Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[pagi]

Minäpä epäilen, että tässä ei ole kyse sanan merkitysestä, vaan siitä, että sanan käyttäminen olisi olennainen pihvi woke-narratiivissä. Oikeinkohdellut ihmiset pitäisi saada kokemaan vääryydentuntoa siitä, että heitä on kohdeltu oikein. (vrt. etuoikeuskehä)

Millaisia mielikuvia syntyy lauseista
- Suomessa valkoihoiset miehet on etuoikeutettuja.
tai
- Suomessa valkoihoisia miehiä kohdellaan oikein.

toisin sanoen ihmisryhmää a loukkaa että ihmisryhmä b käyttää epäselvää tai ryhmän a mielestä huonoa kieltä yleistämään jotain ryhmästä a vaikkeivat yksilöt ole syyllistyneet mihinkään?

Entä jos syynä on ryhmän jäsenten oma käytös, esim. etuilu nakkikioskijonossa? Suomalaiset osasivat ja ymmärsivät jonottaa, ulkkarit rynnivät jonon ohi suoraan tiskille.

Entä jos suomalaiset käyttäytyi paskasti Ruotsissa tai ei muutettaisi niitä skenaarioita?

 

[JCSH]

Kyllä sinulle on vastattu siihen ja pyydetty näkemystäsi hivenen eri skenaarioon, joka on tarpeellinen toisen pointin esittämiseksi. Jostain syystä et kuitenkaan kunnioita keskustelukumppaneitasi riittävästi, jotta et jatkuvasti ohittaisi näitä.

Ole hyvä ja osoita missä siihen annetaan mitenkään suora vastaus sen sijaan että aletaan survomaan jotain ylimääräistä extraa sinne skenaarioon.
Esim. tämä viestien vaihto tpu:n kanssa.
Tässä avaan tuon tutkimuksiin pohjautuvat skenaarion.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Tässä pohjana nyt oli kuten viini-shamppanja, sama prosentti alkoholia eli sama aine päihteenä, todella eri hinta. Ei vaikka nuuska ja heroiini, vaan sama aine. Miksi tuollainen päätön vertailu kuvitteellisilla aineilla? Voitko avata tämän koskemaan jotain oikean maailman keissiä?

bbs.io-tech.fi

Sen sijaan että tpu vastaisi tuohon kuvailtuun tilanteeseen, hän tempaiseekin mukaan jonkun pomon serkun kummin kaiman eikä vastaa alkuperäiseen skenaarioon:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä missasin aluksi tuon tpun kumminkaimakommentin ja luulin että pointtina oli sanoa että vain se joka saa työpaikan on etuoikeutettu pohjautuen siihen että sitä yhtä "ov":ia syrjittiin:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä tpu käsittelee tuota omaa skenaariotansa missä on se kumminkaima, ei tuota alkuperäistä:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä yritän palauttaa keskustelun takaisin siihen että siellä ei ole mitään kumminkaimoja koska ne oli tpu:n oma lisäys:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä tpu tempaisee hatusta jonkun 10 ulkomaalaista lisähakijaa jotka eivät olleet mitenkään siinä alkuperäisessä. tpu myös osoittaa yhden epäselvyyden tuossa mun edellisessä viestissä, tosin se epäselvyys ei vaikuta tulokseen:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä vielä sitten selvennän tuon epäselvyyden:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Minäpä epäilen, että tässä ei ole kyse sanan merkitysestä, vaan siitä, että sanan käyttäminen olisi olennainen pihvi woke-narratiivissä. Oikeinkohdellut ihmiset pitäisi saada kokemaan vääryydentuntoa siitä, että heitä on kohdeltu oikein. (vrt. etuoikeuskehä) Millaisia mielikuvia syntyy...

bbs.io-tech.fi

Eli siis, tpu ei missään vaiheessa vastaa tuohon alkuperäiseen skenaarioon.

 

[pagi]

Ole hyvä ja osoita missä siihen annetaan mitenkään suora vastaus sen sijaan että aletaan survomaan jotain ylimääräistä extraa sinne skenaarioon.
Esim. tämä viestien vaihto tpu:n kanssa.
Tässä avaan tuon tutkimuksiin pohjautuvat skenaarion.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Tässä pohjana nyt oli kuten viini-shamppanja, sama prosentti alkoholia eli sama aine päihteenä, todella eri hinta. Ei vaikka nuuska ja heroiini, vaan sama aine. Miksi tuollainen päätön vertailu kuvitteellisilla aineilla? Voitko avata tämän koskemaan jotain oikean maailman keissiä?

bbs.io-tech.fi

Sen sijaan että tpu vastaisi tuohon kuvailtuun tilanteeseen, hän tempaiseekin mukaan jonkun pomon serkun kummin kaiman eikä vastaa alkuperäiseen skenaarioon:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä missasin aluksi tuon tpun kumminkaimakommentin ja luulin että pointtina oli sanoa että vain se joka saa työpaikan on etuoikeutettu pohjautuen siihen että sitä yhtä "ov":ia syrjittiin:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä tpu käsittelee tuota omaa skenaariotansa missä on se kumminkaima, ei tuota alkuperäistä:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä yritän palauttaa keskustelun takaisin siihen että siellä ei ole mitään kumminkaimoja koska ne oli tpu:n oma lisäys:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä tpu tempaisee hatusta jonkun 10 ulkomaalaista lisähakijaa jotka eivät olleet mitenkään siinä alkuperäisessä. tpu myös osoittaa yhden epäselvyyden tuossa mun edellisessä viestissä, tosin se epäselvyys ei vaikuta tulokseen:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä vielä sitten selvennän tuon epäselvyyden:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Minäpä epäilen, että tässä ei ole kyse sanan merkitysestä, vaan siitä, että sanan käyttäminen olisi olennainen pihvi woke-narratiivissä. Oikeinkohdellut ihmiset pitäisi saada kokemaan vääryydentuntoa siitä, että heitä on kohdeltu oikein. (vrt. etuoikeuskehä) Millaisia mielikuvia syntyy...

bbs.io-tech.fi

Eli siis, tpu ei missään vaiheessa vastaa tuohon alkuperäiseen skenaarioon.

Sulta kysyttiin vielä että oletko itse palkannut romania

 

[JCSH]

Etuoikeus taas tarkoittaa oikeutta tehdä jotakin, mitä muut eivät saa tehdä tai oikeutta tehdä jotakin ennen muita. Esimerkiksi joissakin taloyhtiöissä on vanhoilla osakkailla etuosto-oikeus osakkeisiin, jolla saa napata asunto-osakkeen ostajalta samoilla ehdoilla kuin alun perin osake hänelle myytiin. Vanhoina aikoina aatelisilla oli monenlaisia etuoikeuksia, kuten oikeudet korkeisiin virkoihin (muita ei niihin valittu).

Hei katos, itsekin käytät tuota sanaa "etuoikeus" kuvaamaan ansaitsematonta etua. Jos vanhoina aikoina oli auki korkea virka ja siihen tuli hakemuksia niin aatelisilta kuin ei-aatelisilta niin ei-aatelisten hakemukset lensi suoraan roskakoriin. Ei-aatelisia syrjittiin ja aateliset olivat etuoikeutettuja.
Ja aatelisuus on (pääasiassa) syntyperäinen omaisuus, eli tuolla ei ollut mitään tekemistä niiden henkilön omilla tietotaidoilla.

 

[taxman]

Ole hyvä ja osoita missä siihen annetaan mitenkään suora vastaus sen sijaan että aletaan survomaan jotain ylimääräistä extraa sinne skenaarioon.
Esim. tämä viestien vaihto tpu:n kanssa.
Tässä avaan tuon tutkimuksiin pohjautuvat skenaarion.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Tässä pohjana nyt oli kuten viini-shamppanja, sama prosentti alkoholia eli sama aine päihteenä, todella eri hinta. Ei vaikka nuuska ja heroiini, vaan sama aine. Miksi tuollainen päätön vertailu kuvitteellisilla aineilla? Voitko avata tämän koskemaan jotain oikean maailman keissiä?

bbs.io-tech.fi

Sen sijaan että tpu vastaisi tuohon kuvailtuun tilanteeseen, hän tempaiseekin mukaan jonkun pomon serkun kummin kaiman eikä vastaa alkuperäiseen skenaarioon:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä missasin aluksi tuon tpun kumminkaimakommentin ja luulin että pointtina oli sanoa että vain se joka saa työpaikan on etuoikeutettu pohjautuen siihen että sitä yhtä "ov":ia syrjittiin:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä tpu käsittelee tuota omaa skenaariotansa missä on se kumminkaima, ei tuota alkuperäistä:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä yritän palauttaa keskustelun takaisin siihen että siellä ei ole mitään kumminkaimoja koska ne oli tpu:n oma lisäys:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä tpu tempaisee hatusta jonkun 10 ulkomaalaista lisähakijaa jotka eivät olleet mitenkään siinä alkuperäisessä. tpu myös osoittaa yhden epäselvyyden tuossa mun edellisessä viestissä, tosin se epäselvyys ei vaikuta tulokseen:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Jos Suomessa venäläisiä syrjitään työhönotossa, niin mitä tekemistä tällä on valkoisten etuoikeuden kanssa? Ei kaikki syrjintä ole mitään valkoista etuoikeutta. No laita siihen vaikka nimeksi "Husseini" niin ehkä sun on helpompi jäsennellä tätä asiaa?

bbs.io-tech.fi

Tässä vielä sitten selvennän tuon epäselvyyden:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Minäpä epäilen, että tässä ei ole kyse sanan merkitysestä, vaan siitä, että sanan käyttäminen olisi olennainen pihvi woke-narratiivissä. Oikeinkohdellut ihmiset pitäisi saada kokemaan vääryydentuntoa siitä, että heitä on kohdeltu oikein. (vrt. etuoikeuskehä) Millaisia mielikuvia syntyy...

bbs.io-tech.fi

Eli siis, tpu ei missään vaiheessa vastaa tuohon alkuperäiseen skenaarioon.

Tuo tpu:n skenaarion laajennus oli tarpeellinen, koska väitit, että:

On kolme vaihtoehtoa mutta kaikki kolme eivät voi olla voimassa samaan aikaan.
Sulla voi olla yhdenvertaista kohtelua. Mutta jotta sulla on yhdenvertaista kohtelua niin sitten sulla ei voi olla syrjintää eikä etuoikeuksia.
Heti jos sulla on syrjintää niin sulla on myös etuoikeuksia. Eli kun ryhmää X syrjitään niin se ryhmä Y jota ei syrjitä ovat etuoikeutettuja.

Tämän tpu osoitti esimerkillään vääräksi.

Esimerkiksi tässä vastaan skenaarioosi (korostettu):

Tykkäsin tuosta, koska siinä esitettiin selvästi, että kolmen ryhmän ollessa kyseessä voi hyvinkin olla "etuoikeutettu" ryhmä, syrjimätön ryhmä ja syrjitty ryhmä. Tämä on siis keskimmäisen ryhmän näkökulma asiaan.

Syrjitty ryhmä voi toki nähdä asian niin, että (heihin verrattuna) on vain "etuoikeutettuja" ja syrjittyjä. Tämä on mielestäni hivenen sokea näkemys. Yläluokka (ts. "etuoikeutettu" ryhmä) taas harvoin näkee asiaa niin huonosti, että luulisi olevan vain "etuoikeutettuja" ja syrjittyjä.

Edit: kännykkälainailut.

 

[pagi]

Olen pahoillani. Ratatukkisi ei ole riittävän selvää. Kiitos kuitenkin yrityksestä.

Edit: Yritän vielä itse selventää: JCSH:n esimerkissä kaikilla on yhtäläinen oikeus hakea työpaikkaa. Ts. kaikki saavat tehdä samat asiat. Muita oikeuksia ei asiassa käsitellä.

Se, että hakemusten käsittelijä päättää syrjiä joitakin hakijoista ei ole rikkomus kenenkään oikeuksia kohtaan, eikä se tee kenestäkään etuoikeutettua. Se on kuitenkin syrjintää ja väärin.

Auttoiko?

Käytetään tuota esimerkkiä. Hakijoilla on oikeus hakea työtä. Osa hakijoista saa tehdä jotain eli osallistua haastatteluun. Tämä on etuoikeus muihin nähden vaikka tuon oikeuden saisi yksi ja se olisi eri kuin muilla. Jos sitä ei ole muilla se tarkoittaa että sitä ei ole kaikilla.

Tähän asti tämä on täysin normaalia, lähes aina hakijoita on enemmän kuin hommia.

Se mistä puhuttiin oli että jos tuo valinta perustuu muuhun kuin hakijan kykyihin ja tätä tapahtuu tilastollisesti merkittävästi on kyseessä ongelma ja joskus jopa rikos

 

[tpu]

Ja itse asiaan: jos kaksi identtisillä cv:eillä varustettua, koko elämänsä Suomessa asunutta miestä hakee töitä, ja Jussi pääsee kymmenkertaisella todennäköisyydellä työhaastatteluun verrattuna Mohammediin, niin kyllähän Jussi silloin on etuoikeutetussa asemassa tähän toiseen kanssahakijaan nähden.

Sinäkään et näköjään sitten ole ymmärtänyt, mitä etuoikeus tarkoittaa. Etuoikeus on jotain, mikä henkilöllä joko on tai ei ole. Etuoikeus ei ole mikään sellainen asia, joka on verrannollinen muihin. Ei siis voida sanoa, että "A on etuoikeutettu B:hen nähden". Voidaan ainoastaan sanoa, että "A on etuoikeutettu". Se ei ole mikään sellainen asia, joka määräytyy passiivisesti henkilölle sitä kautta, että joku toinen henkilö on laitettu "epäoikeutettuun" asemaan.

Jos esim. työpaikalla yksi työntekijöistä on pomon poika ja hän saa kahvipöydässä aina valita pullan ensimmäisenä, niin se on etuoikeus.
Mutta jos työpaikan Paavoa kielletään syömästä kahvipöydästä pullaa, niin se ei tarkoita, että siitä syntyy muille työntekijöille etuoikeus.

 

[pagi]

Sinäkään et näköjään sitten ole ymmärtänyt, mitä etuoikeus tarkoittaa. Etuoikeus on jotain, mikä henkilöllä joko on tai ei ole. Etuoikeus ei ole mikään sellainen asia, joka on verrannollinen muihin. Ei siis voida sanoa, että "A on etuoikeutettu B:hen nähden". Voidaan ainoastaan sanoa, että "A on etuoikeutettu". Se ei ole mikään sellainen asia, joka määräytyy passiivisesti henkilölle sitä kautta, että joku toinen henkilö on laitettu "epäoikeutettuun" asemaan.

Jos esim. työpaikalla yksi työntekijöistä on pomon poika ja hän saa kahvipöydässä aina valita pullan ensimmäisenä, niin se on etuoikeus.
Mutta jos työpaikan Paavoa kielletään syömästä kahvipöydästä pullaa, niin se ei tarkoita, että siitä syntyy muille työntekijöille etuoikeus.

Paitsi tietenkin jos käytetään tuota taxmanin lainaamaa sanakirjaa

 

[taxman]

Hei katos, itsekin käytät tuota sanaa "etuoikeus" kuvaamaan ansaitsematonta etua. Jos vanhoina aikoina oli auki korkea virka ja siihen tuli hakemuksia niin aatelisilta kuin ei-aatelisilta niin ei-aatelisten hakemukset lensi suoraan roskakoriin. Ei-aatelisia syrjittiin ja aateliset olivat etuoikeutettuja.
Ja aatelisuus on (pääasiassa) syntyperäinen omaisuus, eli tuolla ei ollut mitään tekemistä niiden henkilön omilla tietotaidoilla.

Ero on siinä, että tuolloin muilla ei ollut oikeutta hakea korkeisiin virkoihin. Tällöin kyseessä on aatelisten etuoikeus. Toki heitäkin varmasti syrjitty, kun virka on oikeasti myönnetty tiskin alta eikä hakemuksien perusteella.

 

[tpu]

Voi olla että tuossa mun skenaariossa oli yksi asia mikä hämäsi. Koska siinä vaihtui se hakijajoukko indikoimaan sitä että toisessa tilanteessa syrjittiin ja toisessa ei.

Joten uudestaan:
Skenaario 1:
Kuten edellä mutta hakijoita on 2 kantasuomalaista ja 1 "ov". "ov":ia ei syrjitä hänen nimen perusteella, kaikilla kolmella on 33,33333% chanssit saada työpaikka.

Skenaario 2:
Täysin kuten edellä ja "ov":ia syrjitään. "ov":n chanssit saada työpaikka ovat 0%, kahden kantasuomalaisella nimellä varustetut 50% ja 50%. Kantasuomalaisella nimellä varustetut saavat etua siitä että "ov":ia syrjitään.

Menikö nyt perille mitä haetaan?

No ei. Et sinä voi keksiä kahta erilaista skenaariota ja sitten verrata niitä toisiinsa ja sen perusteella sanoa, että skenaariossa 2 kantasuomalaiset saivat etua. Kun ei niillä skenaarioilla ole mitään tekemistä keskenään.

Tuon sinun logiikkasi virheellisyys voidaan helposti osoittaa sitä kauttaa, että keksitään vaikka kaksi skenaariota:
1: 10 hakijaa hakee työpaikkaa -> 1 valitaan -> jokaisella 10 % mahdollisuus
2: 2 hakijaa hakee työpaikkaa -> 1 valitaan -> jokaisella 50 % mahdollisuus
Ja nyt sinun logiikallasi vertaillaan noita kahta ja väitetään, että skenaariossa 2 hakijat saivat jotain etua, koska nyt heidän mahdollisuus oli kasvanut 10 % -> 50 %.
Huomaatko, kuinka esimerkissäsi ei ole mitään tolkkua.

 

[taxman]

Käytetään tuota esimerkkiä. Hakijoilla on oikeus hakea työtä. Osa hakijoista saa tehdä jotain eli osallistua haastatteluun. Tämä on etuoikeus muihin nähden vaikka tuon oikeuden saisi yksi ja se olisi eri kuin muilla. Jos sitä ei ole muilla se tarkoittaa että sitä ei ole kaikilla.

Tähän asti tämä on täysin normaalia, lähes aina hakijoita on enemmän kuin hommia.

Se mistä puhuttiin oli että jos tuo valinta perustuu muuhun kuin hakijan kykyihin ja tätä tapahtuu tilastollisesti merkittävästi on kyseessä ongelma ja joskus jopa rikos

Ei ole mitään yleistä oikeutta osallistua haastatteluun. Kuka tahansa ei voi ilmoittaa, että minua haastatellaan työpaikkaan x, vaan on olemassa vain oikeus hakea työpaikkaa. Hakemusten perusteella sitten haastateltavat kutsutaan jonkinlaisen hakemukset käsittelevän tahon tekemän arvioinnin perusteella.

 

[JCSH]

Ero on siinä, että tuolloin muilla ei ollut oikeutta hakea korkeisiin virkoihin. Tällöin kyseessä on aatelisten etuoikeus. Toki heitäkin varmasti syrjitty, kun virka on oikeasti myönnetty tiskin alta eikä hakemuksien perusteella.

Eli siis:
"nen" ja "ov" hakevat virkaa X. "ov" hakemus heitetään roskiin koska "ov":iä syrjitään hänen nimensä takia. Tässä "ov":iä syrjitään mutta "nen" ei ole etuoikeutettu.
"aatelinen" ja "ei-aatelinen" hakevat virkaa Z. "ei-aatelisen" hakemus heitetään roskiin koska "ei-aateliset" eivät saa hakea kyseistä virkaa. Tässä sun mukaan "aatelinen" on etuoikeutettu mutta "ov":ia ei syrjitä?

Noh, aikamoisen "logic pretzelin" onnistuit leipomaan

 

[taxman]

Eli siis:
"nen" ja "ov" hakevat virkaa X. "ov" hakemus heitetään roskiin koska "ov":iä syrjitään hänen nimensä takia. Tässä "ov":iä syrjitään mutta "nen" ei ole etuoikeutettu.
"aatelinen" ja "ei-aatelinen" hakevat virkaa Z. "ei-aatelisen" hakemus heitetään roskiin koska "ei-aateliset" eivät saa hakea kyseistä virkaa. Tässä sun mukaan "aatelinen" on etuoikeutettu mutta "ov":ia ei syrjitä?

Noh, aikamoisen "logic pretzelin" onnistuit leipomaan

Luitko ollenkaan mitä kirjoitin?

Kirjoitin, että ei-aatelisilla ei ollut oikeutta hakea virkoja.

Nykyään kaikilla on oikeus hakea virkoja.

Siinä ero.

 

[pagi]

Ei ole mitään yleistä oikeutta osallistua haastatteluun. Kuka tahansa ei voi ilmoittaa, että minua haastatellaan työpaikkaan x, vaan on olemassa vain oikeus hakea työpaikkaa. Hakemusten perusteella sitten haastateltavat kutsutaan jonkinlaisen hakemukset käsittelevän tahon tekemän arvioinnin perusteella.

Aivan kuten sanoin

 

[tpu]

Jos se mun alkuperäinen pointti ohitetaan ja sen sijaan aletaan kasaamaan jotain olkiukkoa niin joo, sitten toistan mitä sanoin. Koska haluan vastauksen siihen mun varsinaiseen pointtiin enkä mihinkään rakennettuun olkiukkoon.

Älä valehtele, hyvä mies. Ei sinun alkuperäistä pointtia ole ohitettu. Se vain on osoitettu vääräksi. Jos sinun pointtiasia ei hyväksytä kritiikittä, niin se ei tarkoita, että se olisi jotenkin ohitettu tai sivuutettu. Pointtisi vain oli yksinkertaisesti huono.

Enkä lisännyt siihen mitään olkiukkoa. Sinun alkuperäisessä skenaariossa ei ollut ainuttakaan etuoikeutettua. Oli ainoastaan normaailsti kohdeltuja ihmisiä, sekä yksi syrjitty. Ja tämän havainnollistamiseksi laajensin sitten skenaariota niin, että toin siihen mukaan yhden etuoikeutetun, koska yritin saada sinut sitä kautta ymmärtämään, mikä se etuoikeus oikeasti on, jolloin ehkä huomaisit, kuinka ne alkuperäisessä skenaariossasi esittämän etuoikeutetut eivät oikeasti ole mitään etuoikeutettuja. Mutta hukkaan näköjään meni sekin yritys.

 

[JCSH]

Älä valehtele, hyvä mies. Ei sinun alkuperäistä pointtia ole ohitettu. Se vain on osoitettu vääräksi. Jos sinun pointtiasia ei hyväksytä kritiikittä, niin se ei tarkoita, että se olisi jotenkin ohitettu tai sivuutettu. Pointtisi vain oli yksinkertaisesti huono.

Enkä lisännyt siihen mitään olkiukkoa. Sinun alkuperäisessä skenaariossa ei ollut ainuttakaan etuoikeutettua. Oli ainoastaan normaailsti kohdeltuja ihmisiä, sekä yksi syrjitty. Ja tämän havainnollistamiseksi laajensin sitten skenaariota niin, että toin siihen mukaan yhden etuoikeutetun, koska yritin saada sinut sitä kautta ymmärtämään, mikä se etuoikeus oikeasti on, jolloin ehkä huomaisit, kuinka ne alkuperäisessä skenaariossasi esittämän etuoikeutetut eivät oikeasti ole mitään etuoikeutettuja. Mutta hukkaan näköjään meni sekin yritys.

Paitsi että siinä skenaariossa on etuoikeutettuja. He ovat etuoikeutettuja koska todennäköisyys sille että he saavat sen työpaikan nousee koska sitä yhtä syrjitään.

 

[JCSH]

Luitko ollenkaan mitä kirjoitin?

Kirjoitin, että ei-aatelisilla ei ollut oikeutta hakea virkoja.

Nykyään kaikilla on oikeus hakea virkoja.

Siinä ero.

Luin ja kuvasin sen tuossa auki. Ihmettelen vaan että millä logiikalla sä pystyt väittämään että noissa kyseisten henkilöiden status "etuoikeutettuna" tai "syrjittynä" on mitenkään erilainen niiden henkilöiden kannalta.

 

[taxman]

Aivan kuten sanoin

Ei. Väitit, että kenellä vain olisi oikeus osallistua haastatteluun. Sitä oikeutta ei ole.

Ehkä tämä aukeaa, kun miettii kuka tekee: hakija hakee työpaikkaa. Tämä on hänen oikeutensa. Se, että ottaako hakemuksen käsittelijä hänet haastatteluun, on hakemuksen käsittelijän teko. Hänellä on oikeus tehdä asiaa koskevat päätökset.

 

[taxman]

Luin ja kuvasin sen tuossa auki. Ihmettelen vaan että millä logiikalla sä pystyt väittämään että noissa kyseisten henkilöiden status "etuoikeutettuna" tai "syrjittynä" on mitenkään erilainen niiden henkilöiden kannalta.

Selitin sen tuossa edellä. Huomasitko?

 

[JCSH]

Selitin sen tuossa edellä. Huomasitko?

Ehkä yritit selittää mutta epäonnistuit siinä aika vahvasti.
Molemmissa tapauksissa yksi henkilö saa viran syntyperäisen ominaisuuden perusteella.
Molemmissa tapauksissa toisella henkilöllä ei ole mahdollisuuttakaan saada sitä virkaa syntyperäisen ominaisuudensa perusteella.

Ja sä yrität epätoivoisesti väittää että nuo olisi jotenkin eri tapaukset.

 

[pagi]

Ei. Väitit, että kenellä vain olisi oikeus osallistua haastatteluun. Sitä oikeutta ei ole.

Ehkä tämä aukeaa, kun miettii kuka tekee: hakija hakee työpaikkaa. Tämä on hänen oikeutensa. Se, että ottaako hakemuksen käsittelijä hänet haastatteluun, on hakemuksen käsittelijän teko. Hänellä on oikeus tehdä asiaa koskevat päätökset.

Sanoin että pääsemällä haastatteluun hakija saa jotain mitä muut eivät. Omaa viestiäsi mukaillen: luitko mitä kirjoitin?

 

[tpu]

Sen sijaan että tpu vastaisi tuohon kuvailtuun tilanteeseen, hän tempaiseekin mukaan jonkun pomon serkun kummin kaiman eikä vastaa alkuperäiseen skenaarioon:
...
Tässä tpu käsittelee tuota omaa skenaariotansa missä on se kumminkaima, ei tuota alkuperäistä:
...
Tässä tpu tempaisee hatusta jonkun 10 ulkomaalaista lisähakijaa jotka eivät olleet mitenkään siinä alkuperäisessä.
...
Eli siis, tpu ei missään vaiheessa vastaa tuohon alkuperäiseen skenaarioon.

Älä viitsi väittää tuollaista, jos et ymmärrä.

Minä vastasin siihen sinun alkuperäiseen tilanteeseen heti viestini alussa, sanomalla: "Sun rautalangat menee päin persettä. Korjataanpa."
Eli vastasin sinulle, että siinä sinun skenaariossasi ei ollut ainuttakaan etuoikeutettua. Sitten esimerkiksi tein toisen skenaarion, jossa on mukana etuoikeutettu henkilö, jotta ymmärtäisit, miksi ne muut henkilöt eivät ole etuoikeutettuja siinä sinun alkuperäisessä skenaariossasi.

Ja siinä jälkimmäisessä tapauksessa ne "10 ulkomaalaista lisähakijaa" eivät olleet mitään hatusta temmattuja, vaan sillä pyrin osoittamaan sen virheen ajattelussasi, että aina kun hakijoihin tulee mukaan ulkomaalaisia hakijoita, niin jotenkin mystisesti suomalaisten hakijoiden määrä vähenisi.

En nyt tiedä, etkö muka oikeasti näitä ymmärrä, vai selitätkö vain siksi, koska sinua harmittaa, että nämä minun tarkennukset tuovat esiin logiikkasi virheellisyyden.

 

[tpu]

Paitsi että siinä skenaariossa on etuoikeutettuja. He ovat etuoikeutettuja koska todennäköisyys sille että he saavat sen työpaikan nousee koska sitä yhtä syrjitään.

Ja tuo on sinulle moneen kertaan selitetty, ettei pidä paikkaansa. Mutta jatka sinä vain sen toistamista, ei se siitä silti todeksi muutu. Selitin hyvin yksinkertaisella esimerkillä, miksi se todennäköisyys ei muutu, mutta sinä vain et suostu ymmärtämään. Sen sijaan vain keskityit haukkumaan niitä esimerkkejä, joilla virheesi osoitettiin

 

[JCSH]

Älä viitsi väittää tuollaista, jos et ymmärrä.

Minä vastasin siihen sinun alkuperäiseen tilanteeseen heti viestini alussa, sanomalla: "Sun rautalangat menee päin persettä. Korjataanpa."
Eli vastasin sinulle, että siinä sinun skenaariossasi ei ollut ainuttakaan etuoikeutettua. Sitten esimerkiksi tein toisen skenaarion, jossa on mukana etuoikeutettu henkilö, jotta ymmärtäisit, miksi ne muut henkilöt eivät ole etuoikeutettuja siinä sinun alkuperäisessä skenaariossasi.

Ja siinä jälkimmäisessä tapauksessa ne "10 ulkomaalaista lisähakijaa" eivät olleet mitään hatusta temmattuja, vaan sillä pyrin osoittamaan sen virheen ajattelussasi, että aina kun hakijoihin tulee mukaan ulkomaalaisia hakijoita, niin jotenkin mystisesti suomalaisten hakijoiden määrä vähenisi.

En nyt tiedä, etkö muka oikeasti näitä ymmärrä, vai selitätkö vain siksi, koska sinua harmittaa, että nämä minun tarkennukset tuovat esiin logiikkasi virheellisyyden.

Kokeillaan nyt vielä kerran:
Meillä on kolme hakijaa: Miettinen, Kemppainen ja Tihonov. Nämä kaikki kolme hakijaa ovat CV:ltänsä muuten täysin identtiset, ainoa ero on nimi.
Skenaario 1:
Ei syrjintää. Kaikki kolme pääsevät haastatteluun, kaikkien kolmen haastattelu menee yhtä hyvin. Lopulta valinta on lähes satunnainen eli jokaisen chanssit saada työpaikka on 33,3333%
Skenaario 2:
Syrjintää "ov":ia kohtaan. Tihonovin CV lentää roskiin ennen haastattelua, hänen chanssit saada työpaikka on 0%. Miettisen ja Kemppaisen chanssit saada työpaikka nousevat 33,333%:sta 50%:aan.

Eli kun Tihonovia syrjitään, Miettinen ja Kemppainen saavat siitä edun.

 

[tpu]

Ymmärtäisivätköhän JCSH, pagi, erihyvä & kumppanit, jos selittäisi etuoikeutta tätä kautta:

Etuoikeus on jotain, joka henkilöllä on ja henkilö on tästä tietoinen. Lisäksi useimmiten henkilö voi aktiivisesti itse vaikuttaa siihen, käyttääkö hän tätä etuoikeutta.

Tuossa työnhakuesimerkissä suomalainen henkilö ei edes voi tietää, ketä muita on myös hakenut kyseistä paikkaa, eikä henkilö itse voi millään tavalla aktiivisesti vaikuttaa siihen, käyttääkö hän tätä kuviteltua etuoikeutta hyväkseen vai ei.

 

[pagi]

Ymmärtäisivätköhän JCSH, pagi, erihyvä & kumppanit, jos selittäisi etuoikeutta tätä kautta:

Etuoikeus on jotain, joka henkilöllä on ja henkilö on tästä tietoinen. Lisäksi useimmiten henkilö voi aktiivisesti itse vaikuttaa siihen, käyttääkö hän tätä etuoikeutta.

Tuossa työnhakuesimerkissä suomalainen henkilö ei edes voi tietää, ketä muita on myös hakenut kyseistä paikkaa, eikä henkilö itse voi millään tavalla aktiivisesti vaikuttaa siihen, käyttääkö hän tätä kuviteltua etuoikeutta hyväkseen vai ei.

Voit määritellä sen noin. Pari sivua sitten lainattu sanakirja määritteli sen niin että henkilö saa jotain mitä kaikki eivät saa. Eli kaksikätisyys voi olla etuoikeus. Jos sana etu on selkeämpi ilman loppuosaa niin itselleni käy sekin. Tai puuttuva haitta. Tai vaikka se känkkäränkkä

 

[Jurppii]

Entä jos syynä on ryhmän jäsenten oma käytös, esim. etuilu nakkikioskijonossa? Suomalaiset osasivat ja ymmärsivät jonottaa, ulkkarit rynnivät jonon ohi suoraan tiskille.

Jos saat turpiin etuillessasi, kyse on pahoinpitelystä, ei syrjinnästä.

 

[tpu]

Kokeillaan nyt vielä kerran:
Meillä on kolme hakijaa: Miettinen, Kemppainen ja Tihonov. Nämä kaikki kolme hakijaa ovat CV:ltänsä muuten täysin identtiset, ainoa ero on nimi.
Skenaario 1:
Ei syrjintää. Kaikki kolme pääsevät haastatteluun, kaikkien kolmen haastattelu menee yhtä hyvin. Lopulta valinta on lähes satunnainen eli jokaisen chanssit saada työpaikka on 33,3333%
Skenaario 2:
Syrjintää "ov":ia kohtaan. Tihonovin CV lentää roskiin ennen haastattelua, hänen chanssit saada työpaikka on 0%. Miettisen ja Kemppaisen chanssit saada työpaikka nousevat 33,333%:sta 50%:aan.

Eli kun Tihonovia syrjitään, Miettinen ja Kemppainen saavat siitä edun.

Huomaatko edes itse, että toistat jo varmaan kymmenettä kertaa täysin samaa esimerkkiä, muutat vain sieltä sanoja ja nimiä? Ja kuvittelet, että viestisi jotenkin saa aikaa eri lopputuloksen, kun vain toistat sitä tarpeeksi monta kertaa Tuohonkin esimerkkiin vastasin tuossa hetki sitten, niin nyt päätit kirjoittaa esimerkin sitten uusiksi ja vaihdoit siihen vain hakijoiden nimet

 

[tpu]

Voit määritellä sen noin. Pari sivua sitten lainattu sanakirja määritteli sen niin että henkilö saa jotain mitä kaikki eivät saa. Eli kaksikätisyys voi olla etuoikeus. Jos sana etu on selkeämpi ilman loppuosaa niin itselleni käy sekin. Tai puuttuva haitta. Tai vaikka se känkkäränkkä

Ja kuten tuossa itsekin kaksikätisyys-esimerkin kautta toteat, että tuo sanakirjamäärittely on huono. Joten kun kaikki tiedämme, että se on huono, niin meidän ei tarvitse hirttäytyä siihen, että se olisi muka oikea määrittely.

 

[JCSH]

Huomaatko edes itse, että toistat jo varmaan kymmenettä kertaa täysin samaa esimerkkiä, muutat vain sieltä sanoja ja nimiä? Ja kuvittelet, että viestisi jotenkin saa aikaa eri lopputuloksen, kun vain toistat sitä tarpeeksi monta kertaa Tuohonkin esimerkkiin vastasin tuossa hetki sitten, niin nyt päätit kirjoittaa esimerkin sitten uusiksi ja vaihdoit siihen vain hakijoiden nimet

Tartuit siihen yksityiskohtaan että siinä edellisessä esimerkissä syrjimättömyys kuvattiin erilailla. Korjasin sen, lopulta merkityksettömän, yksityiskohdan. Joten kommentoi nyt ihan tuota uusinta versiota.

 

[pagi]

Ja kuten tuossa itsekin kaksikätisyys-esimerkin kautta toteat, että tuo sanakirjamäärittely on huono. Joten kun kaikki tiedämme, että se on huono, niin meidän ei tarvitse hirttäytyä siihen, että se olisi muka oikea määrittely.

Kysyin tuossa ylempänä joltain että onko väärin käyttää epäselvää tai huonoa kieltä väestöryhmistä jos se aiheuttaa sekaannusta ja kohdistaa syytöksiä yksilöihin jotka eivät ole tehneet mitään vaan ovat vain ryhmän jäseniä (jonkun toisen määritelmän mukaan)

 

[tpu]

Tartuit siihen yksityiskohtaan että siinä edellisessä esimerkissä syrjimättömyys kuvattiin erilailla. Korjasin sen, lopulta merkityksettömän, yksityiskohdan. Joten kommentoi nyt ihan tuota uusinta versiota.

Eli sanot itsekin, että uusimpaan versioon korjasit jonkun merkityksettömän yksityiskohdan. Joten jos se oli jo edellisessä esimerkissäsi merkityksetön, niin miksi kuvittelet että sillä on merkitystä tässä uusimmassa esimerkissäsi, ja näin ollen kuvittelet sen vaikuttavan vastaukseeni? Vastaus on edelleen ihan sama.

Skenaariossa 2 kukaan ei saa mitään etua. Jos työnantaja ei halua Tihonovia töihin, niin Miettisen ja Kemppaisen mahdollisuudet säilyvät täysin samana, haki Tihonov paikkaa tai ei. Tässä skenaariossasi 2, Miettisellä ja Kemppaisella on se sama 50 % mahdollisuus.

 

[hkultala]

Se on vaientamista että kielletään tiettyjen tieteellisten teorioiden opettaminen puhtaasti poliittisista syistä. Ja tuosta CRT:n kieltämisessä on kyse.
Ei sinänsä mitenkään uutta kun katsotaan kuinka suurella innolla samat konservatiivit ovat yrittäneet estää evoluution opettamisen kouluissa.

Kuka tahansa on vapaa keksimään oman (pseudo)tieteenalansa ja monissa maissa myös perustamaan vaikka oman yliopistonsa, jossa sitä "tutkitaan" ja opetetaan (kunhan tekee sen omalla kustannuksellaan, omalla rahoituksellaan).

Tämä on ihan eri asia kuin se, että
1) sitä (pseudo)tiedettä aletaan tuputtamaan normaaleissa kouluissa lapsille osana niiden opetusohjelmaa, ja
2) että vaaditaan yhteiskunnan tukea sen (pseudo)tiedeyliopiston toiminnalle

Taitaa niitä olla esim tieteenaloja jotka tutkii esim. Kliongonin kieltä tai Tolkienin keski-maan politiikkaa (tai jos ei ole, voi sellaisen tieteenalan perustaa), mutta ei näitä aleta tuputtamaan lapsille koulussa ja näiden tieteenalojen rahoituksensaantikin voi olla melko kivenalla.



Ja on muutenkin todella suurta kaksinaismoralismia, että samalla pidetään että on täysin ok tutkia "rodun" (jolle ei edes ole oikeaa tieteellistä märitelmää) ja uhripisteiden korrelaatiota (ja tämän perusteella alkaa jakamaan vielä ylimääräisiä uhripisteitä), mutta samaan aikaan ei ole kuitenkaan ok tutkia "rodun" ja älykkyysosamäärän korrelaatiota.

 

[JCSH]

Eli sanot itsekin, että uusimpaan versioon korjasit jonkun merkityksettömän yksityiskohdan. Joten jos se oli jo edellisessä esimerkissäsi merkityksetön, niin miksi kuvittelet että sillä on merkitystä tässä uusimmassa esimerkissäsi, ja näin ollen kuvittelet sen vaikuttavan vastaukseeni? Vastaus on edelleen ihan sama.

Skenaariossa 2 kukaan ei saa mitään etua. Jos työnantaja ei halua Tihonovia töihin, niin Miettisen ja Kemppaisen mahdollisuudet säilyvät täysin samana, haki Tihonov paikkaa tai ei. Tässä skenaariossasi 2, Miettisellä ja Kemppaisella on se sama 50 % mahdollisuus.

Paitsi että ne vertailupisteet ei ole nuo kaksi vaihtoehtoa skenaario 2:ssa vaan se vertailu pitää tehdä skenaarion 1 ja 2 välillä.
Se että Tihonovia syrjitään, mikä on se ero skenaarion 1 ja 2 välillä, nostaa Miettisen ja Kemppaisen chanssejä saada tuo työ.

 

[tpu]

Paitsi että ne vertailupisteet ei ole nuo kaksi vaihtoehtoa skenaario 2:ssa vaan se vertailu pitää tehdä skenaarion 1 ja 2 välillä.
Se että Tihonovia syrjitään, mikä on se ero skenaarion 1 ja 2 välillä, nostaa Miettisen ja Kemppaisen chanssejä saada tuo työ.

Selitin tuonkin sinulle kertaalleen tässä hetki sitten. Et voi vertailla skenaarioita 1 ja 2 keskenään. Jos skenaariossa 1 ei syrjitä ja skenaariossa 2 syrjitään, niin kyseessähän on silloin täysin eri hakutilanteet, eli ihan eri henkilö käsittelemässä hakupapereita. Eli ei ole mitään sellaista tilannetta, että Miettinen ja Kemppainen olisivat skenaariossa 1, josta he sitten maagisesti siirtyvätkin skenaarioon 2 ja heidän mahdollisuutensa paranee.

Ja tuota virhettäsi yritin avata sillä esimerkillä, että jos otettaisiin skenaariot 1 ja 2 niin, että toisessa on 10 hakijaa ja toisessa 2 hakijaa, niin ei siinäkään voida vetää sitä johtopäätöstä, että skenaariossa 2 hakijoiden mahdollisuudet nousivat 10 % -> 50 %.

Jotta päästäisiin ajatteluprosessissa eteenpäin, niin vastaa tähän nyt käyttämällä sitä logiikkaa, jota yritit käyttää omissa skenaarioissasi:

skenaario 1: 10 hakijaa, joista 1 valitaan -> hakijan mahdollisuus 10 %
skenaario 2: 2 hakijaa, joista 1 valitaan -> hakijan mahdollisuus 50 %

Mistä nyt syntyi se "etuoikeus" skenaariossa 2, mikä nosti hakijan mahdollisuuden 10:stä prosentista 50:een prosenttiin?

 

[blueowl]

Selitin tuonkin sinulle kertaalleen tässä hetki sitten. Et voi vertailla skenaarioita 1 ja 2 keskenään. Jos skenaariossa 1 ei syrjitä ja skenaariossa 2 syrjitään, niin kyseessähän on silloin täysin eri hakutilanteet, eli ihan eri henkilö käsittelemässä hakupapereita. Eli ei ole mitään sellaista tilannetta, että Miettinen ja Kemppainen olisivat skenaariossa 1, josta he sitten maagisesti siirtyvätkin skenaarioon 2 ja heidän mahdollisuutensa paranee.

Ja tuota virhettäsi yritin avata sillä esimerkillä, että jos otettaisiin skenaariot 1 ja 2 niin, että toisessa on 10 hakijaa ja toisessa 2 hakijaa, niin ei siinäkään voida vetää sitä johtopäätöstä, että skenaariossa 2 hakijoiden mahdollisuudet nousivat 10 % -> 50 %.

Jotta päästäisiin ajatteluprosessissa eteenpäin, niin vastaa tähän nyt käyttämällä sitä logiikkaa, jota yritit käyttää omissa skenaarioissasi:

skenaario 1: 10 hakijaa, joista 1 valitaan -> hakijan mahdollisuus 10 %
skenaario 2: 2 hakijaa, joista 1 valitaan -> hakijan mahdollisuus 50 %

Mistä nyt syntyi se "etuoikeus" skenaariossa 2, mikä nosti hakijan mahdollisuuden 10:stä prosentista 50:een prosenttiin?

Yksi kysymys tulee mieleen: onko se sinusta ongelmallista, jos työhakemus heitetään roskikseen nimen perusteella?

 

[tpu]

Yksi kysymys tulee mieleen: onko se sinusta ongelmallista, jos työhakemus heitetään roskikseen nimen perusteella?

On tietysti. Mutta miten se liittyy tähän käsiteltävään asiaan?

Ja miksi edes kysyt, kun olen viesteissäni jo selkeästi sanonut, että tuo syrjiminen nimen (tai esim. ulkomaalaisuuden) vuoksi on syrjintää ja väärin.

 

[taxman]

Ehkä yritit selittää mutta epäonnistuit siinä aika vahvasti.
Molemmissa tapauksissa yksi henkilö saa viran syntyperäisen ominaisuuden perusteella.
Molemmissa tapauksissa toisella henkilöllä ei ole mahdollisuuttakaan saada sitä virkaa syntyperäisen ominaisuudensa perusteella.

Ja sä yrität epätoivoisesti väittää että nuo olisi jotenkin eri tapaukset.

Molemmissa tapauksissa osaa ihmisistä syrjitään.

Toisessa tapauksessa kaikilla on samat oikeudet, toisessa ei.

Olen yllättynyt siitä, että et ole vielä huomannut, että olemme itse asiasta samaa mieltä. tpu taisi olla ihan oikeasss siinä, että tarkoitus on nimenomaan hokea sanaa etuoikeus ja järkyttää sen sijaan, että keskusteltaisiin itse asiasta.

 

[taxman]

Sanoin että pääsemällä haastatteluun hakija saa jotain mitä muut eivät. Omaa viestiäsi mukaillen: luitko mitä kirjoitin?

Luin ja vastasin tuohon kohtaan. Huomasitko sen?

 

[taxman]

Voit määritellä sen noin. Pari sivua sitten lainattu sanakirja määritteli sen niin että henkilö saa jotain mitä kaikki eivät saa. Eli kaksikätisyys voi olla etuoikeus. Jos sana etu on selkeämpi ilman loppuosaa niin itselleni käy sekin. Tai puuttuva haitta. Tai vaikka se känkkäränkkä

Olet ymmärtänyt sanan väärin. Kaikki asiat, mitä jotkut saavat, mutta muut eivät, eivät ole etuoikeuksia.

 

[blueowl]

On tietysti. Mutta miten se liittyy tähän käsiteltävään asiaan?

Ja miksi edes kysyt, kun olen viesteissäni jo selkeästi sanonut, että tuo syrjiminen nimen (tai esim. ulkomaalaisuuden) vuoksi on syrjintää ja väärin.

Silloinhan suomalaisen nimen omaavat ovat etuoikeutetussa asemassa.

 

[tpu]

Silloinhan suomalaisen nimen omaavat ovat etuoikeutetussa asemassa.

Huoh... Lue nuo viestit missä tämä asia on jo selitetty teikäläisille.

 

[taxman]

Silloinhan suomalaisen nimen omaavat ovat etuoikeutetussa asemassa.

Luulen, että olen kuullut tämän aiemminkin.

 

[pagi]

Luin ja vastasin tuohon kohtaan. Huomasitko sen?

Vastasit puoleen siitä. Huomasitko sen?

Olet ymmärtänyt sanan väärin. Kaikki asiat, mitä jotkut saavat, mutta muut eivät, eivät ole etuoikeuksia.

Käytin sitä merkitystä kuin sinun lainaamasi sanakirja ja boldasin sen pariin-kolmeen kertaan. Tämän jälkeen tpu myönsi että sanakirjassa on hänen mielestään epälooginen selitys. Jo ennen tätä sanoin että voi myös käyttää termejä etu tai puuttuva haitta.

Olen aiemminkin esittänyt että jos halutaan keskustella kieliopista olen mielenkiintoinen seuraaja enkä todellakaan asiantuntija. Onko sille jo ketjua?

 

[ttm]

Ehkä tuon etuoikeutettu -termin ongelmallisuutta kuvaa se, että samalla logiikalla kaikki Afrikassa asuvat tummaihoiset ovat etuoikeutettuja. Toki he ovat etuoikeutettuja siinä merkityksessä kun eivät joudu samalla tavalla syrjityksi kuin valkoihoiset, mutta kenen mielestä on hyvä idea hokea, että tummaihoiset afrikkalaiset ovat etuoikeutettuja?

 

[pagi]

Ehkä tuon etuoikeutettu -termin ongelmallisuutta kuvaa se, että samalla logiikalla kaikki Afrikassa asuvat tummaihoiset ovat etuoikeutettuja. Toki he ovat etuoikeutettuja siinä merkityksessä kun eivät joudu samalla tavalla syrjityksi kuin valkoihoiset, mutta kenen mielestä on hyvä idea hokea, että tummaihoiset afrikkalaiset ovat etuoikeutettuja?

Täällä on ketju valkoisten kokemalle syrjinnälle Etelä-Afrikassa

 

[ttm]

Täällä on ketju valkoisten kokemalle syrjinnälle Etelä-Afrikassa

Mitä sitten? Vai tarkoitatko, että sieltä löytyy ihmisiä, jotka hokevat tummaihoisten afrikkalaisten olevan etuoikeutettuja? Oletko itse sitä mieltä sitten, että se on hyvä väite hoettavaksi?

 

[taxman]

Vastasit puoleen siitä. Huomasitko sen?

En. Kerro toki selkeästi, mihin jätin vastaamatta.

Käytin sitä merkitystä kuin sinun lainaamasi sanakirja ja boldasin sen pariin-kolmeen kertaan. Tämän jälkeen tpu myönsi että sanakirjassa on hänen mielestään epälooginen selitys. Jo ennen tätä sanoin että voi myös käyttää termejä etu tai puuttuva haitta.

Olen aiemminkin esittänyt että jos halutaan keskustella kieliopista olen mielenkiintoinen seuraaja enkä todellakaan asiantuntija. Onko sille jo ketjua?

Et käyttänyt sanaa sanakirjan merkityksessä vaam väärin.

 

[pagi]

Mitä sitten? Vai tarkoitatko, että sieltä löytyy ihmisiä, jotka hokevat tummaihoisten afrikkalaisten olevan etuoikeutettuja?

Tarkoitan että lienee aika yleisesti tiedossa että mustat voivat olla valta-asemassa ja syrjiä valkoisia

 

[pagi]

En. Kerro toki selkeästi, mihin jätin vastaamatta.

Sanoin että joukko ihmisiä hakee töitä. Tämä on heidän oikeutensa. <- tästä olimme samaa mieltä

jatkoin että osa heistä pääsee haastatteluun eli saa edun <- tätä et nähnyt

Et käyttänyt sanaa sanakirjan merkityksessä vaam väärin.

Boldasin sinun lainaustasi