Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Cumbo]

Suomitwerkki, miten eroaa tämän "rasismin" tasolla vaikkapa suomiräpistä?

Kummassakin valkonaamat vetävät vahvasti muuteltua versiota alkuperäisestä mustien jenkkien kulttuurin jutusta. Miksi räppi on ok jos twerkki ei?

Miksi ylipäätään mikään muunneltu versio jostain ei ole ok? Miksi minä en voi käyttää intiaanipäähinettä? Minulle on ihan sama kuka syö rössypottuja tai käyttää jussipaitaa. Miksi me kuuntelemme tällaisia (hulluja). Tai siis oikeammin, miksi toimittajat tekevät juttuja näistä?

Räikein epäkohta tuossa jutussa on se, että on olemassa ryhmä, johon ei ihonvärin perusteella päästetä muita. Mitään muita ongelmia en näe.

 

[FireFly Renaissance]

Tai siis oikeammin, miksi toimittajat tekevät juttuja näistä?

Joku on valmis maksamaan näistä jutuista / katsomaan mainoksia niiden edestä.

 

[Jurppii]

Miksi ylipäätään mikään muunneltu versio jostain ei ole ok? Miksi minä en voi käyttää intiaanipäähinettä? Minulle on ihan sama kuka syö rössypottuja tai käyttää jussipaitaa. Miksi me kuuntelemme tällaisia (hulluja). Tai siis oikeammin, miksi toimittajat tekevät juttuja näistä?

Johdonmukaisuuden puute lähinnä nyt häiritsee kun asiat ovat suoraan verrattavia. Toisten kulttuurille mahdollisesti tärkeitä juttuja muuntelemalla mahdollisesti loukkaa aina jotain. Ei ne mustat ja homot mannerheimitkaan tainneet ilman loanheittoa ja tappouhkauksia mennä. Aina helppo sanoa että ihan sama mitä loukkaatte kunnes ei olekaan.

 

[Cumbo]

Johdonmukaisuuden puute lähinnä nyt häiritsee kun asiat ovat suoraan verrattavia. Toisten kulttuurille mahdollisesti tärkeitä juttuja muuntelemalla mahdollisesti loukkaa aina jotain. Ei ne mustat ja homot mannerheimitkaan tainneet ilman loanheittoa ja tappouhkauksia mennä. Aina helppo sanoa että ihan sama mitä loukkaatte kunnes ei olekaan.

Nojaa, itseä siinä ehkä eniten häiritsi se, että se tehtiin verovaroin eli Ylen toimesta. Jos siis en väärin ole ymmärtänyt.

Ja on tietysti ehkä hieman eri asia verrata jotain tanssi, päähinettä tai paitaa johonkin kansallissankariin. Ymmärtäisin ihan hyvin, jos Martin Luther Kingiä tai Nelson Mandelaa näyttelisi valkoinen ja joku siitä vetäisi herneen nokkaan. Näitä tanssi-, vaate-, ruoka- ym. juttuja en oikein ymmärrä.

Ja ehkä eniten näissä kaikissa häiritsee se kaksinaismoralismi, jota harjoitetaan tämän paremmiston toimesta jatkuvasti.

 

[Jurppii]

Nojaa, itseä siinä ehkä eniten häiritsi se, että se tehtiin verovaroin eli Ylen toimesta. Jos siis en väärin ole ymmärtänyt.

Ja on tietysti ehkä hieman eri asia verrata jotain tanssi, päähinettä tai paitaa johonkin kansallissankariin. Ymmärtäisin ihan hyvin, jos Martin Luther Kingiä tai Nelson Mandelaa näyttelisi valkoinen ja joku siitä vetäisi herneen nokkaan. Näitä tanssi-, vaate-, ruoka- ym. juttuja en oikein ymmärrä.

Ja ehkä eniten näissä kaikissa häiritsee se kaksinaismoralismi, jota harjoitetaan tämän paremmiston toimesta jatkuvasti.

Parastahan tässä on se, ettei tuosta tarvitse piitata. Turvallisesta tanssitilasta haaveilevat naiset kuuluvat vain niille, jotka aktiivisesti kuuntelevat. Muut twerkatkoon rauhassa vaikka Finlandian tahtiin.

 

[JCSH]

Johdonmukaisuuden puute lähinnä nyt häiritsee kun asiat ovat suoraan verrattavia. Toisten kulttuurille mahdollisesti tärkeitä juttuja muuntelemalla mahdollisesti loukkaa aina jotain. Ei ne mustat ja homot mannerheimitkaan tainneet ilman loanheittoa ja tappouhkauksia mennä. Aina helppo sanoa että ihan sama mitä loukkaatte kunnes ei olekaan.

Ja sitten se että yleensä konteksti lentää roskakoriin kun aletaan katsomaan että minkälainen kulttuurinen omiminen on ihan ok toimintaa ja mikä sitten aiheutta paheksuntaan. Meinaan esimerkiksi se jos valkoiset naiset haluaa heiluttaa persettä samaan tapaan kuin mustat naiset musavideoissa osana populaarikulttuuria niin tuosta valittaminen alkaa meneen jo kyllä aikalailla "siis nyt vittu oikeesti"-kategoriaan. Kun taaskin se että jos otetaan joku merkittävä ja harkiten käytetty symboli jostakin toisesta kulttuurista ja sitten aletaan sillä mainostaan vaikkapa naisten alusvaatteita (i.e. mallia Victoria's Secret ja intiaanipäähine) niin sitten taaskin kyllä on ihan ymmärrettävää että tuossa vaiheessa aletaan kysymään että olikohan nyt ihan fiksuinta mahdollista toimintaa Victoria's Secretiltä.

 

[Cumbo]

Parastahan tässä on se, ettei tuosta tarvitse piitata. Turvallisesta tanssitilasta haaveilevat naiset kuuluvat vain niille, jotka aktiivisesti kuuntelevat. Muut twerkatkoon rauhassa vaikka Finlandian tahtiin.

En ymmärrä mikä on "turvallinen tanssitila". Ovatko tanssitilat jotenkin turvattomia noin yleisesti ottaen?

Ja sitten se että yleensä konteksti lentää roskakoriin kun aletaan katsomaan että minkälainen kulttuurinen omiminen on ihan ok toimintaa ja mikä sitten aiheutta paheksuntaan. Meinaan esimerkiksi se jos valkoiset naiset haluaa heiluttaa persettä samaan tapaan kuin mustat naiset musavideoissa osana populaarikulttuuria niin tuosta valittaminen alkaa meneen jo kyllä aikalailla "siis nyt vittu oikeesti"-kategoriaan. Kun taaskin se että jos otetaan joku merkittävä ja harkiten käytetty symboli jostakin kulttuurista ja sitten aletaan sillä mainostaan vaikkapa naisten alusvaatteita (i.e. mallia Victoria's Secret ja intiaanipäähine) niin sitten taaskin kyllä on ihan ymmärrettävää että tuossa vaiheessa aletaan kysymään että olikohan nyt ihan fiksuinta mahdollista toimintaa Victoria's Secretiltä.

Voihan sitä kysyä ja minun vastaus on, että ihan fiksua se on. Tai no, sanotaan että ihan asiallista, mutta ei välttis fiksua tällaisena aikana, kun some on täynnä hulluja, jotka kyttää tilanteita, joissa voi pahoittaa kunnolla mielensä ja media voimistaa näiden ääntä tekemällä niistä juttuja. Veikkaan silti, että näiden mielipiteet ovat selkeässä vähemmistössä.

Mutta bisnes is bisnes, joten pakkohan tällaiset on valitettavasti ottaa huomioon.

 

[Jurppii]

En ymmärrä mikä on "turvallinen tanssitila". Ovatko tanssitilat jotenkin turvattomia noin yleisesti ottaen?

Etkö oikeasti tiedä, mitä sanalla tarkoitetaan tässä yhteydessä?

 

[JCSH]

Voihan sitä kysyä ja minun vastaus on, että ihan fiksua se on. Tai no, sanotaan että ihan asiallista, mutta ei välttis fiksua tällaisena aikana, kun some on täynnä hulluja, jotka kyttää tilanteita, joissa voi pahoittaa kunnolla mielensä ja media voimistaa näiden ääntä tekemällä niistä juttuja. Veikkaan silti, että näiden mielipiteet ovat selkeässä vähemmistössä.

Mutta juuri yllä itse vedit rajaa kansallissankareihin. Johtuen varmaan siitä että meidän kulttuurissa tuollaisilla kansallissankareilla on oma tärkeä symbolinen paikkansa. Jonka takia väki sitten nostaa kulmakarvoja jos joku ulkopuolinen ei kunnioita niitä samalla tapaa.
Mutta sitten kun kyse on jostain jonkun toisen kulttuurin symbolisesti tärkeästä asiasta, kuten intiaanipäähine, niin et välitäkään asiasta.

 

[Cumbo]

Etkö oikeasti tiedä, mitä sanalla tarkoitetaan tässä yhteydessä?

En

 

[Cumbo]

Mutta juuri yllä itse vedit rajaa kansallissankareihin. Johtuen varmaan siitä että meidän kulttuurissa tuollaisilla kansallissankareilla on oma tärkeä symbolinen paikkansa. Jonka takia väki sitten nostaa kulmakarvoja jos joku ulkopuolinen ei kunnioita niitä samalla tapaa.
Mutta sitten kun kyse on jostain jonkun toisen kulttuurin symbolisesti tärkeästä asiasta, kuten intiaanipäähine, niin et välitäkään asiasta.

...enkä välitä twerkkauksestakaan. Yritä kuitenkin pysyä asiassa. Mitä mieltä itse olet?

 

[Jurppii]

En

Kirjoita Googleen "turvallinen tila".

Turha näistä asioista on keskustella jos ei tiedä termien merkitystä.

ps. Ei kannata kirjoittaa. Et jaa näkemystä enkä jaa minäkään. Mutta ihan siltä varalta, että OIKEASTI kiinnostaa

 

[Cumbo]

Kirjoita Googleen "turvallinen tila".

Turha näistä asioista on keskustella jos ei tiedä termien merkitystä.

ps. Ei kannata kirjoittaa. Et jaa näkemystä enkä jaa minäkään. Mutta ihan siltä varalta, että OIKEASTI kiinnostaa

"Turvallinen tila tarkoittaa, että kaikilla on vapaus olla oma itsensä, ilmaista itseään vapaasti ja olla osallinen kaikessa toiminnassa. Turvallisessa tilassa kaikki häirintä on ehdottomasti kiellettyä."

Ovatko tilat lähtökohtaisesti ei-turvallisia?

 

[Jurppii]

"Turvallinen tila tarkoittaa, että kaikilla on vapaus olla oma itsensä, ilmaista itseään vapaasti ja olla osallinen kaikessa toiminnassa. Turvallisessa tilassa kaikki häirintä on ehdottomasti kiellettyä."

Ovatko tilat lähtökohtaisesti ei-turvallisia?

Ei hajuakaan.

 

[tpu]

"Turvallinen tila tarkoittaa, että kaikilla on vapaus olla oma itsensä, ilmaista itseään vapaasti ja olla osallinen kaikessa toiminnassa. Turvallisessa tilassa kaikki häirintä on ehdottomasti kiellettyä."

Ovatko tilat lähtökohtaisesti ei-turvallisia?

Tässä twerk-uutisen kontekstissa turvallisella tilalla tarkoitettiin tilaa, jossa ei ole valkoihoisia ihmisiä. Ilmeisesti he (rasistisesti) pitävät valkoihoisia kategorisesti vaarallisina ihmisinä, joiden kanssa samaan tilaan twerkkaamaan ei voi tummaihoinen twerkkaaja mennä.

Onhan näitä ollut aikaisemminkin, esim. joku Ruskeat Tytöt tms. järjesti jotain kirjallisuushommia turvallisessa tilassa ja siinäkin tapauksessa se turvallisen tilan määritelmä oli se, ettei sinne saanut tulla valkoihoisia.

"jotkut tapahtumat ja tilat on tarkoitettu vain spesifeille kohdeyleisöille, esimerkiksi sukupuolivähemmistöille tai ei-valkoisille ihmisille turvallisuuden takaamiseksi."

Ruskeat Tytöt

www.ruskeattytot.fi

 

[King Im Jo]

Jos näköjään ei-valkoisille ihmisillä tehty rajaus on ok(ainakaan tuota ei olla saatu kiellettyä tai tehtyä minkäänlaista somemyrskyä), niin onko myös ok tehdä raja käyttäen ei-tummille ihmisille rajausta?
Tai miksei vaikka ei naisille tai miehille? Ensimmäisenä esimerkkinä vaikka se pörssikerho tms jossa rajattu naisien pääsy, ja joka kai lopulta päätty sitten siihen että sääntöjä muutettiin. (nopea googletus kertoi että se oli Helsingin Pörssiklubi)
Pitäisköhän Ruskeiden Tyttöjen nyt vaan vähän ajatella miltä meistä kaikista ulkopuolelle jäävistä tuntuu? Saatasko tästä tehtyä jokin somepäivitys yhdessä niin saadaan oikein voimaannuttava keskustelu aikaiseksi?

 

[Jurppii]

Jos näköjään ei-valkoisille ihmisillä tehty rajaus on ok(ainakaan tuota ei olla saatu kiellettyä tai tehtyä minkäänlaista somemyrskyä), niin onko myös ok tehdä raja käyttäen ei-tummille ihmisille rajausta?
Tai miksei vaikka ei naisille tai miehille? Ensimmäisenä esimerkkinä vaikka se pörssikerho tms jossa rajattu naisien pääsy, ja joka kai lopulta päätty sitten siihen että sääntöjä muutettiin. (nopea googletus kertoi että se oli Helsingin Pörssiklubi)

Riippuu siitä, keneltä kysyt ja miten sen toteutat. Pörssiklubi joutui taipumaan koska toimii sellaisen tahon vuokralaisena, joka vaati muutosta. Suomalainen Klubi puolestaan jatkaa vanhaan malliin.

 

[JCSH]

...enkä välitä twerkkauksestakaan. Yritä kuitenkin pysyä asiassa. Mitä mieltä itse olet?

Kuten jo edellä sanoin, twerkkauksen kohdalla näen sen aika kaukaa haetulta että tuollaista kulttuurista omimista pidettäisiin jotenkin epäasiallisena. Etenkin kun sitä käytetään samassa kontektissa kuin mustat käyttävät, eli musavideoissa perseenheilutusta.

Intiaanipäähineen kohdalla taaskin ymmärrän että tuota voidaan pitää hyvinkin epäasiallisena. Toki en ole intiaani ja en myöskään tiedä hirveän paljon intiaanien kulttuureista muutenkaan mutta voin kyllä helposti kuvitella että intiaanit pitävät sitä loukkaavana että valkoihoiset ottavat intiaanien symbolin joka on intiaanien keskuudessa varattu vain harvojen ja valittujen käyttöön, niiden käyttöön jotka ovat teoillaan ansainneet sen, ja sitten ne valkoiset käyttää tuota symbolia naisten alusvaatteiden markkinointiin. Jo ihan pelkästään noilta pohjin, sitten kun siihen lisätään vielä se että kuinka helvetisti valkoihoiset ovat kusseet intiaaneja linssiin vuosien ajan niin se vaan suurentaa tuota tilannetta.

*edit*
Ja löytyyhän länsimaisistakin kulttuureista ihan laillisiakin estoja tuon kaltaiseen toimintaan kun kyse on asioista jotka on meille tärkeitä. Esim. USA:ssa jos noilla malleilla olisi ollut intiaanipäähineen sijaan vaikkapa Medal of Honorit kaulassa niin se olisi ollut rikos. En tiedä mitä Suomessa laki sanoisi esim. feikki Marskin ristien käytöstä.

 

[King Im Jo]

Riippuu siitä, keneltä kysyt ja miten sen toteutat. Pörssiklubi joutui taipumaan koska toimii sellaisen tahon vuokralaisena, joka vaati muutosta. Suomalainen Klubi puolestaan jatkaa vanhaan malliin.

Okei, tosta vuokranantajan painostuksesta en tiennyt. Luulin että se klubin sisäinen sääntömuutos lähti somemyrskystä.
Tosin oisko vuokranantajaa kiinnostanut asia jos ei tosta olisi "uutisisissa" asti ollut juttua jne..
Kiinnostaakohan Ruskeiden Tyttöjen vuokranantajaa rasistisien vuokralaisten pitäminen?

 

[Jurppii]

Okei, tosta vuokranantajan painostuksesta en tiennyt. Luulin että se klubin sisäinen sääntömuutos lähti somemyrskystä.
Tosin oisko vuokranantajaa kiinnostanut asia jos ei tosta olisi "uutisisissa" asti ollut juttua jne..
Kiinnostaakohan Ruskeiden Tyttöjen vuokranantajaa rasistisien vuokralaisten pitäminen?

Pörssiklubin "vuokraisäntä" (yhtiön asiasta vastaava henkilö) oli muitsaakseni peräti nainen.

Veikkaan, että Ruskeiden Tyttöjen vuokrantantaja tietää mistä toiminnassa on kyse ja luultavasti kannattaa sitä. Voithan kokeilla.

 

[King Im Jo]

Pörssiklubin "vuokraisäntä" (yhtiön asiasta vastaava henkilö) oli muitsaakseni peräti nainen.

Veikkaan, että Ruskeiden Tyttöjen vuokrantantaja tietää mistä toiminnassa on kyse ja luultavasti kannattaa sitä. Voithan kokeilla.

Ei kai tuon vuokraajan sukupuolella pitäis olla mitään merkitystä. Lakia ja yleistä järkeähän jokaisen tällä pallolla pitäs yrittää käyttää.
Jos jokin ryhmä haluaa pitää porukkansa pienenä jollain määritelmällä, niin eiköhän siihen pitäisi olla oikeus.
Veikkaan että kukaan ulkopuolinen ei halua mennä Ruskeiden Tyttöjen ryhmään ulkopuoliseksi. Miks just tuohon Helsingin Pörssikerhoon oli tehtävä säännönmuutos naisia ajatellen? Eikös naiset olisi voinut tehdä vaikka Helsingin Pörssiryhmän tms?
Sama pitäis olla muillakin ryhmillä. Ilman että siitä nousee mikään somemyrsky tai joudu käräjille tms.
Toki omasta mielestä sen ryhmä ei saisi kuitenkaan suoranaisesti olla haitallinen muita ihmisiä tai ryhmittymiä kohtaan.
Mutta oishan se nyt aika vitun tylsää jos kaikki ois samanlaisia ilman eriäviä mielipiteitä.

 

[Jurppii]

Ei kai tuon vuokraajan sukupuolella pitäis olla mitään merkitystä. Lakia ja yleistä järkeähän jokaisen tällä pallolla pitäs yrittää käyttää.
Jos jokin ryhmä haluaa pitää porukkansa pienenä jollain määritelmällä, niin eiköhän siihen pitäisi olla oikeus.
Veikkaan että kukaan ulkopuolinen ei halua mennä Ruskeiden Tyttöjen ryhmään ulkopuoliseksi. Miks just tuohon Helsingin Pörssikerhoon oli tehtävä säännönmuutos naisia ajatellen? Eikös naiset olisi voinut tehdä vaikka Helsingin Pörssiryhmän tms?
Sama pitäis olla muillakin ryhmillä. Ilman että siitä nousee mikään somemyrsky tai joudu käräjille tms.
Toki omasta mielestä sen ryhmä ei saisi kuitenkaan suoranaisesti olla haitallinen muita ihmisiä tai ryhmittymiä kohtaan.
Mutta oishan se nyt aika vitun tylsää jos kaikki ois samanlaisia ilman eriäviä mielipiteitä.

Joku haluaa, jollain on valta, jollain on näkyvyyttä ja kuuluvutta, joku välittää ja joku toinen ei. Siitähän tässä on kyse. Somemyrsky ei ole mikään tekosyy suuntaan tai toiseen. Käräjät voi vähän hidastaakin mutta ei näissä siitä laillisuudesta ole kyse. Ja lopulta jos tila ja toiminta on yksityistä niin jäsenet saa vaikka valita, kunhan tosiaan ei ole jonkun toisen hyväntahtoisuuden (esim. halukkuus vuokrata tilaa) varassa.

 

[taxman]

"Turvallinen tila tarkoittaa, että kaikilla on vapaus olla oma itsensä, ilmaista itseään vapaasti ja olla osallinen kaikessa toiminnassa. Turvallisessa tilassa kaikki häirintä on ehdottomasti kiellettyä."

Ovatko tilat lähtökohtaisesti ei-turvallisia?

Eli turvallinen tila ei voi olla sellainen, johon pääsy on joiltakin estetty.

 

[axxu]

Joo ihan sama homma. Kategorisesti suhtaudutaan vihamielisesti valkoisiin ihmisiin ja heidän tekoihinsa pyytelemällä jatkuvasti anteeksipyyntöjä jostain olemattomista teoista.

Vois joku alkaa selvittelemään kaikki innovaatiot ja muut jutut, mitä valkoinen ihminen on kehitellyt tuhansien vuosien aikana asuessaan kylmässä pohjolassa ja sitten aletaan kehittelemään somemyrskyjä, kun joku erehtyy soveltamaan ilman mainintaa alkuperästä.

Eihän se nyt noin päin toimi koska ainoa syy että valkoinen ihminen on nuo kehittänyt on se että mustilla ei ollut siihen mahdollisuutta. Jos olisi ollut niin tottakai he olisi samat keksinnöt tehneet

 

[tpu]

Näitähän löytyi tuolta ruskeat tytöt -sivustolta:

Luovan kirjoittamisen kurssi Helsingin kielilukiossa
Aika: 13.8.2020 - (1. jakso)
Paikka: Helsingin Kielilukio
Kenelle: Ruskeille oppilaille Helsingin lukioissa

Journalistisen kirjoittamisen kurssi Helsingin kielilukiossa
Aika: 13.8.2020 - (1. jakso)
Paikka: Helsingin Kielilukio
Kenelle: Ruskeille oppilaille Helsingin lukioissa

Pehmeen podcast-kurssi
Aika: la-su 12.-13.9.2020 klo 12-16
Kenelle: 14-29 -vuotiaille Ruskeille ihmisille.

Ja tää on nyky-Suomessa ihan oikein ja hyväksyttävää. Mutta julkaisepa yhtään mitään, joka on rajattu pelkästään valkoisille, niin helvetti on irti

 

[ttm]

Näitähän löytyi tuolta ruskeat tytöt -sivustolta:

Löytyy myös

Ruskeus on kuitenkin myös itsemäärittelykysymys.

Tytöillä tarkoitamme tässä yhteydessä sukupuolen moninaisuutta

Eli värillä tai sukupuolella ei ole väliä, riittää että tykkää samoista roolileikeistä.

 

[Cereal killah]

Näitähän löytyi tuolta ruskeat tytöt -sivustolta:

Kenelle: Ruskeille oppilaille Helsingin lukioissa
Kenelle: Ruskeille oppilaille Helsingin lukioissa
Kenelle: 14-29 -vuotiaille Ruskeille ihmisille.

Ja tää on nyky-Suomessa ihan oikein ja hyväksyttävää. Mutta julkaisepa yhtään mitään, joka on rajattu pelkästään valkoisille, niin helvetti on irti

Entä jos on musta eikä ruskea

 

[PalleX]

Ehkä kesärusketuksellakin ovet aukeaa? Tosin jos ihonväri ja sukupuoli on itsemääriteltävissä niin silti epäilen että VHM olisi kovin tervetullut ruskeiden tyttöjen impivaaralaisiin leikkeihin.

 

[Cumbo]

Löytyy myös



Eli värillä tai sukupuolella ei ole väliä, riittää että tykkää samoista roolileikeistä.

Mitäpä jos perustaisi "turvallisen tilan", johon olisivat tervetulleita "valkoiset miehet". Kuvaukseen sitten, että: "Valkoisuus on kuitenkin myös itsemäärittelykysymys." Ja perään, että "Miehillä tarkoitamme tässä yhteydessä henkilöitä, joilla ei ole enempää kuin yksi X-kromosomi ellei henkilö määrittele itseään 'valkoiseksi mieheksi'."

Nousiskohan kohu? Tämä on kuitenkin todella inklusiivinen.

 

[tpu]

Löytyy myös

Eli värillä tai sukupuolella ei ole väliä, riittää että tykkää samoista roolileikeistä.

Lainaahan teksti kokonaan, niin ei synny väärää mielikuvaa

Kuka on Ruskea?
Ruskea voi olla kuka tahansa Suomessa *rodullistetuksi tuleva. Ruskea on siis valitsemamme sateenvarjotermi ihmisille ja ryhmille, joita kutsutaan Suomessa usein ulkonäkönsä tai nimensä perusteella etnisiksi vähemmistöiksi, ulkomaalaisiksi, ulkomaalais-taustaisiksi, maahanmuuttajiksi, maahanmuuttaja-taustaisiksi, jne. Ruskeus on kuitenkin myös itsemäärittely-kysymys.

*Rodullistetuksi tulevat ihmiset nähdään usein ei-suomalaisina ja heihin kohdistuu stereotyyppisiä oletuksia ja ennakkoluuloja ei-valkoisuudesta.

Eli tuossa selkeästi rajataan valkoiset suomalaiset ulos ryhmästä, joka voidaan määritellä ruskeaksi.

 

[Kudasov]

Entä he keitä ei voi määritellä "ruskeiksi" nimensä tai ulkonäön perusteella, mutta ovat kuitenkin ulkomaalaistaustaisia?

 

[ttm]

Lainaahan teksti kokonaan, niin ei synny väärää mielikuvaa

Eli tuossa selkeästi rajataan valkoiset suomalaiset ulos ryhmästä, joka voidaan määritellä ruskeaksi.

Missä kohtaa tarkalleen? Minun kieliopilla tuossa on käytetty "usein"-sanaa juuri riittävästi siihen, että kyseessä ei ole yksiselitteinen rajaus.

No, olipa miten oli, yhtä älyvapaata kummin päin tahansa.

 

[tpu]

Missä kohtaa tarkalleen? Minun kieliopilla tuossa on käytetty "usein"-sanaa juuri riittävästi siihen, että kyseessä ei ole yksiselitteinen rajaus.

No, olipa miten oli, yhtä älyvapaata kummin päin tahansa.

No ei tuo teksti nyt niin vaikeaa voi olla sisäistää. Siinä hyvinkin selkeästi kuvataan se, että ruskeilla/rodullistetuilla ihmisillä tarkoitetaan ihmisiä, jotka syystä tai toisesta poikkeavat suomalaisuudesta/valkoisuudesta. Ja "usein" sanaa on käytetty siksi, että esimerkiksi se ulkomaalainen voi olla ihonväriltään ihan yhtä valkoinen kuin suomalainenkin. Ja joku ihminen voi olla täysin suomalainen, mutta silti ihonväriltään tummempi. Mutta ihan valkoihoiset kantasuomalaiset eivät tuohon joukkoon kuulu.

 

[ttm]

No ei tuo teksti nyt niin vaikeaa voi olla sisäistää. -- "usein" sanaa on käytetty siksi, että --

Juu, ei epäilystä siitä, että sitä tuolla tarkoitetaan / halutaan sanoa, mutta sellaisesta "pidin kyllä huolen, että en minä tarkalleen ottaen niin sanonut (*vaikka tarkoitinkin*)"-näkökulmasta katsottuna.

Lisäys: ts. siinä ei kuitenkaan teknisesti ottaen rajattu pois mahdollisuutta, että rodullistetuksi tuleminen johtui siitä, että on "ruskea tyttö syntyneenä valkoisen miehen kehoon".

 

[juupeliskuupelis]

"Turvallinen tila tarkoittaa, että kaikilla on vapaus olla oma itsensä, ilmaista itseään vapaasti ja olla osallinen kaikessa toiminnassa. Turvallisessa tilassa kaikki häirintä on ehdottomasti kiellettyä."

Ovatko tilat lähtökohtaisesti ei-turvallisia?

Nää on kyllä hauskoja. "Turvallisessa tilassa" saa toki valkoisia heteromiehiä vapaasti häiriköidä. Sekä persuja.

Kaikki toki on samanarvoisia ja ketään ei saa tuomita, mutta...

 

[Cumbo]

Nää on kyllä hauskoja. "Turvallisessa tilassa" saa toki valkoisia heteromiehiä vapaasti häiriköidä. Sekä persuja.

Kaikki toki on samanarvoisia ja ketään ei saa tuomita, mutta...

Niin onhan se helv. hauskaa - ja vastenmielistä - että fiksut ihmiset eivät itse näe järkyttävää kaksinaismoralismia toiminnassaan. Ketään ei saa sorsia ja yleistäminen on todella paha, mutta sitten joku tuntematon voidaan kuitenkin kategorisoida "etuoikeutetuksi" tuntematta henkilöä pelkän ihonvärin ja/tai sukupuolen perusteella. Toisaalta, joku muu voi olla samalla perusteella - tietämättä henkilön tilannetta tai taustaa - täysin sorrettu. Ja samaan aikaan puhutaan, että ei saa yleistää.

 

[juupeliskuupelis]

Niin onhan se helv. hauskaa - ja vastenmielistä - että fiksut ihmiset eivät itse näe järkyttävää kaksinaismoralismia toiminnassaan. Ketään ei saa sorsia ja yleistäminen on todella paha, mutta sitten joku tuntematon voidaan kuitenkin kategorisoida "etuoikeutetuksi" tuntematta henkilöä pelkän ihonvärin ja/tai sukupuolen perusteella. Toisaalta, joku muu voi olla samalla perusteella - tietämättä henkilön tilannetta tai taustaa - täysin sorrettu. Ja samaan aikaan puhutaan, että ei saa yleistää.

Juuri näin. Toitotetaan yhtä ja tehdään jotain ihan toista. Ennen tosta olis saanut paskaa niskaansa, mutta nykyään ihan normaalia toimintaa kunhan vaan on ns. "oikean asian puolella".

 

[zapper]

Janna omi kulttuuria törkeällä tavalla.

Jannan naamiaisasu herätti kritiikkiä kulttuurisesta omimisesta ja tietämättömyydestä – Laulaja pyytää anteeksi

Pocahontas-puvusta nousi älämölö.

www.iltalehti.fi

 

[The Grenadier]

Janna omi kulttuuria törkeällä tavalla.

Jannan naamiaisasu herätti kritiikkiä kulttuurisesta omimisesta ja tietämättömyydestä – Laulaja pyytää anteeksi

Pocahontas-puvusta nousi älämölö.

www.iltalehti.fi

Ihan oikein trollailla tyhmiä ihmisiä, mutta että nämä lähtevät vielä pyytelemään anteeksi "Kulttuuri ei ole asu". Mutta siis onkin, vai mitäs helvettiä?

 

[Griffin]

Se on kovin surullista, että nuo kulttuuriröllit otetaan tosissaan ja lähdetään ko hölmöilyyn mukaan. Tässäkin tapauksessa nuo olisi pitänyt jättää huutelemaan ilmalle, eikä reagoida moisiin paskeisiin mitenkään.

 

[Psycho]

Minulla oli kiinostava keskustelua uuden työtoverin kanssa työpäivän jälkeen.

Asia meni suurinpiirtein näin.
Työtoveri: Mainitsit että menit Aasian eka kerran (tarkemmin Thaimaa Bangladesh) nyt viime talvena?
Psycho: Kyllä mutta se ole aika lyhyt loma noin 10 päivää osittain sen takia myös että oli COVID 19 aika alkanut. Minulla oli esim. maski lentokentällä.
Työtoveri: Minkälaista siellä oli?
Psycho: No jos Suomessa olen keskiverto tusina Tinder käyttäjä niin siellä olin superstar!
Psycho: Minun entinen työtoverilla on Thai vaimo....
Työtoveri: No siis haet sieltä siis vaimoa?
Psycho:; Ensinnäkin jos nyt menisin naimisiin ja vaimo olisi köyhempi niin vaatisin avioehtosopimusta (niin että ei jaeta tasan varat jos tulee avioero) tai sitten en suostuisi naimisiin. Toiiseksi en hätiköi ja lyhyellä lomalla mene naimisiin toisaalta minulla ei ole asenne etää pitää tuntea 2+ vuotta ennen naimisiinmenoa. Minulla ei myöskään ole mikään pakko mielle naimisiin menosta mutta moni nainen haluaa sitä enemmin tai myöhemmin.
Työtoveri: Sinun mielestä siis aasiaalaiset ovat enemmän kauniita?
Psycho: Minun mielestä valkoinen caucasian, latino ja aasialaiset ovat kauniita, mutta on muita hyötyjä Aasia vaimon kanssa.
Työtoveri: Kuten???
Psycho. Jos sanot feminismi Thai naiselle niin erittäin suuri mahdollisuus että ne ei ymmärrä mitä se on ja jos koetat selittää pitävät sinua hieman outona.
Työtoveri: Haluat siis konservatiivisen naisen?
Psycho: Kyllä naisen paikka on keittöissä! Saa toki nainen olla myös työssä.
Psycho: Mies hoitaa esim. raskaat lumityöt pihalla ja nainen laittaa ruokaa.
Psycho: Mies päättää ei niin että nainen ja lapset (jos lapsia on olemassa) on yksi ääni... mutta toki voi kuulla muitten toivomuksia.
Työtoveri... Haluat siis avioehto sopimuksen koska Aasialaiset ovat köyhempiä?
Psycho: Ei haluan avioehto sopimuksen jos vaimo on minua köyhempi riippumatta mistä maasta vaimo on. Tämän lisäksi keskiverot nainen on selvästi minua köyhempi Suomessa vaikka naisella olisi koko aika työ. Jos menen Suomen tiettyihin piireihin Suomessakin toki siellä on varakkaita tai rikkaita naisia mutta ei ole todennäkäistä että he ovat riittävän kauniita minun vaatimuksille ja minua varakkaimpia (enemmän netto varallisuus) ja vapaita+ todella kiinnostuneita minusta... jos ne ei sitten ajattele että meidän yhteinen nettovarallisuus...
Työtoveri: Olet siis miljonääri (euro valuutta)?
Psycho : Ei en ole milijonääri, mutta vähän aikaa sitten ärsytin yhtä norjalaista tuttua sanomalla että keskiverto norjalainen on minua köyhempi. Se norjalainen joka oli minua huomattavasti nuorempi valitti että hän on täysikäinen 18+ mutta selvästi minua nuorempi. Ärsytin sitten enemmän sanomalla että hänen norjalaiset vanhempansa on minua todennäköisesti köyhempiä kuin minä. Jos menisin varakkaan kanssa naimisiin minusta voisi tulla miljonääri.

HUOM! Tiedän että Suomessa, Ruotsissa ja varsinkin Norjassa on paljon ihmisiä jotka ovat minua selvästi rikkaimpia. Minulla ei ole MEGALOMANIA.

 

[Cumbo]

Tästä aika paljon ollut Twitterissä ainakin juttua: Opiskelija kyseenalaisti yliopiston opetuksen "miesten kuukautisista" - seurauksena somekohu ja äkkilähtö kurssilta - Suomen Uutiset

Alla yksi lainaus jutusta. Boldain pari omaa lempparia. Joka päivä oppii jotain uutta näemmä.

– Biologisilla miehillä ei ole kuukautisia. Ei se ole mikään salaisuus, saati fobiaa yhtään ketään kohtaan, Joakim kirjoitti.

Vastaukseksi häntä syytettiin ”biologiaöyhöttämisestä”, kapeakatseisuudesta ja ala-astetasoisesta biologian ymmärtämisestä.

 

[Henkilöasiakas]

Tästä aika paljon ollut Twitterissä ainakin juttua: Opiskelija kyseenalaisti yliopiston opetuksen "miesten kuukautisista" - seurauksena somekohu ja äkkilähtö kurssilta - Suomen Uutiset

Alla yksi lainaus jutusta. Boldain pari omaa lempparia. Joka päivä oppii jotain uutta näemmä.

– Biologisilla miehillä ei ole kuukautisia. Ei se ole mikään salaisuus, saati fobiaa yhtään ketään kohtaan, Joakim kirjoitti.

Vastaukseksi häntä syytettiin ”biologiaöyhöttämisestä”, kapeakatseisuudesta ja ala-astetasoisesta biologian ymmärtämisestä.

Eilen illalla tuli joutessaan luettua vähän aiheeseen liittyvää viestien vaihtoa ja muuta. Jotenkin jäi sellainen tekemällä tehty tempaus mieleen. Etukäteen varmaan suunniteltukin vielä. Eipä sillä, mukavahan näissä asioissa on pikkuprovoilla saada tietty porukka kimmastumaan, mutta silti ei vaikuttanut alkuhekotuksen jälkeen enää kovin viattomalta tämä asianosainenkaan. Omissa silmissä siis kääntyi vähän asian esittäjää vastaan, vaikka toki hienoja pöyristymisiä tuolta twitterin seasta saikin nauruhermoja kutkuttelemaan.

 

[Cumbo]

Eilen illalla tuli joutessaan luettua vähän aiheeseen liittyvää viestien vaihtoa ja muuta. Jotenkin jäi sellainen tekemällä tehty tempaus mieleen. Etukäteen varmaan suunniteltukin vielä. Eipä sillä, mukavahan näissä asioissa on pikkuprovoilla saada tietty porukka kimmastumaan, mutta silti ei vaikuttanut alkuhekotuksen jälkeen enää kovin viattomalta tämä asianosainenkaan. Omissa silmissä siis kääntyi vähän asian esittäjää vastaan, vaikka toki hienoja pöyristymisiä tuolta twitterin seasta saikin nauruhermoja kutkuttelemaan.

Noinhan sen aika moni tuntui kääntävän. Jossain puhuttiin, että kyseessä pakollinen tai puolipakollinen (tjsp) kurssi. Jos siellä on keskustelutila ja siinä jossain vaiheessa kysyy, että "puhutaanko täällä oikeasti miehistä, joilla on menkat" (tjsp), niin varmaan summa itse asiassa aika monenkin ajatukset. Se, että miehillä vois olla menkat, ei ole mikään uusi biologinen fakta. Jos kurssilla on tarkoitus puhua tuollaisista asioista, niin saa kai tuollaisen kyseenalaistaa - ja yliopistoympyröissä kyseenalaistamisen pitäisi olla jopa suotavaa.

 

[Henkilöasiakas]

Noinhan sen aika moni tuntui kääntävän. Jossain puhuttiin, että kyseessä pakollinen tai puolipakollinen (tjsp) kurssi. Jos siellä on keskustelutila ja siinä jossain vaiheessa kysyy, että "puhutaanko täällä oikeasti miehistä, joilla on menkat" (tjsp), niin varmaan summa itse asiassa aika monenkin ajatukset. Se, että miehillä vois olla menkat, ei ole mikään uusi biologinen fakta. Jos kurssilla on tarkoitus puhua tuollaisista asioista, niin saa kai tuollaisen kyseenalaistaa - ja yliopistoympyröissä kyseenalaistamisen pitäisi olla jopa suotavaa.

Mikäli käsitin oikein, sisältyi tuohon chättiosuuteen paljon muutakin kuin nuo kolme kuvakaappauksessa näkyvää julkaisijan kommenttia. Eli että olisi provosoinut jo tuota ennen ja välissäkin tarkoitushakuisesti. Voin olla väärässäkin, mutta se tieto vähän omissa silmissäni lässäytti asiaa jossain määrin.

 

[Jurppii]

Tästä aika paljon ollut Twitterissä ainakin juttua: Opiskelija kyseenalaisti yliopiston opetuksen "miesten kuukautisista" - seurauksena somekohu ja äkkilähtö kurssilta - Suomen Uutiset

Alla yksi lainaus jutusta. Boldain pari omaa lempparia. Joka päivä oppii jotain uutta näemmä.

– Biologisilla miehillä ei ole kuukautisia. Ei se ole mikään salaisuus, saati fobiaa yhtään ketään kohtaan, Joakim kirjoitti.

Vastaukseksi häntä syytettiin ”biologiaöyhöttämisestä”, kapeakatseisuudesta ja ala-astetasoisesta biologian ymmärtämisestä.

Ottamatta kantaa homman mielekkyyteen (kummankaan osapuolen osalta), nimenomaan ei-biologisesta sukupuolestahan siellä arvatenkin on keskusteltu. Kuulostaa provolta lähteä tämä hyvin tiedostaen hakemaan jotain selkkausta.

Mutta kun molemmat osapuolet säälittää niin viihteenähän tätä katselee

 

[Cumbo]

Ottamatta kantaa homman mielekkyyteen (kummankaan osapuolen osalta), nimenomaan ei-biologisesta sukupuolestahan siellä arvatenkin on keskusteltu. Kuulostaa provolta lähteä tämä hyvin tiedostaen hakemaan jotain selkkausta.

Mutta kun molemmat osapuolet säälittää niin viihteenähän tätä katselee

Minä en tunne sääliä kumpaakaan osapuolta kohtaa, mutta naurattaa tuo toinen kyllä kovasti. Minäkin olen sitä mieltä, että miehillä ei voi olla kuukautisia eivätkä he voi synnyttää. Kiva, että tätä pohditaan yliopistossa.

Hauska homma muuten, että kun googlasin tuota kurssin opettajaa huvikseni, niin vastaan tuli juttu, jossa hänen (ja toisen opettajan) mukaan "opettajan saa laittaa koville". Mielestäni yliopistossa ei pitäisi rakentaa mitään "turvallisia tiloja", vaan tällainenkin keskustelu pitäisi pystyä käymään ilman, että ketään poistetaan kurssilta.

Opettajan saa laittaa koville | Aikalainen

aikalainen.uta.fi

 

[Jurppii]

Minä en tunne sääliä kumpaakaan osapuolta kohtaa, mutta naurattaa tuo toinen kyllä kovasti. Minäkin olen sitä mieltä, että miehillä ei voi olla kuukautisia eivätkä he voi synnyttää. Kiva, että tätä pohditaan yliopistossa.

Niin. Mutta kyllä säkin tiedät, että kaikki ei ajattele noin vaan osalla on eri määrittely sukupuolen käsitteelle (tai muutamakin). Siinä valossa tuo oli ihan puhdasta provosointia ja konfliktin hakua esittämällä tyhmää, joka toimii lähinnä "preaching to the choir" mielessä eli nappulat laudalle, lento kotiin ja omille hehkuttamaan.

 

[Heimolainen]

Niin. Mutta kyllä säkin tiedät, että kaikki ei ajattele noin vaan osalla on eri määrittely sukupuolen käsitteelle (tai muutamakin). Siinä valossa tuo oli ihan puhdasta provosointia ja konfliktin hakua esittämällä tyhmää, joka toimii lähinnä "preaching to the choir" mielessä eli nappulat laudalle, lento kotiin ja omille hehkuttamaan.

Mutta kyllähän tuo trollaaja tuossa määritelmän toi esiin. Puhui biologisista miehistä. Käsittääkseni heillä ei voi olla kuukautisia, saa kertoa jos olen väärässä? Se, että loukkaantuja ryhmä ei tätä huomannut lukea ja triggeröityi on sama kun vetäisi aina kylillä pään aukojaa kuokkaan, koska se vaan on ok.

 

[ttm]

Kiva, että tätä pohditaan yliopistossa.

Kuulostaa kyllä siltä, että tämä asia on yliopistossa pohdinnan yläpuolella.