitää vähentää ja että miehiin kohdistuvaa väkivaltarikollisuutta pitää vähentää. Silloin olen sinun kanssasi samaa mieltä.

Miksi ne pitäisi eritellä noin? Onko miehiin kohdistuva parisuhdeväkivalta ja naisiin kohdistuva muu väkivaltarikollisuus ok?
Eikö olisi parempi, että ylipäätään kaikkea väkivaltaa vähennettäisiin, ihan sukupuolesta riippumatta? Ja tästä huomataankin, että eihän tämä ole mikään tasa-arvokysymys alkujaankaan.

Jos tästä tasa-arvokysymys haluttaisiin, niin siinä tapauksessa tavoittena pitäisi olla, että uhrien suhteelliset osuudet tulisi olla 50-50 miehiä ja naisia rikollisuuden määrän pysyessä ennallaan. Eihän niitä sukupuolikiintiöitäkään ajeta siten, että vähennetään toista sukupuolta tai lisätään toista, jotta tasa-arvo saavutetaan, vaan siten, että henkilöstön määrä pysyy samana, mutta suhteellisia osuuksia muutetaan valitsemalla vähemmän pätevä henkilö vain ja ainoastaan sukupuolen takia.

 

[SBeckham]

Tässä esimerkki Ullanlinnan murhan uutisoinnista. Ylen ruotsinkieliset uutiset 20.12.

Jakso 252: Yle Nyheter TV-nytt | Yle Nyheter TV-nytt 2020 - 2021

Viimeisimmät uutiset, uutisanalyysit ja reportaasit ruotsinkieliseltä rannikkoseudulta, muualta Suomesta ja maailmalta.

areena.yle.fi

"Mies jota epäillään vaimonsa taposta Ullanlinnassa Helsingissä on nyt vangittu. Tapaus nostaa keskustelua tarpeesta suuremmille panostuksille naisia kohdistuvaa väkivaltaa vastaan"

Ensimmäinen 24 sekuntia noin kerrotaan nopeasti että epäilty on mies on vangittu ja sitten noin 4 minuuttia kerrotaan ja järjestetään haastatteluja siitä kuinka suomalaiset miehet ovat väkivaltaisia ja suomalaisten naisten turvaksi tarvitaan lisää resursseja ja kuinka naapureiden ja tuttavien tulee seurata naisiin kohdistuvaa kotiväkivaltaa Suomessa. Tämä siis kaikki yhdistettiin noin kolme päivää murhan jälkeen isoksi aiheeksi kuinka suomalainen mies on väkivaltainen.

(edit. en siis ole mitenkään aiheen kysymyksistä välttämättä täysin eri mieltä vaan huomio kiinnittyi lähinnä siihen kuinka nopeasti suomalaiset miehet yleistettiin tähän kotimurhaajaan valtion tiedotuskanavien toimesta)

 

[Disfear]

Kerros nyt sitten miten parisuhdeväkivallassa on kyse (epä)tasa-arvosta. Onko nainen useammin parisuhdeväkivallan uhrina siksi että on nainen, vai siksi, että on fyysisesti heikompi, keskimäärin vähemmän agressiivinen ja ylivoimaisesti suurin osa parisuhteista on miehen ja naisen välisiä? Pitäisikö miesten olla yhtä usein parisuhdeväkivallan uhreina? Ja millä tasa-arvoa edistävällä toimenpiteellä tämä saavutettaisiin?

Ja miksi lopettaa vain parisuhdeväkivaltaan? Miehet ovat useammin uhreina muissa väkivaltarikoksissa, tapoissa ja murhissa. Pitäisikö tätäkin epätasa-arvoa tasoittaa?

Tuskin se nainen saa turpaansa siksi että on itse rauhallisempi, vaan siksi että miehellä on aikamoinen asenne- ja vihanhallintaongelma, jonka turvin voi sitä kumppaniaan lätkiä menemään. Onhan tässä varmasti onneksi menty eteenpäin, mutta näkeehän sen esimerkiksi joissain vanhoissa elokuvissa, että pieni lyönti ei haittaa vaan ennemminkin pistää naisen ojennukseen. Ei tuo emäntä mitään takaisin tee, koska on nainen ja tietää paikkansa.

Vastaava on yhtä lailla tuomittavaa miehiä kohtaan, ja tiedän että miehet ilmoittaa parisuhdeväkivallasta harvemmin eteenpäin. Toivotaan siihenkin parannusta tulevaisuudessa. Ja milläkö toimenpiteillä tämän saavutetaan? En ole asiantuntija, enkä tiedä ulkoa mitään ns. helppoja pikakeinoja näiden asioiden korjaamiseksi (kuten en väittänytkään tietäväni), mutta varmasti asenteisiin vaikuttamalla yhteiskunnallisella tasolla on ollut ja tulee olemaan merkitystä jatkossakin.

Harmi toki sinänsä, että asenteiden muuttaminen tai sen yrittäminen yhteiskunnassa välillä aiheuttaa ärsytystä ja tuhahtelua, mutta antaa tuhahdella vaan.

 

[Tecto]

Jollet sitten tarkoittanut noilla, että naisiin kohdistuvaa parisuhdeväkivaltaa pitää vähentää ja että miehiin kohdistuvaa väkivaltarikollisuutta pitää vähentää. Silloin olen sinun kanssasi samaa mieltä.

Tämä on hyvä esimerkki keskustelun paskomisesta. Kaaapo kysyi kysymyksen, pitäisikö väkivaltaa lisätä. Niin sinä käännät sen niin, että Kaaapo olisi ehdottanut väkivallan lisäämistä.

 

[Salmonsnake]

Miksi ne pitäisi eritellä noin? Onko miehiin kohdistuva parisuhdeväkivalta ja naisiin kohdistuva muu väkivaltarikollisuus ok?
Eikö olisi parempi, että ylipäätään kaikkea väkivaltaa vähennettäisiin, ihan sukupuolesta riippumatta? Ja tästä huomataankin, että eihän tämä ole mikään tasa-arvokysymys alkujaankaan.

Jos tästä tasa-arvokysymys haluttaisiin, niin siinä tapauksessa tavoittena pitäisi olla, että uhrien suhteelliset osuudet tulisi olla 50-50 miehiä ja naisia rikollisuuden määrän pysyessä ennallaan. Eihän niitä sukupuolikiintiöitäkään ajeta siten, että vähennetään toista sukupuolta tai lisätään toista, jotta tasa-arvo saavutetaan, vaan siten, että henkilöstön määrä pysyy samana, mutta suhteellisia osuuksia muutetaan keinotekoisesti.

No tuskin kukaan tasa-arvolla tavoittelee mitään 50 - 50 väkivaltatilastoja. Kukaan ei ole esittänyt asiaa näin. Erittelin ne noin, koska sinä erittelit ne noin.

Eli sinun kanssa edelleen samaa mieltä siitä, että väkivaltaa pitäisi vähentää sukupuolesta riippumatta.

 

[Tecto]

Kaipa se parisuhdeväkivalta oli sen verran epämiellyttävä aihe, että on mukavampi kääntää kylkeä ja mieltää, ettei siinä ole kyse tasa-arvosta. Noh onneksi Suomessa tasa-arvoasiat on monella tavalla suhteellisen hyvällä tasolla, vaikkei täydellisyyttä olekaan tavoitettu.

se parisuhdeväkivalta ei mutenkään liittynyt tasa-arvo-ongelmiin mikä oli keskustelun alla. Te ette vaan enää kyenneet puolustamaan mielipidettänne, niin spinnasitte keskustelun parisuhdeväkivaltaan.

Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt osoittamaan noita naisiin kohdistuvia tasa-arvo-ongelmia ja se lienee syy miksi haluatte pitää keskustelun muissa aiheissa.

 

[Tecto]

No tuskin kukaan tasa-arvolla tavoittelee mitään 50 - 50 väkivaltatilastoja. Kukaan ei ole esittänyt asiaa näin. Erittelin ne noin, koska sinä erittelit ne noin.

Eli sinun kanssa edelleen samaa mieltä siitä, että väkivaltaa pitäisi vähentää sukupuolesta riippumatta.

Niin, ja nyt varmaan loputkin ymmärtävät, että parisuhdeväkivalta ei liity mitenkään tasa-arvoon.

 

[Kaaaapo]

Tuskin se nainen saa turpaansa siksi että on itse rauhallisempi, vaan siksi että miehellä on aikamoinen asenne- ja vihanhallintaongelma, jonka turvin voi sitä kumppaniaan lätkiä menemään. Onhan tässä varmasti onneksi menty eteenpäin, mutta näkeehän sen esimerkiksi joissain vanhoissa elokuvissa, että pieni lyönti ei haittaa vaan ennemminkin pistää naisen ojennukseen. Ei tuo emäntä mitään takaisin tee, koska on nainen ja tietää paikkansa.

Vastaava on yhtä lailla tuomittavaa miehiä kohtaan, ja tiedän että miehet ilmoittaa parisuhdeväkivallasta harvemmin eteenpäin. Toivotaan siihenkin parannusta tulevaisuudessa. Ja milläkö toimenpiteillä tämän saavutetaan? En ole asiantuntija, enkä tiedä ulkoa mitään ns. helppoja pikakeinoja näiden asioiden korjaamiseksi (kuten en väittänytkään tietäväni), mutta varmasti asenteisiin vaikuttamalla yhteiskunnallisella tasolla on ollut ja tulee olemaan merkitystä jatkossakin.

Harmi toki sinänsä, että asenteiden muuttaminen tai sen yrittäminen yhteiskunnassa välillä aiheuttaa ärsytystä ja tuhahtelua, mutta antaa tuhahdella vaan.

Kuten arvasinkin, et millään sitä saanut perusteltua tasa-arvoasiaksi. Ihan yhtälailla asenne- ja vihahallintaongelmainen mies voisi mätkiä mieskumppaniaan, mikäli hän olisi fyysisesti paljon heikompi.

Yhtälailla itse toivon asiaan parannusta ja mielestäni ns naistenhakkaajat saisi vaikka hirttää munista kattoon (ei kirjaimellisesti, ettei nyt joku taas innostu "väkivaltafantasioista"). Tasa-arvokysymys se ei kuitenkaan ole ja tekemällä siitä tasa-arvokysymys on minusta väärä lähestymistapa kyseiseen ongelmaan. Väkivaltainen ja pahoinpitelyihin taipuvainen ihminen kyllä löytää itselleen uhrin, vaikka tasa-arvon nimissä valitsisi uhrikseen muun kuin naiskumppaninsa, eikä se mielestäni paranna kokonaisuutta, ainoastaan vain parantaisi yhtä saraketta tilastoissa pahentamalla toista.

 

[Kaaaapo]

No tuskin kukaan tasa-arvolla tavoittelee mitään 50 - 50 väkivaltatilastoja. Kukaan ei ole esittänyt asiaa näin. Erittelin ne noin, koska sinä erittelit ne noin.

Eli sinun kanssa edelleen samaa mieltä siitä, että väkivaltaa pitäisi vähentää sukupuolesta riippumatta.

Sehän olisi silloin tasa-arvoista, eikö? Mutta tästä nyt varmaan hiffaa viimeisetkin, että parisuhdeväkivallassa ei ole kyse mistään miesten ja naisten välisestä tasa-arvo-ongelmasta, vaan ihan muusta asiasta.

 

[Disfear]

Kuten arvasinkin, et millään sitä saanut perusteltua tasa-arvoasiaksi. Ihan yhtälailla asenne- ja vihahallintaongelmainen mies voisi mätkiä mieskumppaniaan, mikäli hän olisi fyysisesti paljon heikompi.

Yhtälailla itse toivon asiaan parannusta ja mielestäni ns naistenhakkaajat saisi vaikka hirttää munista kattoon (ei kirjaimellisesti, ettei nyt joku taas innostu "väkivaltafantasioista"). Tasa-arvokysymys se ei kuitenkaan ole ja tekemällä siitä tasa-arvokysymys on minusta väärä lähestymistapa kyseiseen ongelmaan. Väkivaltainen ja pahoinpitelyihin taipuvainen ihminen kyllä löytää itselleen uhrin, vaikka tasa-arvon nimissä valitsisi uhrikseen muun kuin naiskumppaninsa, eikä se mielestäni paranna kokonaisuutta, ainoastaan vain parantaisi yhtä saraketta tilastoissa pahentamalla toista.

Niin no jos kaikki maailman ihmiset olisivat miehiä niin kaikki mahdolliset tasa-arvo-ongelmat koskisivat vain miehiä. Mikäs siinä. Turha kai tätä on jatkaa, kun nimenomaan aiheesta puhuminen mielletään spinnaamiseksi ja kiertelyksi lähinnä sen takia, ettei olla samaa mieltä.

Mutta joo siitä ollaan samaa mieltä, että pari- ja lähisuhdeväkivaltaa täytyy kitkeä niin hyvin kuin mahdollista, ja kumppanin hakkaaminen on tuomittavaa suunnilleen kuvailemasi rangaistuksen veroisesti.

 

[draco76]

Väkivalta ja häirintä - THL

Väkivalta on sukupuolistunut ilmiö. Väkivallan kokemisessa, käytössä, piirteissä ja seurauksissa on sukupuolen mukaisia eroja.

thl.fi

Tuolla sukupuolittunut väkivalta on kuitenkin mainittu kohdassa tasa-arvon tila.

 

[Salmonsnake]

Sehän olisi silloin tasa-arvoista, eikö? Mutta tästä nyt varmaan hiffaa viimeisetkin, että parisuhdeväkivallassa ei ole kyse mistään miesten ja naisten välisestä tasa-arvo-ongelmasta, vaan ihan muusta asiasta.

Me varmaan nyt ymmärretään tasa-arvo eri tavalla. Mä ajattelen tasa-arvon niin, että jos jollain ei ole mahdollisuutta tasa-arvoiseen asemaan, häntä autetaan siihen pääsemiseksi. Sun lähestysmistapa vaikuttaa enemmän matemaattiselta. Eli sama määrä molemmille. Oli sitten kyse rahasta tai turpaan saamisesta. Voin toki tulkita väärin tätä viestiä.

 

[moukula]

Varsinaiset tasa-arvokysymykset liittyvät lähinnä lainsäädännöllisiin ja työelämän ongelmiin. Ovatko miehet ja naiset samanarvoisia virkavallan ja lain edessä? Onko sukupuolesta riippumatta mahdollisuus päästä samoihin töihin? Nämä ongelmat on ainakin omasta mielestäni melko pitkälti jo ratkaistu, ja naiset ovat monessa suhteessa miehiä edellä. Se että miehet ovat keskimäärin naista vahvempia on biologinen tosiasia eikä mikään tasa-arvokysymys, ja monessa työtehtävässä tarvitaan fyysistä voimaa, ja naisille on näihin hommiin monesti viritelty omia kevyempiä vaatimustasoja. Keksittekö mitään sellaista työtehtävää missä olisi hakuvaatimuksia helpotettu miehiä varten joidenkin biologisten rajoitteiden takia?