Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[jeppe82]

Mäkin olin alaikäinen kun mun naama potkittiin muusiksi neljän henkilön toimesta 1999. En tehnyt asiasta rikosilmoitusta silloin. Voinko nyt mennä lehtien palstoille itkemään asiasta ja mitä mielestäsi poliisin pitäisi tehdä asialle tänäpäivänä?

Ei voi mitään tehdä enää, valitettavaa, mutta tosiasia. Kukaan ei lähde revittelemään pahinta päiväänsä lehtien palstoilla ilman rahan kiiltoa silmissään.

Voisit tietenkin paljastaa tekijät, mutta ilman todisteita saattaisit joutua maksamaan seuraukset. Ei kellään ole velvollisuutta pysyä hiljaa vain sen vuoksi että rikos on vanhentunut, mikäli rikos on oikeasti tapahtunut.
Mutta ilman todistusaineistoa tämä ei tietenkään kannata ellet saa mukaasi muita uhreja, koska kunnianloukkaussyytteet jne...[/QUOTE]

Kerro, parhain tonttu, miten identifioit mahdolliset tekijät kun aikaa kulunut 19 vuotta? Voitko olla varma muistoistasi 19 vuoden takaa? Oletko varma että et ole vuosien varrella omien tuntemuksien taikka kokemuksien vuoksi lisännyt muistoihisi (ilman omaa tietämystäsi) joitakin tietoja, joita sinulla ei tapahtuman aikaan ollut? Todella, todella harva ihminen muistaa 19 vuoden takaiset tapahtumat ilman että jotkin sen jälkeen tapahtuneet tapahtumat eivät olisi muokanneet muistoja johonkin suuntaan. Ihan näin mielenkiinnosta, muistatko itse missä olit esim. toukokuussa 1999. Varmaan aika harva ihminen muistaa, jos nyt ei jotain todella mieleenpainuvaa tapahtunut. Itse en edes muista muuta kuin että maassa ei ollut lunta ja olin lukion bileissä kun kyseinen pahoinpitely tapahtui.

 

[JormaVeitikka]

Niin, ajat olivat erilaiset, eli se ilmoituskynnys oli toisin sanoen korkeampi kuin nykyään. En usko että nykyaikana viattomien miesten mustamaalauksesta olis muodostunut mitään trendiä.

Ennen vanhaan pientä seksuaalista ahdistelua ei pidetty minään isona asiana ja ongelmana, eikä se ollut sillä tavalla "juttu". Pikemminkin normaalia naisen ja miehen välistä vuorovaikutusta.

Jos puhutaan asiasta, joka on aiemmin ollut lähestulkoon normaalia, niin on aika raukkamaista käydä soveltamaan nykyajan moraalikäsityksiä niihin. Etenkin jossei aikoinaan ole tehnyt rikosilmoitustakaan juuri siksi, ettei nämä asiat ole aiemmin olleet sillä tavalla "juttu".

Jos vanhoja käydään tosissaan kaivelemaan, niin yksi jos toinenkin mies on syyllistynyt vaikka mihin (kuten on hyvin käynyt jo ilmikin tämän "MeToo" -kampanjan myötä).

Ero miesten ja naisten kokemassa seksuaalisessa ahdistelussa on aika loppuunkaluttu juttu. Ne eivät ole vertailukelpoisia koska mieheen ei kohdistu samaa fyysistä uhkaa, eli sitä "pelon maantiedettä". Käytän esimerkkinä nykyään muodikasta tanssilattia- ahdistelua, jossa "flirttailuun" ja puristeluun vastaamatonta naista lyödään nyrkillä kasvoihin ja potkitaan. Myös raiskaus todennäköisesti tapahtuisi jos pahoinpitelyllä ei olisi todistajia...

Lain silmissä kaikki on kuitenkin samanarvoisia, eikä sillä pitäisi olla merkitystä, onko uhri mies vai nainen.

Sitä paitsi olen käynyt baarissa elämäni aikana ehkä 1000 kertaa, enkä ole koskaan nähnyt, että mies olisi lyönyt naista. Joten ihan ihmeellisiä teoreettisia skenaarioita sä nyt vetelet. Ja mitä uhkaan tulee, niin erittäin suuri osa naisista on nykyään esimerkiksi minua suurikokoisempia... Joten ei tähänkään asiaan oikein enää perinteiset sukupuoliroolitukset päde. Tuosta tulikin mieleen, että aika monta kertaa on tanssilattialla joutunut vahingossa näiden suurikokoisten naisten jyräämäksi tai väliin puristuksiin tms... Enpä tosiaan kokenut olevani näille naisille mikään suuri "uhka"! Kyllä se on ihan päinvastoin...

 

[Mestaritonttu]

Kerro, parhain tonttu, miten identifioit mahdolliset tekijät kun aikaa kulunut 19 vuotta? Voitko olla varma muistoistasi 19 vuoden takaa? Oletko varma että et ole vuosien varrella omien tuntemuksien taikka kokemuksien vuoksi lisännyt muistoihisi (ilman omaa tietämystäsi) joitakin tietoja, joita sinulla ei tapahtuman aikaan ollut? Todella, todella harva ihminen muistaa 19 vuoden takaiset tapahtumat ilman että jotkin sen jälkeen tapahtuneet tapahtumat eivät olisi muokanneet muistoja johonkin suuntaan. Ihan näin mielenkiinnosta, muistatko itse missä olit esim. toukokuussa 1999. Varmaan aika harva ihminen muistaa, jos nyt ei jotain todella mieleenpainuvaa tapahtunut. Itse en edes muista muuta kuin että maassa ei ollut lunta ja olin lukion bileissä kun kyseinen pahoinpitely tapahtui.

Miten tuo liittyy tähän tapaukseen? Tuntematon puskaraiskaaja pimeässä on kyllä haastava kuvailtava jopa heti tapahtuman jälkeen, joten miksi kukaan edes yrittäisi saada sellaista tekijää kiinni
vuosikymmenien jälkeen, ihan tekijän ikääntymisenkin vuoksi?

 

[Mestaritonttu]

Lain silmissä kaikki on kuitenkin samanarvoisia, eikä sillä pitäisi olla merkitystä, onko uhri mies vai nainen.

Sitä paitsi olen käynyt baarissa elämäni aikana ehkä 1000 kertaa, enkä ole koskaan nähnyt, että mies olisi lyönyt naista. Joten ihan ihmeellisiä teoreettisia skenaarioita sä nyt vetelet. Ja mitä uhkaan tulee, niin erittäin suuri osa naisista on nykyään esimerkiksi minua suurikokoisempia... Joten ei tähänkään asiaan oikein enää perinteiset sukupuoliroolitukset päde. Tuosta tulikin mieleen, että aika monta kertaa on tanssilattialla joutunut vahingossa näiden suurikokoisten naisten jyräämäksi tai väliin puristuksiin tms... Enpä tosiaan kokenut olevani näille naisille mikään suuri "uhka"! Kyllä se on ihan päinvastoin...

Ahaa, eli sinua pitemmät naiset ovat myöskin vahvempia, vai ovatko sinua puristelleet naiset aina kuulantyöntäjän näköisiä?

 

[jeppe82]

Kerro, parhain tonttu, miten identifioit mahdolliset tekijät kun aikaa kulunut 19 vuotta? Voitko olla varma muistoistasi 19 vuoden takaa? Oletko varma että et ole vuosien varrella omien tuntemuksien taikka kokemuksien vuoksi lisännyt muistoihisi (ilman omaa tietämystäsi) joitakin tietoja, joita sinulla ei tapahtuman aikaan ollut? Todella, todella harva ihminen muistaa 19 vuoden takaiset tapahtumat ilman että jotkin sen jälkeen tapahtuneet tapahtumat eivät olisi muokanneet muistoja johonkin suuntaan. Ihan näin mielenkiinnosta, muistatko itse missä olit esim. toukokuussa 1999. Varmaan aika harva ihminen muistaa, jos nyt ei jotain todella mieleenpainuvaa tapahtunut. Itse en edes muista muuta kuin että maassa ei ollut lunta ja olin lukion bileissä kun kyseinen pahoinpitely tapahtui.

Miten tuo liittyy tähän tapaukseen? Tuntematon puskaraiskaaja pimeässä on kyllä haastava kuvailtava jopa heti tapahtuman jälkeen, joten miksi kukaan edes yrittäisi saada sellaista tekijää kiinni
vuosikymmenien jälkeen, ihan tekijän ikääntymisenkin vuoksi?[/QUOTE]

Pointti oli se että kun näitä 10-20 vuotta vanhoja muistoja käydään läpi, paljonko näistä on oikeita muistoja 19 vuoden takaa ja paljonko on muistoja ja mielikuvituksia mitä mahdollisesti tapahtui 19 vuotta sitten. Mietin vaan että kun se mitä ehkä joskus jossain päin tapahtui, yhtäkkiä muuttuu siihen että tämä tapahtui ilman muuta 19 vuotta sitten tammikuun 11. päivä, niin hieman vaikeata ketään siitä tuomita näillä tideoilla, kun mitään todisteita asiasta ei vittu tietenkään enää 19 vuoden jälkeen ole. Järkeä voi myöskin käyttää, jos tietenkin asialla ei ollut niin sanottu horo.

 

[jeppe82]

Ahaa, eli sinua pitemmät naiset ovat myöskin vahvempia, vai ovatko sinua puristelleet naiset aina kuulantyöntyöntäjän näköisiä?

Mitä vitun väliä sillä on minkä pituinen henkilö puristelee? Taidat olla hieman yksinkertainen?

 

[Mestaritonttu]

Mitä vitun väliä sillä on minkä pituinen henkilö puristelee? Taidat olla hieman yksinkertainen?

No sitä juuri tarkoitin että ei se naisen suurempi pituus tarkoita että olisi fyysisesti vahvempi, kun Jorma sen kokoeron toi esille jostain syystä.

 

[Mestaritonttu]

Pointti oli se että kun näitä 10-20 vuotta vanhoja muistoja käydään läpi, paljonko näistä on oikeita muistoja 19 vuoden takaa ja paljonko on muistoja ja mielikuvituksia mitä mahdollisesti tapahtui 19 vuotta sitten. Mietin vaan että kun se mitä ehkä joskus jossain päin tapahtui, yhtäkkiä muuttuu siihen että tämä tapahtui ilman muuta 19 vuotta sitten tammikuun 11. päivä, niin hieman vaikeata ketään siitä tuomita näillä tideoilla, kun mitään todisteita asiasta ei vittu tietenkään enää 19 vuoden jälkeen ole. Järkeä voi myöskin käyttää, jos tietenkin asialla ei ollut niin sanottu horo.

Uskotko että Törhösen tapauksessa näiden naisten muisti on voinut tehdä tepposet, vaikka kyseessä oli jo silloin merkittävä henkilö, eikä mikään tuntematon puskaraiskaaja?

 

[jeppe82]

No sitä juuri tarkoitin että ei se naisen suurempi pituus tarkoita että olisi fyysisesti vahvempi, kun Jorma sen kokoeron toi esille jostain syystä.

Eikä se että olisi fyysisesti vahvempi tarkoita sitä etteikö olisi mahdollista joutua hyväksikäytetyksi.

 

[Mestaritonttu]

Eikä se että olisi fyysisesti vahvempi tarkoita sitä etteikö olisi mahdollista joutua hyväksikäytetyksi.

Ei tarkoitakkaan, mutta se ei silti tee naisten ja miesten kokemuksia vertailukelpoisiksi.

 

[jeppe82]

Uskotko että Törhösen tapauksessa näiden naisten muisti on voinut tehdä tepposet, vaikka kyseessä oli jo silloin merkittävä henkilö, eikä mikään tuntematon puskaraiskaaja?

En tiedä. Siinä se pointti onkin. Tuskin kukaan meistä tietää totuutta, jossei sattunut olemaan paikan päällä kun tapaus sattui.

 

[jeppe82]

Ei tarkoitakkaan, mutta se ei silti tee naisten ja miesten kokemuksia vertailukelpoisiksi.

Sinulla on hienoinen pointti asiassa, mutta ei kuitenkaan suoraan voi sanoa sukupuolen takia kuka uhrin osassa.

 

[Mestaritonttu]

En tiedä. Siinä se pointti onkin. Tuskin kukaan meistä tietää totuutta, jossei sattunut olemaan paikan päällä kun tapaus sattui.

Todisteiden puuttuessa (jos useiden naisten lausuntoja ei lasketa) nämä syytökset ovat melko yhdentekeviä muutenkin koska syytetty voi ne halutessaan kumota ja puhdistaa maineensa. No imagotappio
syytetyksi tulemisesta tietysti tulee aina, koska kuten sanoin, suuri yleisö uskoo mieluummin naisia tämän tyyppisissä jutuissa.

 

[jeppe82]

Todisteiden puuttuessa (jos useiden naisten lausuntoja ei lasketa) nämä syytökset ovat melko yhdentekeviä muutenkin koska syytetty voi ne halutessaan kumota ja puhdistaa maineensa. No imagotappio
syytetyksi tulemisesta tietysti tulee aina, koska kuten sanoin, suuri yleisö uskoo mieluummin naisia tämän tyyppisissä jutuissa.

Et kuitenkaan näe "pientä" imagotappiota suurenakaan ongelmana?

Itse en ole millään tapaa julkisuudessa enkä muutenkaan ole ollut naisten kanssa samankaltaisissa ongelmissa, mutta näen kyseisen ilmiön todellakin ongelmaisena nuorten miesten tulevaisuudessa.

 

[Mestaritonttu]

Et kuitenkaan näe "pientä" imagotappiota suurenakaan ongelmana?

Itse en ole millään tapaa julkisuudessa enkä muutenkaan ole ollut naisten kanssa samankaltaisissa ongelmissa, mutta näen kyseisen ilmiön todellakin ongelmaisena nuorten miesten tulevaisuudessa.

Väärä ilmianto on aina rikos sekin, tapahtuipa se tahallisesti tai tahattomasti. Saavathan sellaiseenkin rikokseen syyllistyneet lopulta ansionsa mukaan.

 

[jeppe82]

Väärä ilmianto on aina rikos sekin, tapahtuipa se tahallisesti tai tahattomasti. Saavathan sellaiseenkin rikokseen syyllistyneet lopulta ansionsa mukaan.

Saako? Koska viimeksi saanut muuta kuin sakkoja pari sataa?

 

[Mestaritonttu]

Saako? Koska viimeksi saanut muuta kuin sakkoja pari sataa?

"Imagotappion" nekin saavat, jos syyttelevät toisia julkisesti. Seksuaalirikoksen stigma on kylla ainutlaatuinen joka tapauksessa, eikä sille mitään voi koska biologisista ja kulttuurisista syistä sellaisiin rikoksiin suhtaudutaan vakavammin.

 

[jeppe82]

"Imagotappion" nekin saavat, jos syyttelevät toisia julkisesti. Seksuaalirikoksen stigma on kylla ainutlaatuinen joka tapauksessa, eikä sille mitään voi koska biologisista ja kulttuurisista syistä sellaisiin rikoksiin suhtaudutaan vakavammin.

Mutta miksi kulli pillussa on pahempi asia kuin nyrkki naamassa? En vähättele kumpaakaan, mutta näin miehenä väittäisin että on helpompi välttää kullia kulkemasta pilluun kuin olevan välttää nyrkkiä naamaan. Miksi kulli pillussa on pahempi kuin nyrkki naamassa?

 

[JormaVeitikka]

Ahaa, eli sinua pitemmät naiset ovat myöskin vahvempia, vai ovatko sinua puristelleet naiset aina kuulantyöntäjän näköisiä?

Etenkin keikoilla käydessä joutuu usein siiderivalaiden tönimiksi ja väliin puristuksiin. Enpä koe tuossa tilanteessa, että olisin jotenkin "vahvempi osapuoli", vaikka olisinkin tosipaikan tullessa, mutta enpä menisi vannomaan...

 

[Mestaritonttu]

Mutta miksi kulli pillussa on pahempi asia kuin nyrkki naamassa? En vähättele kumpaakaan, mutta näin miehenä väittäisin että on helpompi välttää kullia kulkemasta pilluun kuin olevan välttää nyrkkiä naamaan. Miksi kulli pillussa on pahempi kuin nyrkki naamassa?

Onko tämä nyt sitä samaa tematiikkaa että miksi väkivalta kauhistuttaa vähemmän kuin seksi?

Jos ei, niin biologisesta näkökulmasta sekä seksirikos että muu väkivalta horjuttavat ihmisten sosiaalista hierarkiaa, mutta eri syistä. Naisia raiskaava tai ahdisteleva mies ohittaa ihmislajille tyypillisen seksuaalisen valinnan tilanteen, ja voi sosiaalisia sääntöjä rikkomalla saada itselleen lisääntymisoikeuden. Naisia tämä kauhistuttaa luonnollisesti, mutta miehiä myös siitä syystä että heidän arvoasemansa ja sen tuomat edut (eli koskemattomat naiset) on kyseenalaistettu. Joissakin kulttuureissa (ihmis- ja eläin) naiset katsotaan myös omaisuudeksi johon vain korkea-arvoisimmalla miehellä on oikeus, ja joihin kajoamalla saa rangaistuksen vaikka naisilla itsessään ei olisikaan ihmisarvoa. Ihmisille on tietysti myös luonnollista suojella heikompiaan eli naisia ja lapsia, ja tämä ei päde pelkästään miehiin. Olisikohan siinä yksi syy siihen että naiset nähdään automaattisesti uhreina ja olemme taipuvaisia uskomaan kaikkeen mikä tukee tuota käsitystä?

 

[JormaVeitikka]

Joissakin kulttuureissa (ihmis- ja eläin) naiset katsotaan myös omaisuudeksi johon vain korkea-arvoisimmalla miehellä on oikeus, ja
joihin kajoamalla saa rangaistuksen vaikka naisilla itsessään ei olisikaan ihmisarvoa. Ihmisille on tietysti myös luonnollista suojella heikompiaan eli naisia ja lapsia, ja tämä ei päde pelkästään miehiin...

Haha, tämähän ei paljon eroa siitä, että joku esimerkiksi sekaantuu toisen miehen vuohiin ja lampaisiin... Huonosti voi siinäkin käydä jos kiinni jää.

Se nyt vaan ei sovi, että toisen miehen omaisuutta nussitaan.

 

[Mestaritonttu]

Haha, tämähän ei paljon eroa siitä, että joku esimerkiksi sekaantuu toisen miehen vuohiin ja lampaisiin... Huonosti voi siinäkin käydä jos kiinni jää.

Se nyt vaan ei sovi, että toisen miehen omaisuutta nussitaan.

Niinpä. Koko ihmisarvon käsite on aika lailla kulttuurisidonnainen. Ei ole mukavaa myöntää julkisesti että esimerkiksi "ne muut" eivät ole sama asia kuin "me", ja että vaikkapa
sotatilassa saattaisi olla valmis tekemään "niille muille" asioita joita ei missään nimessä tekisi omille. Se ei olisi poliittisesti korrektia.

 

[jeppe82]

[

Onko tämä nyt sitä samaa tematiikkaa että miksi väkivalta kauhistuttaa vähemmän kuin seksi?

Jos ei, niin biologisesta näkökulmasta sekä seksirikos että muu väkivalta horjuttavat ihmisten sosiaalista hierarkiaa, mutta eri syistä. Naisia raiskaava tai ahdisteleva mies ohittaa ihmislajille tyypillisen seksuaalisen valinnan tilanteen, ja voi sosiaalisia sääntöjä rikkomalla saada itselleen lisääntymisoikeuden. Naisia tämä kauhistuttaa luonnollisesti, mutta miehiä myös siitä syystä että heidän arvoasemansa ja sen tuomat edut (eli koskemattomat naiset) on kyseenalaistettu. Joissakin kulttuureissa (ihmis- ja eläin) naiset katsotaan myös omaisuudeksi johon vain korkea-arvoisimmalla miehellä on oikeus, ja joihin kajoamalla saa rangaistuksen vaikka naisilla itsessään ei olisikaan ihmisarvoa. Ihmisille on tietysti myös luonnollista suojella heikompiaan eli naisia ja lapsia, ja tämä ei päde pelkästään miehiin. Olisikohan siinä yksi syy siihen että naiset nähdään automaattisesti uhreina ja olemme taipuvaisia uskomaan kaikkeen mikä tukee tuota käsitystä?

Ei vittu, blaa blaa blaa. Vastaa kysymykseen, miksi kulli pillussa väkisin on pahempi kuin nyrkki naamassa tai potku naamassa?

Multa potkittiin aikoinaan nenä murskaksi neljän jätkän toimesta keskellä kaupunkia. Ketään ei kiinnostanut.

Nainen mennyt omasta aloitteestaan hotellihuoneeseen kolmen neekerin kanssa. Naisen pilluun on mennyt muutama kulli. Nainen itkee tulleensa raiskatuksi pari viikkoa myöhemmin, kaikkia yhtäkkiä kiinnostaa.

Kerrotko miksi?

Pahoinpitely on väärin, raiskaus on väärin. Miksi kuitenkin jopa todella epämääräinen raiskauskeissi on niin paljon pahempi kuin nenä miehellä vinossa?

 

[rentoperussuomalainen]

Etenkin keikoilla käydessä joutuu usein siiderivalaiden tönimiksi ja väliin puristuksiin. Enpä koe tuossa tilanteessa, että olisin jotenkin "vahvempi osapuoli", vaikka olisinkin tosipaikan tullessa, mutta enpä menisi vannomaan...

Voi pikkuista. Sitten ne hyvännäköiset varmaan osoittelevat sormella ja naureskelevat vielä, ei ole elämä helppoo pienellä miehellä.

 

[Mestaritonttu]

[


Ei vittu, blaa blaa blaa. Vastaa kysymykseen, miksi kulli pillussa väkisin on pahempi kuin nyrkki naamassa tai potku naamassa?

Multa potkittiin aikoinaan nenä murskaksi neljän jätkän toimesta keskellä kaupunkia. Ketään ei kiinnostanut.

Nainen mennyt omasta aloitteestaan hotellihuoneeseen kolmen neekerin kanssa. Naisen pilluun on mennyt muutama kulli. Nainen itkee tulleensa raiskatuksi pari viikkoa myöhemmin, kaikkia yhtäkkiä kiinnostaa.

Kerrotko miksi?

Pahoinpitely on väärin, raiskaus on väärin. Miksi kuitenkin jopa todella epämääräinen raiskauskeissi on niin paljon pahempi kuin nenä miehellä vinossa?

Koska jotkut rikokset herättävät enemmän tunteita kuin toiset, ja myös koska yleisestikin naisiin ja lapsiin kohdistuneet rikokset nähdään vakavampana kuin miehiin kohdistuneet (katso Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus uudelleen).
Mies on dominoiva sukupuoli fyysisen voimansa ja suuremman aggressionsa takia, joten mies ei myöskään herätä kummempaa suojeluviettiä muissa.

 

[jeppe82]

Voi pikkuista. Sitten ne hyvännäköiset varmaan osoittelevat sormella ja naureskelevat vielä, ei ole elämä helppoo pienellä miehellä.

Vaikka kuinka naurattaisi, niin välillä voi olla hengenlähtö lähellä pienenkin naisen kanssa. Itse olen ollut aseiden ja puukkojen kanssa tekemisissä useammankin kerran, mutta kerran meinasi henki lähteä kun nuorehko nainen heitti minua Nokian 1611-puhelimella suoraan päähän. Ne jotka ei kyseistä puhelinta tiedä, niin kyseessä on nykyaikana todella järeä puhelinmalli joka on suurin piirtein tiiliskiven kokoinen puhelin. Ämmä heitti mua sillä takaraivoon, jolloin mulla sumeni kokonaan. Kun tokenin, kyselin kavereilta mitä tapahtui ja kaverit kertoi että joku muija oli heittänyt mua puhelimella takaraivoon, jolloin rupesin repeilemään. Tätä kaverit muistelevat vielä tänäkin päivänä!

 

[JormaVeitikka]

Voi pikkuista. Sitten ne hyvännäköiset varmaan osoittelevat sormella ja naureskelevat vielä, ei ole elämä helppoo pienellä miehellä.

Nykyaikana on olemassa aika vitun paljon naisia, jotka ovat isompikokoisia kuin keskivertomies saati timmihkö mies kuten minä.

Välillä saa oikeasti olla varovainen noiden horjuvien valaiden kanssa. Ei se kivalta tunnu, kun 100 kilon ruho huojuu sun päälle. Hyvällä zägällä toiselta puolelta toinen samanlainen puristaa vastaan.

Että jos alkuperäinen pointti oli, että nainen on jotenkin heiveröisempi sukupuoli ja siinä mielessä sen kuuluu pelätä enemmän kohtaloaan ja sellaiseen sekaantuminen on pahempi juttu kuin mieheen sekaantuminen, niin ei se nyt läheskään aina ihan noinkaan ole. Vaikka jossain vapaaottelussa ehkä pärjäisinkin 100-kiloiselle ryhävalaalle, niin tosielämän ahdistelutilanteissa ei hän nyt erityisen heikoilla kuitenkaan ole...

 

[Sepander]

Ainakin valtamedia on lähtenyt ihan täysillä ja kuola valuen tähän mukaan, kun joka tuutista pukkaa nyt seksuaalista ahdistelua.

 

[kekkeruusi]

Höpö höpö, mitään naisten salaliittoa ei ole jossa 20 ihmistä kääntyy syytöntä miestä vastaan tekaistuilla syytteillä.

Miksei olisi? Samaa metoo-paskaa kuin muutkin. Todistamatonta ja oman tulkinnan varaisia "ahdisteluita". Ja tällaiset syyttelyt ovat tekaistuja, kunnes muuta todistetaan. Toivottavasti tällaisen syyttelyn kohteeksi joutuneet alkavat haastamaan noita pellejä "uhreja" oikeuteen kunnianloukkauksista.

 

[Jurppii]

20 ensimmäistä uskaltaneet tulla julkisuuteen omilla nimillään, toisiaan tukevilla kertomuksilla (YLE:hän se oli, joka nimen julkistamista arpoi kuukausikaupalla odottaessaan vastinetta jne.). Veikkaan, että oikeuteen löytyy todistaja tai pari vielä lisää ja silminnäkijöitä teoille kertomuksista päätellen on haastettavissa todistamaan.

 

[kekkeruusi]

No en nyt aivan tuotakaan tarkoittanut, vaan sitä että näitä "tapauksia" olisi paljon enemmänkin jos nuoruuden epävarmuus ja sen kautta suurempi alttius häpeään ei vaikuttaisi hiljentävänä tekijänä.

Melkoisia olettamuksia vetelet vailla tietoa mistään epävarmuudesta tai häpeästä. Yhtä lailla voidaan olettaa, ettei mitään ole tapahtunut ja kyse on vain huomionkipeiden valheista.

 

[jipsu]

Mutta miksi kulli pillussa on pahempi asia kuin nyrkki naamassa? En vähättele kumpaakaan, mutta näin miehenä väittäisin että on helpompi välttää kullia kulkemasta pilluun kuin olevan välttää nyrkkiä naamaan. Miksi kulli pillussa on pahempi kuin nyrkki naamassa?

Olisiko sinulle ihan sama kulli perseessä vai nyrkki naamassa? Heittäisitkö kolikkoa vai valitsisitko mielummin?

Miksei olisi? Samaa metoo-paskaa kuin muutkin. Todistamatonta ja oman tulkinnan varaisia "ahdisteluita". Ja tällaiset syyttelyt ovat tekaistuja, kunnes muuta todistetaan. Toivottavasti tällaisen syyttelyn kohteeksi joutuneet alkavat haastamaan noita pellejä "uhreja" oikeuteen kunnianloukkauksista.

Kummasti matu on aina raiskaaja mitta tällaiset Savillen tapaiset pedarit syyttömiä vaikka 20 todistajaa (eikä yllättänyt ketään media-alalla)? Alalle on pesiytynyt sairaiden miesten porukka ja puhdistus tekee hyvää. Oletko itse valta-asemassa ja ehdottelet jatkuvasti alaikäisille? Miksi puolustelet tuollaista mädättäjää?

 

[kekkeruusi]

Kummasti matu on aina raiskaaja mitta tällaiset Savillen tapaiset pedarit syyttömiä vaikka 20 todistajaa

Kiva olkiukko ja nyt se Törhönen onkin jo pedari? On sulla jutut.

Oletko itse valta-asemassa ja ehdottelet jatkuvasti alaikäisille?

Miksi puolustelet tuollaista mädättäjää?

En puolustele ketään. En vain usko mitään mediassa tai somessa heitettyjä syytöksiä minkään arvoisina. Pelkkää halveksuttavaa puskasta huutelua sellainen.

Jännä miten tämä tuntuu sinulle olevan noin kovin henkilökohtaisen angstin lähde.

 

[jipsu]

Ei pidä pelkkiä yksipuolisia kertomuksia todisteena -> puolustaa mädättäjää?

Noniin, korkki kiinni ja lääkkeet.

Tässä tapauksessahan oli 20 todistajaa jotka kertoivat samanlaista tarinaa? Lisäksi media/kulttuuripiirissä nimi "ei yllättänyt". Näitä tyyppejä tuolla alalla varmasti riittää ja hyvä että tällaisia isompia sarjaharrastajia saadaan riepoteltavaksi.

Kirjoittajilla menee nyt ihan puurot ja vellit sekaisin, ei kyse ole mistään yksittäisestä Matista jota syytetään valheellisesta raiskauksesta kun nainen tuli katumapäälle. Ne ovat aivan eri asioita. Tässä taas on kyseessä alalle pesiytynyt sairas käytäntö ja jokainen on syyllinen kun tälle kaverille ei olla tehty mitään, katseltu vain vierestä. Samanlaista hyssyttelyn kulttuuria kuin tässä BBC:n tapauksessa, toki teko ei niin vakava mutta vakava silti ja periaate on sama, valta-asemassa oleva käyttää hyväksi heikompiaan. En usko että tämä koskee mitään muuta alaa. Moni nainen varmasti myös itse tätä käyttää hyväksi ja kiipeää reittä pitkin, onko se sitten paha asia? Paha sanoa. Tällaisessa käytännössä on hyötyjiä ja ne luonnollisesti häviävät joita tuollainen ei kiinnosta.

Kiva olkiukko ja nyt se Törhönen onkin jo pedari? On sulla jutut.

Kyseessä ei ole olkiukko vaan tässä tapauksessa on 20 todistajaa jotka kertovat samanlaista tarinaa, tässä tapauksessa on yksi (ja varmaan vielä toivottavasti moni muukin palastuu) valta-asemaansa systemaattisesti väärin käyttänyt herrasmies. Mutta sinä et usko vaikka todistajia löytyy jonoksi asti? Jos taas mvlehdessä julkaistaan facebook postaus jossa sanotaan että matu ahdisteli -> fakta ja totta, vitun neekerit kun tulevat raiskaamaan. Minä puolllustan naisten koskemattomuutta!!!

Vituttaa kaksoistandardit.

Edelleen, kyseessä ei ole tässä tapauksessa "vain joku yksi hullu nainen". Kumpi on todennäköisempää, nämä petolliset kaksikymmentä naista ovat liittoutuneet syytöntä vanhaa miestä vastaan, vai että syytökset ovat totta?

 

[Bitutus]

Jännä miten nämä ahdistelupaljastukset kumpuavat esiin lähinnä liberaalivasemmistolaisesta taiteilijakuplasta. Ehkä se suunnaton miesviha on peräisin oman pesän sikailuista. Siinä samalla sitten helppo syyllistää kaikkia miehiä.

 

[innos]

Jos taas mvlehdessä julkaistaan facebook postaus jossa sanotaan että matu ahdisteli -> fakta ja totta

Noissa on isompi todennäköisyys olla mukana esim. video, josta jokainen voi arvioida itse.

 

[Jurppii]

Jännä miten nämä ahdistelupaljastukset kumpuavat esiin lähinnä liberaalivasemmistolaisesta taiteilijakuplasta. Ehkä se suunnaton miesviha on peräisin oman pesän sikailuista. Siinä samalla sitten helppo syyllistää kaikkia miehiä.

Toista laitaa sitten varmaan kelpaa edustamaan Roy Moore, katoliset papit jne.?

 

[jipsu]

Jännä miten nämä ahdistelupaljastukset kumpuavat esiin lähinnä liberaalivasemmistolaisesta taiteilijakuplasta. Ehkä se suunnaton miesviha on peräisin oman pesän sikailuista. Siinä samalla sitten helppo syyllistää kaikkia miehiä.

Varmasti pöksyihin yritetään esittämällä jotain suvakki feministi"miestä", en tiedä onko lie toimiva taktiikka

 

[innos]

Jännä miten nämä ahdistelupaljastukset kumpuavat esiin lähinnä liberaalivasemmistolaisesta taiteilijakuplasta. Ehkä se suunnaton miesviha on peräisin oman pesän sikailuista. Siinä samalla sitten helppo syyllistää kaikkia miehiä.

Sargon tonki hiljattain melkoisen listan kyseenalaisia femiehiä:

 

[Jurppii]

Jos nyt sattuu epäilemään, että tietyissä konservatiivipiireissä ei esiintyisi merkittävissä määrissä ahdistelua niin tuosta voi alkaa katsomaan lukuja: Catholic Church sexual abuse cases - Wikipedia

In the United States the 2004 John Jay Report, commissioned from the John Jay College of Criminal Justice and funded by the U.S. Conference of Catholic Bishops (USCCB), was based on volunteer surveys completed by the Roman Catholic dioceses in the United States. The 2004 John Jay Report was based on a study of 10,667 allegations against 4,392 priests accused of engaging in sexual abuse of a minor between 1950 and 2002.[125]

https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_sexual_abuse_cases#cite_note-127

 

[Bitutus]

Jos nyt sattuu epäilemään, että tietyissä konservatiivipiireissä ei esiintyisi merkittävissä määrissä ahdistelua niin tuosta voi alkaa katsomaan lukuja: Catholic Church sexual abuse cases - Wikipedia

Ja tämä toki koskee edelleenkin kaikkia miehiä! Katolilainen pedopappi ja juutalainen multimiljonääri Hollywoodista edustaa kaikkia miehiä. Jopa sitä iisalmelaista Perttiä, joka ei ole äidin kuoltua naista nähnytkään.

 

[Jurppii]

Ja tämä toki koskee edelleenkin kaikkia miehiä! Katotilainen pedopappi ja juutalainen multimiljonääri Hollywoodista edustaa kaikkia miehiä. Jopa sitä iisalmelaista Perttiä, joka ei ole äidin kuoltua naista nähnytkään.

Olipas näppärä olkiukko!

 

[Bitutus]

Olipas näppärä olkiukko!

Otin esille taiteilijapiireissä vellovan ahdistelukohun. Olit huolissasi vasemmistotaiteilijoiden leimautumisesta(?) ja muistutit, että myös konservatiivipiireissä ahdistellaan ja paljon. Koko helvetin kampanja on yleistänyt miehiä jonain harkintakyvyttöminä seksipetoina vaikka ongelma koskee hyvin pientä osaa porukasta. Siksi on vähän erikoista lähteä puolustuskannalle ja todistella, että eihän tämä leiri ole niin paha kuin tuo toinen. Vai mitä ajoit viestilläsi takaa?

 

[wanderer_]

Ylen feministit näyttävät heittäneen isomman vaihteen sisään, kun etusivun juttu tehdään 20-30 vuoden takaisista tapahtumista toisen osapuolen kertomusten perusteella:
Naiset elokuva-alalla kertovat professori Lauri Törhösen vuosia jatkuneesta ahdistelusta – "Häirinnästä tuli sukupolvikokemus"

Kun muuten Suomen mediassa ollaan tarkkoja, että edes tuomittujen rikollisten nimiä ei julkaista, niin nyt riittää etusivun juttuun kuvan kanssa muutaman naisen esittämät väitteet teoista, jotka käsittääkseni eivät edes ole olleet tekoaikaan rikollisia ja nykyistenkin lakien mukaan olisivat aikaa sitten vanhentuneita.

Onko 20 naista "muutama nainen"?

Olen erittäin huolissani kyllä nyt. Toivottavasti Törhönen nostaa kunnianloukkaussyytteet. Käytännössä ne menis sukkana läpi sikäeli mikä noiden naisten henkilöllisyys tulee ilmi ja jos on hyvä juristi käytössä.

Ja jos ei nosta, niin voimmeko päätellä siitä jotain?


Muuten, jos olet lukenut tästä tapauksesta, niin tiedätkin, että noissa tapauksissa monissa on ollut muita ihmisiä paikalla todistamassa tapahtumaa. Eli periaatteessa tapaukset ovat siis todistettavissa.

Naiset elokuva-alalla kertovat professori Lauri Törhösen vuosia jatkuneesta ahdistelusta – "Häirinnästä tuli sukupolvikokemus"

 

[jipsu]

Ja tämä toki koskee edelleenkin kaikkia miehiä! Katolilainen pedopappi ja juutalainen multimiljonääri Hollywoodista edustaa kaikkia miehiä. Jopa sitä iisalmelaista Perttiä, joka ei ole äidin kuoltua naista nähnytkään.

Kukaan ei ole syyttänyt kaikkia miehiä. Nämä ovat yksittäistapauksia ja jossain piireissä on sairaat toimintakulttuurit. Ei nämä metoo jutut meitä atk miehiä koske mitenkään.

 

[wanderer_]

Hienosti löysit taas olennaisen asian viestistä.

Kyllä. Nimittäin vähättelyn. Jos asiaa haluaa kommentoida, voisi edes pysyä tosiasioissa. Vai onko se sinusta liikaa vaadittu?

 

[wanderer_]

Mutta hienoa että löytyi sullekin jotain mistä hermostua.

En hermostu geenipoolin matalamman pään ulinoista. Sen sijaan tosiasioiden vääristely on ikävää.

 

[Jurppii]

Otin esille taiteilijapiireissä vellovan ahdistelukohun. Olit huolissasi vasemmistotaiteilijoiden leimautumisesta(?) ja muistutit, että myös konservatiivipiireissä ahdistellaan ja paljon. Koko helvetin kampanja on yleistänyt miehiä jonain harkintakyvyttöminä seksipetoina vaikka ongelma koskee hyvin pientä osaa porukasta. Siksi on vähän erikoista lähteä puolustuskannalle ja todistella, että eihän tämä leiri ole niin paha kuin tuo toinen. Vai mitä ajoit viestilläsi takaa?

Tarkalleen ottaen otit sen esille näin: "Jännä miten nämä ahdistelupaljastukset kumpuavat esiin lähinnä liberaalivasemmistolaisesta taiteilijakuplasta. Ehkä se suunnaton miesviha on peräisin oman pesän sikailuista. Siinä samalla sitten helppo syyllistää kaikkia miehiä."

Kunhan totesin, että tuolta se saattaa näyttää jos sulkee kokonaan silmänsä konservatiivisen laidan ahdisteluilta. Ja se vasta jännä onkin se. Näkyvimpiin tapauksiin vaikuttaa varmasti se, että "julkkispiirit" koostuvat aika vahvasti liberaaleista yksilöistä. Politiikan puolella sitten tapauksia on molemmilla laidoilla, ihan Suomessakin. Liberaalien eduksi on pakko todeta, että ainakin politiikan puolella ovat ottaneet nöyrästi omat sanansa ohjeeksi ja esimerkiksi Al Franken tajusi erota, toisin kuin Roy Moore. Vaikka jotkut pragmaattisemmat saattoikin esittää, että omalla asialla oleva poliitikko on silti hyvä juttu vaikka onkin itsekin kyseiseen toimintaan syyllistynyt.

Vakavammin summaten, voisi varmaan todeta, että on aika huono idea yleistää varsinaisesti kummankaan laidan tapauksista koko mieskuntaan tai edes koko kyseiseen laitaan.

 

[VuohiKauhu]

Seksuaalisesta ahdistelusta sen verran, että itsekin töissä koen sitä valitettavan usein, mutta minkäs teet. Pahimmat tapaukset saa loppuillaksi porttikiellon. Yllättävän usein se munahaukka menee aivan hämilleen kun sille toteaa että et ole tervetullut tänne enää, ovimies saattaa sut ulos. Kai se ahdistelu on joku rakenteellinen normi noillekin.

[OT]
Nyt alkoi kiinnostamaan, että missä hemsvetissä sä oikein olet töissä? Juttujesi perusteella olit sähkäri / inssi? Insinööritoimistoon on pitänyt palkata ovimies, koska munahaukat tulevat aina iltaisin ahdistelemaan?
[/OT]

 

[Daemoni]

Jännä miten nämä ahdistelupaljastukset kumpuavat esiin lähinnä liberaalivasemmistolaisesta taiteilijakuplasta. Ehkä se suunnaton miesviha on peräisin oman pesän sikailuista. Siinä samalla sitten helppo syyllistää kaikkia miehiä.

Varmaankin oikeansuuntainen havainto. Olen miettinyt vasemmiston asevastaisuudenkin kumpuavan jostain reflektiosta. Tiedetään ne hirveydet, joita itse tekisi kunhan sen rynkyn saa käteen, joten sitä ei haluta antaa muillekaan.