Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ATE]

Kamala Harrisin Voguen kansikuva sai ihmiset suunniltaan – tarkkasilmäiset huomasivat heti jotain outoa

Yhdysvaltojen ensimmäinen naispuolinen varapresidentti poseeraa maailmankuulun muotilehden helmikuun numeron kannessa.

www.is.fi

Nyt kuuluisi kai valistuneena pahoittaa mielensä siitä että Kamala Harris näyttää Voguen kuvissa liian vaalealta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kamala Harrisin kuva on ainakin siinä mielessä rehellinen, ettei naista ole yritetty saada näyttämään kovin paljon nätimmältä kuin mitä se on.

Nyt siis some itkee siitä, että kerrankin on kansikuva rehellinen ja normaali, paitsi jos nyt iho näyttää vähän vaaleammalta kuin mitä on. Selvä.

Tämä koko body-image keskustelu on kyllä mainio esimerkki asiasta missä ihan validia epäkohtaa korjatessa vedetään aivan naurettavan ylisuuri korjausliike vastakkaiseen suuntaan.

Joo, perinteiset, etenkin muotialan puskemat, kauneusihanteet joissa naiset ovat langanlaihoja on oikeasti haitallinen ja epäterveellinen asia, niin fyysisesti kuin henkisesti, etenkin teini-ikäisille tytöille. Mutta se ei tarkoita että yhtälailla terveydelle haitallisia, massiivisia ylipainoja pitäisi yht'äkkiä alkaa puskemaan terveellisinä.

Lähtisin kyllä siitä, että toi aiempi hoikkuusihanne oli täysin normaali asioiden olotila ja sen teoreettiset haittavaikutukset on kyllä aika teoreettisia - etenkin hyötyihin verrattuna. Tämä nykyinen läskipönkitys on todella haitallista. Ymmärrän että lehdet myy paremmin kun annetaan lukijoille hyvä mieli, mutta ei hyvää päivää nyt kuitenkin...

Tämä menee vähän samaan sarjaan:

Sara Sieppi julkaisi upean alusvaatekuvan: ”Kymmenen lisäkiloa on tehnyt mut vaan onnellisemmaksi”

Sara Sieppi poseeraa tyrmäävänä alusvaatteissa tuoreessa Instagram-kuvassaan.

www.iltalehti.fi

Okei, Sara Sieppi on varmaan edelleen ihan nätti nainen. Mutta siis annetaan ymmärtää, että lihominen on oikein hyvä juttu ja että nainen on nyt vähintään 10 kertaa nätimpi kuin ennen. Ja jos lihoaa lisää ja ikää tulee lisää, niin sitten on taas nätimpi kuin koskaan. Kyllähän nämä tiedetään. Lola Odusogasta on myös kirjoiteltu vähän tuohon tyyliin...

Jos nyt kuitenkin palataan maan kamaralle, niin molempien naisten kauneushuippu ajoittuu aika tarkalleen siihen hetkeen kun olivat missikisoissa mukana.

Yksi muuten jota hehkutetaan oikeastaan päivittäin on Dannyn ex. siippa Erika Vikman. Toikin nainen ikääntyy aika vauhdilla ja kiloja tulee lisää, eikä mielestäni ole ihan entisensä enää. Dannykin vaihtoi jo nuorempaan kisakireään pimuun. Dannylla on hyvä naismaku ja se on pysynyt aika samana varmaan viimeiset 60 vuotta...

 

[Spotty]

Lähtisin kyllä siitä, että toi aiempi hoikkuusihanne oli täysin normaali asioiden olotila ja sen teoreettiset haittavaikutukset on kyllä aika teoreettisia - etenkin hyötyihin verrattuna. Tämä nykyinen läskipönkitys on todella haitallista. Ymmärrän että lehdet myy paremmin kun annetaan lukijoille hyvä mieli, mutta ei hyvää päivää nyt kuitenkin...

Sara Sieppi julkaisi upean alusvaatekuvan: ”Kymmenen lisäkiloa on tehnyt mut vaan onnellisemmaksi”

Sara Sieppi poseeraa tyrmäävänä alusvaatteissa tuoreessa Instagram-kuvassaan.

www.iltalehti.fi

Okei, Sara Sieppi on varmaan edelleen ihan nätti nainen. Mutta siis annetaan ymmärtää, että lihominen on oikein hyvä juttu ja että nainen on nyt vähintään 10 kertaa nätimpi kuin ennen. Ja jos lihoaa lisää ja ikää tulee lisää, niin sitten on taas nätimpi kuin koskaan. Kyllähän nämä tiedetään. Lola Odusogasta on myös kirjoiteltu vähän tuohon tyyliin...

Jos nyt kuitenkin palataan maan kamaralle, niin molempien naisten kauneushuippu ajoittuu aika tarkalleen siihen hetkeen kun olivat missikisoissa mukana.

Kannattaa varmaan perehtyä syömishäiriöiden vakavuuteen ja yleisyyteen, kun mielestäsi on vain "teoreettisia haittavaikutksia" sekä hyötyjä. Kuten JCHS sanoi, lihavuuden ihannointi ja kaiken maailman kehopositiivisuus missä epäterveellisesti eläviä kehutaan on huolestuttavaa ja väärin, mutta tuo Sara Siepin juttu on ihan tervetullutta. Tuossa ei mitenkään ihannoida lihavuutta, vaan jutun pointti taitaa nimenomaan olla, että näytetään kohdeyleisölle (nuoret tytöt?) että ei tarvitse tavoitella myöskään sitä epäterveellistä langanlaihuutta. En usko että minä tai sinä kuulumme uutisen kohdeyleisöön, eikä meille yritetä tuolla mitään opettaa.

Yksi muuten jota hehkutetaan oikeastaan päivittäin on Dannyn ex. siippa Erika Vikman. Toikin nainen ikääntyy aika vauhdilla ja kiloja tulee lisää, eikä mielestäni ole ihan entisensä enää. Dannykin vaihtoi jo nuorempaan kisakireään pimuun. Dannylla on hyvä naismaku ja se on pysynyt aika samana varmaan viimeiset 60 vuotta...

Dannyllä taitaa olla taipumuksia pedofiliaan kun tuon ikäisenä kiinnostuu parikymppisistä

 

[JCSH]

Lähtisin kyllä siitä, että toi aiempi hoikkuusihanne oli täysin normaali asioiden olotila ja sen teoreettiset haittavaikutukset on kyllä aika teoreettisia - etenkin hyötyihin verrattuna. Tämä nykyinen läskipönkitys on todella haitallista. Ymmärrän että lehdet myy paremmin kun annetaan lukijoille hyvä mieli, mutta ei hyvää päivää nyt kuitenkin...

Se että täysin normaalipainoisille ja terveille tytöille annetaan massiivisia ulkonäköpaineita sen takia kun jokainen malli mitä näkyy muotinäytöksissä ja lehtien kansissa näyttää siltä että ne viettää sen pari kolme tuntia päivässä salilla ei todellakaan ole normaalia. Tai sen ei pitäisi olla normaalia.

 

[Heimolainen]

Se että täysin normaalipainoisille ja terveille tytöille annetaan massiivisia ulkonäköpaineita sen takia kun jokainen malli mitä näkyy muotinäytöksissä ja lehtien kansissa näyttää siltä että ne viettää sen pari kolme tuntia päivässä salilla ei todellakaan ole normaalia. Tai sen ei pitäisi olla normaalia.

Ne enemmänkin näännytetään niihin mittoihin. Se ei ole tervettä, eikä normaalia, mutta 3h reenatessa voi olla.

 

[JCSH]

Postasin tähän liittyen jo tuonne Nätti tyttö ketjuun mutta laitetaan nyt vielä tännekin:

Tämä nainen on Barbara Palvin, Victoria's Secret enkeli. Kun Barbarasta tehtiin VS enkeli niin sitä valintaa hehkutettiin osittain body positiivisuuden takia koska nähtiin että vihdoin VS enkelinä on joku joka ei ole langanlaiha.
Jos vuonna 2018 pitää hehkuttaa tuollaista kroppaa merkkinä body positiivisuudesta niin sitten kyllä jumalauta jotain on pielessä.

 

[JCSH]

Ne enemmänkin näännytetään niihin mittoihin. Se ei ole tervettä, eikä normaalia, mutta 3h reenatessa voi olla.

Joo, toki tuotakin. Oikeastaan nykyään on molempia, niitä jotka näyttää siltä että ne on näännytetty ja niitä jotka näyttää siltä että ne treenaa sen pari kolme tuntia päivässä (plus toki ovat erittäin varovaisia sen suhteen mitä syövät) ollakseen niin laihoja.

 

[Heimolainen]

Joo, toki tuotakin. Oikeastaan nykyään on molempia, niitä jotka näyttää siltä että ne on näännytetty ja niitä jotka näyttää siltä että ne treenaa sen pari kolme tuntia päivässä (plus toki ovat erittäin varovaisia sen suhteen mitä syövät) ollakseen niin laihoja.

Mut kyl mä silti sanon, et terveempää se lihasmassaa omaavan mallin elämä on, kuin ne näännytetyt mallit. Toinen vaatii yleensä terveemmät elämäntavat, toinen tietyn mallisen kropan ja vähän energiaa.

 

[JCSH]

Mut kyl mä silti sanon, et terveempää se lihasmassaa omaavan mallin elämä on, kuin ne näännytetyt mallit. Toinen vaatii yleensä terveemmät elämäntavat, toinen tietyn mallisen kropan ja vähän energiaa.

Juu toki. Mutta myös se terveempi on epärealistinen esikuva niille nuorille tytöille koska se on noiden mallien työ pysyä tuossa kunnossa, toisin kuin noiden tyttöjen. Josta sitten seuraa että jos ne tytöt pyrkivät tuohon muotimaailman puskemaan laihuuteen niin ainoa vaihtoehto niillä on näännyttää itseään.

 

[Heimolainen]

Juu toki. Mutta myös se terveempi on epärealistinen esikuva niille nuorille tytöille koska se on noiden mallien työ pysyä tuossa kunnossa, toisin kuin noiden tyttöjen. Josta sitten seuraa että jos ne tytöt pyrkivät tuohon muotimaailman puskemaan laihuuteen niin ainoa vaihtoehto niillä on näännyttää itseään.

Elämässä on paljon epärealistisia malleja olemassa monille. Enkä nyt tarkoita kansikuva henkilöitä. On sitten paljon kasvatuksesta kiinni, tarttuuko niihin vai omaako terveen itsetunnon ja realistiset tavoitteet elämälle.

 

[MIndye]

Juu toki. Mutta myös se terveempi on epärealistinen esikuva niille nuorille tytöille koska se on noiden mallien työ pysyä tuossa kunnossa, toisin kuin noiden tyttöjen. Josta sitten seuraa että jos ne tytöt pyrkivät tuohon muotimaailman puskemaan laihuuteen niin ainoa vaihtoehto niillä on näännyttää itseään.

Samahan se on elokuvatähdillä ja esim. urheilijoilla, miehillä ja naisilla. Hyvä kunto joka saavutetaan kuntosalilla vaikka sillä 3h/päivä treenillä on äärettömästi parempi kuin näännytetty langanlaiha mallikroppa.

 

[Kan Dee Dokata]

Kannattaa varmaan perehtyä syömishäiriöiden vakavuuteen ja yleisyyteen, kun mielestäsi on vain "teoreettisia haittavaikutksia" sekä hyötyjä. Kuten JCHS sanoi, lihavuuden ihannointi ja kaiken maailman kehopositiivisuus missä epäterveellisesti eläviä kehutaan on huolestuttavaa ja väärin, mutta tuo Sara Siepin juttu on ihan tervetullutta. Tuossa ei mitenkään ihannoida lihavuutta, vaan jutun pointti taitaa nimenomaan olla, että näytetään kohdeyleisölle (nuoret tytöt?) että ei tarvitse tavoitella myöskään sitä epäterveellistä langanlaihuutta. En usko että minä tai sinä kuulumme uutisen kohdeyleisöön, eikä meille yritetä tuolla mitään opettaa.



Dannyllä taitaa olla taipumuksia pedofiliaan kun tuon ikäisenä kiinnostuu parikymppisistä

Kevyttä pohdintaa. En sinusta tiedä, mutta itselläni saati muilla tuntemillani tyypeillä ei naismaku seksuaalisessa mielessä ole muuttunut mihinkään iän lisääntyessä.

Näin neljääkymppiä lähentyessä ne parikymppiset seksuaalisessa huipussaan olevat naiset herättävät yhä huomion siinä missä oman ikäiset jo rupsahtamaan alkaneet naiset eivät todellakaan herätä seksuaalista kiinnostusta samalla mitalla (riippuen rupsahtamisen laajuudesta ja/tai läskin määrästä).

Ulkonäkönsä puolesta jälkimmäisiin tyydytään, heitä ei erikseen haeta, jos mahdollisuus on pelkästään seksuaaliselta kannalta muuhun. Henkisellä puolella asia voi sitten olla eri.

Ei minuakaan kiinnosta parikymppisten kanssa siinä mielessä olla tekemisissä pidemmälti, koska jutut ovat yleensä sitä tasoa, että alkaa höyry nousta korvista. Mutta jos persettä on saatavilla ilman sen kummempia suhteita, niin todellakin.

Tältä pohjalta en näe, että omallakaan kohdalla tuo tulee muuttumaan kuin vasta sitten, kun hormonit lakkaavat täysin hyrräämästä.

Sitten voisi pedofiliasta puhua, jos setä kiinnostuu tytöistä, jotka eivät ole aikuisiksi kasvaneet, kuten muutamissa maissa on tapana.

 

[Väinämöinen]

Juu toki. Mutta myös se terveempi on epärealistinen esikuva niille nuorille tytöille koska se on noiden mallien työ pysyä tuossa kunnossa, toisin kuin noiden tyttöjen. Josta sitten seuraa että jos ne tytöt pyrkivät tuohon muotimaailman puskemaan laihuuteen niin ainoa vaihtoehto niillä on näännyttää itseään.

Olen pitkälti samaa mieltä muusta aiheessa kirjoittamastasi, mutta hieman eri mieltä tuon paljon treenaamisen osalta. Anorektinen/lähes anorektinen "vaateripustinmalli" tyyppinen vartalo jolta ylärintakehän ja kyljen luut paistavat saavutetaan lähinnä liian vähällä syömisellä, johon toki voi liittyä myös pakonomainen liikkuminen, jotta se vähäkin lihas ja rasva saadaan pois. Tuo on minusta hyvin epäterve ilmiö, ja vahingollinen nuorille naisille etenkin esikuvana. Toisaalta paljon liikkuva ja kireään, mutta lihaksikkaaseen vartaloon pyrkivä nainen on minusta hyvinkin aliarvostettu, enkä näe tuollaisen vartalon tavoittelua minään ongelmana. Spoiler tagin takana melkolailla omaa ihannettani lähestyvä treenattu ja sopivan lihaksikas/kireäkuntoinen nainen.

Spoileri

Villissä nuoruudessani seurustelin erään, siihen aikaan kohtalaisen menestyneenkin mallin kanssa jonka vartalo oli luokkaa alla oleva kuva, tuolloin (90-luku) ongelmana kyllä oli liiallisen laihuuden ihannointi. Tätä näkee ikävä kyllä vielä välillä nykyisinkin etenkin tuolla malliscenessä.

Spoileri

Toki tässä aiheessa näkee joskus ongelmaa jossa urheilu on mennyt väärille urille. Tiedän tapauksia, joissa henkilön kuntosalijäsenyys on jouduttu purkamaan selkeästä anoreksiasta ja tuohon liittyvästä pakonomaisesta treenauksesta johtuen.

Mutta tämä nykyinen kehopositiivisuus on pahimmillaan kyllä ihan yhtä vahigollista kuin liiallinen laihuuden ylistäminen, etenkin jos tuolla perustellaan ilmiselvän paino-ongelman hyväksymistä. Painoindeksi yli 30 on ongelma jokaiselle (niin mies kuin nainenkin), ellei nyt satu olemaan jokin kovan tason voimaurheilija tms. alle 20% rasvoilla. Se että etenkin tämä kolmannen aallon feminismi nostaa hyväksyttäväksi ja pyrkii normalisoimaan lääketieteellisessä mielessä vakavan, jopa sairaaloisen ylipainon (syystä joka ei minulle ole ihan hahmottunut) on kyllä varsinainen karhunpalvelus tuokin nuorille naisille (sekä toki myös miehille).

Sinänsä ihmisiä ei minusta painonsa suhteen tulisi ulkopuolisten arvostella. Ei kukaan kaipaa sitä että joku kertoo heille heidän olevan "läski", poislukien nyt ehkä lääkärin, jonka velvollisuuksiin kuuluu kyllä kertoa vakavasta, terveyttä haittaavasta ylipainosta jos henkilö tuon vaikutukset mitä ilmeisimmin kieltää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa varmaan perehtyä syömishäiriöiden vakavuuteen ja yleisyyteen, kun mielestäsi on vain "teoreettisia haittavaikutksia" sekä hyötyjä. Kuten JCHS sanoi, lihavuuden ihannointi ja kaiken maailman kehopositiivisuus missä epäterveellisesti eläviä kehutaan on huolestuttavaa ja väärin, mutta tuo Sara Siepin juttu on ihan tervetullutta. Tuossa ei mitenkään ihannoida lihavuutta, vaan jutun pointti taitaa nimenomaan olla, että näytetään kohdeyleisölle (nuoret tytöt?) että ei tarvitse tavoitella myöskään sitä epäterveellistä langanlaihuutta. En usko että minä tai sinä kuulumme uutisen kohdeyleisöön, eikä meille yritetä tuolla mitään opettaa.

Onko Sara Sieppi ollut aiemmin jotenkin "epäterveellisesti langanlaiha"? No ei todellakaan. Se oli aiemmin hyvin tervekroppainen nuori nainen. Nyt se on mummoutuvakroppainen keski-ikää lähestyvä nainen, ja 10 vuoden päästä se on kuin Lola Odusoga nyt, jos kehityskulku jatkaa oletettua polkuaan.

Jos puhutaan laihimmista huippumalleista, jotka on siis ihan eri asia kuin joku tyypillinen Miss Suomi, niin se on sitten vähän eri asia. Mutta siltikin olen sitä mieltä, että tuollaisten mallien "haitat" nuoriin tyttöihin on vahvasti liioiteltuja. Anoreksiat sun muut on hyvin harvinaisia ongelmia verrattuna vaikkapa ylensyöntihäiriöön, joka koskettaa SUURINTA OSAA Suomen aikuisväestöstä...

Lisäksi laihuuden tavoittelu ei todellakaan ole mikään viime vuosikymmenten uusi trendijuttu, vaan asioiden normaali olotila ainakin poikkeusoloja kuten nälänhätää lukuunottamatta.

Voisin laittaa tähän vanhoja Suomen Kuvalehden mainoksia melkein 100 vuoden takaa, joissa mainostetaan erilaisia laihdutustuotteita naisille.. Katsellaan nyt.

Ja tosiaan kautta historian nuoret naiset on olleet ihan oletuksena ja automaattisesti hoikkia, ilman sen kummempaa yritystä ja ajatusta. Nyt vasta viime aikoina tämä on noussut tapetille, koska nuoret naiset eivät enää olekaan automaattisesti hoikkia vaan automaattisesti tuppaavat lihoamaan kun mättävät pizza perjantaita ja muuta pullaa naamariinsa kaiket päivät, eivätkä liiku entiseen tapaan.

Dannyllä taitaa olla taipumuksia pedofiliaan kun tuon ikäisenä kiinnostuu parikymppisistä

Hyvin asiaton ja jopa laiton kommentti.

On maailman luonnollisin asia, siis kirjaimellisesti universumin kaikista normaalein asia, että kuka tahansa viriili mies iästään riippumatta himoitsee parikymppisiä kisakireitä kiimapyllyjä.

Kevyttä pohdintaa. En sinusta tiedä, mutta itselläni saati muilla tuntemillani tyypeillä ei naismaku seksuaalisessa mielessä ole muuttunut mihinkään iän lisääntyessä.

Näin neljääkymppiä lähentyessä ne parikymppiset seksuaalisessa huipussaan olevat naiset herättävät yhä huomion siinä missä oman ikäiset jo rupsahtamaan alkaneet naiset eivät todellakaan herätä seksuaalista kiinnostusta samalla mitalla (riippuen rupsahtamisen laajuudesta ja/tai läskin määrästä).

Ulkonäkönsä puolesta jälkimmäisiin tyydytään, heitä ei erikseen haeta, jos mahdollisuus on pelkästään seksuaaliselta kannalta muuhun. Henkisellä puolella asia voi sitten olla eri.

Ei minuakaan kiinnosta parikymppisten kanssa siinä mielessä olla tekemisissä pidemmälti, koska jutut ovat yleensä sitä tasoa, että alkaa höyry nousta korvista. Mutta jos persettä on saatavilla ilman sen kummempia suhteita, niin todellakin.

Tältä pohjalta en näe, että omallakaan kohdalla tuo tulee muuttumaan kuin vasta sitten, kun hormonit lakkaavat täysin hyrräämästä.

Sitten voisi pedofiliasta puhua, jos setä kiinnostuu tytöistä, jotka eivät ole aikuisiksi kasvaneet, kuten muutamissa maissa on tapana.

Nimenomaan.

Mä olen tullut siihen johtopäätökseen, että miehellä on oikeastaan vain kolme ikää: poikuus, miehuus ja vanhuus. Kun mies on miehen iässä, niin se voi kattaa vaikka kuinka monta vuosikymmentä, eikä niillä vuosikymmenillä ole välttämättä hirveästi vaikutusta siihen millaisista naisista sinä pidät tai välttämättä edes siihen, millaiset naiset sinusta pitää. Tarkka ikä ei ole miehessä kovin oleellinen ominaisuus. Kun mies on mies, niin se on mies, ja kuka kiinnostaa tarkka ikä. Naiset on ihan eri asia, ja ihan biologisten syiden vuoksi naisilla tulee "parasta ennen" -päiväys jo varsin nuorena vastaan.

 

[?..]

..


Dannyllä taitaa olla taipumuksia pedofiliaan kun tuon ikäisenä kiinnostuu parikymppisistä

Kannattaa tutusta mitä pedofilia tarkoittaa. 20v naisella ja lapsella ei ole mitään yhteistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvin menee 61-vuotiaalla Renny Harlinillakin. Maistuis varmaan mullekin? "Kumma juttu", ettei tällaisia menestyviä miehiä mitkään voimaantuneiden naisten ihraperseet kiinnosta.

Danny ja Helmi:

 

[?..]

Disney+ streamin palvelu estää alle 7 vuotiailta mm. Dumbon ja Peter Panin katselemisen, koska näissä on rasismia.

Disney+ blocks under-sevens from watching 'racist' Peter Pan and Dumbo

Disney have blocked anyone under the age of seven from watching animated classics on its streaming service over concerns it portrays racial stereotypes, The Mail on Sunday can reveal.

www.dailymail.co.uk

 

[JCSH]

Disney+ streamin palvelu estää alle 7 vuotiailta mm. Dumbon ja Peter Panin katselemisen, koska näissä on rasismia.

Disney+ blocks under-sevens from watching 'racist' Peter Pan and Dumbo

Disney have blocked anyone under the age of seven from watching animated classics on its streaming service over concerns it portrays racial stereotypes, The Mail on Sunday can reveal.

www.dailymail.co.uk

Tai siis ymmärtääkseni toteuttaa sen niin että jos alle 7 vuotiaat haluaa katsoa sen, heidän vanhempien pitää laittaa se päälle.

Ainakin Dumbon kohdalla sen rasistisuudesta on ollut keskustelua jo tyyliin ainakin 50 vuotta joten kyseessä ei ole mikään modernin SJW-jengin keksintö. Lisäksi noissa rasismikritiikeissä on kyllä pointtia ja keskustelu sen ympärillä on keskittynyt enemmänkin väittelyyn siitä että ovatko ne hahmot rasistisia vai vain stereotyyppisiä. Mutta ei kai sen nyt pitäisi olla kenellekään ylläri että 40-luvulla tehdyssä amerikkalaisessa leffassa voi olla hahmoja joiden kuvaus on rasistinen.

 

[JCSH]

Suosittelen tätä video esseetä Disneyn wokefioitumisesta


Videon pääpointit ovat:
- Disney tarvitsee jonkinlaisen syyn live-action remakejen olemassaoloon. Sen sijaan että, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, se pyrkisi tuomaan täysin uusia näkökulmia tuttuihin tarinoihin, Disney on ottanut teemaksi sen että korjaa vanhojen leffojen saamaa kritiikkiä, oikeaa tai epärehellistä, ja myy leffoja periaatteella "The thing you like but woke".
- Pääfokus on sukupuoliin liittyvässä kritiikissä jota "korjataan" lisäämällä naishahmoille erilaisia empowerment taustatarinoita tai yksittäisiä hetkiä (Belle on keksijä, Jasmine saa oman voimaballaadin siitä miten häntä ei hiljennetä, etc.) jotka eivät kuitenkaan vaikuta juoneen mitenkään. Mutta näillä saadaan hahmot päivitettyä "nykyaikaan" jotta voidaan taas myydä lisää nukkeja.
- Disney ei ole keksinyt mitään tapaa miten se voisi rahastaa rasismiin liittyvien kritiikkien käsittelyllä ja korjaamisella niin sen sijaan Disney vain suoraan leikkaa nuo aspektit pois remakeista, esimerkiksi juurikin Dumbon kohdalla Jim Crow & kumppanit vain jätetään täysin pois remakesta. Ja sitten pyrkii hautaamaan tietyt vanhat leffat kuten Song of The South koska noiden käsittelyllä ei pysty tekemään rahaa.
- Muissa asioissa kuten yrityskulttuurin ja kapitalismin käsittelyssä Disney pyrkii vahvasti siihen että noissa ongelmana ei ole järjestelmä vaan yksittäiset "bad actorit", eli pankit eivät rahanhimoisia vaan yksittäiset pankkiirit ovat. Sitten kun paha pankkiiri saadaan pois niin pankki on hyvis. Sama myös liittyy siihen miten Disney käsittelee omaa yritysimagoaan leffojen sisällä.
- Summauksena Disneyn woke asenne ei ole mikään yritys parantaa yhteiskuntaa vaan tehdä rahaa. Ne asiat jotka edistää Disneyn voittoja, kuten sukupuolten tasa-arvo ja siitä seuraava girlboss nukkejen myynti tytöille, saavat näkyvyyttä leffoissa. Ne asiat joilla ei voi tehdä rahaa, ainakaan Disneyn brändin puitteissa, kuten rotuhistorian käsittely skipataan täysin.

Ja muutenkin suosittelen Lindsay Elliksen videoita.

 

[Teeristi]

Kun tämänkin ketjun viimeisimmän sivun sanavalintoja "voimaantuneista ihraperseistä" ja "kisakireistä kiimapyllyistä" lukee, tulee väkisinkin mieleen että monensorttiselle feminismille ja sosiaalisille muutoksille on paikkansa - vaikka ei kaikkialla kysyntää.

 

[Teeristi]

Eri perspektiivi. Lähestyisin tätä nyt ihan arkijärjellä siihen tapaan, että puhuisinko itse äidistäni "voimaantuneena ihraperseenä" tai tyttärestäni "kisakireänä kiimapyllynä".

Jos nyt hieman laveammin haluaa asiaa ajatella: se, millaista asennoitumista erilaiset sanavalinnat viljelevät tai ilmentävät, on paikoin hienovaraista, mutta nähdäkseni ihan asiallisen kritiikin piirissä. Kaikenlaiset lumihiutalekommentit ja "maailma ei oo semmonen kuin toivoisit" sitten menevät tuon pointin ohi aivan täydellisesti, koska kyse ei - tällä kertaa - ole faktoista, vaan käytöstavoista ja niistä sosiaalisen toiminnan malleista, joihin käytöstapojen valinta ja toteuttaminen vaikuttavat. Vaikkakin hienovaraisesti. Maailmassa on mahdollista operoida järjellä ja paitsi faktoja, myös toisia ihmisiä kunnioittaen (muistaakseni esim. Terence Tao kirjoittaa aivan asiallisesti ja ystävällisesti toisista ihmisistä, silloin kun puheensa näitä koskettavat). Jos taas katsot, että em. kommentit ilmentävät mitä syvintä kunnioitusta, olemme tästä asiasta sitten eri mieltä ja tyydyn siihen.

Siis: sanavalintojen arvostelun kohteeksi nostamisella ei ole tässä tapauksessa tekemistä sen kanssa, onko sanavalintojen takana tavalla tai toisella johdonmukainen perspektiivi, vaan sen kanssa, millaista ilmapiiriä em. sanavalinnat ylläpitävät. Itse en toivoisi, että minulle rakkaista ihmisistä käytettäisiin tuollaista kieltä, mutta se on toki myös kulttuurikysymys. Kuitenkin, jos esimerkiksi vaimostani käytettäisiin vaikkapa hänen työpaikallaan em. sanavalintoja, pidän todennäköisenä että se näkyisi myös tavalla tai toisella hänen saamassaan kohtelussa. Ajatus on oksettava. Painotettakoon nyt, että tiedostan myös varsin hyvin, että kyse on myös osin patoutuneesta kiukusta ja turhautumisesta siihen, miten 2010- ja 20-luvulla erityisesti somekeskusteluja on käsitelty, rajattu ja arvotettu. Pointtini ei ollut keskustella siitä, onko läski läskiä tai tunteeko kaksikymppinen tai vanhempi ihminen seksuaalisia oloja, vaan että että esiin nostamani ulostulot lähinnä alleviivaavat mauttomuudessaan tällaisen arvostelun ja kritiikin tarvetta. Tämä on tietysti arvostelma ja näin ollen mielipide. Perustelut edellä.

Edit: lausejärjestyksiä

 

[mitsumies]

Eri perspektiivi. Lähestyisin tätä nyt ihan arkijärjellä siihen tapaan, että puhuisinko itse äidistäni "voimaantuneena ihraperseenä" tai tyttärestäni "kisakireänä kiimapyllynä".

Jos nyt hieman laveammin haluaa asiaa ajatella: se, millaista asennoitumista erilaiset sanavalinnat viljelevät tai ilmentävät, on paikoin hienovaraista, mutta nähdäkseni ihan asiallisen kritiikin piirissä. Kaikenlaiset lumihiutalekommentit ja "maailma ei oo semmonen kuin toivoisit" sitten menevät tuon pointin ohi aivan täydellisesti, koska kyse ei - tällä kertaa - ole faktoista, vaan käytöstavoista ja niistä sosiaalisen toiminnan malleista, joihin käytöstapojen valinta ja toteuttaminen vaikuttavat. Vaikkakin hienovaraisesti. Maailmassa on mahdollista operoida järjellä ja paitsi faktoja, myös toisia ihmisiä kunnioittaen (muistaakseni esim. Terence Tao kirjoittaa aivan asiallisesti ja ystävällisesti toisista ihmisistä, silloin kun puheensa näitä koskettavat). Jos taas katsot, että em. kommentit ilmentävät mitä syvintä kunnioitusta, olemme tästä asiasta sitten eri mieltä ja tyydyn siihen.

Siis: sanavalintojen arvostelun kohteeksi nostamisella ei ole tässä tapauksessa tekemistä sen kanssa, onko sanavalintojen takana tavalla tai toisella johdonmukainen perspektiivi, vaan sen kanssa, millaista ilmapiiriä em. sanavalinnat ylläpitävät. Itse en toivoisi, että minulle rakkaista ihmisistä käytettäisiin tuollaista kieltä, mutta se on toki myös kulttuurikysymys. Kuitenkin, jos esimerkiksi vaimostani käytettäisiin vaikkapa hänen työpaikallaan em. sanavalintoja, pidän todennäköisenä että se näkyisi myös tavalla tai toisella hänen saamassaan kohtelussa. Ajatus on oksettava. Painotettakoon nyt, että tiedostan myös varsin hyvin, että kyse on myös osin patoutuneesta kiukusta ja turhautumisesta siihen, miten 2010- ja 20-luvulla erityisesti somekeskusteluja on käsitelty, rajattu ja arvotettu. Pointtini ei ollut keskustella siitä, onko läski läskiä tai tunteeko kaksikymppinen tai vanhempi ihminen seksuaalisia oloja, vaan että että esiin nostamani ulostulot lähinnä alleviivaavat mauttomuudessaan tällaisen arvostelun ja kritiikin tarvetta. Tämä on tietysti arvostelma ja näin ollen mielipide. Perustelut edellä.

Edit: lausejärjestyksiä

Ihan normaalit kunnioittavat käytöstavat ovat kadonneet kyllä aika railakkaasti älypuhelimien ja somejen sitä myötä yleistettyä. Ei ole mitään tarvetta lähteä mukaan uhriutumisen olympialaisiin ja uskoa useampaan kuin kahteen sukupuoleen, pitkälle pääsee kun on ne perinteiset kohteliaat käytöstavat. Mielisairaille yms. ei ole hyväksyttävää mielestäni aukoa päätä tai muutenkaan herkkiä ihmisiä kiusata vaan antaa olla omassa rauhassa. Se ei sinänsä ole keneltäkään pois jos antaa vain kanssaihmisten elää elämäänsä ja ajatella mitä ikinä haluavatkaan. Sinänsä en näe mitään vikaa toisaalta siinä että pistää samalla mitalla takaisin jos kimppuun käydään, itse kuitenkaan ei tulisi olla se aloittava osapuoli.

 

[Teeristi]

Käytöstavoista - olennaisilta osin prikulleen noin. Hyvät käytöstavathan eivät tietenkään takaa sitä, ettei niiden alle mahtuisi aivan kamalia ihmisiä, jotka sitten hyvistä tavoistaan huolimatta tekevät tai mahdollistavat aivan kamalia asioita. Se ei kuitenkaan ole kestävä perustelu olla käyttäytymättä kohteliaasti ja hyvätapaisesti, jos voidaan johtaa, että hyvät käytöstavat ovat itsessään arvokas asia. Mielestäni näin on.

Edellä keskustelemani asiat eivät muuten kohdistu yhteenkään kirjoittajaan tässä ketjussa. Tarkoitukseni ei siis ole moittia toisia huonotapaisiksi tai muutenkaan haastaa riitaa nillittämällä ja pilkkua viilaamalla, vaan nostaa esiin yksi näkökulma keskusteltavaksi. Muitakin on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eri perspektiivi. Lähestyisin tätä nyt ihan arkijärjellä siihen tapaan, että puhuisinko itse äidistäni "voimaantuneena ihraperseenä" tai tyttärestäni "kisakireänä kiimapyllynä".

Äidit ja tyttäret eivät yleensä olekaan mitään seksuaalisia objekteja. Sillä tavalla luonto on meidät suunnitellut, että ei kiinnosta. Yleensä.

Sen sijaan muiden äidit ja tyttäret voi olla ja ovat. Mitä kisakireämpi kiimapylly niin sitä enemmän on.

 

[FireFly Renaissance]

Juu toki. Mutta myös se terveempi on epärealistinen esikuva niille nuorille tytöille koska se on noiden mallien työ pysyä tuossa kunnossa, toisin kuin noiden tyttöjen. Josta sitten seuraa että jos ne tytöt pyrkivät tuohon muotimaailman puskemaan laihuuteen niin ainoa vaihtoehto niillä on näännyttää itseään.

Yksikään huipulle päässyt menestynyt ihminen ei elä tasapainoista elämää. Se on aina hinta siitä leikistä, mikä tulisi opettaa nuorille sukupuoleen katsomatta.

Tämä pätee niin yritysjohtajaan (siis jossain oikeasti isossa firmassa), muusikkoon, malliin kuin jääkiekkoilijaan. Jos haluat menestyä paremmin kuin muut, sinun pitää myös olla valmis panostamaan enemmän kuin muut. Generalisti ei pärjää noissa karkeloissa ikinä.

Aliravitsemus ja vastaavasti steroidien veto miesten puolella ovat sitten toinen juttu.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvin menee 61-vuotiaalla Renny Harlinillakin. Maistuis varmaan mullekin? "Kumma juttu", ettei tällaisia menestyviä miehiä mitkään voimaantuneiden naisten ihraperseet kiinnosta.

Jostain syystä nämä ei yleensä kiinnosta naisiakaan tai edes niitä feministejä. Sitten vasta, jos Rennyn tai Dannyn tilalle tulee Pera Pieksämäeltä nähdään punaista.

 

[zapper]

Kape Aihistakin häiritsee nykymeininki, kun mitään ei uskalla sanoa.

"Masterchef VIP -kisassa tuomaroiva Kari ”Kape” Aihinen kokee maailman muuttuneen aiempaa herkemmäksi.

Aihinen kertoo kuitenkin huomanneensa tulleensa itse varovaisemmaksi sanomistensa suhteen, sillä hän kokee maailman muuttuneen aiempaa herkemmäksi.


– Ärsyttää, että minusta on tullut ärsyttävän varovainen sanomisteni suhteen. Esimerkiksi jos sanon jotain totuuksia tai mielipiteeni.

– Tänä päivänä esimerkiksi liikennemerkitkin on muutettu ja ei ole enää esimiehiä, vaan esihenkilöitä. Onko enää olemassa isä ja äiti? Ovatko kaikki vanhempia?

Aihinen korostaa, ettei kenenkään sukupuolella tai seksuaalisessa suuntautumisella ole hänelle mitään väliä, hän vain ihmettelee, mitä nykyään saa sanoa ääneen."

Tv-kokki Kape Aihista kalvaa, kun ”mitään ei saa enää sanoa” – läväyttää suorat sanat maailman nykymenosta

Masterchef VIP -kisassa tuomaroiva Kari ”Kape” Aihinen kokee maailman muuttuneen aiempaa herkemmäksi.

www.is.fi

 

[Spotty]

Kape Aihistakin häiritsee nykymeininki, kun mitään ei uskalla sanoa.

"Masterchef VIP -kisassa tuomaroiva Kari ”Kape” Aihinen kokee maailman muuttuneen aiempaa herkemmäksi.

Aihinen kertoo kuitenkin huomanneensa tulleensa itse varovaisemmaksi sanomistensa suhteen, sillä hän kokee maailman muuttuneen aiempaa herkemmäksi.


– Ärsyttää, että minusta on tullut ärsyttävän varovainen sanomisteni suhteen. Esimerkiksi jos sanon jotain totuuksia tai mielipiteeni.

– Tänä päivänä esimerkiksi liikennemerkitkin on muutettu ja ei ole enää esimiehiä, vaan esihenkilöitä. Onko enää olemassa isä ja äiti? Ovatko kaikki vanhempia?

Aihinen korostaa, ettei kenenkään sukupuolella tai seksuaalisessa suuntautumisella ole hänelle mitään väliä, hän vain ihmettelee, mitä nykyään saa sanoa ääneen."

Tv-kokki Kape Aihista kalvaa, kun ”mitään ei saa enää sanoa” – läväyttää suorat sanat maailman nykymenosta

Masterchef VIP -kisassa tuomaroiva Kari ”Kape” Aihinen kokee maailman muuttuneen aiempaa herkemmäksi.

www.is.fi

Mieshän saa sanoa sanottavansa ties kuinka monen sanomalehden sivulla, tilaisuus minkä harva suomalainen saa?

Jollain kommenttipalstalla sanottiin hyvin: taitaa Kapea ahdistaa se, että nyt muutkin saavat sanoa asiansa ja saavat myös sanoa Kapelle vastaan. On tainnut heppu töiden johtoasemassaan tottua vain siihen, että saa itse sanoa viimeisen/ainoan sanan ja nyt pahoittaa mielensä kun huomaa ettei häntä aina tarvitsekaan kuunnella.

 

[kekkeruusi]

Tällaisille pitäisi varmasti perustaa oma ketjunsa, "kulttuurimarxistista sontaa" tms, mutta tämä lienee lähinnä samaa aihetta. Lääketieteellinen julkaisu "The Lancet" levittää tällaista sontaa:

 

[Cumbo]

Mieshän saa sanoa sanottavansa ties kuinka monen sanomalehden sivulla, tilaisuus minkä harva suomalainen saa?

Jollain kommenttipalstalla sanottiin hyvin: taitaa Kapea ahdistaa se, että nyt muutkin saavat sanoa asiansa ja saavat myös sanoa Kapelle vastaan. On tainnut heppu töiden johtoasemassaan tottua vain siihen, että saa itse sanoa viimeisen/ainoan sanan ja nyt pahoittaa mielensä kun huomaa ettei häntä aina tarvitsekaan kuunnella.

Et tainnut oikein ymmärtää hänen sanomaansa. Luitko jutun? "Ei saa sanoa" siis tarkoitti kaiketi hänen mukaansa, että hän omasta mielestään puhui totta naisten vähyydestä huippuravintoloiden keittiössä ja sai siitä paskat niskaansa - vaikka siis se oli hänen näkemyksensä mukaan totuus.

Eli se ongelma oli se, että sanoi naisten usein olevan poissa töistä ja jäävän sen vuoksi urakehityksessä miehiä jälkeen - ei siksi että patriarkaatti.

 

[Spotty]

Et tainnut oikein ymmärtää hänen sanomaansa. Luitko jutun? "Ei saa sanoa" siis tarkoitti kaiketi hänen mukaansa, että hän omasta mielestään puhui totta naisten vähyydestä huippuravintoloiden keittiössä ja sai siitä paskat niskaansa - vaikka siis se oli hänen näkemyksensä mukaan totuus.

Eli se ongelma oli se, että sanoi naisten usein olevan poissa töistä ja jäävän sen vuoksi urakehityksessä miehiä jälkeen - ei siksi että patriarkaatti.

Luin toisen haastettelun (linkki) jossa mies mainitsee useita muitakin asioita jotka häntä ärsyttävät. Kuten "On nämä kaikki saatanan metoo-hommat ja mies-nais-keskustelut." Tuossahan mies epäsuorasti sanoo, että häntä nyt ärsyttää kun naisetkin saavat sanoa asiansa. Hän myös voivottelee, kun oman naishenkilökunnan takia ei voi enää heittää "kesäkurpitsa ja porkkanavertauksia." Voi Kari raukkaa.

Mitä tulee "naiset ovat usein pois töistä" -kommenttiin, mies tokaisi näinkin fiksusti:
"Lokakuussa 2017 Aihinen totesi Ylen Puoli seitsemän -ohjelmassa, että synnyttäminen, äitiysloma ja fysiikan lait estävät naisia etenemästä johtotehtäviin ravintola-alalla."

Kuten sanoitkin, varmasti puhuu omasta mielestään totta. Nyt piti lähteä lehteen asti valittelemaan kun huomasi, etteivät muut ole aina samaa mieltä.

 

[mitsumies]

Pekka Pouta pamautti Twitter-tililleen julkaisun, jota ei oltu uskoa todeksi – suosikkimeteorologin lipsautus poiki valtavan palauteryöpyn

Pekka Poudan suorasukainen kirjoitus aiheutti kommenttitulvan Twitterissä.

www.is.fi

– Sukupuoli-identiteetti on... ärsyttävää. Että minkä takia pitää yrittää pukea itsensä muiden määrittelemään muottiin, oli se sitten nahka-, homo- tai heteromies tai transsukupuolinen, tai mikä hyvänsä. Minkä ihmeen takia pitää korostaa omaa sukupuoli-identiteettiä? Pouta kysyy.

– En ole koskaan pitänyt omaa miehyyttäni jollain tavalla merkityksellisenä asiana yhteiskunnallisesti. Se vaatii vähän ajattelua, että älyää sen, että jollekin identiteetti jonain vähemmistönä on kova juttu, Pouta pohtii.

Pekka ei nyt ymmärrä että joillekkin se seksuaali-identiteetti tai vähemmistöasema on se persoona. Varmaan etuoikeus valkoisena (hetero?)setänä aiheuttaa tuollaista näköalattomuutta kun on ehkä kehittänyt muutakin persoonaa ja minäkuva koostuu muustakin kuin millaiset vehkeet löytyy housuista/mihin niitä haluaa työntää.

 

[The Grenadier]

Pekka Pouta pamautti Twitter-tililleen julkaisun, jota ei oltu uskoa todeksi – suosikkimeteorologin lipsautus poiki valtavan palauteryöpyn

Pekka Poudan suorasukainen kirjoitus aiheutti kommenttitulvan Twitterissä.

www.is.fi

Pekka ei nyt ymmärrä että joillekkin se seksuaali-identiteetti tai vähemmistöasema on se persoona. Varmaan etuoikeus valkoisena (hetero?)setänä aiheuttaa tuollaista näköalattomuutta kun on ehkä kehittänyt muutakin persoonaa ja minäkuva koostuu muustakin kuin millaiset vehkeet löytyy housuista/mihin niitä haluaa työntää.

Mitäs väliä Pekalle tai muillekaan tästä pitäisi olla? Ja noilla seksuaali-identiteestistä vouhottavilla ne jalkojen välissä oleva tavara tuntuu määrittelevän vähän liikaakin. Toisinsanoen, ihan vitun sama mitä joku kokee olevansa, tästä numeron tekeminen on omituista, ja se Pekkaa ihmetyttää, ja syystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pekka Pouta pamautti Twitter-tililleen julkaisun, jota ei oltu uskoa todeksi – suosikkimeteorologin lipsautus poiki valtavan palauteryöpyn

Pekka Poudan suorasukainen kirjoitus aiheutti kommenttitulvan Twitterissä.

www.is.fi

Pekka ei nyt ymmärrä että joillekkin se seksuaali-identiteetti tai vähemmistöasema on se persoona. Varmaan etuoikeus valkoisena (hetero?)setänä aiheuttaa tuollaista näköalattomuutta kun on ehkä kehittänyt muutakin persoonaa ja minäkuva koostuu muustakin kuin millaiset vehkeet löytyy housuista/mihin niitä haluaa työntää.

Pekka ei ymmärrä, että näistä asioista ei saa nykyään puhua. Tai ei ainakaan kannata. Siinä ei voi voittaa. Siinä voi vain hävitä.

 

[Cumbo]

Katsokaapa pelkästään otsikon sanavalinnat: "pamautti", "ei oltu uskoa todeksi", "lipsautus", "valtavan palauteryöpyn". Koska kyseessä pidetty persoona, niin piti toimittajan vähän pidätellä. Jos kyseessä olisi joku persu, niin "valtava palauteryöppy" olisi "somekohu".

Ja nämä toimittajan kysymykset: "Mitä ajatuksia se herättää, että osa epäili jopa tilisi tulleen kaapatuksi?". Hohhoijaa.

 

[kekkeruusi]

YK osoittaa taas kerran tarpeellisuutensa meille:

 

[hkultala]

Lesboparin lapsella ei ole kansalaisuutta – Bulgaria ei myöntänyt syntymätodistusta, ”lapsella ei voi olla kahta äitiä”

Jos lapsi ei saa kansalaisuutta, hän ei voi käydä koulua, saada terveydenhoitoa tai mennä töihin aikuisena.

www.iltalehti.fi

lesbopari hankki lapselleen väärennetyn syntymätodistuksen, jossa on lapsen isä ilmoitettu väärin, ja itkee kun sitä ei hyväksytä bulgariassa.

Jospa nyt vaan hankkisivat sille lapselle oikean syntymätodistuksen josta selviäisi lapsen todellinen isä, sen sijaan että uhriutuvat tästä omasta perseilystään

 

[Spotty]

Lesboparin lapsella ei ole kansalaisuutta – Bulgaria ei myöntänyt syntymätodistusta, ”lapsella ei voi olla kahta äitiä”

Jos lapsi ei saa kansalaisuutta, hän ei voi käydä koulua, saada terveydenhoitoa tai mennä töihin aikuisena.

www.iltalehti.fi

lesbopari hankki lapselleen väärennetyn syntymätodistuksen, jossa on lapsen isä ilmoitettu väärin, ja itkee kun sitä ei hyväksytä bulgariassa.

Jospa nyt vaan hankkisivat sille lapselle oikean syntymätodistuksen josta selviäisi lapsen todellinen isä, sen sijaan että uhriutuvat tästä omasta perseilystään

Missä kohtaa mainittiin väärennetyn syntymätodistuksen hankkiminen? Ehkä todellinen isä ei ole tiedossa tai ei muuten vaan halua olla lapsen kanssa tekemisissä.

"Asianajajien mukaan ”Vauva S” uhkaa jäädä pitkäksi aikaa ilman kansalaisuutta, koska Bulgaria on kieltäytynyt myöntämästä lapselle syntymätodistusta ja kansalaisuutta lapsen vanhempien seksuaalisen suuntautumisen takia. "

Ehkä helpompaa vain olisi myöntää lapselle syntymätodistus ja häätää nuo homofobiset papparaiset pois hallinnosta.

 

[j1m2]

Missä kohtaa mainittiin väärennetyn syntymätodistuksen hankkiminen? Ehkä todellinen isä ei ole tiedossa tai ei muuten vaan halua olla lapsen kanssa tekemisissä.

"Asianajajien mukaan ”Vauva S” uhkaa jäädä pitkäksi aikaa ilman kansalaisuutta, koska Bulgaria on kieltäytynyt myöntämästä lapselle syntymätodistusta ja kansalaisuutta lapsen vanhempien seksuaalisen suuntautumisen takia. "

Ehkä helpompaa vain olisi myöntää lapselle syntymätodistus ja häätää nuo homofobiset papparaiset pois hallinnosta.

Eli pitäisi myöntää kansalaisuus lapselle vanhempien halujen mukaan ilman mitään todistuksia.Eihän tuossa olisi mitään järkeä lain kannalta ja ei edes tasa-arvoista eikä yhdenvertaista.

 

[ttm]

Missä kohtaa mainittiin väärennetyn syntymätodistuksen hankkiminen? Ehkä todellinen isä ei ole tiedossa tai ei muuten vaan halua olla lapsen kanssa tekemisissä.

Ehkä helpompaa vain olisi myöntää lapselle syntymätodistus ja häätää nuo homofobiset papparaiset pois hallinnosta.

Niin, uutisen mukaan syntymätodistusta ei siis saatu kun siihen haluttiin kahden naisen nimet. Se kuulostaa hieman kyseenalaiselta, että olisi helpompaa vaihtaa maan hallinto kuin laittaa hakemukseen isän kohdalle jonkun miehen nimi.

 

[pagi]

Niin, uutisen mukaan syntymätodistusta ei siis saatu kun siihen haluttiin kahden naisen nimet. Se kuulostaa hieman kyseenalaiselta, että olisi helpompaa vaihtaa maan hallinto kuin laittaa hakemukseen isän kohdalle jonkun miehen nimi.

Eli mielummin sekä merkitään satunnaisen miehen nimi papereihin että väheksytään ei-biologisen äidin asemaa ettei vaan tarvitsisi korjata papereita nykyaikaan.

olettaen että Bulgarian laki on vastaava kuin Suomessa muutama vuosi sitten esimerkiksi tilanteessa jossa äiti kuolee synnytykseen jäisi vastuu tuolle satunnaiselle miehelle eikä leski voisi adoptoida omaa lastaan. Yleensä konservatiivit eivät tykkää ajatuksesta että miehellä joka ei halua osallistua lapsen vanhemmuuteen on pakotettuja velvollisuuksia

 

[ttm]

Eli mielummin sekä merkitään satunnaisen miehen nimi papereihin että väheksytään ei-biologisen äidin asemaa ettei vaan tarvitsisi korjata papereita nykyaikaan

Mieluummin?

Jos olisin niin sanonutkin, niin menee tuo loppukin hieman erikoisesti. Isä ei asiayhteydestä riippuen ole satunnainen mies, ja asiayhteydestä riippuen ei-biologisen äidin aseman väheksyminen voi olla pään sisäinen asia.

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, mistä tuossa on oikeasti kyse.

 

[Spotty]

Eli pitäisi myöntää kansalaisuus lapselle vanhempien halujen mukaan ilman mitään todistuksia.Eihän tuossa olisi mitään järkeä lain kannalta ja ei edes tasa-arvoista eikä yhdenvertaista.

Miksei adoptiolapselle voitaisi myöntää syntymätodistusta, jossa on hänen adoptiovanhempiensa nimet?

Niin, uutisen mukaan syntymätodistusta ei siis saatu kun siihen haluttiin kahden naisen nimet. Se kuulostaa hieman kyseenalaiselta, että olisi helpompaa vaihtaa maan hallinto kuin laittaa hakemukseen isän kohdalle jonkun miehen nimi.

Kuulostaa kyseenalaiselta, että todistukseen pitäisi laittaa henkilön nimi, joka ei millään tavalla tule olemaan lapsen elämässä mukana, sen sijaan että siihen laitettaisiin lapsen adoptiovanhempien nimet.

 

[kekkeruusi]

Miksei adoptiolapselle voitaisi myöntää syntymätodistusta, jossa on hänen adoptiovanhempiensa nimet?


Kuulostaa kyseenalaiselta, että todistukseen pitäisi laittaa henkilön nimi, joka ei millään tavalla tule olemaan lapsen elämässä mukana, sen sijaan että siihen laitettaisiin lapsen adoptiovanhempien nimet.

Ei kai tuo mikään adoptiolapsi ole, toinen naisista on lapsen äiti. Ongelma taitaa olla juurikin se, että ovat yrittäneet saada syntymätodistukseen kirjatuksi kaksi äitiä, tai jotain siihen suuntaan. Uutinen on aika epämääräinen ja puutteellinen.

 

[ttm]

Kuulostaa kyseenalaiselta, että todistukseen pitäisi laittaa henkilön nimi, joka ei millään tavalla tule olemaan lapsen elämässä mukana, sen sijaan että siihen laitettaisiin lapsen adoptiovanhempien nimet.

Kyseenalaista kenties, mutta ihan helvetin helppoa.

edit: tosin biologinen isä tulee olemaan lapsen elämässä aina mukana, puolet lapsen geeneistä kun on sieltä. Joten sinänsä en automatiikalla pidä lapsen isän kysymistä (ja kieltäytymästä hyväksymästä naisen nimeä isäksi) lesboparin kummankaan osapuolen vähättelynä. Mutta tosiaan uutisesta ei selviä juuri mitään siitä, mistä asiassa on kysymys.

 

[Rullakebab]

Eikö siihen voi vaan laittaa "isä ei tiedossa".

 

[pagi]

Mieluummin?

Jos olisin niin sanonutkin, niin menee tuo loppukin hieman erikoisesti. Isä ei asiayhteydestä riippuen ole satunnainen mies, ja asiayhteydestä riippuen ei-biologisen äidin aseman väheksyminen voi olla pään sisäinen asia.

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, mistä tuossa on oikeasti kyse.

No sanoit jonkun miehen nimi. Biologinen isähän voi olla edellisestä liitosta, baarihoito, spermapankista, bäkkärillä tavattu rokkistara.. joka tapauksessa henkilö joka ei halua olla vastuussa. Välttämättä nimi ei ole edes tiedossa jolloin papereihin tulisi väärä nimi

Eli pitäisi myöntää kansalaisuus lapselle vanhempien halujen mukaan ilman mitään todistuksia.Eihän tuossa olisi mitään järkeä lain kannalta ja ei edes tasa-arvoista eikä yhdenvertaista.

Eikö aika monessa valtiossa saa äidin kansalaisuuden automaattisesti?

Kyseenalaista kenties, mutta ihan helvetin helppoa.

Vielä helpompaa olisi palkata sali apinoita hakkaamaan näppäimistöjä jos tärkeämpää on täyttää paperit kuin täyttää ne oikein

Eikö siihen voi vaan laittaa "isä ei tiedossa".

Voihan siihen laittaa vaikka että me kaikki ollaan taivaan isän lapsia mutta tämä ei oikein toteuta tuon lesbopartnerin oikeuksia

 

[ttm]

No sanoit jonkun miehen nimi. Biologinen isähän voi olla edellisestä liitosta, baarihoito, spermapankista, bäkkärillä tavattu rokkistara.. joka tapauksessa henkilö joka ei halua olla vastuussa. Välttämättä nimi ei ole edes tiedossa jolloin papereihin tulisi väärä nimi

Selvisikö jostain siis että tuolla ei saa syntymätodistusta lapselle jonka isä ei ole tiedossa?

Voihan siihen laittaa vaikka että me kaikki ollaan taivaan isän lapsia mutta tämä ei oikein toteuta tuon lesbopartnerin oikeuksia

Mitä oikeuksia?

Vielä helpompaa olisi palkata sali apinoita hakkaamaan näppäimistöjä jos tärkeämpää on täyttää paperit kuin täyttää ne oikein

Kuulostaa nyt siltä että sulla on sen verran hyvät suhteet apinoihin ja/tai apinadiilereihin, että suhteellisuudentajusi on melkoisen hukassa.

Kyllä se isän nimen kirjoittaminen on useimmille ihmisistä helpompaa kuin palkata salillinen apinoita. Voin vakuuttaa.

 

[pagi]

Selvisikö jostain siis että tuolla ei saa syntymätodistusta lapselle jonka isä ei ole tiedossa?

Olen melko varma että saa, vaikka en tiedä. Noita lapsia kuitenkin syntynee kaikissa maissa joka vuosi

Mitä oikeuksia?

No mitä oikeuksia nyt huoltajilla lapsiin on. Mainitsinkin jo aiemmin esimerkkinä tilanteen jossa biologinen äiti kuolee. Tällöin vaihtoehdot ovat:
A) ottaa se ”joku mies” paperista oli tämä biologinen isä tai ei huoltajaksi. Oletettavasti tämä mies ei moista ole halunnut
B) merkitä lapsi orvoksi ja ottaa yhteiskunnan haltuun
C) antaa lapsi sille henkilölle jonka kanssa biologinen äiti suunnitteli lapsen kasvattavan

ymmärtääkseni kohta c on mahdollista tilanteessa jossa lapsi on tarpeeksi vanha adoptoitavaksi ja biologinen äiti tukee tätä kantaa

Kuulostaa nyt siltä että sulla on sen verran hyvät suhteet apinoihin ja/tai apinadiilereihin, että suhteellisuudentajusi on melkoisen hukassa.

Kyllä se isän nimen kirjoittaminen on useimmille ihmisistä helpompaa kuin palkata salillinen apinoita. Voin vakuuttaa.

Mutta silloin 50% vanhemmista on merkitty väärin eli lomake on puoliksi väärin täytetty.

 

[ttm]

No mitä oikeuksia nyt huoltajilla lapsiin on. Mainitsinkin jo aiemmin esimerkkinä tilanteen jossa biologinen äiti kuolee. Tällöin vaihtoehdot ovat:
A) ottaa se ”joku mies” paperista oli tämä biologinen isä tai ei huoltajaksi. Oletettavasti tämä mies ei moista ole halunnut
B) merkitä lapsi orvoksi ja ottaa yhteiskunnan haltuun
C) antaa lapsi sille henkilölle jonka kanssa biologinen äiti suunnitteli lapsen kasvattavan

Niin joo, tämmöiset. Mulla on varmaan liian huono ymmärrys siitä, mitä tuo syntymätodistus tarkoittaa. Eihän Suomessakaan kuitenkaan ole este valtiolle tietää, kuka on lapsen isä, mutta silti antaa lapsi biologisen äidin kuollessa sille henkilölle, jonka kanssa sen suunniteltiin kasvavan.

Mutta silloin 50% vanhemmista on merkitty väärin eli lomake on puoliksi väärin täytetty.

Joo, tämä ei itselleni selvinnyt uutisesta, että kysytäänkö siinä biologista isää vai "vanhempia" vaan. Ja jos, niin miksi.