Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[draco76]

Siinäpä sen myönnätkin. Eli nämä arvot on nyt in ja siksi niitä pakotetaan. Pitäisi ymmärtää että kaikki ei jaa samoja mieltymyksiä.

Raha ratkaisee. Kasarilla machous oli in ja sitä tuputettiin. Kaikki eivät jakaneet niitä arvoja ja katsoivat sitten muuta.

 

[draco76]

Mistä sä vedät näitä lukuja?

Wikipedia: ”A 2017 Gallup poll concluded that 4.5% of adult Americans identified as LGBT with 5.1% of women identifying as LGBT, compared with 3.9% of men.”

LGBT - American adults who identify as homosexual, bisexual, or transgender 2021 | Statista

In 2021, 7.1 percent of adults surveyed in the United States stated they identify as lesbian, gay, bisexual, or transgender (LGBT).

www.statista.com

"In 2021, 7.1 percent of adults surveyed in the United States stated they identify as lesbian, gay, bisexual, or transgender (LGBT). This is an increase from 2012, when 3.5 percent of surveyed adults identified as LGBT. "

Joten määrät ovat noususuunnassa.

 

[hsalonen]

Tulin tänne vaan valittamaan, kuinka feministinen elokuva, jossa nainen tekee kotiaskareita, on nyt maailman paras. Tämä on tämmöistä tuputusta, josta en ollenkaan tykkää. Peter von Bagh kääntyisi haudassaan, jos tietäisi tästä.

Maailman parhaaksi äänestetty elokuva saa vihdoin ensi-illan Suomessa - Episodi.fi

Chantal Akermanin vuoden 1975 ohjaustyö Jeanne Dielman valittiin vastikään maailman parhaaksi elokuvaksi brittiläisen elokuvalehti Sight & Soundin arvovaltaisessa äänestyksessä. Suurelle yleisölle tuntemattoman elokuvan voi nähdä Suomessa joulukuussa valkokankaalla. Jeanne Dielman saa Suomen...

www.episodi.fi

O tempora, o mores!

 

[Paapaa]

Eikö kyse ole ollut siitä että sitä esitetään suhteettoman paljon viihteessä suhteessa siihen, kuinka yleinen asia on väestön parissa.

Niin, sä itse siis kirjoitit:

Homoseksuaalisuus ei vastaa Wikipedian määritelmää normaalista

Tieteen näkökulmasta tuo ei pidä paikkaansa. Hihhulikonservatiiveista en tiedä.

Jos taas katsotaan sitä, mikä sen suhdeluvun keskimäärin pitäisi olla, niin jenkkien isoissa kaupungeissa LGBT:ksi identifioituvien osuus näyttää olevan luokkaa 4-6% - mutta luku vaihtelee aika paljon tutkimusten välillä. Esim. New York 4,5% ja San Francisco 6,7%. Ja tuokin varmaan sitten aika epätasaisesti jakautunut. Olisiko sitten vinoumaton tilanne se, että kaikkien sarjojen/leffojen kaikista mahdollisista hahmoista noin 5% kuuluisi LGBT-ryhmään. Sitten voidaan miettiä, pitäisikö tarkastella vain pääosia, eikä sivuosia jne.

 

[Kaaaapo]

Tieteen näkökulmasta tuo ei pidä paikkaansa. Hihhulikonservatiiveista en tiedä.

Oisko sulla jotain lähdettä tälle tieteelle?
Se mitä edellisellä sivulla postasit, ei tue väittämääsi ja sen jo perustelin.

 

[draco76]

Oisko sulla jotain lähdettä tälle tieteelle?
Se mitä edellisellä sivulla postasit, ei tue väittämääsi ja sen jo perustelin.

Hän kirjoitti sen nimenomaan edellisellä sivulla Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Edit: Toi linkki nimenomaan tuohon postaukseen.

Mikä on normaalia ja mikä yleistä. Onko esimerkiksi normaalipainoinen se joka on lähellä väestön keskimääräistä painoa ikäluokassaan ja sukupuoleltaan?

 

[pomk]

Oisko sulla jotain lähdettä tälle tieteelle?
Se mitä edellisellä sivulla postasit, ei tue väittämääsi ja sen jo perustelin.

Kerro nyt ihmeessä se sun maaginen prosentti jonka ylittävät asiat on normaaleja väestössä. Voidaan sit yhdessä valittaa kuinka ”hollywood tuputtaa” hiusten värejä, pituutta tai vaikkapa terhakkaita tissejä yli 30 vuotiailla.

 

[No Future]

Tulin tänne vaan valittamaan, kuinka feministinen elokuva, jossa nainen tekee kotiaskareita, on nyt maailman paras. Tämä on tämmöistä tuputusta, josta en ollenkaan tykkää. Peter von Bagh kääntyisi haudassaan, jos tietäisi tästä.

Maailman parhaaksi äänestetty elokuva saa vihdoin ensi-illan Suomessa - Episodi.fi

Chantal Akermanin vuoden 1975 ohjaustyö Jeanne Dielman valittiin vastikään maailman parhaaksi elokuvaksi brittiläisen elokuvalehti Sight & Soundin arvovaltaisessa äänestyksessä. Suurelle yleisölle tuntemattoman elokuvan voi nähdä Suomessa joulukuussa valkokankaalla. Jeanne Dielman saa Suomen...

www.episodi.fi

O tempora, o mores!

Täähän tuli Teemalta ei niin kovin monta vuotta sitten. Hämmentävä leffa, ja olisi todellakin mielenkiintoista kuulla ketjun kirjoittajien mielipiteet sekä analyysit tästä.

 

[pomk]

Mikä on normaalia ja mikä yleistä. Onko esimerkiksi normaalipainoinen se joka on lähellä väestön keskimääräistä painoa ikäluokassaan ja sukupuoleltaan?

Ja sit kun tähän joskus saadaan toivottavasti vastaus, niin voidaan alkaa pohtimaan syitä sille että miksi eräät sankarit näkee vain ja ainoastaan seksuaalisuuden, ja ihonvärin, ”poikkeamat” huonona asiana, tai ei ainakaan ota puheeksi käytännössä koskaan mitään muuta ”poikkeusta”.

 

[Kaaaapo]

Ja sit kun tähän joskus saadaan toivottavasti vastaus, niin voidaan alkaa pohtimaan syitä sille että miksi eräät sankarit näkee vain ja ainoastaan seksuaalisuuden, ja ihonvärin, ”poikkeamat” huonona asiana, tai ei ainakaan ota puheeksi käytännössä koskaan mitään muuta ”poikkeusta”.

Lainaapas yksikin viesti täältä, missä joku sanoo jonkun seksuaalisuuden tai ihonvärin olevan huono asia? Monta sivua jauhettu aiheesta ja silti teitä tuntuu olevan useampiakin, keillä ei ole mitään hajua mistä puhutaan.

 

[JCSH]

Jos isotissisiä blondeja esitetään suhteettoman paljon, niin niillä varmasti haetaan kasvua heteromiehistä. Homoilla haetaan kasvua homojen parista? Homoja on kuitenkin aika vähän väestössä edelleen, niin ei sieltä kummoista kasvua ole saatavissa, jos samaan aikaan vielä karkotetaan osa heteroyleisöstä.

Haetaan kasvua niiden joukosta, jotka tykkää siitä kun sarjoissa on diversiteettiä hahmojen keskuudessa.

 

[Kasikaks]

”Surveys in Western cultures find, on average, that about 93% of men and 87% of women identify as completely heterosexual”
”In 2021, Ipsos interviewed people in 27 countries spanning all continents on their sexual orientation and gender identity. For some countries the samples were weighed for representativity, but in others with less internet access, they skewed more urban. In this survey, 80% of people worldwide identified as heterosexual”
”In February 2022 a Gallup poll reported that 7.1% of US adults identify as lesbian, gay, bisexual, or transgender.”

tukeva kaappimarginaali päälle ja kyllä se näyttäis siltä että n. 10% paikkeilla liikutaan.

Jokainen uskoo mitä haluaa, ”faktojakin” kun löytyy nykyään kunkin omaa agendaa tukemaan.

 

[Kasikaks]

LGBT - American adults who identify as homosexual, bisexual, or transgender 2021 | Statista

In 2021, 7.1 percent of adults surveyed in the United States stated they identify as lesbian, gay, bisexual, or transgender (LGBT).

www.statista.com

"In 2021, 7.1 percent of adults surveyed in the United States stated they identify as lesbian, gay, bisexual, or transgender (LGBT). This is an increase from 2012, when 3.5 percent of surveyed adults identified as LGBT. "

Joten määrät ovat noususuunnassa.

Tätäkin voi kysyä mistä tällainen nousu johtuu…

 

[Kasikaks]

Tulin tänne vaan valittamaan, kuinka feministinen elokuva, jossa nainen tekee kotiaskareita, on nyt maailman paras. Tämä on tämmöistä tuputusta, josta en ollenkaan tykkää. Peter von Bagh kääntyisi haudassaan, jos tietäisi tästä.

Maailman parhaaksi äänestetty elokuva saa vihdoin ensi-illan Suomessa - Episodi.fi

Chantal Akermanin vuoden 1975 ohjaustyö Jeanne Dielman valittiin vastikään maailman parhaaksi elokuvaksi brittiläisen elokuvalehti Sight & Soundin arvovaltaisessa äänestyksessä. Suurelle yleisölle tuntemattoman elokuvan voi nähdä Suomessa joulukuussa valkokankaalla. Jeanne Dielman saa Suomen...

www.episodi.fi

O tempora, o mores!

On varmasti maailman paras elokuva. Ilmeisesti parempi kuin 1920-luvulla (?) kuvattu Jeanne de’Arcia kuvaava mykkäelokuva, mikä jossain vaiheessa oli maailman paras

 

[pomk]

Lainaapas yksikin viesti täältä, missä joku sanoo jonkun seksuaalisuuden tai ihonvärin olevan huono asia? Monta sivua jauhettu aiheesta ja silti teitä tuntuu olevan useampiakin, keillä ei ole mitään hajua mistä puhutaan.

Mistä tää koko keskustelu edes sit oikein lähti? Siitä että joku näki huonona sen että elokuvassa/sarjassa oli vähemmistöjä. Sit perusteltiin näkemystä sillä että vähemmistöt ei ole mukamas ”normaaleja”. Sit kukaan ei suostu kertomaan että mitkä asiat on normaaleja ja mitkä ei.

 

[pomk]

Jokainen uskoo mitä haluaa, ”faktojakin” kun löytyy nykyään kunkin omaa agendaa tukemaan.

Kyselytutkimuksissa on joo omat ongelmansa. Ei kai kukaan sitä ole kieltämässä.

 

[The Grenadier]

Tulin tänne vaan valittamaan, kuinka feministinen elokuva, jossa nainen tekee kotiaskareita, on nyt maailman paras. Tämä on tämmöistä tuputusta, josta en ollenkaan tykkää. Peter von Bagh kääntyisi haudassaan, jos tietäisi tästä.

Maailman parhaaksi äänestetty elokuva saa vihdoin ensi-illan Suomessa - Episodi.fi

Chantal Akermanin vuoden 1975 ohjaustyö Jeanne Dielman valittiin vastikään maailman parhaaksi elokuvaksi brittiläisen elokuvalehti Sight & Soundin arvovaltaisessa äänestyksessä. Suurelle yleisölle tuntemattoman elokuvan voi nähdä Suomessa joulukuussa valkokankaalla. Jeanne Dielman saa Suomen...

www.episodi.fi

O tempora, o mores!

Varmasti maailman paras feministi-pläjäys. Olisikohan maailman paras ilman tuota etuliitettä, vai jäisikö pelkäksi pläjäykseksi? Oi aikoja.

 

[draco76]

Tätäkin voi kysyä mistä tällainen nousu johtuu…

Varmasti osansa että nykyään hyväksytympää (vaikkakin yhä parannettavaa) eikä tarvitse pelätä enää niin paljoa terveytensä, työnsä taikka perheensä puolesta.

 

[Kaaaapo]

Mistä tää koko keskustelu edes sit oikein lähti? Siitä että joku näki huonona sen että elokuvassa/sarjassa oli vähemmistöjä. Sit perusteltiin näkemystä sillä että vähemmistöt ei ole mukamas ”normaaleja”. Sit kukaan ei suostu kertomaan että mitkä asiat on normaaleja ja mitkä ei.

Kiitos varmistuksesta, että sinulla ei siis ole alkujaankaan ollut hajua mistä tässä on keskustelua käyty.

Tuo mitä kirjoitit, on vain tuollainen mutkat-suoriksi-tulkinta, kun ei viitsitä (tai kyetä) sisäistämään muiden kirjoittajien sanomaa. Tätä vastaan on sitten helppo heitellä kaikennäköisiä tyhmiä onelinereita, koska "vastapuoli" on selkeästi vajaa, jälkeenjäänyt rasisti tms.

 

[KeljuK]

Varmasti maailman paras feministi-pläjäys. Olisikohan maailman paras ilman tuota etuliitettä, vai jäisikö pelkäksi pläjäykseksi? Oi aikoja.

Mitä pidit siitä katsottuasi sen?

 

[draco76]

Varmasti maailman paras feministi-pläjäys. Olisikohan maailman paras ilman tuota etuliitettä, vai jäisikö pelkäksi pläjäykseksi? Oi aikoja.

Pikaisella googletuksella paljastuu koko lista sekä miten tuo on tehty. Onko feministinen -sana se jonka takia sen ei kuuluisi voittaa?

The Greatest Films of All Time

In 1952, the Sight and Sound team had the novel idea of asking critics to name the greatest films of all time. The tradition became decennial, increasing in size and prestige as the decades passed. The Sight and Sound poll is now a major bellwether of critical opinion on cinema and this...

www.bfi.org.uk

In 1952, the Sight and Sound team had the novel idea of asking critics to name the greatest films of all time. The tradition became decennial, increasing in size and prestige as the decades passed.

The Sight and Sound poll is now a major bellwether of critical opinion on cinema and this year’s edition (its eighth) is the largest ever, with 1,639 participating critics, programmers, curators, archivists and academics each submitting their top ten ballot.

 

[pomk]

Kiitos varmistuksesta, että sinulla ei siis ole alkujaankaan ollut hajua mistä tässä on keskustelua käyty.

Tuo mitä kirjoitit, on vain tuollainen mutkat-suoriksi-tulkinta, kun ei viitsitä (tai kyetä) sisäistämään muiden kirjoittajien sanomaa. Tätä vastaan on sitten helppo heitellä kaikennäköisiä tyhmiä onelinereita, koska "vastapuoli" on selkeästi vajaa, jälkeenjäänyt rasisti tms.

Onhan täällä keskusteltu siitäkin että ”mitä on yliedustus”, tai ”saako taiteellisia vapauksia ottaa”.

Jotkut oli erityisesti sitä mieltä että mitään ”epänormaalia” ei saisi elokuvissa esiintyä (tai siis ”tuputtaa”..), johon itse takerruin koska kyseinen idea on silkkaa idiotismia.

 

[The Grenadier]

Mitä pidit siitä katsottuasi sen?

En ole nähnyt elokuvaa. Katson toki kun tulee johonkin tyrkylle. Suositteletko?

 

[The Grenadier]

Pikaisella googletuksella paljastuu koko lista sekä miten tuo on tehty. Onko feministinen -sana se jonka takia sen ei kuuluisi voittaa?

The Greatest Films of All Time

In 1952, the Sight and Sound team had the novel idea of asking critics to name the greatest films of all time. The tradition became decennial, increasing in size and prestige as the decades passed. The Sight and Sound poll is now a major bellwether of critical opinion on cinema and this...

www.bfi.org.uk

En ole sanonut ettei saisi voittaa. Onko se sana joka toi voiton? Mene ja tiedä, vaikea sanoa, heh

 

[draco76]

En ole nähnyt elokuvaa. Katson toki kun tulee johonkin tyrkylle.

Kymmenen parhaimman joukosta olen katsonut vain 2. Vertigo, 3. Citizen Kane, 6. 2001 A Space Odyssey ja 10. Singin' in the Rain. Yllättävän hyviä elokuvia listalla, yleensä en välitä samoista mitstä kriitikot pitävät. Ehkä tuon listan elokuvat ovatkin oikeasti hyviä eikä vain tekotaiteellisia?

 

[Kaaaapo]

Jotkut oli erityisesti sitä mieltä että mitään ”epänormaalia” ei saisi elokuvissa esiintyä (tai siis ”tuputtaa”..), johon itse takerruin koska kyseinen idea on silkkaa idiotismia.

Malliesimerkki mutkat-suoriksi-tulkinnasta, kun ei viitsitä tai kyetä ymmärtämään muiden keskustelijoiden viestejä.

 

[draco76]

Malliesimerkki mutkat-suoriksi-tulkinnasta, kun ei viitsitä tai kyetä ymmärtämään muiden keskustelijoiden viestejä.

Nyt kun pääsit alkuun niin kirjoita mistä tässä on oikeasti kyse.

 

[KeljuK]

En ole nähnyt elokuvaa. Katson toki kun tulee johonkin tyrkylle. Suositteletko?

En minäkään, mut ajattelin kun otit kys. elokuvaan kantaa niin olisit sen nähnyt.

 

[The Grenadier]

Kymmenen parhaimman joukosta olen katsonut vain 2. Vertigo, 3. Citizen Kane, 6. 2001 A Space Odyssey ja 10. Singin' in the Rain. Yllättävän hyviä elokuvia listalla, yleensä en välitä samoista mitstä kriitikot pitävät. Ehkä tuon listan elokuvat ovatkin oikeasti hyviä eikä vain tekotaiteellisia?

Ovat hyviä ehdottomasti.

 

[Kaaaapo]

Nyt kun pääsit alkuun niin kirjoita mistä tässä on oikeasti kyse.

Luuletteko te tosiaan, että jengiä häiritsee yksinkertaisesti vain se seikka, että leffoissa tai sarjoissa esiintyy tummaihoisia, homoseksuaaleja tai naisia? Kerron totuuden, oletteko valmiina? Ei, se ei häiritse lainkaan.

En ole nähnyt mitään kritiikkiä esim Samuel L. Jacksonista Pulp Fictionissa, Uma Thurmanista Kill Billissä tai Game of Thronen homokuninkaasta. Enkä mistään muustakaan vastaavasta.

Se mitä tässä on kritisoitu on se, että joissain tapauksissa niitä ihan puhtaasti ideologisista syistä nostetaan korokkeelle ilman, että sillä on mitään merkitystä koko leffan/sarjan tarinaan. Tai että tehdään uusia versioita vanhoista tarinoista, joissa hahmojen ihonväri/sukupuoli/seksuaalisuus tai muu ominaisuus vaihdetaan koska halutaan tyrkyttää woke-ideologiaa.
Ja yksi hyvä esimerkki tästä woke-ideologian tyrkyttämisestä on parin päivän takainen postaus Disneyn tavoitteista.

Vähemmistöille voi saada lisää näkyvyyttä varsin viihdyttävästi ja laadukkaastikin, esimerkkinä vaikka Modern Familyssa homopariskunta oli erittäin hauska, eikä sarja olisi ollut läheskään yhtä hyvä, jos heidän tilalla olisi ollut heteropariskunta. Game of Thronessa myös homoseksuaalit hahmot oli tuotu hyvin esille, eikä lainkaan vaikuttanut ideologiselta tuputtamiselta.
Halle Berry Bruised-leffassa upposi kans itselleni hyvin ja oli ihan viihdyttävä leffa. Mutta jos olisi tehty uudelleen filmaus vaikkapa Rockysta Halle Berry pääosassa niin olisi jäänyt katsomatta.

Disclaimerina vielä ennen kuin joku innostuu, niin tiedän kyllä, että naiset eivät ole vähemmistöä. Ajattelin kuitenkin sisältää myös tämän näkökulman tähän, kun on näkynyt näitä varsin nokkelia heittoja "yhyy en kestä muita kuin valkoisia heteromiehiä".

 

[Tecto]

Joku n. 10% väestöstä on homoja tmv., ostovoimassa mitattuna osuus on paljon isompi.

No nyt tuli aika reilulla kädellä lapinlisää.

 

[Dääm]

Jälleen kerran, mihin perustat tuon Tolkienin kohdalla?
Kuten tuossa totesin, Tolkien ei hirveästi välitä hahmojensa ulkonäöstä. Hän ei kuvaile niitä ylipäätänsä kovinkaan tarkasti, edes päähahmojen kohdalla. Hän ei käytä niiden hahmojen ulkonäköä osana juonta, tyyliin antaa nopeat pääpiirteiset kuvaukset kun hahmot ensinnä tavataan (jos sitäkään), ja sitten ei enää juurikaan kuvaile niiden hahmojen ulkonäköä.
Tolkien teksteissä, tai ainakaan LotR:ssa, ei myöskään välitetä hirveän paljon niistä kulttuureista. Siinä ei kuvailla mitään GoT:n kaltaisia monimutkaisia poliittisia kuvioita, joissa jotku sukulaissuhteet voisivat olla suuressa roolissa, eikä muutenkaan juurikaan kuvata sitä “normaalia” elämää niissä eri yhteiskunnissa. Ainoa perhedraama on Denethor, Boromir, Faramir akselilla, ja senkin osalta vain Faramir ja Denethor ovat jossain tekemisissä keskenään.

Että joo, sä nyt kovaa toivot, että tuolla olisi väliä, mutta oikeasti tässä tapauksessa ei ole.

Sillä kuinka paljon Tolkien välittää hahmojensa ulkonäöstä ei ole tämän keskustelun kannalta väliä. Me puhutaan hypoteettisesta tilanteesta jossa tolkien lisäisi maailmaansa mekansimin joka muuttaisi lasten ihonvärejä kohdussa ja arvuuteellaan että kutoisiko hän tämän mekanismin loreen, kulttuureihin ja dialogiin vaan liimaisiko hän sen vaan päälle. Ja kyllä lotrissa on kulttuureja.

Joka tapauksessa me voidaan olla tästä vaan eri mieltä. Olen väitellyt asiasta aivan tarpeeksi, eikä kumpikaan meistä voi todistaa että miten joku kuollut kirjailija kirjoittaisi hypoteettisen mekanismin.

 

[draco76]

Luuletteko te tosiaan, että jengiä häiritsee yksinkertaisesti vain se seikka, että leffoissa tai sarjoissa esiintyy tummaihoisia, homoseksuaaleja tai naisia? Kerron totuuden, oletteko valmiina? Ei, se ei häiritse lainkaan.

En ole nähnyt mitään kritiikkiä esim Samuel L. Jacksonista Pulp Fictionissa, Uma Thurmanista Kill Billissä tai Game of Thronen homokuninkaasta. Enkä mistään muustakaan vastaavasta.

Se mitä tässä on kritisoitu on se, että joissain tapauksissa niitä ihan puhtaasti ideologisista syistä nostetaan korokkeelle ilman, että sillä on mitään merkitystä koko leffan/sarjan tarinaan. Tai että tehdään uusia versioita vanhoista tarinoista, joissa hahmojen ihonväri/sukupuoli/seksuaalisuus tai muu ominaisuus vaihdetaan koska halutaan tyrkyttää woke-ideologiaa.
Ja yksi hyvä esimerkki tästä woke-ideologian tyrkyttämisestä on parin päivän takainen postaus Disneyn tavoitteista.

Vähemmistöille voi saada lisää näkyvyyttä varsin viihdyttävästi ja laadukkaastikin, esimerkkinä vaikka Modern Familyssa homopariskunta oli erittäin hauska, eikä sarja olisi ollut läheskään yhtä hyvä, jos heidän tilalla olisi ollut heteropariskunta. Game of Thronessa myös homoseksuaalit hahmot oli tuotu hyvin esille, eikä lainkaan vaikuttanut ideologiselta tuputtamiselta.
Halle Berry Bruised-leffassa upposi kans itselleni hyvin ja oli ihan viihdyttävä leffa. Mutta jos olisi tehty uudelleen filmaus vaikkapa Rockysta Halle Berry pääosassa niin olisi jäänyt katsomatta.

Disclaimerina vielä ennen kuin joku innostuu, niin tiedän kyllä, että naiset eivät ole vähemmistöä. Ajattelin kuitenkin sisältää myös tämän näkökulman tähän, kun on näkynyt näitä varsin nokkelia heittoja "yhyy en kestä muita kuin valkoisia heteromiehiä".

En usko että kukaan luulee että valittavaa jengiä häiritsisi Samuel Jackson tai vastaavat taikka Black Panther. Ms. Marvel on rajatapaus siksi että ilmeisesti se häiritsi joitakin tämän foorumin ulkopuolella mutta ne joita tuo häiritsi ovat valittajien vähemmistöä.

Ring of Power, House of The Dragon ja muut vastaavat ovat joissa ilmeisesti väri häiritsee, Ghost Busterissa sukupuoli mutta en ole edes tietoinen missä elokuvassa/sarjassa sukupuolivähemmistöt taikka seksuaalivähemmistöt ovat häirinneet. Olevinaan niitä on nyt maailma täynnä mutta omaan silmiin ei ole sattunut moisia joissa häiritsi. Minua nuo värillisetkään eivät häirinneet vaikka osaa niistä outoina pidin siinä missä nuorta Elrondia. Eniten häiritsee jos naiskääpiöllä ei ole partaa

 

[Dääm]

Eniten häiritsee jos naiskääpiöllä ei ole partaa

Rasisti!

 

[draco76]

Rasisti!

On aikamoinen tekopyhä jos tuo ei häiritse mutta valittaa ihonväristä joka ei ole läheskään yhtä tärkeää. Ehkä Disa on puoliksi haltia ja se on vain pidetty salassa

 

[Disfear]

No joitainhan häiritsi sekin, kun tulevan Little Mermaidin pääosan esittäjä ei olekaan valkoihoinen.

 

[Dääm]

Aika naurettavaa ensin tehdä poliittisia muutoksia sarjaan ja sen jälkeen valittaa kun poliittisesti erimieltä ei tykkääkkään näistä kannanotoista. Eikö se ole politiikan tarkoitus että nostattaa tunteita? Tämähän pitäisi olla juuri sitä mitä haettiin.

Ja nämä on täysin julkisesti myönnetty haastatteluissa että raceswapit on poliittisia kannanottoja.

Jos Daily Wire ostaisi lotrin ja muuttaisi Gondorin lipun juutalaislipuksi, niin varmasti valittajia riittäisi, vaikka se ei tarinaan liity millään lailla.

 

[The Grenadier]

No joitainhan häiritsi sekin, kun tulevan Little Mermaidin pääosan esittäjä ei olekaan valkoihoinen.

Ja jengi kilarois varmaan siitäkin jos se merenneito olisikin sininen mursu.

 

[KeljuK]

Ja jengi kilarois varmaan siitäkin jos se merenneito olisikin sininen mursu.

Ketkähän siitä kilarois? Vai ei kukaan koska ketään se ei häiritsisi- ellei sitten olisi ruskeahko. Sit on porukkaa jota se toki häiritsisi. Ketähän ne on

 

[draco76]

Jos Daily Wire ostaisi lotrin ja muuttaisi Gondorin lipun juutalaislipuksi, niin varmasti valittajia riittäisi, vaikka se ei tarinaan liity millään lailla.

Ketä ei häiritsisi jos liput korvattaisiin reaalimaailman lipuilla, oli ne mitä tahansa?

 

[Dääm]

Ketä ei häiritsisi jos liput korvattaisiin reaalimaailman lipuilla, oli ne mitä tahansa?

Kysymys kuuluu miksi ei saa häiritä jos ilmotetaan että tehdään poliittinen muutos muuttaa tunnettu valkoinen hahmo mustaksi?

Minusta tämä vastaa lipun laittoa leffaan.

Siis puhun siis nimenomaan ilmoitetusta poliittisesta raceswapista, jota ohjaajat ja näyttelijät hehkuttavat gaaloissa yms. ja jonka tarkoitus on levittää politiikkaa. Minusta on aika luonnollista että kyseistä politiikkaa vastustavat tai alkuperäisen hahmon fanit eivät pidä asiasta.

 

[JCSH]

Sillä kuinka paljon Tolkien välittää hahmojensa ulkonäöstä ei ole tämän keskustelun kannalta väliä. Me puhutaan hypoteettisesta tilanteesta jossa tolkien lisäisi maailmaansa mekansimin joka muuttaisi lasten ihonvärejä kohdussa ja arvuuteellaan että kutoisiko hän tämän mekanismin loreen, kulttuureihin ja dialogiin vaan liimaisiko hän sen vaan päälle. Ja kyllä lotrissa on kulttuureja.

Joka tapauksessa me voidaan olla tästä vaan eri mieltä. Olen väitellyt asiasta aivan tarpeeksi, eikä kumpikaan meistä voi todistaa että miten joku kuollut kirjailija kirjoittaisi hypoteettisen mekanismin.

Ai että sillä kuinka paljon Tolkien välittää hahmojensa ulkonäöstä ei olisi väliä kun aiheena on, että mitä tapahtuisi jos jotain hahmojen ulkonäköön liittyvää muuttuisi jollain tavalla? Sanoisin, että tuo on aiheen kannalta erittäin relevanttia.
Mutta joo, siitä olen samaa mieltä, että kyseinen keskustelun sivujuonne on kyllä kaluttu loppuun.

 

[Dääm]

Ai että sillä kuinka paljon Tolkien välittää hahmojensa ulkonäöstä ei olisi väliä kun aiheena on, että mitä tapahtuisi jos jotain hahmojen ulkonäköön liittyvää muuttuisi jollain tavalla? Sanoisin, että tuo on aiheen kannalta erittäin relevanttia.
Mutta joo, siitä olen samaa mieltä, että kyseinen keskustelun sivujuonne on kyllä kaluttu loppuun.

Jos Tolkien kirjoittaisi maailmaan mekanismin että aina kun ihminen käy kusella niin hänen on pakko laulaa, niin sillä ei olisi väliä kuinka paljon Tolkien välittää kusella käymisestä, hän varmasti punoisi tämän mekanismin maailmaan.

Saat pitää mielipiteesi että vaan liimaisi sen päälle, en tosiaan ala Tolkienin persoonasta väittelemään.

 

[draco76]

Kysymys kuuluu miksi ei saa häiritä jos ilmotetaan että tehdään poliittinen muutos muuttaa tunnettu valkoinen hahmo mustaksi?

Minusta tämä vastaa lipun laittoa leffaan.

Siis puhun siis nimenomaan ilmoitetusta poliittisesta raceswapista, jota ohjaajat ja näyttelijät hehkuttavat gaaloissa yms. ja jonka tarkoitus on levittää politiikkaa. Minusta on aika luonnollista että kyseistä politiikkaa vastustavat tai alkuperäisen hahmon fanit eivät pidä asiasta.

Tuohan riippuu mihin muutos on tehty. Ihan sama vaikka tarkoitusperät olisi poliittisia jos maailma ei muutu perusteellisesti. On eri asia lisätä kansa joka muistuttaa juutalaisia kuin muuttaa lippu reaalimaailman lipuksi.

 

[JCSH]

Eniten häiritsee jos naiskääpiöllä ei ole partaa

Ackchyually naiskääpiöiden parrat on yksi esimerkki lisää siitä, että Tolkien ei juurikaan välittänyt siitä miltä hahmot näyttää. Koska Tolkienin itse julkaisemissa kirjoissa ei lue, että naiskääpiöillä on parrat.
Niissä lukee, että ulkopuolisten on vaikea erottaa naiskääpiöitä mieskääpiöistä, josta sitten fanit ovat vetäneet johtopäätökset, että naiskääpiöillä kuuluisi olla parrat. Parrakkaat naiskääpiöt mainitaan kyllä niissä kirjoissa jotka Tolkienin poika keräsi ja kirjoitti Tolkienien muiden kirjoitusten pohjalta. Mutta Hobitissa ja LotR:eissa ei ole suoraa mainintaa siitä, että naiskääpiöllä olisi parrat.

 

[Dääm]

Tuohan riippuu mihin muutos on tehty. Ihan sama vaikka tarkoitusperät olisi poliittisia jos maailma ei muutu perusteellisesti. On eri asia lisätä kansa joka muistuttaa juutalaisia kuin muuttaa lippu reaalimaailman lipuksi.

Miten se maailma muuttuu perusteellisesti jos sinne lisätään reaalimaailman lippu? Lippuja kyllä osataan keskimaassa tehdä tarpeellisilla väreillä. Lotrin maailmassahan se lippu vaan tarkottaisi Gondorin lippua, sillä ei siinä maailmassa olisi meidän maailman merkitystä.

 

[Griffin]

Ackchyually naiskääpiöiden parrat on yksi esimerkki lisää siitä, että Tolkien ei juurikaan välittänyt siitä miltä hahmot näyttää. Koska Tolkienin itse julkaisemissa kirjoissa ei lue, että naiskääpiöillä on parrat.
Niissä lukee, että ulkopuolisten on vaikea erottaa naiskääpiöitä mieskääpiöistä, josta sitten fanit ovat vetäneet johtopäätökset, että naiskääpiöillä kuuluisi olla parrat. Parrakkaat naiskääpiöt mainitaan kyllä niissä kirjoissa jotka Tolkienin poika keräsi ja kirjoitti Tolkienien muiden kirjoitusten pohjalta. Mutta Hobitissa ja LotR:eissa ei ole suoraa mainintaa siitä, että naiskääpiöllä olisi parrat.

Jos on todettu, että
1. (Mies) kääpiöillä oli parrat
JA
2. Mies ja naiskääpiöitä on vaikea erottaa toisistaan.

Niin silloin voidaan kyllä täysin ongelmitta vetää johtopäätös: Naiskääpiöillä on parta.

Kaikki, joilla on näkökyky olemassa erottavat helposti kaksi humanoidia toisistaan, jos toisella on parta ja toisella ei ole.

 

[JCSH]

Jos on todettu, että
1. (Mies) kääpiöillä oli parrat
JA
2. Mies ja naiskääpiöitä on vaikea erottaa toisistaan.

Niin silloin voidaan kyllä täysin ongelmitta vetää johtopäätös: Naiskääpiöillä on parta.

Kaikki, joilla on näkökyky olemassa erottavat helposti kaksi humanoidia toisistaan, jos toisella on parta ja toisella ei ole.

Niin koska se ulkopuolinen ei voi katsoa sitä parratonta naiskääpiötä ja todeta "Hei, tuo mieskääpiö on ajanut partansa"

Mutta joo, se kai tuosta offtopicista.

 

[JCSH]

Se mitä tässä on kritisoitu on se, että joissain tapauksissa niitä ihan puhtaasti ideologisista syistä nostetaan korokkeelle ilman, että sillä on mitään merkitystä koko leffan/sarjan tarinaan.

Mutta tämä on niin helvetin huonosti määritelty asia, että se lopulta näyttää puhtaasti siltä, että valitetaan kun hahmot ovat tummaihoisia, naisia tai homoseksuaaleja.
Mitä tarkoittaa "korokkeelle nostaminen ilman, että sillä on mitään merkitystä koko leffan/sarjan tarinaan"? Päähahmo ei saa olla homo jos se homous ei liity tarinaan mitenkään oleellisesti?

Esimerkiksi, jos kuvitellaan, että Die Hardeja ei olisi koskaan tehty. Nyt sitten joku tekisi sen Die Hardin ekaa kertaa ikinä, ja John McClane olisi homo. Holly olisikin Harry, ja muuten koko leffa rullaa kuten se oikeakin Die Hard rullasi.
Onko tuossa homohahmo nostettu "korokkeelle ilman, että sillä on mitään merkitystä koko leffan/sarjan tarinaan"?

 

[Tecto]

Esimerkiksi, jos kuvitellaan, että Die Hardeja ei olisi koskaan tehty. Nyt sitten joku tekisi sen Die Hardin ekaa kertaa ikinä, ja John McClane olisi homo. Holly olisikin Harry, ja muuten koko leffa rullaa kuten se oikeakin Die Hard rullasi.
Onko tuossa homohahmo nostettu "korokkeelle ilman, että sillä on mitään merkitystä koko leffan/sarjan tarinaan"?

Kyllä on.