TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
"Mikäs sinä olet määrittelemään toisen seksuaali-identiteettiä"? Ehkä hahmon muokkaus mahdollisuudet eivät ole samat miehellä ja naisella. Ehkä kroppa tai statsit eivät ole samat tai koko on rajoitettu?
?
Kroppa tai statsit eivät ole samat? Siis miehen kroppa ei ole sama kuin naisen kroppa? Koko rajoitettu, mikä koko? Siis jos haluaisi olla XXXL-nainen, niin henkilö haluaa mieluummin tehdä XXXL-miehen kuin XL-naisen?
No jos vaikka haluaa roolipelata semmoista "väärään kroppaan syntynyttä". Se on vaan sääli kun pelien dialogisisällöt on joka tapauksessa liian rajoittuneita vapaaseen roolipelailuun.
Tähän auttais jos pelimaailma suhtautuis tähän identiteettiin realistisesti. Esimerkiksi vain sinun partyn jäsenet kutsuisivat sinua oikeilla pronomineilla ja muulla maailmalla ei ole hajuakaan että sinua pitäisi puhutella eri tavalla kuin muita. Olisi se silti vähän erikoinen huolenaihe välittää muiden puheista, kun pitäisi örkkejä tappaa, mutta sekä roolipelillisesti että tarinallisesti parempi ratkasu.
Aivan, no niinpäs tietenkin. Vaikuttavatko nuo valinnat siis NPC dialogeihin vai näkyykö ne jotenkin multiplayer-hommissa kun kohtaa muita ihmispelaajia?
Itse olen puhunut yksinpeleistä, joissa tosiaan vaikuttaa vissiin dialogeihin, tai sitten ovat vaan kosmeettisia. Jossain MMO:ssa en hulluna tällaisista välittäis kun ei ihmiset roolipelaa niitä, vaan ovat omana itsenään, ja keskustelevat ihmisten kanssa, eivät pelimaailman hahmojen, niin ihan hyvin voi tarjota nuo pronominit vaihtoehdoiksi.
Juuri tämä. Luulis olevan ihan se ja
tun sama miksikä sitä Pekkaa kutsutaan, kunhan ei kutsuta mieheksi, jos ei ole biologiesti mies tai naiseksi, jos ei ole biologisesti nainen. Tavallaanhan tuo on ihan sitä samaa larppaamista. Esitetään tai yritetään olla jotain muuta kun mitä on oikeasti, jotta miellyttäisi itseään, omaa seksuaali-identiteettiä tai vielä mahdollisesti ulkopuolisia odotuksia. Ollaan niin epäitsevarmoja itsestään, että on pakko yrittää kuulua johonkin joukkoon johon ei oikeasti kuulu (mies / nainen). 
Mutta mikä siinä sitten häiritsee jos sitä Pekkaa kutsutaan mieheksi vaikka ei olisi biologinen mies? Uhkaako tuo jotenkin sun omaa identiteettiä miehenä vai mikä ihme siinä niin paljon hiertää? Mitä vitun väliä sillä on sulle?Juuri tämä. Luulis olevan ihan se ja
Aika moista vihjailua. Suorastaan epäsuoraa vittuilua taas jälleen kerran "sivistyneistön edustajilta".
). Itsensä hyväksyminen on helvetin hienoa ja kaikki teennäisyys ja yrittäminen on vastoin omia arvojani, joten olen sellainen kuin olen ja yritän seistä selkä suorana sen takana kaikissa tilanteissa. Voin elää sen kanssa, jos saisin "muunsukupuolisen" lapsen tai vaikka homon tai vammaisen lapsen. Ihan sillä maailmankuvalla mitä itse kannatan ja koitan ylläpitää. Kuinkas Jessellä? Koittaisitko kertoa, että heidän pitää olla joko miehiä tai naisia tai heillä vähintää on kannustettava yrittää saavuttaa joku lokero?
Eli siis huumediileri kelpaa ystäväksi kunhan se ei kutsu itseään liikemieheksi?
Okei, tarkennetaan.
Siis oikeasti ihmettelen että miksi ihmisillä on noin kova obsessio tuosta. Raamattu toimii toki aina hyvänä aivopesijänä mutta sen lisäksi en oikeasti keksi muita syitä kuin puhtaan vittumaisuuden.Kyllä, olen sosiaalisesti aktivoitunut olemaan vain vittumainen
Kyse on omista oikeuksista. Ymmärrän hyvin täysin ateistina miksi joku ryhmä, jolla on juttu A haluaa pitää A asian omana asianaan ja vaalia sitä. Jos sen A merkitys raiskataan tavalla tai toisella, sen merkitys menee.
Miksi se seksuaali-identiteetti pitäisi pitää piilossa? Mitä haittaa sulle on siinä että on kerran vuodessa se Pride-kulkue? Tai jos on niitä pride-liputuksia?
Vastustako sinä, että minua kutsuttaisiin taisteluhelikopteriksi, vaikka en ole biologinen taisteluhelikopteri?
Haluatko että kutsun sua Apacheksi vai virallisemmin AH-64:ksi?
Ihailtavaa johdonmukaisuutta. Ryhdynkin saman tien taisteluhelikopteriksi (älä kuitenkaan sekoita minua Apacheen, joka on intiaaniheimo tai mihinkään tietyntyyppiseen taisteluhelikopteriin). Saisikohan tuon ihan papereihin viralliseksi sukupuoleksi?
Koska heterot pitää sen kans piilossa. Ei heteroilla ole mitään kulkueita joissa monet kävelee puolialastomina ja juhlitaan että miten hyvää heterous on.
Voi olla vaikeaa mutta sanoisin että parempi idea olisi säätää lait niin että mitään virallista sukupuolta ei tarvita ja sitten poistaa se käsite kokonaan.
No jos heterot häpeää seksuaalisuuttaan ja haluaa pitää sen piilossa niin sehän on heidän oma häpeä. Tosin nykyään kyllä heterot juhlistaa sitä myös siellä Pridessa.
Voisiko näin välttyä vaikkapa pakolliselta asepalvelukselta? Tehtäisiinkö kaikille mammografiat ja papatestit sukupuoleen katsomatta?
D
Tai sitten vaan tehdään siitä asepalveluksesta sukupuolineutraali kuten sen pitäisikin olla?Voisiko näin välttyä vaikkapa pakolliselta asepalvelukselta? Tehtäisiinkö kaikille mammografiat ja papatestit sukupuoleen katsomatta?
Mites tuo loppuosa mihin et vastannut?
Kannatetaan. Urheilukisatkin ovat nopeammin paketissa, kun siellä on vain yksi sarja kullekin lajille. Urheilijat voivat osallistua siinä identiteetissä, mikä juuri sillä hetkellä tuntuu parhaalta ja voittaja toki on se lajinsa paras.
Ei sillä ole mitään häpeän kanssa tekemistä jos seksuaalisuus pidetään piilossa. Enimmät ihmiset vaan pitävät heidän heteroutensa piilossa, koska ne ei näe siinä mitään kovin erikoista, koska se on vain seksuaalinen suuntaus, joten ihmiset ei näe syytä luoda kulkuetta sitä varten jne.
Siis ollaanpas nyt rehellisiä, ei ne heterot sitä seksuaalista suuntaustaan mitenkään piilossa pidä. Mutta koska niitä ei ole missään vaiheessa pakotettu pitämään sitä piilossa niin heidän ei tarvitse juhlistaa sitä kun vihdoin heidän ei tarvitse pitää sitä piilossa.
Ai siis sä meinaat että ongelmaksi tulee se että sulle sattuu osumaan se transnainen joka ei kerro sulle että on transnainen vasta kun hääkellot soivat?
Ei vaan että en saa ajatella enkä sanoa että näillä kahdella on eroa ja jos ajattelisin niin minut tuomittaisiin. Ja miksi hän kertoisi minulle jos näillä kahdella asialla ei ole eroa? EI ole mitään kerrottavaa.
Voisitko määritellä nuo tietyt rajat?
No tässä mennään nyt jo aika pahasti olkiukkoilun puolelle.
Kyllähän olennaisesti tuosta (en puhu juuri tasan lainaamastani esimerkistäsi, vaan siitä, mitä Dääm sanoi) jo tuomittiin aiemmin mainitulle kurssille osallistunut opiskelija mm. epäämällä mahdollisuus suorittaa kurssia.
Ongelma on se, että joku teeskentelee olevansa muuta kuin on.
Entäs jo minua harmittaa se, että minun lokerooni väkisin yritetään tunkea ihmisiä, jotka eivät siihe kuulu?
Miten tämän tyypin vangitseminen on vaikuttanut sinun elämääsi?
Jos halutaan, että seksuaalivähemmistöjä kohdellaan yhdenvertaisesti, ilman ennakkoluuloja jne, niin auttaako se asiaa, että järjestetään paraateja, joissa heidän erilaisuuttaan korostetaan? Sama ilmiö kuin ihonvärissä. On mahtavaa ja ties mitä olla ylpeä siitä, että on musta, mutta valkoisten ei tulisi edes huomata eroa mustan ja valkoisen välillä. Auta armias jos valkoinen on ylpeä siitä, että on valkoinen. On mahtavaa, että joku on ylpeä siitä kun kuuluu seksuaalivähemmistöön. Jos joku taasen ilmoittaa olevansa ylpeä siitä, että on hetero niin jo on helvetti irti.
Entä jos haluan kutsua transnaisia transnaisiksi? En tietenkään päin naamaa, jos tiedän että kyseinen henkilö siitä loukkaantuu, mutta esimerkiksi jos kaveri haluaa tietää paljon naisia on mökkireissulle tulossa?
Ehkä tässä on enemmänkin kyse siitä, että tämä AH-64 tai jokin muu variantti ei voi pahoittaa mieltään siitä, että joku toinen henkilö ei koe seksuaali/sukupuoli-identiteetin olevan vain jokin ilmoitusluontoinen asia. Jos Pertti tulee kesäloman jälkeen töihin Pertiinana ja ilmoittaa, että tästä lähtien hän onkin sitten ehta nainen ja osallistuu firman naisten rientoihin, eikä kenelläkään sitten ole asiaan mitään sanomista tai nousee äläkkä, niin onhan tuo vähintäänkin mielenkiintoinen tilanne. Tuskin kukaan normaali ihminen näin mulkuksi ryhtyy, mutta menkööt esimerkkinä.
No ainakin mulle on tärkeämpää se mitä ihmiset tuntevat olevansa, ei se mitä niiden haarovälistä löytyy.
Deal with it. Lisäksi ei se ole sun oma lokero. Sun oma lokero on itsesi kokoinen.
Ei ole mutta voin silti tuntea empatiaa sitä tyyppiä kohtaan.
Arvaa miten mustat saivat Jenkeissä kansalaisoikeudet? Hyvin pitkälle marssimalla. Arvaa mitä naiset tekivät kun halusivat äänioikeuden? Marssivat. On pikkasen eri asia marssia jotta saat samat oikeudet kuin marssia jotta voit ylläpitää etuoikeuksiasi.
Siis mikä tuossa nyt olisi sen äläkän arvoista? Siis joo, toki tuollaisessa tilanteessa pitää ymmärtää että sillä työporukalla kestää hetki tottua uuteen tilanteeseen mutta silti oletus on että se porukka tottuu siihen jossain vaiheessa.
Mitä meinaat, kumman huomaat nopeammin seksin aikana, sen että naisella on kierukka vai että naisella kirurgisesti rakennettu römpsä?
Identiteettihän nimenomaan on vain jokin ilmoitusluontoinen asia. Identiteetti on mielikuvitusasia. Identiteetti on kuva, jonka ihminen päässään rakentaa ja kuvittelee olevansa se.
Eli siis, ihmisessä ei merkkaa mitä hän tuntee, ajattelee tai mitä hän tekee. Ei se miten hän käyttäytyy tai edes näyttää ulospäin.
No se on sun mielipide. Muilla on varmaan myös oikeus mielipiteeseen? Tai sinun mielestä tietysti ei pitäisi, mikäli se eroaa sinun mielipiteestä.
Onhan se minun lokero. Suomi on myös minun maa ja se on paljon isompi kuin minä itse. Se mikä on minun itseni kokoinen on minä itse. Lokero johon kuulun on paljon isompi kuin minä itse.
Kumosit edellisen kirjoittajan argumentin sillä perusteella, että se vaikuttaa muiden elämään. Mutta kappas, eipäs vaikuttanutkaan. Mä voin tuntea empatiaa myös sitä muurahaista ja sen pesää kohtaan jonka tallasit eilen huomaamattasi.
Väitinkö jotain muuta? Puhuinko tästä asiasta? Avitan, no en!
Noissa Pride-kulkueissa korostetaan sitä miten erilaisia ovat ja kuinka ylpeitä siitä ovat. Ei niissä yritetä osoittaa, että ovat samaa sakkia vaikka seksuaalinen suuntautuminen onkin eri. Tiedätkö mikä on kaikkein toimivin tapa tuoda esille se, että seksuaalivähemmistöjen edustajat ovat ihan samanlaisia kuin muutkin? Prepare for a shock: olemalla oma itsensä! Se, että vedetään se homma överiksi, aiheuttaa vaan vastakkainasettelua.
Omituista johdattelua ja eli siisteilyä. Et vieläkään vastannut kysymykseeni pitäisikö utopiassasi tehdä mammografiat ja papatestit kaikille, vai vain joillekin?
Tai ehkä että rehellisyys on se juttu, ei teeskentely.
Okei, et halua niitä transmiehiä sinne. Mutta en vieläkään ymmärrä että miksi. Mikä looginen syy sulla on vastustaa tuota?
Siis minkä argumentin?
Paitsi että ne eivät ole ihan samanlaisia kuin muut. Pointti on se että he voivat olla erilaisia ja siinä ei ole mitään vikaa. Ja tämä ei päde vain seksuaalivähemmistöihin vaan kaikkiin ihmisiin. Kaikki ovat samaa sakkia vaikka ovatkin erilaisia koska kaikki ovat ihmisiä. Ja kaikille ihmisille kuuluu ne samat oikeudet vaikka ovatkin erilaisia.
No perustele miten se vaikuttaa. Mitä käytännön vaikutusta sillä on ollut sun elämään?
Tarkoitatko sitä, että siihen on vain totuttava? Transphobiaa havaittavissa, jos Pertiinan änkeäminen samaan saunaan kismittää? Kaikkia Pertiinan pre-op ei välttämättä häiritse, mutta entä jos se häiritsee?
Takerruin vain tuohon kierukkaan. Onhan se melkoinen itsepetos tälle operoidulle henkilölle itselleenkin, jos päästää tilanteen niin pitkälle, että seksikumppanin täytyy itse huomata tulleensa kusetetuksi. Tuskin moista tapahtuu koskaan.Mitä meinaat, kumman huomaat nopeammin seksin aikana, sen että naisella on kierukka vai että naisella kirurgisesti rakennettu römpsä?
Papakokeet niille joilla on kohtu, mammografia niille joilla on korkeampi riski sairastua rintasyöpään eli biologiset naiset joille ei ole suoritettu masektomiaa.
