• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Mikä järki tuossa ylipäätään on? Ei siis edes fantasiamaailman kannalta vaan oikean maailman, eli miksi kukaan haluaa tuollaisen ominaisuuden peliin? Jos nainen haluaa tulla kutsutuksi mieheksi, niin minkä takia se ei vaan valitse sukupuolekseen miestä?
"Mikäs sinä olet määrittelemään toisen seksuaali-identiteettiä"? Ehkä hahmon muokkaus mahdollisuudet eivät ole samat miehellä ja naisella. Ehkä kroppa tai statsit eivät ole samat tai koko on rajoitettu?
 
"Mikäs sinä olet määrittelemään toisen seksuaali-identiteettiä"?

?

Ehkä hahmon muokkaus mahdollisuudet eivät ole samat miehellä ja naisella. Ehkä kroppa tai statsit eivät ole samat tai koko on rajoitettu?

Kroppa tai statsit eivät ole samat? Siis miehen kroppa ei ole sama kuin naisen kroppa? Koko rajoitettu, mikä koko? Siis jos haluaisi olla XXXL-nainen, niin henkilö haluaa mieluummin tehdä XXXL-miehen kuin XL-naisen?

Ei tämä kyllä selventänyt asiaa yhtään.
 
Mikä järki tuossa ylipäätään on? Ei siis edes fantasiamaailman kannalta vaan oikean maailman, eli miksi kukaan haluaa tuollaisen ominaisuuden peliin? Jos nainen haluaa tulla kutsutuksi mieheksi, niin minkä takia se ei vaan valitse sukupuolekseen miestä?

No jos vaikka haluaa roolipelata semmoista "väärään kroppaan syntynyttä". Se on vaan sääli kun pelien dialogisisällöt on joka tapauksessa liian rajoittuneita vapaaseen roolipelailuun.
 
Onks tää ropejen hahmonluonti, joka mahdollistaa vanhan koulukunnan standardista poikkeavat ihmisten speksit (mutta sallii toinen toistaan kummallisempia kuviteltuja olentoja) nyt oikeasti niin (fantasia)maailman rikkova juttu, että halutaan sen taakse asettua jonkun muunsukupuoliseksi itsensä kokevan valinnanvapauksia vastaan?

Entä jos sen pronominiasetuksen piilottaa asetusvalikkoon, sopiiko sitten? Ihan yhtä paljon luulisi hajoavan pään illuusion murenemiseen kuin siinä kun joutuu fantasiamaailmassaan ruksimaan pois silmissä leijuvia tekstejä tai kääntämään niskansa y-akselin...
 
No jos vaikka haluaa roolipelata semmoista "väärään kroppaan syntynyttä". Se on vaan sääli kun pelien dialogisisällöt on joka tapauksessa liian rajoittuneita vapaaseen roolipelailuun.
Tähän auttais jos pelimaailma suhtautuis tähän identiteettiin realistisesti. Esimerkiksi vain sinun partyn jäsenet kutsuisivat sinua oikeilla pronomineilla ja muulla maailmalla ei ole hajuakaan että sinua pitäisi puhutella eri tavalla kuin muita. Olisi se silti vähän erikoinen huolenaihe välittää muiden puheista, kun pitäisi örkkejä tappaa, mutta sekä roolipelillisesti että tarinallisesti parempi ratkasu.
 
No jos vaikka haluaa roolipelata semmoista "väärään kroppaan syntynyttä". Se on vaan sääli kun pelien dialogisisällöt on joka tapauksessa liian rajoittuneita vapaaseen roolipelailuun.

Aivan, no niinpäs tietenkin. Vaikuttavatko nuo valinnat siis NPC dialogeihin vai näkyykö ne jotenkin multiplayer-hommissa kun kohtaa muita ihmispelaajia?
 
Ainakin se että oletko mies vai nainen vaikuttaa dialogeihin ja tapahtumiin, romanssivaihtoehtoihin jne. Mutta se voisi itseasiassa ollakin aika mielenkiintoinen skenaario pelata vaikkapa Witcheriä niin että ajatusmaailmaltaan se Henry Cavillin kropassa asusteleva hahmo olisikin nainen ja vieläpä lesbo.

edit: Vielä hupaisampia dialogiaineksia tietenkin tulisi mikäli se olisi ihan heteromuikkeli lihaksikkaan miehen kropassa. Voisi esim. pubissa mennä hiplaamaan muita seikkailijamiehiä ja ihastelemaan heidän lihaksiaan.
 
Aivan, no niinpäs tietenkin. Vaikuttavatko nuo valinnat siis NPC dialogeihin vai näkyykö ne jotenkin multiplayer-hommissa kun kohtaa muita ihmispelaajia?
Itse olen puhunut yksinpeleistä, joissa tosiaan vaikuttaa vissiin dialogeihin, tai sitten ovat vaan kosmeettisia. Jossain MMO:ssa en hulluna tällaisista välittäis kun ei ihmiset roolipelaa niitä, vaan ovat omana itsenään, ja keskustelevat ihmisten kanssa, eivät pelimaailman hahmojen, niin ihan hyvin voi tarjota nuo pronominit vaihtoehdoiksi.
 
Onks tää ropejen hahmonluonti, joka mahdollistaa vanhan koulukunnan standardista poikkeavat ihmisten speksit (mutta sallii toinen toistaan kummallisempia kuviteltuja olentoja) nyt oikeasti niin (fantasia)maailman rikkova juttu, että halutaan sen taakse asettua jonkun muunsukupuoliseksi itsensä kokevan valinnanvapauksia vastaan?

Entä jos sen pronominiasetuksen piilottaa asetusvalikkoon, sopiiko sitten? Ihan yhtä paljon luulisi hajoavan pään illuusion murenemiseen kuin siinä kun joutuu fantasiamaailmassaan ruksimaan pois silmissä leijuvia tekstejä tai kääntämään niskansa y-akselin...
Juuri tämä. Luulis olevan ihan se ja :darra::darra::beye:tun sama miksikä sitä Pekkaa kutsutaan, kunhan ei kutsuta mieheksi, jos ei ole biologiesti mies tai naiseksi, jos ei ole biologisesti nainen. Tavallaanhan tuo on ihan sitä samaa larppaamista. Esitetään tai yritetään olla jotain muuta kun mitä on oikeasti, jotta miellyttäisi itseään, omaa seksuaali-identiteettiä tai vielä mahdollisesti ulkopuolisia odotuksia. Ollaan niin epäitsevarmoja itsestään, että on pakko yrittää kuulua johonkin joukkoon johon ei oikeasti kuulu (mies / nainen).

Vähän tulee sellaiset säälittävät fiilikset tollasista ihmisistä. Vastaan on tullut mm sellaisia itkupotkuraivari aikuisia, jotka tajuaa, että on ulkona jostain whatsapp ryhmästä johon kuvittelisi kuuluvan esim "työpaikan perusteella".

Pekka on töissä "mörössä". Pekka saa tietää, että 20 muulla (40 työyhteisöstä), on whatsapp ryhmä, jossa samanhenkiset työkaverit käy keskusteluja ja työasioita sekä jakaa jopa ihan tärkeää dataa töihin liittyen. Pekka nostaa metelin, koska ei kuulu ryhmään - koska on homo (ja luulee, että sillä on mitään tekemistä koko asian kanssa) koska nyt selkeästi homoa syrjitään. (nope, kukaan ei vain halua pekkaa ryhmään). Jos ryhmä olisi nimetty vaikka "ukot, uros, äijät, juopot, vanhatjuopot, rappialkoholistit" ei Pekka välttämättä haluaisi edes kuulua ryhmään, mutta koska tuo nyt vain on työkavereiden ryhmä ja ryhmän nimi on Mörkö, niin pakkohan siihen on päästä? Plot twist, en kuulu itsekkään ryhmään - niin käy toisinaan kun perat ei halua, että tietyt asiat kulkeutuu ulkopuolisille/valkokypärille jne.

Todellisuudessa en ole joutunut & päässyt tekemisiin transujen kanssa, mutta aika monta muuta enemmän tai vähemmän erikoista edustajaa on vastaan tullut. Nimeltä kutsutaan ja yhteyttä pidetää - niihin kenen kanssa viihtyy. Ulkopuolelle jää ne ketkä ei kuulu joukkoon. Miksi tässäkään tapauksessa transut pitäis onnistua tunkemaan johonkin lokeroon johon ne ei kuulu, mutta haluaisivat kuulua? Miksi haluaisin olla tekemisissä transun kanssa, jota minun pitäisi kohdella jotenkin erikoisesti tai huomioida jotenkin erityisesti? Tää on niin sairasta kun joku osa haluaa erikoiskohtelua ja joku haluaa olla osa porukkaa. Kävikö mielessä miksi muuten "hyvät naiset ja herrat" ei kelpaa sitten kuitenkaan kaikille "muunsukupuolisille ja transuille"?
 
Anna-Leena Härkösen Häräntappoase-kirjasta tullut näköjään uudelleenfilmatisointi. Samalla tarina tuotu nykyaikaan mm. muuttamalla pääosan esittäjä Alposta Alexandraksi. Koska arvostan alkuperäisteosta niin kirjana kuin tv-sarjanakin, erehdyin lukemaan artikkeleita myös tätä uutta versiota koskien. Ei olisi pitänyt. Nyt minä niin mieleni pahoitin. :(
 
Juuri tämä. Luulis olevan ihan se ja :darra::darra::beye:tun sama miksikä sitä Pekkaa kutsutaan, kunhan ei kutsuta mieheksi, jos ei ole biologiesti mies tai naiseksi, jos ei ole biologisesti nainen. Tavallaanhan tuo on ihan sitä samaa larppaamista. Esitetään tai yritetään olla jotain muuta kun mitä on oikeasti, jotta miellyttäisi itseään, omaa seksuaali-identiteettiä tai vielä mahdollisesti ulkopuolisia odotuksia. Ollaan niin epäitsevarmoja itsestään, että on pakko yrittää kuulua johonkin joukkoon johon ei oikeasti kuulu (mies / nainen).

Mutta mikä siinä sitten häiritsee jos sitä Pekkaa kutsutaan mieheksi vaikka ei olisi biologinen mies? Uhkaako tuo jotenkin sun omaa identiteettiä miehenä vai mikä ihme siinä niin paljon hiertää? Mitä vitun väliä sillä on sulle?
Sillä, että kutsutaanko Pekkaa mieheksi vai ei, ei ole mitään merkitystä sun elämään. Sun elämä jatkaa menoa tasan tarkkaan samaan tapaan riippumatta siitä että kutsutaanko transmiehiä miehiksi vai ei. Mutta sillä voi olla iso merkitys Pekan elämään.
Joten miksi sanot "Ei" tuolle vaikka sillä ei ole mitään vaikutusta sun elämääsi? Ihan vaan puhtaasta vittumaisuudesta?

Tähän törmää jatkuvasti kun puhe on seksuaalivähemmistöjen oikeuksista. Ihmiset vastustavat kynsin ja hampaita asioita joilla ei ole mitään merkitystä heidän elämäänsä. Tasa-arvoisella avioliittolailla ei ollut mitään merkitystä heteroiden avioliittoihin tai muutenkaan heidän elämiinsä. Mutta silti, lukemattomat heterot kynsin ja hampain vastustivat tuota lakia koska miksi, Raamattu?

Tämä maailma olisi paljon parempi paikka kaikille elää jos ihmiset hankkiutuisivat eroon tuosta pakkomielteestä siihen mitä löytyy muiden ihmisten hameen tai housujen alta. Tai mitä ne muut ihmiset tekevät makuuhuoneessaan.
 
Pidän todellisesta maailmankuvasta. En valitse ystäviksenikään huumediilereitä, mitkä kutsuvat itseään liikemieheksi tai lääkärikseni poppamiestä, jota kutsutaan lääkäriksi. Asiat ovat mitä ovat ja juuri siitä syystä puhuin seksuaali-identiteetistä enkä esimerkiksi identiteetistä filosofiassa. Minun puolestani kukin voi alkaa kutsua taivaanvuohta vaikka vuoheksi, mutta ei se siitä vuohta teet sen enempää kuin nelijalkaista tai nisäkästä. Jos lokerointia pitää välttämättä tehdä, pitää se tehdä vähintään oikein.

Sillä ei siis ole mitään merkitystä minun elämääni minkälaisessa maailmassa asun? Vastustan vahvasti myös Navalynin vangitsemista ja venäjän toimia. Onko niillä enemmän merkitystä minun elämääni kuin jollain transulla jota kutsutaan naiseksi tai mieheksi?

Kyllä, olen sosiaalisesti aktivoitunut olemaan vain vittumainen :rofl: Aika moista vihjailua. Suorastaan epäsuoraa vittuilua taas jälleen kerran "sivistyneistön edustajilta".

Kyse on omista oikeuksista. Ymmärrän hyvin täysin ateistina miksi joku ryhmä, jolla on juttu A haluaa pitää A asian omana asianaan ja vaalia sitä. Jos sen A merkitys raiskataan tavalla tai toisella, sen merkitys menee.

Niinpä. Kunhan ne "muut ihmiset" pitävät ne asiansa siellä hameen ja housujen alla, eikä koita "rub it in your face", joka tässäkin keississä _ON SE ONGELMA_. Eli kerrankin olen kanssasi samaa mieltä. Kunhan kaiken maailman paska pridekulttuuri tungetaan muun julistamisen kanssa sinne missä ei aurinko paista ja pidetään oma seksuaali-identiteetti omana tietona sen seksuaalisuuden kanssa, ei se vaikuta toisten elämään ainakaan negatiivisesti ja kaikkien elämä on paljon helpompaa ja mukavampaa.
 
Tuli vain mieleen, että pitäisikö invalideilta tai "liikuntarajoitteisilta" poistaa myös kaikki merkit invaliditeetista. Sekin kun voi olla niiin loukkaavaa kun ei kuulu samaan lokeroon "normaalien ja terveiden" kanssa? Vai pitäisikö invalidien tulla toimeen ja hyväksyä olevansa invalideja syystä tai toisesta? ja nauttia niistä vähistä erioikeuksita, joita heille tarjotaan (jotka toki ei korvaa imo sitä terveemmän/tervettä elämää).

Tarjotaan mielummin terapiaa niille transuille, niin ehkä oppivat hyväksymään itsensä ja elämään hyvän elämän yrittämättä olla "miehiä tai naisia". Ei minun tuttava homotkaan yritä olla heteroja (enää :rofl:). Itsensä hyväksyminen on helvetin hienoa ja kaikki teennäisyys ja yrittäminen on vastoin omia arvojani, joten olen sellainen kuin olen ja yritän seistä selkä suorana sen takana kaikissa tilanteissa. Voin elää sen kanssa, jos saisin "muunsukupuolisen" lapsen tai vaikka homon tai vammaisen lapsen. Ihan sillä maailmankuvalla mitä itse kannatan ja koitan ylläpitää. Kuinkas Jessellä? Koittaisitko kertoa, että heidän pitää olla joko miehiä tai naisia tai heillä vähintää on kannustettava yrittää saavuttaa joku lokero?
 
Pidän todellisesta maailmankuvasta. En valitse ystäviksenikään huumediilereitä, mitkä kutsuvat itseään liikemieheksi tai lääkärikseni poppamiestä, jota kutsutaan lääkäriksi. Asiat ovat mitä ovat ja juuri siitä syystä puhuin seksuaali-identiteetistä enkä esimerkiksi identiteetistä filosofiassa. Minun puolestani kukin voi alkaa kutsua taivaanvuohta vaikka vuoheksi, mutta ei se siitä vuohta teet sen enempää kuin nelijalkaista tai nisäkästä. Jos lokerointia pitää välttämättä tehdä, pitää se tehdä vähintään oikein.

Eli siis huumediileri kelpaa ystäväksi kunhan se ei kutsu itseään liikemieheksi?
Sanoisin että ongelma on se että huumediileri on huumediileri, ei se miksi hän itseään kutsuu.

Sillä ei siis ole mitään merkitystä minun elämääni minkälaisessa maailmassa asun? Vastustan vahvasti myös Navalynin vangitsemista ja venäjän toimia. Onko niillä enemmän merkitystä minun elämääni kuin jollain transulla jota kutsutaan naiseksi tai mieheksi?

Okei, tarkennetaan.
Kyse ei ole vain siitä että siitä ei ole merkitystä sun elämään vaan sillä ei myöskään ole mitään haitallista merkitystä kenenkään muunkaan elämään. Siitä on vain positiivista merkitystä niiden transseksuaalisten elämään.

Taaskin Venäjän toimilla on selkeästi haitallisia vaikutuksia monien muiden elämään joten se on aika paska verrokki.

Kyllä, olen sosiaalisesti aktivoitunut olemaan vain vittumainen :rofl: Aika moista vihjailua. Suorastaan epäsuoraa vittuilua taas jälleen kerran "sivistyneistön edustajilta".

Kyse on omista oikeuksista. Ymmärrän hyvin täysin ateistina miksi joku ryhmä, jolla on juttu A haluaa pitää A asian omana asianaan ja vaalia sitä. Jos sen A merkitys raiskataan tavalla tai toisella, sen merkitys menee.

Siis oikeasti ihmettelen että miksi ihmisillä on noin kova obsessio tuosta. Raamattu toimii toki aina hyvänä aivopesijänä mutta sen lisäksi en oikeasti keksi muita syitä kuin puhtaan vittumaisuuden.

Ja tässä ei olla koskemassa pitkällä tikullakaan sun oikeuksiin. Sun oikeudet ovat tasan tarkkaan samat nyt kuin jos transmiehiä kutsutaan miehiksi. Sä olet mies (oletan?) tasantarkkaan samoilla tavoilla nyt kuin olet jos transmiehiä kutsutaan miehiksi.
Tässä ei olla viemässä sulta mitään pois. Kuten ei myöskään viety mitään pois niiltä heteropareilta silloin kun tasa-arvoinen avioliittolaki tuli voimaan. Heidän avioliitot ovat nyt tasan tarkkaan samoja avioliittoja kuin ne oli ennen tuota lakia.

Niinpä. Kunhan ne "muut ihmiset" pitävät ne asiansa siellä hameen ja housujen alla, eikä koita "rub it in your face", joka tässäkin keississä _ON SE ONGELMA_. Eli kerrankin olen kanssasi samaa mieltä. Kunhan kaiken maailman paska pridekulttuuri tungetaan muun julistamisen kanssa sinne missä ei aurinko paista ja pidetään oma seksuaali-identiteetti omana tietona sen seksuaalisuuden kanssa, ei se vaikuta toisten elämään ainakaan negatiivisesti ja kaikkien elämä on paljon helpompaa ja mukavampaa.

Miksi se seksuaali-identiteetti pitäisi pitää piilossa? Mitä haittaa sulle on siinä että on kerran vuodessa se Pride-kulkue? Tai jos on niitä pride-liputuksia?
Se että joku haluaa juhlistaa omaa seksuaalisuuttansa ei ole mitään "rub it in your face":eä. Ehkä sä koet sen jonainen "rub it in your face":nä koska sulla on se epäterve obsessio muiden ihmisten seksuaalisuuteen. Mutta oikeasti, sillä ei ole oikeasti mitään negatiivista vaikutusta sun elämään. Eikä ole muidenkaan elämiin. Mitä ikinä ongelmia sulla onkaan tuon kanssa niin ne on täysin sun oman pään sisällä. Get over it. Live and let live. Rock out with your cock out jne.
 
Mutta mikä siinä sitten häiritsee jos sitä Pekkaa kutsutaan mieheksi vaikka ei olisi biologinen mies? Uhkaako tuo jotenkin sun omaa identiteettiä miehenä vai mikä ihme siinä niin paljon hiertää? Mitä vitun väliä sillä on sulle?
Sillä, että kutsutaanko Pekkaa mieheksi vai ei, ei ole mitään merkitystä sun elämään. Sun elämä jatkaa menoa tasan tarkkaan samaan tapaan riippumatta siitä että kutsutaanko transmiehiä miehiksi vai ei. Mutta sillä voi olla iso merkitys Pekan elämään.
Joten miksi sanot "Ei" tuolle vaikka sillä ei ole mitään vaikutusta sun elämääsi? Ihan vaan puhtaasta vittumaisuudesta?

Vastustako sinä, että minua kutsuttaisiin taisteluhelikopteriksi, vaikka en ole biologinen taisteluhelikopteri?

Samalla voit vastata tästä näkökulmasta omaan kysymysluetteloosi.
 
Vastustako sinä, että minua kutsuttaisiin taisteluhelikopteriksi, vaikka en ole biologinen taisteluhelikopteri?

Samalla voit vastata tästä näkökulmasta omaan kysymysluetteloosi.

Haluatko että kutsun sua Apacheksi vai virallisemmin AH-64:ksi?
Koska mulle on ihan sama.
 
Haluatko että kutsun sua Apacheksi vai virallisemmin AH-64:ksi?
Koska mulle on ihan sama.

Ihailtavaa johdonmukaisuutta. Ryhdynkin saman tien taisteluhelikopteriksi (älä kuitenkaan sekoita minua Apacheen, joka on intiaaniheimo tai mihinkään tietyntyyppiseen taisteluhelikopteriin). Saisikohan tuon ihan papereihin viralliseksi sukupuoleksi?
 
Koska heterot pitää sen kans piilossa. Ei heteroilla ole mitään kulkueita joissa monet kävelee puolialastomina ja juhlitaan että miten hyvää heterous on.

No jos heterot häpeää seksuaalisuuttaan ja haluaa pitää sen piilossa niin sehän on heidän oma häpeä. Tosin nykyään kyllä heterot juhlistaa sitä myös siellä Pridessa.
 
Voi olla vaikeaa mutta sanoisin että parempi idea olisi säätää lait niin että mitään virallista sukupuolta ei tarvita ja sitten poistaa se käsite kokonaan.
Voisiko näin välttyä vaikkapa pakolliselta asepalvelukselta? Tehtäisiinkö kaikille mammografiat ja papatestit sukupuoleen katsomatta? :DD
 
Voi olla vaikeaa mutta sanoisin että parempi idea olisi säätää lait niin että mitään virallista sukupuolta ei tarvita ja sitten poistaa se käsite kokonaan.

Kannatetaan. Urheilukisatkin ovat nopeammin paketissa, kun siellä on vain yksi sarja kullekin lajille. Urheilijat voivat osallistua siinä identiteetissä, mikä juuri sillä hetkellä tuntuu parhaalta ja voittaja toki on se lajinsa paras.
 
No jos heterot häpeää seksuaalisuuttaan ja haluaa pitää sen piilossa niin sehän on heidän oma häpeä. Tosin nykyään kyllä heterot juhlistaa sitä myös siellä Pridessa.

Ei sillä ole mitään häpeän kanssa tekemistä jos seksuaalisuus pidetään piilossa. Enimmät ihmiset vaan pitävät heidän heteroutensa piilossa, koska ne ei näe siinä mitään kovin erikoista, koska se on vain seksuaalinen suuntaus, joten ihmiset ei näe syytä luoda kulkuetta sitä varten jne.
 
Ei minua Pridet, avioliitot, tai se että joku kutsuu Pekkaa mieheksi haittaa. Kutsukoot vaikka hevoseksi jos Pekka niin haluaa ja molemmille sopii.

Olen niiden puolella jotka kokevat että nainen ja transnainen ovat eri asia ja itsekkin ajattelen näin. En halua tällaisten ajatusten ja sanojen olla mitenkään tuomittavia. Muuttuu vaimonhaku aika hankalaksi, varsinkin jos perhettä tarkotus perustaa. J.K Rowling cancellointiin juuri tällaisten näkemysten takia.

Ja suurimmin olen tässä ketjussa kommentoinut tarinoita, ne ovat vaan huonompia jos ostetaan oikeudet vanhaan tarinaan ja sinne vaan lisätään että kaikki kutsuvat Aragornia naiseksi eikä asiaa mitenkään selitetä. Voi wokeaiheista varmaan hyviäkin tarinoita tehdä, mutta ei ole näkynyt.
 
Ei sillä ole mitään häpeän kanssa tekemistä jos seksuaalisuus pidetään piilossa. Enimmät ihmiset vaan pitävät heidän heteroutensa piilossa, koska ne ei näe siinä mitään kovin erikoista, koska se on vain seksuaalinen suuntaus, joten ihmiset ei näe syytä luoda kulkuetta sitä varten jne.

Siis ollaanpas nyt rehellisiä, ei ne heterot sitä seksuaalista suuntaustaan mitenkään piilossa pidä. Mutta koska niitä ei ole missään vaiheessa pakotettu pitämään sitä piilossa niin heidän ei tarvitse juhlistaa sitä kun vihdoin heidän ei tarvitse pitää sitä piilossa.
 
Ei minua Pridet, avioliitot, tai se että joku kutsuu Pekkaa mieheksi haittaa. Kutsukoot vaikka hevoseksi jos Pekka niin haluaa ja molemmille sopii.

Olen niiden puolella jotka kokevat että nainen ja transnainen ovat eri asia ja itsekkin ajattelen näin. En halua tällaisten ajatusten ja sanojen olla mitenkään tuomittavia. Muuttuu vaimonhaku aika hankalaksi, varsinkin jos perhettä tarkotus perustaa. J.K Rowling cancellointiin juuri tällaisten näkemysten takia.

Ai siis sä meinaat että ongelmaksi tulee se että sulle sattuu osumaan se transnainen joka ei kerro sulle että on transnainen vasta kun hääkellot soivat?
Olen aika varma että paljon todennäköisempää on että sulle päätyy ihan normaalinen biologinen nainen joka ei kerro että on steriili tai nainen joka salaa käyttää kierukkaa kuin tuo sun transnainen skenaario.
 
Ai siis sä meinaat että ongelmaksi tulee se että sulle sattuu osumaan se transnainen joka ei kerro sulle että on transnainen vasta kun hääkellot soivat?
Olen aika varma että paljon todennäköisempää on että sulle päätyy ihan normaalinen biologinen nainen joka ei kerro että on steriili tai nainen joka salaa käyttää kierukkaa kuin tuo sun transnainen skenaario.
Ei vaan että en saa ajatella enkä sanoa että näillä kahdella on eroa ja jos ajattelisin niin minut tuomittaisiin. Ja miksi hän kertoisi minulle jos näillä kahdella asialla ei ole eroa? EI ole mitään kerrottavaa.
 
Ei vaan olet lumihiutale jos haluat välttää jotain tiettyä terminologiaa joka ei sovi juuri sun omiin mielipiteisiin (siis ainakin tiettyjen rajojen sisällä). Yliopiston idea on että siellä tulee argumentteja ja keskustelua sun normaalin mukavuusalueen ulkopuolelta. Jos menet yliopistoon niin hyväksyt tuon ja sen jälkeen ei pitäisi olla mitään eroa sillä että onko kurssi pakollinen vai valinnainen.
----
Voisitko määritellä nuo tietyt rajat?
 
Ei vaan että en saa ajatella enkä sanoa että näillä kahdella on eroa ja jos ajattelisin niin minut tuomittaisiin. Ja miksi hän kertoisi minulle jos näillä kahdella asialla ei ole eroa? EI ole mitään kerrottavaa.

No tässä mennään nyt jo aika pahasti olkiukkoilun puolelle.
Tuskin kukaan selväjärkinen tulee sua tuomitsemaan siitä että sanot että transnaiset eivät voi synnyttää lapsia.
 
No tässä mennään nyt jo aika pahasti olkiukkoilun puolelle.
Tuskin kukaan selväjärkinen tulee sua tuomitsemaan siitä että sanot että transnaiset eivät voi synnyttää lapsia.

Kyllähän olennaisesti tuosta (en puhu juuri tasan lainaamastani esimerkistäsi, vaan siitä, mitä Dääm sanoi) jo tuomittiin aiemmin mainitulle kurssille osallistunut opiskelija mm. epäämällä mahdollisuus suorittaa kurssia.
 
Eli siis huumediileri kelpaa ystäväksi kunhan se ei kutsu itseään liikemieheksi?
Sanoisin että ongelma on se että huumediileri on huumediileri, ei se miksi hän itseään kutsuu.
Ongelma on se, että joku teeskentelee olevansa muuta kuin on.

Okei, tarkennetaan.
Kyse ei ole vain siitä että siitä ei ole merkitystä sun elämään vaan sillä ei myöskään ole mitään haitallista merkitystä kenenkään muunkaan elämään. Siitä on vain positiivista merkitystä niiden transseksuaalisten elämään.
Entäs jo minua harmittaa se, että minun lokerooni väkisin yritetään tunkea ihmisiä, jotka eivät siihe kuulu?

Taaskin Venäjän toimilla on selkeästi haitallisia vaikutuksia monien muiden elämään joten se on aika paska verrokki.
Miten tämän tyypin vangitseminen on vaikuttanut sinun elämääsi?

Miksi se seksuaali-identiteetti pitäisi pitää piilossa? Mitä haittaa sulle on siinä että on kerran vuodessa se Pride-kulkue? Tai jos on niitä pride-liputuksia?
Se että joku haluaa juhlistaa omaa seksuaalisuuttansa ei ole mitään "rub it in your face":eä. Ehkä sä koet sen jonainen "rub it in your face":nä koska sulla on se epäterve obsessio muiden ihmisten seksuaalisuuteen. Mutta oikeasti, sillä ei ole oikeasti mitään negatiivista vaikutusta sun elämään. Eikä ole muidenkaan elämiin. Mitä ikinä ongelmia sulla onkaan tuon kanssa niin ne on täysin sun oman pään sisällä. Get over it. Live and let live. Rock out with your cock out jne.
Jos halutaan, että seksuaalivähemmistöjä kohdellaan yhdenvertaisesti, ilman ennakkoluuloja jne, niin auttaako se asiaa, että järjestetään paraateja, joissa heidän erilaisuuttaan korostetaan? Sama ilmiö kuin ihonvärissä. On mahtavaa ja ties mitä olla ylpeä siitä, että on musta, mutta valkoisten ei tulisi edes huomata eroa mustan ja valkoisen välillä. Auta armias jos valkoinen on ylpeä siitä, että on valkoinen. On mahtavaa, että joku on ylpeä siitä kun kuuluu seksuaalivähemmistöön. Jos joku taasen ilmoittaa olevansa ylpeä siitä, että on hetero niin jo on helvetti irti.
 
No tässä mennään nyt jo aika pahasti olkiukkoilun puolelle.
Tuskin kukaan selväjärkinen tulee sua tuomitsemaan siitä että sanot että transnaiset eivät voi synnyttää lapsia.
Entä jos haluan kutsua transnaisia transnaisiksi? En tietenkään päin naamaa, jos tiedän että kyseinen henkilö siitä loukkaantuu, mutta esimerkiksi jos kaveri haluaa tietää paljon naisia on mökkireissulle tulossa?

Tai voinko sanoa julkisuuden henkilöä transnaiseksi jos keskustelen tästä julkisesti twitterissä, vai pitääkö minun käydä aina tarkastamassa jostain miksi hän haluaa itseään kutsuttavan?

Entä voinko olla niiden naisten puolella jotka eivät halua transnaisia pukkareihin tai naisten vankiloihin?
 
Ai siis sä meinaat että ongelmaksi tulee se että sulle sattuu osumaan se transnainen joka ei kerro sulle että on transnainen vasta kun hääkellot soivat?
Olen aika varma että paljon todennäköisempää on että sulle päätyy ihan normaalinen biologinen nainen joka ei kerro että on steriili tai nainen joka salaa käyttää kierukkaa kuin tuo sun transnainen skenaario.

Ehkä tässä on enemmänkin kyse siitä, että tämä AH-64 tai jokin muu variantti ei voi pahoittaa mieltään siitä, että joku toinen henkilö ei koe seksuaali/sukupuoli-identiteetin olevan vain jokin ilmoitusluontoinen asia. Jos Pertti tulee kesäloman jälkeen töihin Pertiinana ja ilmoittaa, että tästä lähtien hän onkin sitten ehta nainen ja osallistuu firman naisten rientoihin, eikä kenelläkään sitten ole asiaan mitään sanomista tai nousee äläkkä, niin onhan tuo vähintäänkin mielenkiintoinen tilanne. Tuskin kukaan normaali ihminen näin mulkuksi ryhtyy, mutta menkööt esimerkkinä.

Kierukan muuten huomaa ennemmin tai myöhemmin ihan normaalissa yhdynnässä.
 
Ongelma on se, että joku teeskentelee olevansa muuta kuin on.

No ainakin mulle on tärkeämpää se mitä ihmiset tuntevat olevansa, ei se mitä niiden haarovälistä löytyy.

Entäs jo minua harmittaa se, että minun lokerooni väkisin yritetään tunkea ihmisiä, jotka eivät siihe kuulu?

Deal with it. Lisäksi ei se ole sun oma lokero. Sun oma lokero on itsesi kokoinen.

Miten tämän tyypin vangitseminen on vaikuttanut sinun elämääsi?

Ei ole mutta voin silti tuntea empatiaa sitä tyyppiä kohtaan.

Jos halutaan, että seksuaalivähemmistöjä kohdellaan yhdenvertaisesti, ilman ennakkoluuloja jne, niin auttaako se asiaa, että järjestetään paraateja, joissa heidän erilaisuuttaan korostetaan? Sama ilmiö kuin ihonvärissä. On mahtavaa ja ties mitä olla ylpeä siitä, että on musta, mutta valkoisten ei tulisi edes huomata eroa mustan ja valkoisen välillä. Auta armias jos valkoinen on ylpeä siitä, että on valkoinen. On mahtavaa, että joku on ylpeä siitä kun kuuluu seksuaalivähemmistöön. Jos joku taasen ilmoittaa olevansa ylpeä siitä, että on hetero niin jo on helvetti irti.

Arvaa miten mustat saivat Jenkeissä kansalaisoikeudet? Hyvin pitkälle marssimalla. Arvaa mitä naiset tekivät kun halusivat äänioikeuden? Marssivat. On pikkasen eri asia marssia jotta saat samat oikeudet kuin marssia jotta voit ylläpitää etuoikeuksiasi.

Lisäksi se erilaisuus ei ole ongelma. Ihmiset ovat erilaisia ja se on hyvä asia. Se mitä haetaan on että niitä ihmisiä kohdellaan yhdenvertaisesti vaikka he ovatkin erilaisia. Ja ennakkoluulojen murtamiseen auttaa se että näkee mitä ne ihmiset oikeasti ovat ja tuossa Pride auttaa. Kuten auttaa muutenkin se että seksuaalivähemmistöt ovat olleet esillä erilaisissa yhteyksissä. Mitä enemmän ne ovat olleet esillä, sitä enemmän nuo ennakkoluulot ovat murtuneet.
 
Ehkä tässä on enemmänkin kyse siitä, että tämä AH-64 tai jokin muu variantti ei voi pahoittaa mieltään siitä, että joku toinen henkilö ei koe seksuaali/sukupuoli-identiteetin olevan vain jokin ilmoitusluontoinen asia. Jos Pertti tulee kesäloman jälkeen töihin Pertiinana ja ilmoittaa, että tästä lähtien hän onkin sitten ehta nainen ja osallistuu firman naisten rientoihin, eikä kenelläkään sitten ole asiaan mitään sanomista tai nousee äläkkä, niin onhan tuo vähintäänkin mielenkiintoinen tilanne. Tuskin kukaan normaali ihminen näin mulkuksi ryhtyy, mutta menkööt esimerkkinä.

Siis mikä tuossa nyt olisi sen äläkän arvoista? Siis joo, toki tuollaisessa tilanteessa pitää ymmärtää että sillä työporukalla kestää hetki tottua uuteen tilanteeseen mutta silti oletus on että se porukka tottuu siihen jossain vaiheessa.

Kierukan muuten huomaa ennemmin tai myöhemmin ihan normaalissa yhdynnässä.

Mitä meinaat, kumman huomaat nopeammin seksin aikana, sen että naisella on kierukka vai että naisella kirurgisesti rakennettu römpsä? :think:
 
Aika heikko esitys, Kaapo jo ekoihin vastaskin.
Mulle taas on ihan sama mitä ihmiset "tuntevat olevansa" vaan vain ja ainoastaan se ratkaisee mitä he ovat. Jos se huumediileri esittää liikemiestä ja haluaa liittyä liikemiesten kerhoon, koska on "liikemies", niin kaikki sitten teeskentelee "että liikemies se on ja kuuluu samaan lokeroon kanssamme, koska myy tuotetta ja tekee voittoa".

Itseasiassa olen sitä mieltä, että avioliitosta todellakin on lähtenyt koko hohto pois. Se on vain joku löyhä epämääräinen liitto ja sitä on raiskattu monta helvetin vuotta ties millä. Jokaisen oma liitto on oma asia, mutta en halua ainakaan kirkkossa naimisiin, koska "se ei edusta minun lokeroani enää".
 
Ehkä tässä on enemmänkin kyse siitä, että tämä AH-64 tai jokin muu variantti ei voi pahoittaa mieltään siitä, että joku toinen henkilö ei koe seksuaali/sukupuoli-identiteetin olevan vain jokin ilmoitusluontoinen asia.

Identiteettihän nimenomaan on vain jokin ilmoitusluontoinen asia. Identiteetti on mielikuvitusasia. Identiteetti on kuva, jonka ihminen päässään rakentaa ja kuvittelee olevansa se.
 
Mulle taas on ihan sama mitä ihmiset "tuntevat olevansa" vaan vain ja ainoastaan se ratkaisee mitä he ovat.

Eli siis, ihmisessä ei merkkaa mitä hän tuntee, ajattelee tai mitä hän tekee. Ei se miten hän käyttäytyy tai edes näyttää ulospäin.
Se mikä on oleellista on mitä löytyy housuista ja/tai että löytyykö Y-kromosomia vai ei.

Agree to disagree kai.
 
No ainakin mulle on tärkeämpää se mitä ihmiset tuntevat olevansa, ei se mitä niiden haarovälistä löytyy.
No se on sun mielipide. Muilla on varmaan myös oikeus mielipiteeseen? Tai sinun mielestä tietysti ei pitäisi, mikäli se eroaa sinun mielipiteestä.

Deal with it. Lisäksi ei se ole sun oma lokero. Sun oma lokero on itsesi kokoinen.
Onhan se minun lokero. Suomi on myös minun maa ja se on paljon isompi kuin minä itse. Se mikä on minun itseni kokoinen on minä itse. Lokero johon kuulun on paljon isompi kuin minä itse.
Kun kuulun miesten lokeroon, en halua sinne kuuluvan muita kuin miehiä, joten youdeal with it.


Ei ole mutta voin silti tuntea empatiaa sitä tyyppiä kohtaan.
Kumosit edellisen kirjoittajan argumentin sillä perusteella, että se vaikuttaa muiden elämään. Mutta kappas, eipäs vaikuttanutkaan. Mä voin tuntea empatiaa myös sitä muurahaista ja sen pesää kohtaan jonka tallasit eilen huomaamattasi.

Arvaa miten mustat saivat Jenkeissä kansalaisoikeudet? Hyvin pitkälle marssimalla. Arvaa mitä naiset tekivät kun halusivat äänioikeuden? Marssivat. On pikkasen eri asia marssia jotta saat samat oikeudet kuin marssia jotta voit ylläpitää etuoikeuksiasi.
Väitinkö jotain muuta? Puhuinko tästä asiasta? Avitan, no en!

Lisäksi se erilaisuus ei ole ongelma. Ihmiset ovat erilaisia ja se on hyvä asia. Se mitä haetaan on että niitä ihmisiä kohdellaan yhdenvertaisesti vaikka he ovatkin erilaisia. Ja ennakkoluulojen murtamiseen auttaa se että näkee mitä ne ihmiset oikeasti ovat ja tuossa Pride auttaa. Kuten auttaa muutenkin se että seksuaalivähemmistöt ovat olleet esillä erilaisissa yhteyksissä. Mitä enemmän ne ovat olleet esillä, sitä enemmän nuo ennakkoluulot ovat murtuneet.
Noissa Pride-kulkueissa korostetaan sitä miten erilaisia ovat ja kuinka ylpeitä siitä ovat. Ei niissä yritetä osoittaa, että ovat samaa sakkia vaikka seksuaalinen suuntautuminen onkin eri. Tiedätkö mikä on kaikkein toimivin tapa tuoda esille se, että seksuaalivähemmistöjen edustajat ovat ihan samanlaisia kuin muutkin? Prepare for a shock: olemalla oma itsensä! Se, että vedetään se homma överiksi, aiheuttaa vaan vastakkainasettelua.
 
Viimeksi muokattu:
Eli siis, ihmisessä ei merkkaa mitä hän tuntee, ajattelee tai mitä hän tekee. Ei se miten hän käyttäytyy tai edes näyttää ulospäin.
Se mikä on oleellista on mitä löytyy housuista ja/tai että löytyykö Y-kromosomia vai ei.

Agree to disagree kai.
Omituista johdattelua ja eli siisteilyä. Et vieläkään vastannut kysymykseeni pitäisikö utopiassasi tehdä mammografiat ja papatestit kaikille, vai vain joillekin?
 
Eli siis, ihmisessä ei merkkaa mitä hän tuntee, ajattelee tai mitä hän tekee. Ei se miten hän käyttäytyy tai edes näyttää ulospäin.
Se mikä on oleellista on mitä löytyy housuista ja/tai että löytyykö Y-kromosomia vai ei.

Agree to disagree kai.
Tai ehkä että rehellisyys on se juttu, ei teeskentely.
Nyt kun oot tässä viljellyt noita "deal with it" ja "get over it" -lauseita, niin eiköstä vaan että samaa pätee siihen, että jos olet syntynyt naiseksi/mieheksi? Ole sitä mitä olet, äläkä teeskentele muuta. Deal with it.
 
Minustakin sinä olet vittumainen nillittäjä, mutta koitan pitää sen jatkossakin omana tietonani ja koita sinäkin pysyä ihan aiheessa vain.

Sinä et selvästikkään ole se, kenen haluan määrittelevän viedäänkö minulta mitään pois sen enempää kuin viekö putin navalyniltä mitään pois. Minun puolestani homot voisivat solmia vaikka homoliittoja ja heteroilla avioliitto. miksi sen tarvitsisi olla sama "liitto" ja miksi "kirkon PITÄÄ" tukea sitä liittoa. Koska homoliitto ei ole sama asia kuin heterojen avioliitto, sitä ei myöskään pitäisi samana kohdella (esim adoptio-oikeuden osalta, jokainen tapauskohtaisesti), mutta esim puolison menehdyttyä eroa ei pitäisi olla jne.

Ööö? No mulle on sitä haittaa siitä, että joku ääliö nimen omaan tyrkyttää sitä aatetta jatkuvasti. Koko mun elämän mulle on ollut ihan se ja sama mikä kenenkin seksuaalisuus on ollut ja myöskään en tunne yhtään homoa, joka jollain tapaa haluaa julistaa sitä homouttaan. Kaikista sen kyllä huomaa ja keskusteluissa käy tietty ilmi, mutta et taida tajuta just koko termiä edes, johan se helvetti tulee koko "priden" nimessä esiin. Ollaan "ylpeitä" siitä mitä ollaan (mikä on tietty oikein, eikä yritetä olla miehiä jos ollaan trans miehiä), mutta se, että sitä pitää hieroa jonkun näkyvyyden takia joka helvetin paikkaan ja loukkaantua viikosta toiseen jostain helvetin merkitsevästä "huomiottajättämisestä".

Ne homot ketkä minä tunnen, käy samalla tavalla duunissa, haluaa löytää seuraa tai seurustelee, haluaa "selviytyä työstä ja elämästä" enkä löydä siinä mitään ihmeellistä sen enempää.. Minkä oikeuksien perässä nämä transut nyt sitten ovat?
 
Onhan se minun lokero. Suomi on myös minun maa ja se on paljon isompi kuin minä itse. Se mikä on minun itseni kokoinen on minä itse. Lokero johon kuulun on paljon isompi kuin minä itse.
Kun kuulun miesten lokeroon, en halua sinne kuuluvan muita kuin miehiä, joten youdeal with it.

Okei, et halua niitä transmiehiä sinne. Mutta en vieläkään ymmärrä että miksi. Mikä looginen syy sulla on vastustaa tuota?

Kumosit edellisen kirjoittajan argumentin sillä perusteella, että se vaikuttaa muiden elämään. Mutta kappas, eipäs vaikuttanutkaan. Mä voin tuntea empatiaa myös sitä muurahaista ja sen pesää kohtaan jonka tallasit eilen huomaamattasi.

Siis minkä argumentin?
Kertauksena:
Jos on asia A joka ei vaikuta sun elämään mitenkään, negatiivisesti tai positiivisesti. Asia ei myöskään vaikuta kenenkään muun elämään negatiivisesti mutta vaikuttaa joidenkin elämään positiivisesti niin miksi hitossa sä haluat vastustaa asiaa A?

Noissa Pride-kulkueissa korostetaan sitä miten erilaisia ovat ja kuinka ylpeitä siitä ovat. Ei niissä yritetä osoittaa, että ovag samaa sakkia vaikka seksuaalinen suuntautuminen onkin eri. Tiedätkö mikä on kaikkein toimivin tapa tuoda esille se, että seksuaalivähemmistöjen edustajat ovat ihan samanlaisia kuin muutkin? Prepare for a shock: olemalla oma itsensä! Se, että vedetään se homma överiksi, aiheuttaa vaan vastakkainasettelua.

Paitsi että ne eivät ole ihan samanlaisia kuin muut. Pointti on se että he voivat olla erilaisia ja siinä ei ole mitään vikaa. Ja tämä ei päde vain seksuaalivähemmistöihin vaan kaikkiin ihmisiin. Kaikki ovat samaa sakkia vaikka ovatkin erilaisia koska kaikki ovat ihmisiä. Ja kaikille ihmisille kuuluu ne samat oikeudet vaikka ovatkin erilaisia.
 
Sinä et edelleen määrittele sitä vaikuttaako se vai ei. Se vaikuttaa, siksi sitä vastustetaan. Samalla argumentilla ruottalaiset on raahannut maan täyteen mamuja "koska se ei vaikuta ruottalaisten elämään mitenkään ja tekee hyvää niille".
 
Just se, että sillä rappeutetaan se systeemi, jossa mies on mies ja nainen on nainen. Se, jossa nais urheilijat saavat kilpailla naisten seurassa ja olla "vähän paremmassa suojassa" naisten pukkareissa. Se jossa mies saa olla miehen lokerossa eikä koko imagoa raiskata. Transut on transui, miehet on miehiä ja naiset on naisia.
 
Siis mikä tuossa nyt olisi sen äläkän arvoista? Siis joo, toki tuollaisessa tilanteessa pitää ymmärtää että sillä työporukalla kestää hetki tottua uuteen tilanteeseen mutta silti oletus on että se porukka tottuu siihen jossain vaiheessa.

Tarkoitatko sitä, että siihen on vain totuttava? Transphobiaa havaittavissa, jos Pertiinan änkeäminen samaan saunaan kismittää? Kaikkia Pertiinan pre-op ei välttämättä häiritse, mutta entä jos se häiritsee?

Pertiinalla on tässä skenaariossa vasta vaihdos meneillään :)

Mitä meinaat, kumman huomaat nopeammin seksin aikana, sen että naisella on kierukka vai että naisella kirurgisesti rakennettu römpsä? :think:

Takerruin vain tuohon kierukkaan. Onhan se melkoinen itsepetos tälle operoidulle henkilölle itselleenkin, jos päästää tilanteen niin pitkälle, että seksikumppanin täytyy itse huomata tulleensa kusetetuksi. Tuskin moista tapahtuu koskaan.
 
Et vieläkään vastannut kysymykseeni pitäisikö utopiassasi tehdä mammografiat ja papatestit kaikille, vai vain joillekin?

Papakokeet niille joilla on kohtu, mammografia niille joilla on korkeampi riski sairastua rintasyöpään eli biologiset naiset joille ei ole suoritettu masektomiaa.
Mutta mitä sä nyt tällä yritit hakea takaa?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 136
Viestejä
4 484 800
Jäsenet
74 173
Uusin jäsen
kaljakonna

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom