Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[amblik]

Lännessä kirjarovioista onkin sitten nykypäivänä huolehtineet toiset tahot.


Book burning at Ontario francophone schools as 'gesture of reconciliation' denounced | National Post

" The “flame purification” ceremony, first reported by Radio Canada, was held in 2019 by the Conseil scolaire catholique Providence, which oversees elementary and secondary schools in southwestern Ontario. Some 30 books, the national broadcaster reported, were burned for “educational purposes” and then the ashes were used as fertilizer to plant a tree. "



J.K. Rowling Book Burning Videos Are Spreading Like Wildfire Across TikTok (newsweek.com)

"

The voice-over continues: "The positive impact that J.K. Rowling's work had on millions of readers does not negate how her hateful lobbying has affected the trans community.

"This doesn't even touch on the harmful fatphobia, racism and valorization of supramacists and child abusers in her most famous work."

"

Tiktok-videoissa nyt ei ehkä ole hyvän maun mukaista, mutta ei sillä mitään todellista sensuurivaikutusta ole kuten todellisilla kirjarovioilla. Vanhojen kirjojen polttaminenkin huono asia mutta ilmeisesti tuo on kertaluonteinen juttu eikä sikäli ihan niin paha kuin se mistä seuraavassa.

Varmaan vaan unohdit nämä täysin toiset tahot jotka nyt varsinaisesti tuolla rapakon takana ovat tultikkua enemmänkin kirjoille näyttämässä:

Conservatives Are Just Openly Endorsing Book Burning Now

Book burning, as in the thing Nazis were into.

www.vanityfair.com

Tuossa kerrotaan siitä kuinka jenkkioikeisto haluaa estää väärien ajatusten opettamista ja tämän takia esimerkiksi Virginiassa on päätetty poistaa koulujen kirjastoista kirjoja ja polttamistakin on jotkut paikallispoliitikot kannattaneet. Myös Kansasissa on kirjoja otettu kirjaston valikoimasta pois. Teksasissa ei ole edetty ihan näin pitkälle, mutta mietitään kyllä.

Tennesseessäkin on pitänyt kiirettä:

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/27/tennessee-burning-banned-books/

Osavaltio on säätänyt lain, jonka perusteella koulujen kirjastonhoitajien pitää lähettää osavaltion komissiolle hyväksyttäväksi listat kirjoista, lisäksi ihmiset voivat sitten valittaa tietyistä kirjoista komissiolle jotta nämä voivat tutkia pitäisikö kirja kieltää.

 

[ATE]

Tiktok-videoissa nyt ei ehkä ole hyvän maun mukaista, mutta ei sillä mitään todellista sensuurivaikutusta ole kuten todellisilla kirjarovioilla. Vanhojen kirjojen polttaminenkin huono asia mutta ilmeisesti tuo on kertaluonteinen juttu eikä sikäli ihan niin paha kuin se mistä seuraavassa.

Varmaan vaan unohdit nämä täysin toiset tahot jotka nyt varsinaisesti tuolla rapakon takana ovat tultikkua enemmänkin kirjoille näyttämässä:

Conservatives Are Just Openly Endorsing Book Burning Now

Book burning, as in the thing Nazis were into.

www.vanityfair.com

Tuossa kerrotaan siitä kuinka jenkkioikeisto haluaa estää väärien ajatusten opettamista ja tämän takia esimerkiksi Virginiassa on päätetty poistaa koulujen kirjastoista kirjoja ja polttamistakin on jotkut paikallispoliitikot kannattaneet. Myös Kansasissa on kirjoja otettu kirjaston valikoimasta pois. Teksasissa ei ole edetty ihan näin pitkälle, mutta mietitään kyllä.

Tennesseessäkin on pitänyt kiirettä:

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/27/tennessee-burning-banned-books/

Osavaltio on säätänyt lain, jonka perusteella koulujen kirjastonhoitajien pitää lähettää osavaltion komissiolle hyväksyttäväksi listat kirjoista, lisäksi ihmiset voivat sitten valittaa tietyistä kirjoista komissiolle jotta nämä voivat tutkia pitäisikö kirja kieltää.

Eli siis joku on vain ehdotellut vs. että oikeasti poltetaan kirjoja.

 

[amblik]

Eli siis joku on vain ehdotellut vs. että oikeasti poltetaan kirjoja.

Ei vaan käytännössä säädetty lakeja joilla valvotaan ettei väärinajattelijoiden materiaalia ole nyt tai jatkossa saatavilla ja poistettu niitä kirjoja. Onko sinusta olennaista se että poistetaan kirjat saatavilta vai ainoastaan sytytetäänkö ne nyt nimenomaan palamaan? Kyllähän ne poistetut kirjat todennäköisesti hävitetään jos niitä ei enää saatavillakaan saa pitää.

 

[ATE]

Ei vaan käytännössä säädetty lakeja joilla valvotaan ettei väärinajattelijoiden materiaalia ole nyt tai jatkossa saatavilla ja poistettu niitä kirjoja. Onko sinusta olennaista se että poistetaan kirjat saatavilta vai ainoastaan sytytetäänkö ne nyt nimenomaan palamaan? Kyllähän ne poistetut kirjat todennäköisesti hävitetään jos niitä ei enää saatavillakaan saa pitää.

Miten niin ei. Juuri noinhan tuo asia oli että ainoastaan joku ehdottanut kirjarovioita vs. että jotkut on niin tyhmiä että oikeasti järjestetty.

Woket on kyllä kunnostautuneet rasistisen ja loukkaavien kirjojen poistossa kouluista ja joka paikasta ihan reippaasti jos sitä haluat vertailla.

 

[amblik]

Miten niin ei. Juuri noinhan tuo asia oli että ainoastaan joku ehdottanut kirjarovioita vs. että jotkut on niin tyhmiä että oikeasti järjestetty.

Woket on kyllä kunnostautuneet rasistisen ja loukkaavien kirjojen poistossa kouluista ja joka paikasta ihan reippaasti jos sitä haluat vertailla.

Siis niitä kirjoja oli ihan käytännössä poistettu kirjastosta joissain noista tapauksista. Toisissa kuten tuossa Tennesseen ollaan vasta sitä valmistelemassa kun osavaltion totuuskomissio odottaa vielä kirjalistojen vastaanottoa.

 

[Timo 2]

Tiktok-videoissa nyt ei ehkä ole hyvän maun mukaista, mutta ei sillä mitään todellista sensuurivaikutusta ole kuten todellisilla kirjarovioilla. Vanhojen kirjojen polttaminenkin huono asia mutta ilmeisesti tuo on kertaluonteinen juttu eikä sikäli ihan niin paha kuin se mistä seuraavassa.

Varmaan vaan unohdit nämä täysin toiset tahot jotka nyt varsinaisesti tuolla rapakon takana ovat tultikkua enemmänkin kirjoille näyttämässä:

Conservatives Are Just Openly Endorsing Book Burning Now

Book burning, as in the thing Nazis were into.

www.vanityfair.com

Tuossa kerrotaan siitä kuinka jenkkioikeisto haluaa estää väärien ajatusten opettamista ja tämän takia esimerkiksi Virginiassa on päätetty poistaa koulujen kirjastoista kirjoja ja polttamistakin on jotkut paikallispoliitikot kannattaneet. Myös Kansasissa on kirjoja otettu kirjaston valikoimasta pois. Teksasissa ei ole edetty ihan näin pitkälle, mutta mietitään kyllä.

Tennesseessäkin on pitänyt kiirettä:

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/27/tennessee-burning-banned-books/

Osavaltio on säätänyt lain, jonka perusteella koulujen kirjastonhoitajien pitää lähettää osavaltion komissiolle hyväksyttäväksi listat kirjoista, lisäksi ihmiset voivat sitten valittaa tietyistä kirjoista komissiolle jotta nämä voivat tutkia pitäisikö kirja kieltää.

No jenkkilässä on ymmärtääkseni ollut lapsille sopimatonta kirjallisuutta, jota on poistettu. Tästä sitten aakkosihmiset ovat vetäneet herneen nenään.

 

[amblik]

No jenkkilässä on ymmärtääkseni ollut lapsille sopimatonta kirjallisuutta, jota on poistettu. Tästä sitten aakkosihmiset ovat vetäneet herneen nenään.

Onko sulla sitten antaa tietoa siitä mitä nämä poistetut oli ja miksi ne oli (minkä ikäisille) lapsille sopimattomia? Mun ymmärtääkseni taas eivät ole tosiasiassa tällaisia.

 

[KapteeniTunkki]

Onko sulla sitten antaa tietoa siitä mitä nämä poistetut oli ja miksi ne oli (minkä ikäisille) lapsille sopimattomia? Mun ymmärtääkseni taas eivät ole tosiasiassa tällaisia.

Tässä olisi tertiäärilähde, josta lukemaan eteenpäin: 2021–2022 book banning in the United States - Wikipedia

Yhteenvetona kuitenkin konservatiivisen arvomaailman vastaisista kirjoista oli kyse.

 

[JCSH]

Tässä olisi tertiäärilähde, josta lukemaan eteenpäin: 2021–2022 book banning in the United States - Wikipedia

Yhteenvetona kuitenkin konservatiivisen arvomaailman vastaisista kirjoista oli kyse.

Lopultahan USA:ssa tässä ”wokettajien” harrastamassa cancelöinnissä, kohdistui se sitten yrityksiin, ihmisiin tai teoksiin, on kyse siitä, että vasen laita alkoi tekemään sitä mitä oikea laita on tehnyt jo vuosikymmenien ajan.

 

[Jage]

Lopultahan USA:ssa tässä ”wokettajien” harrastamassa cancelöinnissä, kohdistui se sitten yrityksiin, ihmisiin tai teoksiin, on kyse siitä, että vasen laita alkoi tekemään sitä mitä oikea laita on tehnyt jo vuosikymmenien ajan.

Kun nyt ollaan asiakeskustelun puolella, niin sinulla on varmaan faktoja näiden väitteiden tueksi?

 

[JCSH]

Kun nyt ollaan asiakeskustelun puolella, niin sinulla on varmaan faktoja näiden väitteiden tueksi?

Eikö se ole ihan yleistietoa, että jenkeissä nuo oikeistokonservatiivit ovat vuosien ajan yrittäneet cancellöidä ties mitä TV-sarjoja, leffoja ja musiikkia jos pitävät niitä sopimattomina?
No, jos ei ole, niin ekana suosittelen tutustumaan sellaiseen olentoon kuin "Parents Television and Media Council":

Parents Television and Media Council - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sitten toki 80-luvulta klassikko:

Parents Music Resource Center - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tosin tuolloin kyse ei ollut vain oikeistokonservatiiveista, vaan tuolloin arvokonservatiiveja löytyi vielä reippaasti molemmista puolueista ja tekivät yhteistyötä.

 

[Timo 2]

No jenkkilässä on ymmärtääkseni ollut lapsille sopimatonta kirjallisuutta, jota on poistettu. Tästä sitten aakkosihmiset ovat vetäneet herneen nenään.

En nyt jaksa alkaa paneutua tähän uudelleen mutta tuo tuli pikahaulla vastaan.

Shocking Sexual Content in School Books??? A Step-by-Step Plan for Speaking Up | Defend Young Minds™️

Parents across the nation are speaking up about books found in schools with vivid descriptions of sexual encounters--including sexual violence and rape! Find out what we're seeing and what parents CAN DO to defend their kids!

www.defendyoungminds.com

 

[JCSH]

En nyt jaksa alkaa paneutua tähän uudelleen mutta tuo tuli pikahaulla vastaan.

Shocking Sexual Content in School Books??? A Step-by-Step Plan for Speaking Up | Defend Young Minds™️

Parents across the nation are speaking up about books found in schools with vivid descriptions of sexual encounters--including sexual violence and rape! Find out what we're seeing and what parents CAN DO to defend their kids!

www.defendyoungminds.com

Joo mäkin muistan miten ala-asteikäisenä mentiin porukalla kirjastoon katsoon pornoa. Tosin se oli tietokoneelta, ei kirjoista, koska jo vuonna 1997 internetistä löytyi enemmän kuin tarpeeksi pornoa.

Jotenkin täysin absurdia ajatella, että maailmassa missä lähes joka muksun taskussa on laite jolla löytää niin paljon pornoa kuin ikinä haluaakaan, olisi jotenkin ongelma, että koulun kirjastosta löytyy tekstimuodossa kuvauksia suuseksistä.
Mutta eipä nuo jenkkien sekopääoikeistokonservatiivihihhulit koskaan ole järjellä ajatelleetkaan.

 

[Kasikaks]

Kanadan maalla ollaan sateenkaariaatteen osalta edelläkävijöitä, varsinkin koulumaailmassa lasten parissa työskenneltäessä.

Photo shows trans teacher with Z-cup breasts at kids' dance recital

The trans Canadian high school teacher who made headline news worldwide after photos of her with prosthetic Z-cup breasts and blond wig went viral was once asked to leave a children's concert.

www.google.com

Ei kait kellään voisi olla mitään sitä vastaan että tuollainen henkilö olisi opettamassa omia lapsia? Paitsi tietenkin jos on joku rasistisadistifoobikko.

 

[Kasikaks]

Joo mäkin muistan miten ala-asteikäisenä mentiin porukalla kirjastoon katsoon pornoa. Tosin se oli tietokoneelta, ei kirjoista, koska jo vuonna 1997 internetistä löytyi enemmän kuin tarpeeksi pornoa.

Jotenkin täysin absurdia ajatella, että maailmassa missä lähes joka muksun taskussa on laite jolla löytää niin paljon pornoa kuin ikinä haluaakaan, olisi jotenkin ongelma, että koulun kirjastosta löytyy tekstimuodossa kuvauksia suuseksistä.
Mutta eipä nuo jenkkien sekopääoikeistokonservatiivihihhulit koskaan ole järjellä ajatelleetkaan.

Toisaalta voidaan myös kysyä miksi koulun kirjastossa, puhuit ”muksuista” eli onko kyse esim. ala-asteikäisistä, pitäisi olla suuseksikirjoja ala-asteikäisten luettavana.

 

[JCSH]

Toisaalta voidaan myös kysyä miksi koulun kirjastossa, puhuit ”muksuista” eli onko kyse esim. ala-asteikäisistä, pitäisi olla suuseksikirjoja ala-asteikäisten luettavana.

Koska jos aletaan sensuroimaan jokaista teosta sen perusteella, että sieltä löytyy joku yksi kohtaus mikä nostaa karvoja pystyyn joissakin ”What about the children?!??!?!??!!?” hysteerikoissa, niin sitten noissa kirjastoissa ei olisi tarjolla mitään muita kirjoja paitsi Harry Pottereita.
Eiku ei edes niitäkään, koska niissä on noituutta.

 

[Kasikaks]

Koska jos aletaan sensuroimaan jokaista teosta sen perusteella, että sieltä löytyy joku yksi kohtaus mikä nostaa karvoja pystyyn joissakin ”What about the children?!??!?!??!!?” hysteerikoissa, niin sitten noissa kirjastoissa ei olisi tarjolla mitään muita kirjoja paitsi Harry Pottereita.
Eiku ei edes niitäkään, koska niissä on noituutta.

Oliko siellä kirjastoissa esim. 50-luvuilla mitään? Harry Pottereita ei ollut ainakaan vielä kirjoitettu.

 

[amblik]

Toisaalta voidaan myös kysyä miksi koulun kirjastossa, puhuit ”muksuista” eli onko kyse esim. ala-asteikäisistä, pitäisi olla suuseksikirjoja ala-asteikäisten luettavana.

Eipä nää kohukirjat nyt taida mitään ala-asteikäisille pikkumuksuille tarjolla olevia ollakaan, kyse lienee lähinnä teini-ikäisten nuorten kirjallisuudesta. Tietenkään ei voi olla niin että kaikenikäiset koululaiset lukisi vaan ihan samoja kirjoja iästä riippumatta.

 

[Tecto]

Se klassinen "En ole rasisti, mutta haluan, että hahmot ovat oletusarvoisesti valkoihoisia jos ei ole mitään erittäin hyvää syytä tehdä niistä jonkun muun värisiä".

Ei ehkä ihan noin. Mutta yleensä jos elokuvassa/sarjassa on jokin yhdessä toimiva porukka, niin luonnollisinta olisi, jos ne olisivat samaa rotua. Jos tällaiseen pieneen ryhmään on haettu mahdollisimman paljon diversiteettiä ja porukasta löytyy jopa kolmea tai neljää eri rotua, niin kyse on aina woketuksesta. Eli diversiteetti on silloin ihan agendamielessä tehty.

 

[Paapaa]

Jos tällaiseen pieneen ryhmään on haettu mahdollisimman paljon diversiteettiä ja porukasta löytyy jopa kolmea tai neljää eri rotua, niin kyse on aina woketuksesta

"luonnollisinta olisi" Tervetuloa piipahtamaan vaikka helsinkiläiseen IT-konsulttitaloon, jossa voi olla helposti 20-30 eri kansallisuutta edustettuna. Niin uskomattomalta kuin se voikin tuntua peräseutujen asukista, nii samassa tiimissä voi todella olla JOPA 3:n eri etnisen ryhmän edustajaa tekemässä hommia ihan sulassa sovussa. Ilman woketusta. Saattavat jopa käydä töiden jälkeen yhdessä oluilla. Keitään ei kiinnosta vittujakaan onko se iho vaalea vai tumma tai onko silmät oudosti erimuotoiset. Kunhan hommat tulee tehtyä laadulla ja joku yhteinen kieli löytyy. Mutta ymmärrän kyllä, että muu maailma voi näyttäytyä kovin oudolta jos kokemusta on vain yhden pienen kaupungin/kylän demografia.

 

[BongisKhan]

"luonnollisinta olisi" Tervetuloa piipahtamaan vaikka helsinkiläiseen IT-konsulttitaloon, jossa voi olla helposti 20-30 eri kansallisuutta edustettuna. Niin uskomattomalta kuin se voikin tuntua peräseutujen asukista, nii samassa tiimissä voi todella olla JOPA 3:n eri etnisen ryhmän edustajaa tekemässä hommia ihan sulassa sovussa. Ilman woketusta. Saattavat jopa käydä töiden jälkeen yhdessä oluilla. Keitään ei kiinnosta vittujakaan onko se iho vaalea vai tumma tai onko silmät oudosti erimuotoiset. Kunhan hommat tulee tehtyä laadulla ja joku yhteinen kieli löytyy. Mutta ymmärrän kyllä, että muu maailma voi näyttäytyä kovin oudolta jos kokemusta on vain yhden pienen kaupungin/kylän demografia.

Vittu miten väsyttävää yrittää käydä mitään keskustelua kun osa keskustelijoista ei joko kykene ymmärtämään tai tahalleen ymmärtää väärin.

Oliko nyt puhe modernin globaalin maailman IT-toimistoista, vai pseudokeskiaikaisista fantasiamaailmoista? Tiedätkö semmosista ajoista kun oikeassa maailmassa elettiin enemmän eristäytyneissä kyläyhteisöissä ja sen sellaisissa, eikä voinut vaan hypätä helposti ja halvalla lentokoneeseen ja lentää toiselle puolen planeettaa?

Tässäkään ketjussa vittu KUKAAN ei ole sanonut, etteikö fantasiasarjassa saisi olla eri etnisyyksiä edustavia hahmoja, päin vastoin. Lähinnä on peräänkuulutettu jonkinlaista sisäistä logiikkaa niille fantsumaailmoille. Toki aina voi lähteä siitä, että "önnönnöö se on vaan fantsua who cares, laitetaan tonne keskiaikaista Prahaa muistuttavaan kylään tyrannosauruksia jotka ampuu laseria perseestään, se on vaan fantasiaa niinq bro!" ja se on ihan ok. Aika monet kuitenkin tykkää siitä, että ne kuvitteellisetkin maailmat on jotenkin sisäisesti loogisia. Varsinkin fantasiagenressä, jossa tietynlainen maailmanrakennus on Tolkienin perustajavaikutuksen myötä suorastaan perusedellytys.

 

[JCSH]

Vittu miten väsyttävää yrittää käydä mitään keskustelua kun osa keskustelijoista ei joko kykene ymmärtämään tai tahaltaan ymmärtää väärin.

Oliko nyt puhe modernin globaalin maailman IT-toimistoista, vai pseudokeskiaikaisista fantasiamaailmoista? Tiedätkö semmosista ajoista kun oikeassa maailmassa elettiin enemmän eristäytyneissä kyläyhteisöissä ja sen sellaisissa, eikä voinut vaan hypätä helposti ja halvalla lentokoneeseen ja lentää toiselle puolen planeettaa?

Tässäkään ketjussa vittu KUKAAN ei ole sanonut, etteikö fantasiasarjassa saisi olla eri etnisyyksiä edustavia hahmoja, päin vastoin. Lähinnä on peräänkuulutettu jonkinlaista sisäistä logiikkaa niille fantsumaailmoille. Toki aina voi lähteä siitä, että "önnönnöö se on vaan fantsua who cares, laitetaan tonne keskiaikaista Prahaa muistuttavaan kylään tyrannosauruksia jotka ampuu laseria perseestään, se on vaan fantasiaa niinq bro!" ja se on ihan ok. Aika monet kuitenkin tykkää siitä, että ne kuvitteellisetkin maailmat on jotenkin sisäisesti loogisia. Varsinkin fantasiagenressä, jossa tietynlainen maailmanrakennus on Tolkienin perustajavaikutuksen myötä suorastaan perusedellytys.

Ja sä taas oletat, että sen fantasiamaailman ihonvärit seuraa samoja sääntöjä, kuin oikean maailman ihonvärit.

 

[BongisKhan]

Ja sä taas oletat, että sen fantasiamaailman ihonvärit seuraa samoja sääntöjä, kuin oikean maailman ihonvärit.

En oleta. Oletan ainoastaan, että sille on joku maailman sisäisesti looginen selitys että vaikkapa ihonväri ei toimi tässä fantasiamaailmassa samalla tavalla kuin oikeassa maailmassa, tai joku muu selitys miksi muuten muilta osin keskiaikaista muistuttava väestö on monietnistä. Itseasiassa tämä voisi olla oikein mainio maailmanrakennuksellinen yksityiskohta, jolla joku fantasiamaailma voisi erottua edukseen.

Ei tää oo niin saatanan vaikeeta.

 

[JCSH]

En oleta. Oletan ainoastaan, että sille on joku maailman sisäisesti looginen selitys että vaikkapa ihonväri ei toimi tässä fantasiamaailmassa samalla tavalla kuin oikeassa maailmassa, tai joku muu selitys miksi muuten keskiaikaista muistuttava väestö on monietnistä.

Ei tää oo niin saatanan vaikeeta.

No jos siellä on sekaisin eri ihonvärejä ilman muuta selitystä, niin se looginen selitys on se, että ne ihonvärit eivät periydy siellä maailmassa kuten oikeassa maailmassa.
Ei niissä fantasiamaailmoissa nyt tarvi joka helvetin yksityiskohtaa erikseen vääntää rautalangasta niille seuraajille.

 

[Paapaa]

Vittu miten väsyttävää yrittää käydä mitään keskustelua kun osa keskustelijoista ei joko kykene ymmärtämään tai tahalleen ymmärtää väärin.

Vittu miten väsyttävää kun et näköjään osaa lukea.

Oliko nyt puhe modernin globaalin maailman IT-toimistoista, vai pseudokeskiaikaisista fantasiamaailmoista

Tuossa viestissä, johon minä vastasin ja myös se, johon JCSH vastasi ei ollut kyse mistään keskiajasta. Vastasin viestiin, jossa puhuttiin "yleensä jos elokuvassa/sarjassa". Sitä edeltävässä viestissä puhuttiin Wirestä ja Top Boystä.

 

[BongisKhan]

No jos siellä on sekaisin eri ihonvärejä ilman muuta selitystä, niin se looginen selitys on se, että ne ihonvärit eivät periydy siellä maailmassa kuten oikeassa maailmassa.
Ei niissä fantasiamaailmoissa nyt tarvi joka helvetin yksityiskohtaa erikseen vääntää rautalangasta niille seuraajille.

Niinno, aina voi lähteä klassiselle

- linjalle, mutta sitten ei kannata ihmetellä jos fantasiamaailmanrakennuksessa vähän korkeampiin standardeihin tottuneet lukijat/katsojat kritisoivat.

Edelleen, Tolkienin perustajavaikutuksen myötä lähes kaikki fantasiamaailmat apinoivat enemmän tai vähemmän oikeaa keskiaikaista maailmaa. Lähes kaikissa isommissa fantsumaailmoissa onkin joku ekvivalentti pseudoeurooppa, pseudoafrikka, pseudolähi-itä jne., joissa kaikissa asuu etnisesti oikean maailman vastaavia väestöjä muistuttavaa porukkaa. Usein näiden eri fantasiarotujen edustajat myös ovat maailmassa sekoittuneet paljon enemmän kuin oikeassa maailmassa, mutta sille on joku selitys kuten maaginen matkustus jne.

EDELLEENKÄÄN, tässäkään ketjussa vittu kukaan ei ole kritisoinut sitä, että fantasiamaailmassa on eri rotuja edustavia ihmisiä, koska lähes kaikissa fantasiamaailmoissa tosiaan löytyy nämä ekvivalentit. TJEU esim. GOT, jossa oli kohtuullisen monietninen hahmokaarti, josta kukaan ei kuitenkaan valittanut, KOSKA SE OLI MAAILMAN SISÄISESTI LOOGINEN.

Lähinnä tässä on kritisoitu sitä, että laiskasti vaan sekoitetaan porukkaa eri etnisyyksistä ilman mitään selvää selitystä, jolloin se tuntuu lähinnä woke-irtopisteiden keräilyltä.

 

[BongisKhan]

Vittu miten väsyttävää kun et näköjään osaa lukea.



Tuossa viestissä, johon minä vastasin ja myös se, johon JCSH vastasi ei ollut kyse mistään keskiajasta. Vastasin viestiin, jossa puhuttiin "yleensä jos elokuvassa/sarjassa". Sitä edeltävässä viestissä puhuttiin Wirestä ja Top Boystä.

Ironian huippua, että sisälukutaito 404 - hahmot rupeaa muille vittuilemaan lukutaidosta. Puhe on koko ajan ollut FANTASIAMAAILMOISTA ja niiden selittämättömän monietnisistä väestöistä. Nuo Wire ja Top Boy otettiin jossain vaiheessa esimerkeiksi siitä, että kyseistä kirjoittajaa ei periaatteellisesti häiritse muut kuin valkoiset näyttelijät / hahmot.

 

[Paapaa]

Puhe on koko ajan ollut FANTASIAMAAILMOISTA

No ei ole ollut niissä viesteissä, joihin vastasin ja omassa viestissäni - tai niin nuo viestit itse tulkitsin. Voit jatkaa fantasioitasi ihan rauhassa, mutta älä tunge sanoja toisten suuhun.

 

[BongisKhan]

No ei ole ollut niissä viesteissä, joihin vastasin ja omassa viestissäni. Voit jatkaa fantasioitasi ihan rauhassa, mutta älä tunge sanoja toisten suuhun.

Sinä tässä tunget sanoja muiden suuhun, koska et ymmärrä tai tahdo ymmärtää asiayhteyttä. Se tarkoittaa sitä, että implisiittisesti puhutaan todennäköisesti edelleen fantasiamaailmoista, vieläpä näistä spesifeistä sellaisista, vaikka sitä ei erikseen jokaisessa lauseessa eritelläkään.

 

[Disfear]

Oliko nyt puhe modernin globaalin maailman IT-toimistoista, vai pseudokeskiaikaisista fantasiamaailmoista? Tiedätkö semmosista ajoista kun oikeassa maailmassa elettiin enemmän eristäytyneissä kyläyhteisöissä ja sen sellaisissa, eikä voinut vaan hypätä helposti ja halvalla lentokoneeseen ja lentää toiselle puolen planeettaa?

Tecto taisi sanoa, että jos pieneen ryhmään haalitaan diversiteettiä, niin kyse on aina woketuksesta. Riippumatta siitä, onko sarja joku hobittifantasia tai vaikka rikosjännäri nykymaailman Chicagosta.

 

[Tecto]

"luonnollisinta olisi" Tervetuloa piipahtamaan vaikka helsinkiläiseen IT-konsulttitaloon, jossa voi olla helposti 20-30 eri kansallisuutta edustettuna.

Puhuin elokuvista/sarjoista ja niissä esiintyvistä pienistä porukoista. En työpaikoista.

Jos elokuvassa on esim. jokin kaveriporukka, niin on äärimmäisen luonnotonta, että se kaveriporukka koostuisi ihmisistä joista jokainen edustaa eri etnisyyttä/rotua. Se, että IT-konsulttitalossa on 50 työntekijää, niin silloin taas on ihan luonnollista, että sieltä löytyy etnisyyksiä enemmänkin.

 

[Paapaa]

implisiittisesti puhutaan todennäköisesti edelleen fantasiamaailmoista

Ei puhuttu, kuten voit todeta itsekin yllä.

 

[Tecto]

Ei puhuttu, kuten voit todeta itsekin yllä.

Juu, sen tarkennan, että itse puhun ihan yleisesti kaikista elokuvista ja sarjoista. Aina jos moderneissakin elokuvissa ryhmien sisältöön on väkisin luotu diversiteettiä, niin kyse on woketuksesta, sillä sellaista diversiteettiä ei luonnollisesti esiinny.

 

[Disfear]

Juu, sen tarkennan, että itse puhun ihan yleisesti kaikista elokuvista ja sarjoista. Aina jos moderneissakin elokuvissa ryhmien sisältöön on väkisin luotu diversiteettiä, niin kyse on woketuksesta, sillä sellaista diversiteettiä ei luonnollisesti esiinny.

Missä ei siis esiinny? Suomessa? Ikään kuin kaveripiirissä ei olisi nykyään yleistä esiintyä ihmisiä eri etnisyyksistä. Riippuu toki missä asuu, kai Suomessa on edelleen kaupunkeja joissa se ei ole kovin yleistä.

 

[Kan Dee Dokata]

Missä ei siis esiinny? Suomessa? Ikään kuin kaveripiirissä ei olisi nykyään yleistä esiintyä ihmisiä eri etnisyyksistä. Riippuu toki missä asuu, kai Suomessa on edelleen kaupunkeja joissa se ei ole kovin yleistä.

Tosiasia on, että pääsääntöisesti porukka hengailee oman viiteryhmänsä kesken. Ei se toki sulje sitä, etteivätkö ystävyydet välillä ylittäisi ns. roturajojakin, mutta se ei suinkaan ole pääsääntö. Tähän vaikuttaa luonnollisesti hyvin paljon se, miten tiukka sisäinen kulttuuri kullakin viiteryhmällä on. Miten rajumpi ero, sen suuremmalla todennäköisyydellä ystävyyksiä ei laajalla rintamalla muodostu, koska lähtökohtaista yhteistä ymmärrystä ja taustaa ei ole. Suomessa esimerkiksi on äärimmäisen harvinaista, että valkolainen kaveeraa mustalaisen kanssa. Sama juttu vaikka somalien tai vaikkapa irakilaisten kanssa.

Suomessa asuvia expatteja ei tähän pidä lukea, koska heillä kontaktit syntyvät yleensä jo vähän kuin pakonkin sanelemana työpaikan kollegoista, joista moni itsekin on muualta tulleita. Näin muun muassa omalla työpaikalla. Mutta ilman tuollaista pakon sanelemaa tekijää, eivät nuo suhteet yleensä syntyisi.

Ja esimerkiksi USA:ssa ei ole suuressa kuvassa katsoen todellakaan yleistä, että ystäväpiirit ovat kovinkaan sekoittuneita. Vaikka kyseessä on ns. yksi maa, sen sisällä on eri ryhmien välillä varsin suuriakin kulttuurisia eroja. Siksi muun muassa mustat ja valkoiset eivät esimerkiksi kovinkaan juuri keskenään kaveeraa. Alkuperäisväestökin hengailee enimmäkseen keskenään jne.

Ja mikään tuosta yllä mainitusta ei tarkoita sitä, etteikö olisi ollenkaan. Totean vain sen, että Tecto on siinä oikeassa, että viihteessä nähty monimuotoisuus ei näyttäydy sellaisena tosielämässä lähellekään niin, etenkään suuressa mittakaavassa.

 

[JCSH]

Edelleen, Tolkienin perustajavaikutuksen myötä lähes kaikki fantasiamaailmat apinoivat enemmän tai vähemmän oikeaa keskiaikaista maailmaa. Lähes kaikissa isommissa fantsumaailmoissa onkin joku ekvivalentti pseudoeurooppa, pseudoafrikka, pseudolähi-itä jne., joissa kaikissa asuu etnisesti oikean maailman vastaavia väestöjä muistuttavaa porukkaa. Usein näiden eri fantasiarotujen edustajat myös ovat maailmassa sekoittuneet paljon enemmän kuin oikeassa maailmassa, mutta sille on joku selitys kuten maaginen matkustus jne.

Se, että Tolkien teki juttuja tietyllä tavalla, ei tarkoita, että kaikkien fantasiamaailmojen pitäisi seurata niitä samoja sääntöjä. Sen ihonvärin ei tarvi siellä fantasiamaailmassa olla yhtään sen relevantimpi henkilön taustojen kannalta kuin silmien- tai hiustenvärin. Se voi olla, mutta ei ole mikään pakko, että sen pitäisi olla.

 

[Kan Dee Dokata]

Se, että Tolkien teki juttuja tietyllä tavalla, ei tarkoita, että kaikkien fantasiamaailmojen pitäisi seurata niitä samoja sääntöjä.

Ei samoja sääntöjä, mutta jotain sääntöjä. Muuten kyseessä on lukiotasoinen käsikirjoittaja, joka ei ymmärrä tarinankerronnasta ja maailman rakentamisesta mitään. "Suspension of disbelief" on keskeisiä asioita keksittyjen tarinoiden kanssa, ja tämäkin aihe liittyy siihen olennaisesti. Tarinassa ei saa olla olennaisia ristiriitaisuuksia sen omaan sisäiseen säännöstöön, joka on pakko olla, koska muuten ei ole käytännössä tarinaa mitä kertoa, jos sen maailmassa ei ole sisäisiä rajoitteita ja sääntöjä, jotka kokija lukemalla tai katsomalla ymmärtää.

Mitä suurempi ristiriita yleisesti koettuun todellisuuteen, oli se sitten fantasiamaailma tai ei, sen enemmän ja vakuuttavamman selityksen se tarinassa tarvitsee, ettei lukijalla/katsojalla ala maistua paska suussa.

Tämä on selitetty aika monesti täällä. Miten se on näin vaikeaa ymmärtää?

 

[JCSH]

Ei samoja sääntöjä, mutta jotain sääntöjä. Muuten kyseessä on lukiotasoinen käsikirjoittaja, joka ei ymmärrä tarinankerronnasta ja maailman rakentamisesta mitään. "Suspension of disbelief" on keskeisiä asioita keksittyjen tarinoiden kanssa, ja tämäkin aihe liittyy siihen olennaisesti. Tarinassa ei saa olla olennaisia ristiriitaisuuksia sen omaan sisäiseen säännöstöön, joka on pakko olla, koska muuten ei ole käytännössä tarinaa mitä kertoa, jos sen maailmassa ei ole sisäisiä rajoitteita ja sääntöjä, jotka kokija lukemalla tai katsomalla ymmärtää.

Mitä suurempi ristiriita yleisesti koettuun todellisuuteen, oli se sitten fantasiamaailma tai ei, sen enemmän ja vakuuttavamman selityksen se tarinassa tarvitsee, ettei lukijalla/katsojalla ala maistua paska suussa.

Tämä on selitetty aika monesti täällä. Miten se on näin vaikeaa ymmärtää?

Mutta jos sen maailman omaan sääntöihin kuuluu se, että ihonväri ei merkkaa ihmisten perinnöllisyydessä (puhumattakaan vaikkapa haltijoista), niin sitten mitään ristiriitaa ei ole.
Fantasian pointti on juurikin se, että kirjoittaja voi keksiä mitkä säännöt ikinä haluaakin. Ja niiden sääntöjen ei tarvi olla mitenkään sidottuja oikean maailman sääntöihin.

 

[Kan Dee Dokata]

Mutta jos sen maailman omaan sääntöihin kuuluu se, että ihonväri ei merkkaa ihmisten perinnöllisyydessä (puhumattakaan vaikkapa haltijoista), niin sitten mitään ristiriitaa ei ole.
Fantasian pointti on juurikin se, että kirjoittaja voi keksiä mitkä säännöt ikinä haluaakin. Ja niiden sääntöjen ei tarvi olla mitenkään sidottuja oikean maailman sääntöihin.

Saa näin toki tarinansa tuottaa, mutta sitten se pitää tuoda tarinassa jotenkin esille ja selittää kokijalle, ettei kyseisessä maailmassa päde biologian lainalaisuudet. Muuten ongelmaksi muodostuu, kuten on jo muodostunut, se, mistä ylempänä puhun. Sen säännön pitää olla sitten konsistentti ja kokijalle selitetty jotenkin "uskottavasti", koska se on täysin irrallaan siitä, mitä kokija perinnöllisyydestä ympäröivässä maailmassaan tietää.

Näissä tarinoissa näin ei ole tehty millään tasolla, vaan kyse on katsojan suuntaan täysin satunnaisesta ristiriidasta = se ei ole tarinan maailmaan rakennettu funktio, vaan vain ideologinen roolitusvalinta. = Laiskaa ja huonoa käsikirjoittamista poliittiset lasit silmillä.

 

[JCSH]

Saa näin toki tarinansa tuottaa, mutta sitten se pitää tuoda tarinassa jotenkin esille ja selittää kokijalle, ettei kyseisessä maailmassa päde biologian lainalaisuudet. Muuten ongelmaksi muodostuu, kuten on jo muodostunut, se, mistä ylempänä puhun. Sen säännön pitää olla sitten konsistentti ja kokijalle selitetty jotenkin "uskottavasti", koska se on täysin irrallaan siitä, mitä kokija perinnöllisyydestä ympäröivässä maailmassaan tietää.

Jos maailmassa näkyy hahmoja eri ihonväreillä sekaisin ilman mitään selvää sääntöä, niin sitten siinä kokijalle kommunikoidaan se, että ihonväreihin ei päde meidän perinteisen biologian lainalaisuudet.
Se nyt vasta onkin paskaa kirjoittamista, että ne säännöt jotenkin väännetään rautalangasta sille lukijalle/katsojalle, sen sijaan, että ne tulevat esiin osana orgaanista tarinankerrontaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Jos maailmassa näkyy hahmoja eri ihonväreillä sekaisin ilman mitään selvää sääntöä, niin sitten siinä kokijalle kommunikoidaan se, että ihonväreihin ei päde meidän perinteisen biologian lainalaisuudet.
Se nyt vasta onkin paskaa kirjoittamista, että ne säännöt jotenkin väännetään rautalangasta sille lukijalle/katsojalle, sen sijaan, että ne tulevat esiin osana orgaanista tarinankerrontaa.

Se, että leikit tyhmää tässä keskustelussa alkaa vaikuttaa jo trollailulta.

 

[JCSH]

Se, että leikit tyhmää tässä keskustelussa alkaa vaikuttaa jo trollailulta.

Ei tuossa ole mitään tyhmän leikkimistä. Jos näen fantasiamaailman missä on eri ihonvärejä sekaisin ilman mitään sääntöä, niin oletan, että kyseessä on vain kyseisen maailman piirre. En mä tarvi, enkä myöskään halua, mitään kertojaa siihen vääntämään rautalangasta miten perinnöllisyys toimii tuossa maailmassa.

 

[Kasikaks]

Jos maailmassa näkyy hahmoja eri ihonväreillä sekaisin ilman mitään selvää sääntöä, niin sitten siinä kokijalle kommunikoidaan se, että ihonväreihin ei päde meidän perinteisen biologian lainalaisuudet.

Ei kommunikoida, vaan siinä lähetetään woke-approved message, fantasiamaailman sisäiselle logiikalle se ja sama.

Se nyt vasta onkin paskaa kirjoittamista, että ne säännöt jotenkin väännetään rautalangasta sille lukijalle/katsojalle, sen sijaan, että ne tulevat esiin osana orgaanista tarinankerrontaa.

Miten näissä sarjoissa on tuotu orgaanisesti esille, että siellä ihmisten etnisyydet määräytyy random-generaattorilla syntymässä? Ja sitten sama ominaisuus on jokaisessa fantasiamaailmassa. Aika tylsää.

 

[Tecto]

Missä ei siis esiinny? Suomessa? Ikään kuin kaveripiirissä ei olisi nykyään yleistä esiintyä ihmisiä eri etnisyyksistä. Riippuu toki missä asuu, kai Suomessa on edelleen kaupunkeja joissa se ei ole kovin yleistä.

Jos on esim. 5 hengen kaveriporukka, niin siinä ei todellisuudessa ole 5 eri rotua. Sellaista vain ei todellisessa elämässä tapahdu.

 

[Tecto]

Fantasian pointti on juurikin se, että kirjoittaja voi keksiä mitkä säännöt ikinä haluaakin. Ja niiden sääntöjen ei tarvi olla mitenkään sidottuja oikean maailman sääntöihin.

Juuri näin. Fantasiassa ihmiset voivat synnyttää koiria, eläimet voivat synnyttää ihmisiä, sukupuolia voi olla enemmän kuin kaksi jne. Mutta se on sitten eri asia, saako tuollainen fantasia kannatusta katsojissa. Jos saa, niin sittenhän siinä on bisnes kohdallaan.

 

[draco76]

Willowissa ainakin oli selitetty noiden kahden kuvassa olevan miehen osalta miksi eri etnisyyttä

 

[BongisKhan]

Se, että Tolkien teki juttuja tietyllä tavalla, ei tarkoita, että kaikkien fantasiamaailmojen pitäisi seurata niitä samoja sääntöjä. Sen ihonvärin ei tarvi siellä fantasiamaailmassa olla yhtään sen relevantimpi henkilön taustojen kannalta kuin silmien- tai hiustenvärin. Se voi olla, mutta ei ole mikään pakko, että sen pitäisi olla.

Ei niiden tarvitse samoja sääntöjä seurata, herranjestas. Lähinnä hyvään kirjoittamiseen kuuluu, että maailma on sisäisesti johdonmukainen ja tietyissä raameissa toimiva, koska täysin mielivaltaista tarinaa tai maailmaa ei jaksa kukaan seurata (ellei se ole jollakin tapaa erityisesti se pointti, esim. joku unimaailma, astraalitaso tms.).

Oletuksena lähdetään yleensä siitä, että kuvitteellisen maailman fysiikan lait ja muut peruslainalaisuudet toimivat suunnilleen niin kuin oikeassakin maailmassa. Tavallisten ihmisten pitää syödä, hengittää ja nukkua, painovoima on about sama kuin meillä jne. Sitten jos tästä poiketaan jotenkin radikaalisti, niin yleensä se tuodaan jotenkin ilmi. Ei välttämättä mitenkään erityiseti alleviivaten, mutta jollakin tapaa kuitenkin. Yleensä nämä poikkeamat normaalimaailmasta johdonmukaisesti ja orgaanisesti sisällytettyinä tuovat maailmaan syvyyttä ja uskottavuutta. Mielivaltaisesti toteutettuna ne taas lähinnä häiritsevät ja vievät kokijan pois maailmasta.

Vastaavasti se, kuinka paljon kukin sietää näitä mielivaltaisia poikkeamia ja epäjohdonmukaisuuksia kuvitteellisissa maailmoissa ja tarinoissa (ns. suspension of disbelief), on aika pitkälti henkilökohtaista. Toiset, joihin mitä ilmeisimmin itse kuulut, ovat sitä mieltä että "ihan sama, se on vaan tarina bro", eivätkä anna laserperse-tyrannosaurausten keskiaika-puolassa häiritä, toiset taas ovat herkemmin tällaisista jutuista ärsyyntyviä. Siksi onkin ihan täysin absurdia, että tästäkin pitää tehdä joku vammainen "rasssismi" - juttu, kun sillä ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa.

 

[Griffin]

Se, että esim vaaleaihoisille syntyisi tummaihoinen lapsi vaatisi ehdottomasti selityksen, vaikka kyseessä olisi fantasiamaailma. Sittenkun selitys olisi, niin ei ongelmaa, mutta ilman selitystä kyllä olisi huomattavakin ongelma..

Ja ainankin Tolkienin maailmassa on täysin selvää, että siellä on kansat, joilla on tietyt tyypilliset piirteet, eli lapset noudattavat ulkonäöltään vanhempiensa ulkonäköä (mm. ihon väri).

Jos joku haluaa tehdä sekasotkumaailman, niin tehköön, mutta jättäköön valmiit rauhaan. Woke typeryyttä on jo tässä maailmassa liikaa, ei ole järkeä vääristää sillä enää yhtäänmitään lisää..

 

[draco76]

Se, että esim vaaleaihoisille syntyisi tummaihoinen lapsi vaatisi ehdottomasti selityksen, vaikka kyseessä olisi fantasiamaailma. Sittenkun selitys olisi, niin ei ongelmaa, mutta ilman selitystä kyllä olisi huomattavakin ongelma..

Ja ainankin Tolkienin maailmassa on täysin selvää, että siellä on kansat, joilla on tietyt tyypilliset piirteet, eli lapset noudattavat ulkonäöltään vanhempiensa ulkonäköä (mm. ihon väri).

Minustakin rodullisten piirteiden tulisi siirtyä pääsäntöisesti. Muutoin kyllä fantsun puolella rodut ovat monesti sekoittuneita ja ihmiset liikkuvat paljon enemmän kuin oikealla keskiajalla. Tolkien kuvasi kansat mutta sielläkin seikkailijaporukka oli monirotuinen kuten pääsääntöisesti muussakin fantasiassa. Harvoin ovat edes samaa lajia, ihonväri on pientä siinä. Hobitissakin oli hobitti, kääpiöt ja maiar. TSH:ssa oli vielä enemmän sekoitusta.

Missä sarjoissa/elokuvissa lapset poikkeavat vanhemmistaan? Kuinka iso ongelma oikein on?

 

[Disfear]

Tosiasia on, että pääsääntöisesti porukka hengailee oman viiteryhmänsä kesken. Ei se toki sulje sitä, etteivätkö ystävyydet välillä ylittäisi ns. roturajojakin, mutta se ei suinkaan ole pääsääntö. Tähän vaikuttaa luonnollisesti hyvin paljon se, miten tiukka sisäinen kulttuuri kullakin viiteryhmällä on. Miten rajumpi ero, sen suuremmalla todennäköisyydellä ystävyyksiä ei laajalla rintamalla muodostu, koska lähtökohtaista yhteistä ymmärrystä ja taustaa ei ole. Suomessa esimerkiksi on äärimmäisen harvinaista, että valkolainen kaveeraa mustalaisen kanssa. Sama juttu vaikka somalien tai vaikkapa irakilaisten kanssa.

Suomessa asuvia expatteja ei tähän pidä lukea, koska heillä kontaktit syntyvät yleensä jo vähän kuin pakonkin sanelemana työpaikan kollegoista, joista moni itsekin on muualta tulleita. Näin muun muassa omalla työpaikalla. Mutta ilman tuollaista pakon sanelemaa tekijää, eivät nuo suhteet yleensä syntyisi.

Ja esimerkiksi USA:ssa ei ole suuressa kuvassa katsoen todellakaan yleistä, että ystäväpiirit ovat kovinkaan sekoittuneita. Vaikka kyseessä on ns. yksi maa, sen sisällä on eri ryhmien välillä varsin suuriakin kulttuurisia eroja. Siksi muun muassa mustat ja valkoiset eivät esimerkiksi kovinkaan juuri keskenään kaveeraa. Alkuperäisväestökin hengailee enimmäkseen keskenään jne.

Ja mikään tuosta yllä mainitusta ei tarkoita sitä, etteikö olisi ollenkaan. Totean vain sen, että Tecto on siinä oikeassa, että viihteessä nähty monimuotoisuus ei näyttäydy sellaisena tosielämässä lähellekään niin, etenkään suuressa mittakaavassa.

Joo sinänsä varmaan ihan totta, että kaveriporukat eivät läheskään aina ole mitään monikulttuurisimpia ryhmiä, mutta aiemmissa kommenteissa ehkä pisti silmään tietynlainen ehdottomuus, etteikö näin voisi olla. Ja sen lisäksi elokuvat ovat aina myös käyttäneet vertauskuvia ja tarkoituksellista typistämistä tai liioittelua asioiden kuvaamiseen. Esimerkiksi harvinaisempi kaveriporukka, jossa on jäseniä viidestä eri taustasta, edustaa yhteiskuntaa laajemmin eikä välttämättä yritä viestiä, että jokainen yksittäinen kaveriryhmä on tällainen. Ennemminkin niin, että kun astut vaikka kirjastoon tai baariin tai kadulle, niin ihmisten kirjo on laaja. Ja jos puhutaan vaikka Lord of the Ringsistä, niin mielestäni Episodin toimittaja muotoili asian ihan hyvin, että jo kirjoissa ja Jacksonin elokuvissa tarinassa edettiin usean hyvin erilaisen hahmon voimin, jolla näytettiin, että erilaiset ihmiset voivat lyöttäytyä yhteen jonkun tärkeän asian puolesta. Siten esimerkiksi Rings of Power ei välttämättä ole hengeltään kovin kaukana Tolkienin ajatuksista.

Jos on esim. 5 hengen kaveriporukka, niin siinä ei todellisuudessa ole 5 eri rotua. Sellaista vain ei todellisessa elämässä tapahdu.

Tällaista ei varmaan tapahdu varsinkaan täällä pohjoisessa kovin usein, mutta viiden hengen ryhmässä kaksi tai kolme voi hyvin olla etnisyydeltään jotain muuta kuin muut, ja se ei kuitenkaan ole niin harvinaista, etteikö sitä ikinä tapahtuisi.