• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 174
Tuossa kyseinen raportin kohta:

Vaikuttaisi siltä, että suositus peräänkuuluttaa lähinnä nykyistä parempaa vihapuherikosten tilastointia. Tällä hetkellähän niitä ei edes tilastoida omana kategorianaan.
Menisiköhän liian tarkaksi tilastoinniksi, jos tilastoitaisiin tekijöiden ja uhrien etnisyys.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
En tiedä onko puhemiehen kutsuminen puheenjohtajaksi noloa, ehkä joidenkin mielestä, mutta vähintään uskon sen olevan toimiva tapa käyttää vaaleissa annettua valtaa asioiden muuttamiseen. Samaa mieltä näyttivät olevan edellisen eduskunnan puheenjohtajatkin.

Aamulehti ei enää kutsu eduskunnan puhemiestä puhemieheksi – näin tasa-arvotekoa kommentoi puhemies Maria Lohela
Saahan sitä kutsua vaikka koiraa banaaniksi. Titteli kuitenkin on puhemies.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 004
Musta tuo puhemies/puheenjohtaja-kitinä on vähän turhaa ulinaa puolin ja toisin.
Varmaan kummallakin tittelillä tulee asiat hoidettua. Tässä taitaa vaan olla taas "päävastustajat" asialla, niin molempien pitää sitten tehdä siitä draamaa.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
Miksi sitä pitäisi muuttaa?
Koska maailma muuttu ja me siinä sen mukana.

On totta, että biologia määrittelee suurimmalta osin tyttöjen ja poikien käytöksen, valinnat, mielenkiinnon kohteet, koulutuksen, työpaikan yms. mutta myös kulttuurilla on osaltaan vaikutuksensa tähän. Siksipä ammattia, asemaa, statusta, titteliä yms. kuvaavan nimikkeen tulisi olla mahdollisimman sukupuolineutraali, koska todellista tarvetta sanalle mies ei missään näistä tapauksessa ole. Se on aikusena miehenä hankala mennä pienen tytön ajatusmaailmaan, mutta lapset kun ymmärtävät sanat hieman toisin tavoin ja käsittävät esim. palomiehen palomiehenä. Tämä on sitä turhaa kulttuurin muovaamaa ajattelumallia mille ei ole tarvetta. Sama esimerkki kultuurin tekemästä ajatusmaailman muokaamisesta on vaikka kun lapsille ohjataan mainoksissa "väkisin" tietyntyylisiä leluja. Vesipyssyjä, autoja yms. härpäkkeitä mainostetaan automaattisesti pojilla ja lapsille syntyy käsitys "tyttöjen" ja "poikien" leluista. Totta, poikia kiinnostaa biologisesti paljon enemmän ko. lelut, mutta tämä on taas sitä turhaa kulttuurin muovaamaa ajatusmaailmaa mitä lapsille työnnetään. On poikien lekit ja sitten on tyttöjen leikit. On naisten työt ja sitten miesten työt. Tälle ohjaukselle ei ole tarvetta.

Edit: Täytyy lisätä, että itselleni ihan sama millä nimikkeellä on, mutta hyväksyn ja ymmärrän täysin ilman mitään turhaa vauhkoamista, että nimikkeitä halutaan muuttaa. Olen myös sen kannalla, että tulevaisuutta ja "neutraalimpaa" maailmaan ajateltuna mies - päätteistä on hyvä luopua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
No täh, eikö se eduskunnan - määrittele mistä puheenjohtajasta puhutaan :bored:
Toki, mutta nykyisellään kun puhutaan puhemiehestä, tiedetään ilman etuliitettäkin kenestä puhutaan. Lisäksi tuo tittelille arvokkuutta, kun erottuu muista puheenjohtajista.

Itse taas en ymmärrä mikä siinä termissä oikein hiertää.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
Toki, mutta nykyisellään kun puhutaan puhemiehestä, tiedetään ilman etuliitettäkin kenestä puhutaan. Lisäksi tuo tittelille arvokkuutta, kun erottuu muista puheenjohtajista.

Itse taas en ymmärrä mikä siinä termissä oikein hiertää.

Lisäsinkin tuohon viestiini, ettei itseäni hierrä tuo termi, mutta ymmärrän, että muutosta halutaan tehdä.
Nyt siihen saadaan hyvä näkyvyys ja ehkä muutoskin vaikka "vanhat äijät" sanoo sen väkisinkin puhemiehenä, koska perinteet yms.
Muutokset lähtee aina pienistä asioista eikä ne tapahdu hetkessä. Voihan tuohon laittaa Yli-liitten. Arvon Ylipuheenjohtaja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Lisäsinkin tuohon viestiini, ettei itseäni hierrä tuo termi, mutta ymmärrän, että muutosta halutaan tehdä.
Nyt siihen saadaan hyvä näkyvyys ja ehkä muutoskin vaikka "vanhat äijät" sanoo sen väkisinkin puhemiehenä, koska perinteet yms.
Muutokset lähtee aina pienistä asioista eikä ne tapahdu hetkessä. Voihan tuohon laittaa Yli-liitten. Arvon Ylipuheenjohta.
Mutta kun ylipuheenjohtaja viittaa siihen, että organsaatiossa on olemassa myös alempiarvoisia puheenjohtajia, joka taas ei pidä paikkaansa eduskunnan tapauksessa.


Yksikään tuntemani nainen ei osaa pahoittaa mieltään titteleistään, jotka ovat mies-päätteisiä, siksi tämä koko homma tuntuu vähän oudolta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 875
Yksikään tuntemani nainen ei osaa pahoittaa mieltään titteleistään
Just näin. Tässä on taas kyse siitä erittäin pienestä vähemmistöstä joka pyrkii määrittelemään oikean ja väärän.
Vastaanvanlaiset ryhmät repii kaikki progressiiviset ryhmittymät riekaleiksi, koska on vain musta ja valkoinen, ystävä tai vihollinen ja viholliseksi pääsee heti jos
on 99 asiassa samaa mieltä, mutta yhdessä erimieltä.
Jos on esim. sitä mieltä että homoavioliitot ovat ok, homoparien adoptio on ok, jos joku mies haluaa olla nainen niin sekin on ok, mutta jos on sitä mieltä että
mies joka on "kääntynyt" naiseksi ei saa urheilla biologisesti naiseksi syntyneitä vastaan on samantien transfobi ja vihollinen.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
Mutta kun ylipuheenjohtaja viittaa siihen, että organsaatiossa on olemassa myös alempiarvoisia puheenjohtajia, joka taas ei pidä paikkaansa eduskunnan tapauksessa.


Yksikään tuntemani nainen ei osaa pahoittaa mieltään titteleistään, jotka ovat mies-päätteisiä, siksi tämä koko homma tuntuu vähän oudolta.
Jep,

Toi on kyllä vähän väärin jos tuota mies-päätettä kampanjoidaan sillä, että naiset pahoittaa mielensä. En itsekkään ketään naista tiedä, enkä halua tietää joka meilensä pahoittaa nykyisistä mies-päätteistä. Mielestäni kyseen ei nyt pitäisi olla tästä vaan nimenomaan puuttua tuohon kulttuurilla vaikuttamiseen lapsissa ja tehdä ammateista yms. sukupuolineutraaleja nimikkeiltään, koska se on tutkittu, että myös kulttuuri vaikuttaa siihen tuleeko naisesta aikuisena kätilö vai putkimies. Suurin tekijä on kyllä edelleen biologia ja tulee aina olemaan. Ja jos meillä on sellainen kulttuuri joka ylläpitää erottelua ammateista sukupuolta määrittelevällä päätteellä niin jäljessä ollaan muuta maailmaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Jep,

Toi on kyllä vähän väärin jos tuota mies-päätettä kampanjoidaan sillä, että naiset pahoittaa mielensä. En itsekkään ketään naista tiedä, enkä halua tietää joka meilensä pahoittaa nykyisistä mies-päätteistä. Mielestäni kyseen ei nyt pitäisi olla tästä vaan nimenomaan puuttua tuohon kulttuurilla vaikuttamiseen lapsissa ja tehdä ammateista yms. sukupuolineutraaleja nimikkeiltään, koska se on tutkittu, että myös kulttuuri vaikuttaa siihen tuleeko naisesta aikuisena kätilö vai putkimies. Suurin tekijä on kyllä edelleen biologia ja tulee aina olemaan. Ja jos meillä on sellainen kulttuuri joka ylläpitää erottelua ammateista sukupuolta määrittelevällä päätteellä niin jäljessä ollaan muuta maailmaa.
Mä luulen, että ne on ihan muut syyt, jotka määrittää tuleeko naisesta putkimies tai palomies, mutta miten vaan.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
Mä luulen, että ne on ihan muut syyt, jotka määrittää tuleeko naisesta putkimies tai palomies, mutta miten vaan.

Luulo onkin eri asia kuin tutkittu fakta. Enkä väitä, että kulttuuri ylikorostaa sitä mitä naisista ja miehistä isona tulee, mutta sen vaikuttavuutta on turha kieltää. Esim. Norjassa missä kaikki on hyvin ja nainen saa tehdä mitä haluaa niin siltikin suurin osa on lähihoitajia yms. koska nainen voi tehdä sitä työtä mikä häntä biologisesti kiinnostaa ja kokee omakseen. Ei näistä termeistä pidä siis mitään suurta muutosta odottaa, mutta sinäänsä turha "keksintö" määritellä ne mies -päätteillä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 389
Eihän tuosta mieltään tarvitse pahoittaa. Puhemies on joka tapauksessa pöljä ja vinksahtanut titteli, koska puhemiehinä ei ole pelkästään miehiä. Se on harhaanjohtava termi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Luulo onkin eriasia kuin tutkittu fakta.
Okei. No kuinka paljon naisten ammatinvalintaan vaikuttaa mies-päätteiset ammattinimikkeet vs. biologian sanelemat kiinnostuksen kohteet? Jos katsotaan duunariammatteja yleisesti, niin en usko niissä olevan mitään selkeää jakaumaa niin, että nimenomaan ammattinimike kertoisi mihin naiset eivät hakeudu.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
Okei. No kuinka paljon naisten ammatinvalintaan vaikuttaa mies-päätteiset ammattinimikkeet vs. biologian sanelemat kiinnostuksen kohteet? Jos katsotaan duunariammatteja yleisesti, niin en usko niissä olevan mitään selkeää jakaumaa niin, että nimenomaan ammattinimike kertoisi mihin naiset eivät hakeudu.

Hehe,

No nyt voin sanoa suoraan ettei varmasti juuri tuota ole edes tutkittu :)
Eikä mun tarkoitus ole nyt mitenkään ylireagoida tuohon mies-päätteeseen vaan kyse on isommasta kokonaisuudesta ja halusin vain tuoda tämän esiin.
Yksi muutos tasa-arvoisempaan maailmaan on luopua mies-päätteistä, jotka ei määrittele ammattia tai sen tekijää mitenkään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Hehe,

No nyt voin sanoa suoraan ettei varmasti juuri tuota ole edes tutkittu :)
Eikä mun pointti ole nyt mitenkään ylireakoida tuohon mies-päätteeseen vaan kyse on isommasta kokonaisuudesta ja halusin vain tuoda tämän esiin.
Yksi muutos tasa-arvoisempaan maailmaan on luopua mies-päätteistä, jotka ei määrittele ammattia tai sen tekijää mitenkään.
Itse taas en näe tuossa mitään tasa-arvo-ongelmaa. Ammattinimikkeet on ammattinimikkeitä, eikä sillä ole mitään tekemistä tasa-arvon kanssa. Tasa-arvo-ongelma on se, jos joltain evätään pääsy tiettyyn ammattiin sukupuolen takia, tai vaihtoehtoisesti se, että helpotetaan alalle pääsyä sukupuolen takia.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
Itse taas en näe tuossa mitään tasa-arvo-ongelmaa. Ammattinimikkeet on ammattinimikkeitä, eikä sillä ole mitään tekemistä tasa-arvon kanssa. Tasa-arvo-ongelma on se, jos joltain evätään pääsy tiettyyn ammattiin sukupuolen takia, tai vaihtoehtoisesti se, että helpotetaan alalle pääsyä sukupuolen takia.

Juu ei ole, vanhassa maailmassa.

Uudessa maailmassa on, missä lapset halutaan kasvatta ilman yhteiskunnan tuomia ennalta määrittelyjä.
Tähän voisi heittää sen kuluneen kuittauksen, että jos asialla ei ole mitään tekemistä tasa-arvon kanssa niin miksi nimikkeet ei voitaisi muuttaa ilman mies-päätettä?

Sovitaan sivistyneesti, että olaan tästä erimieltä ja lopetetaan niin ei mene pelkästään meidän floodaamiseksi tämä :tup:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Juu ei ole, vanhassa maailmassa.

Uudessa maailmassa on, missä lapset halutaan kasvatta ilman yhteiskunnan tuomia ennalta määrittelyjä.
Tähän voisi heittää sen kuluneen kuittauksen, että jos asialla ei ole mitään tekemistä tasa-arvon kanssa niin miksi nimikkeet ei voitaisi muuttaa ilman mies-päätettä?

Sovitaan sivistyneesti, että olaan tästä erimieltä ja lopetetaan niin ei mene pelkästään meidän floodaamiseksi tämä :tup:
Voitaisiinhan ne toki muuttaa, en vain itse ole kuullut syytä, jonka perusteella se olisi järkevää.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
Voitaisiinhan ne toki muuttaa, en vain itse ole kuullut syytä, jonka perusteella se olisi järkevää.

Noh,

Minäpä annan :D

Tässä on Geert Hofstede - Wikipedia tekemä kuvajainen siitä mistä koostuu ihmisen käyttäytyminen ja persoona.

Three-levels-of-human-mental-programming-adopted-from-Hofstede-9.pbm.png


Lyhyesti, ihmisen persoonaan ja käyttäytymiseen vaikuttaa myös omalta osaltaa kultuuri. Ollaan siis altiita kaikille vaikutuksille mitä meidän ympärillä tapahtuu ihan vauvasta lähtien ja tämä muokkaa meitä siihen minkälainen ja mihin pyrkivä ihminen meistä tulee. Nyt jos tyttölapsille sekä poikalapsille annetaan paljon kaikkialta "micro- vaikutuksia" siitä mitä ne voivat joskus olla, tulla ja tehdä voidaan tällä "vaikuttaa" siihen mikä niistä on "normaalia". Mitä vähemmän näitä ohjaavia aikuisten määrittelemiä asioita ympärillä on niin sitä vähemmän lapsi tulee ajattelemaan, että on tyttöjen ja poikien jutut erikseen. Siksi niinkin vähäpätöinen kuin mies-pääte on yksi tekijä vähemmän siihen mikä vaikuttaa mitä lapset pitää normaalina. Tällä hetkellä he pitävät normaalina, että palomies on mies, koska siinähän sanotaan, että se on mies. Joku tyttö tuuma, etteNpä voi sitten ollakkaan palomies, koska olen tyttö. Mitä vähemmän näitä kulttuurin antamia ja määrämiä "rajoitteita" on sitä parempi... Siis tässä sukupuolineutraalihärdellissä.

Ongelma tässä on nyt se, että ne lapset on niin uunoja ettei ne tajua ettei se mies - sana nyt rajoita sinua vaikka tyttö oletkin. Mutta tässä on lapselle jo singaali annettu, joka voi omalta osaltaan vaikutta tulevaisuuden valintoihin.

Jos joku aikuinen akka vetää tuosta mies- liittestä kilarit, että loukkaa naisia niin menkööt takaisin keittiöön. Siitä tuossa ei ole kyse.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Noh,

Minäpä annan :D

Tässä on Geert Hofstede - Wikipedia tekemä kuvajainen siitä mistä koostuu ihmisen käyttäytyminen ja persoona.




Lyhyesti, ihmisen persoonaan ja käyttäytymiseen vaikuttaa myös omalta osaltaa kultuuri. Ollaan siis altiita kaikille vaikutuksille mitä meidän ympärillä tapahtuu ihan vauvasta lähtien ja tämä muokkaa meitä siihen minkälainen ja mihin pyrkivä ihminen meistä tulee. Nyt jos tyttölapsille sekä poikalapsille annetaan paljon kaikkialta "micro- vaikutuksia" siitä mitä ne voivat joskus olla, tulla ja tehdä voidaan tällä "vaikuttaa" siihen mikä niistä on "normaalia". Mitä vähemmän näitä ohjaavia aikuisten määrittelemiä asioita ympärillä on niin sitä vähemmän lapsi tulee ajattelemaan, että on tyttöjen ja poikien jutut erikseen. Siksi niinkin vähäpätöinen kuin mies-pääte on yksi tekijä vähemmän siihen mikä vaikuttaa mitä lapset pitää normaalina. Tällä hetkellä he pitävät normaalina, että palomies on mies, koska siinähän sanotaan, että se on mies. Joku tyttö tuuma, etteNpä voi sitten ollakkaan palomies, koska olen tyttö. Mitä vähemmän näitä kulttuurin antamia ja määrämiä "rajoitteita" on sitä parempi... Siis tässä sukupuolineutraalihärdellissä.

Ongelma tässä on nyt se, että ne lapset on niin uunoja ettei ne tajua ettei se mies - sana nyt rajoita sinua vaikka tyttö oletkin. Mutta tässä on lapselle jo singaali annettu, joka voi omalta osaltaan vaikutta tulevaisuuden valintoihin.

Jos joku aikuinen akka vetää tuosta mies- liittestä kilarit, että loukkaa naisia niin menkööt takaisin keittiöön. Siitä tuossa ei ole kyse.
Mun mielestä on täysin luonnollista, että esim palomiehiksi hakeutuu pääasiassa miehiä, johtuen fyysisistä vaatimuksista, sekä hoitoalalle naisia, johtuen naisten kovemmasta hoivavietistä. Nämä ovat biologian sanelemia eroja, ja mielestäni siinä ei ole mitään vikaa. En usko yhdenkään (no ehkä joku) naisen jättävän hakeutumatta palomieheksi tuon mies-päätteen takia, tietoisesti tai alitajuisesti.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
Mun mielestä on täysin luonnollista, että esim palomiehiksi hakeutuu pääasiassa miehiä, johtuen fyysisistä vaatimuksista, sekä hoitoalalle naisia, johtuen naisten kovemmasta hoivavietistä. Nämä ovat biologian sanelemia eroja, ja mielestäni siinä ei ole mitään vikaa. En usko yhdenkään (no ehkä joku) naisen jättävän hakeutumatta palomieheksi tuon mies-päätteen takia, tietoisesti tai alitajuisesti.

No eh.. toi palomies olit nyt yksi esimerkki...
80% kaikista ammattinimikkeistä on miessukupuoleen viittaavia. Miksi? Mikä järki tuossa on?
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
No eh.. toi palomies olit nyt yksi esimerkki...
80% kaikista ammattinimikkeistä on miessukupuoleen viittaavia. Miksi? Mikä järki tuossa on?
Englannista man sana kääntyy paitsi mieheksi niin osittain myös ihmiseksi. Vaikka meidän kielessä mies ei varsinaisesti tarkoita ihmistä niin silti meidän sanasto on isoksi osaksi lainasanoja englannista tai yhteisiä lainasanoja näiden kantakielistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
No eh.. toi palomies olit nyt yksi esimerkki...
80% kaikista ammattinimikkeistä on miessukupuoleen viittaavia. Miksi? Mikä järki tuossa on?

Se on vain vanhaa historiaa siitä ajasta kun miehet teki töitä ja naiset oli hiljaa.
80% kaikista ammattinimikkeistä? Kas kun ei enempää.

Järki on siinä, että ne ovat vakiintuneita nimikkeitä, joita nyt sitten käytetään. Paljon vähemmän järkeä mielestäni on siinä, että vaihdellaan aina sen mukaan, kun ilmenee, että joku jostain pahoittaa mielensä.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
80% kaikista ammattinimikkeistä? Kas kun ei enempää.

Järki on siinä, että ne ovat vakiintuneita nimikkeitä, joita nyt sitten käytetään. Paljon vähemmän järkeä mielestäni on siinä, että vaihdellaan aina sen mukaan, kun ilmenee, että joku jostain pahoittaa mielensä.

Hehe,

No noin kun sen sanoo niin kuulostaa järkevämmältä :D
Mutta, joo tässä mun anti tähän. Ei ole mulla enää kuin toi yksi ja sama torvi mitä olen toitottanut viimeiset 5 postausta niin eiköhän se riitä.

Itse en ole myöskään kampanjoimassa meis- päätteiden muuttamisen eteen enkä tuota vaatimassa, mutta olen asian itselleni niin "järkeillyt", että jos tuosta joku kansanäänestys tulee niin äänestän kyllä muutoksen puolesta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Hehe,

No noin kun sen sanoo niin kuulostaa järkevämmältä :D
Mutta, joo tässä mun anti tähän. Ei ole mulla enää kuin toi yksi ja sama torvi mitä olen toitottanut viimeiset 5 postausta niin eiköhän se riitä.

Itse en ole myöskään kampanjoimassa meis- päätteiden muuttamisen eteen enkä tuota vaatimassa, mutta olen asian itselleni niin "järkeillyt", että jos tuosta joku kansanäänestys tulee niin äänestän kyllä muutoksen puolesta.
Juu. Mulle on siis ihan se ja sama, millä nimikkeellä ammattinharjoittaja x:ää kutsutaan. Yleisesti ajattelen kuitenkin niin, että toimivaa ei kannata korjata.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 919
Selvästi naisia hiertää, miesten mielestä sukupuolella ei ole väliä. Vaihdetaan nimeksi siis eduskunnan puherouva.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Koska maailma muuttu ja me siinä sen mukana.
Eli kun sanon vain "ei", niin se riittää.

On totta, että biologia määrittelee suurimmalta osin tyttöjen ja poikien käytöksen, valinnat, mielenkiinnon kohteet, koulutuksen, työpaikan yms. mutta myös kulttuurilla on osaltaan vaikutuksensa tähän. Siksipä ammattia, asemaa, statusta, titteliä yms. kuvaavan nimikkeen tulisi olla mahdollisimman sukupuolineutraali, koska todellista tarvetta sanalle mies ei missään näistä tapauksessa ole. Se on aikusena miehenä hankala mennä pienen tytön ajatusmaailmaan, mutta lapset kun ymmärtävät sanat hieman toisin tavoin ja käsittävät esim. palomiehen palomiehenä. Tämä on sitä turhaa kulttuurin muovaamaa ajattelumallia mille ei ole tarvetta. Sama esimerkki kultuurin tekemästä ajatusmaailman muokaamisesta on vaikka kun lapsille ohjataan mainoksissa "väkisin" tietyntyylisiä leluja. Vesipyssyjä, autoja yms. härpäkkeitä mainostetaan automaattisesti pojilla ja lapsille syntyy käsitys "tyttöjen" ja "poikien" leluista. Totta, poikia kiinnostaa biologisesti paljon enemmän ko. lelut, mutta tämä on taas sitä turhaa kulttuurin muovaamaa ajatusmaailmaa mitä lapsille työnnetään. On poikien lekit ja sitten on tyttöjen leikit. On naisten työt ja sitten miesten työt. Tälle ohjaukselle ei ole tarvetta.

Edit: Täytyy lisätä, että itselleni ihan sama millä nimikkeellä on, mutta hyväksyn ja ymmärrän täysin ilman mitään turhaa vauhkoamista, että nimikkeitä halutaan muuttaa. Olen myös sen kannalla, että tulevaisuutta ja "neutraalimpaa" maailmaan ajateltuna mies - päätteistä on hyvä luopua.
Ja minusta nuo väitteesi ovat epäpäteviä, joten niitä ei tarvitse huomioida. Nimikkeitä ei tarvitse muuttaa.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
No eh.. toi palomies olit nyt yksi esimerkki...
80% kaikista ammattinimikkeistä on miessukupuoleen viittaavia. Miksi? Mikä järki tuossa on?
Ei varmasti ole 80% sukupuoleen viittaavia, päinvastoin. Vain harva ammattinimike sisältää sukupuolen mainintaa. Joten haluat ratkaista olematonta ongelmaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Jos tuo otetaan provokaationa, niin se vain todistaa että miehet eivät hyväksyisi vastaavaa termiä.
Eli tässäkö ei ollutkaan kyseessä tasa-arvoasia, vaan nimenomaan se, että kyseessä on sana "mies"? Vastaava esimerkki olisi ehdottaa korrektiksi ilmaisuksi neekerin tilalle savunahkaa.

E: Jos argumentoidaan tasa-arvolla, niin ei ole mitään muuta kuin provosointia ehdottaa sukupuolittuneen termin tilalle vastakkaista sukupuolittunutta termiä. Toki en nyt osaa sanoa, että onko tuo sinulle tasa-arvo-ongelma, mutta noin yleisesti niistä mies-päätteistä eroon hankkiutumista on tasa-arvolla perusteltu
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 919
Eli tässäkö ei ollutkaan kyseessä tasa-arvoasia, vaan nimenomaan se, että kyseessä on sana "mies"? Vastaava esimerkki olisi ehdottaa korrektiksi ilmaisuksi neekerin tilalle savunahkaa.

E: Jos argumentoidaan tasa-arvolla, niin ei ole mitään muuta kuin provosointia ehdottaa sukupuolittuneen termin tilalle vastakkaista sukupuolittunutta termiä. Toki en nyt osaa sanoa, että onko tuo sinulle tasa-arvo-ongelma, mutta noin yleisesti niistä mies-päätteistä eroon hankkiutumista on tasa-arvolla perusteltu
Eli tasa-arvoinen termi kävisikin. Sitten ei ole ongelmaa. Tiedätkö yhtään vastaavaa naisiin viittaavaa miehellä?
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
Asiaton käytös - Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Ei varmasti ole 80% sukupuoleen viittaavia, päinvastoin. Vain harva ammattinimike sisältää sukupuolen mainintaa. Joten haluat ratkaista olematonta ongelmaa.

Kulla vaan on,


Ammattinimikkeet
Suomen kielessä on paljon ammattinimikkeitä, jotka ovat selvästi sukupuolistuneet. Tällaisia nimikkeitä on muun muassa sairaanhoitajatar, lakimies tai lentoemäntä. Tällaisten sukupuolistuneiden ammattinimikkeiden määrä on Tilastokeskuksen julkaiseman Ammattihakemiston mukaan vähentynyt, vaikka uusia sukupuolistuneita ammattinimikkeitä otetaan edelleen käyttöön.[4] Kaikista nimikkeistä miessukupuoleen viittaavia oli noin 80 %. Esimies, ulosottomies ja perämies ovat esimerkkejä ammateista, joissa miessukupuoli selvästi näkyy.

Sukupuolittuneisuus suomen kielessä – Wikipedia

Eli kun sanon vain "ei", niin se riittää.


Ja minusta nuo väitteesi ovat epäpäteviä, joten niitä ei tarvitse huomioida. Nimikkeitä ei tarvitse muuttaa.
Haha,

Reppana ei osaa edes provota :D
Nassukka kun ne ei edes ole väitteitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Eli tasa-arvoinen termi kävisikin. Sitten ei ole ongelmaa. Tiedätkö yhtään vastaavaa naisiin viittaavaa miehellä?
Kuten olen useaan otteeseen sanonut, mua ei kiinnosta millä nimellä jotain ammattia harjoittavaa henkilöä kutsutaan. Sen sijaan olen sitä vastaan, että vakiintuneita termejä muutellaan milloin kenenkin harmistuksesta.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 919
Kuten olen useaan otteeseen sanonut, mua ei kiinnosta millä nimellä jotain ammattia harjoittavaa henkilöä kutsutaan. Sen sijaan olen sitä vastaan, että vakiintuneita termejä muutellaan milloin kenenkin harmistuksesta.
Milloin viimeksi tuota nimikettä on muutettu? Johdonmukaista olisi muuttaa kaikki vastaavat sukupuolittuneet nimikkeet. Tai sitten tehdä pari kuten stuertti/lentoemäntä.
 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
735
Tämä lause olisi ilman harhaanjohtamista kirjoitettu siten, että "kaikista sukupuolittuneista nimikkeistä miessukupuoleen viittaavia oli noin 80%".

Hitto joo,

Aika hyvin ansoitettu wikiinkin toi. Itse ymmärsin juuri väärin tuon, yllätyinkin korkeaa prosenttia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Milloin viimeksi tuota nimikettä on muutettu? Johdonmukaista olisi muuttaa kaikki vastaavat sukupuolittuneet nimikkeet. Tai sitten tehdä pari kuten stuertti/lentoemäntä.
Tuskin on muutettu koskaan, kuten ei ole ollut tarviskaan.

Miksi mielestäsi eduskunnan puherouva olisi parannus nykyiseen tilanteeseen?
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 919
Tuskin on muutettu koskaan, kuten ei ole ollut tarviskaan.

Miksi mielestäsi eduskunnan puherouva olisi parannus nykyiseen tilanteeseen?
Eduskunnan puhemiehestä on valitettu, tuosta ei. Neutraali termi olisi parempi, mutta puheenjohtaja taikka puhehenkilö eivät kuulemma käy. Puhemestari?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Eduskunnan puhemiehestä on valitettu, tuosta ei. Neutraali termi olisi parempi, mutta puheenjohtaja taikka puhehenkilö eivät kuulemma käy. Puhemestari?
Eli puherouva on parempi kuin puhemies, koska puherouvasta ei ole valitettu? Johtuiskohan siitä, että mitään puherouvia ei ole olemassakaan? Itse olen sitä mieltä, että jos termi pitää väkisin muuttaa, niin ainoa edes harkittavissa oleva vaihtoehto on puheenjohtaja.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Esim. englannissa sana "man" tarkoittaa paitsi miestä, myös ihmistä laajemminkin (ja "mankind" tietysti kaikkein laajiten.. :) ).

Mielestäni suomen kielessäkin sanalla "mies" on hieman samanlainen kaksoismerkitys, eli se on paitsi miespuolinen henkilö niin myös joissain yhteyksissä ihminen laajemminkin, eikä esimerkiksi "puhemies" tai "palomies" ole ennen olleet mitenkään ongelmallisia sanoja, vaikka nämä henkilöt olisivatkin naisia.

Tässä siis väkisin yritetään tehdä ongelma sellaisesta asiasta, joka ei oikeastaan ole ongelma, ei edes kieliopillisesti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 458
Esim. englannissa sana "man" tarkoittaa paitsi miestä, myös ihmistä laajemminkin (ja "mankind" tietysti kaikkein laajiten.. :) ).

Mielestäni suomen kielessäkin sanalla "mies" on hieman samanlainen kaksoismerkitys, eli se on paitsi miespuolinen henkilö niin myös joissain yhteyksissä ihminen laajemminkin, eikä esimerkiksi "puhemies" tai "palomies" ole ennen olleet mitenkään ongelmallisia sanoja, vaikka nämä henkilöt olisivatkin naisia.

Tässä siis väkisin yritetään tehdä ongelma sellaisesta asiasta, joka ei oikeastaan ole ongelma, ei edes kieliopillisesti.
Ei kai suomen kielessä niinkään mitään kaksoismerkitystä ole, mutta monet ammattinimikkeet tulevat ruotsin kielestä, jossa tuo vastaava pääte on -man.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
677
Miehen tie - Kielikello
"Aivan selvä ei työnjako miestä ja ihmistä tarkoittavien sanojen välillä ole suomessakaan. ”Oi Herra, jos mä matkamies maan” ‑virren matkamies on ’matkalainen’, siis yhtä hyvin mies kuin nainenkin. Sanat miesmuisti, miespolvi, vihamies tai sanonnat miestä kuin meren mutaa ja olla mennyttä miestä eivät liioin ole sidoksissa sukupuoleen. Mies-sanan sukupuoleton käyttö on noteerattu myös sanakirjoissa. Jo Elias Lönnrotin suomalais-ruotsalainen sanakirja antaa sanalle merkitykset ’man, karl, person’."
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 505
Viestejä
4 164 517
Jäsenet
70 417
Uusin jäsen
teboxi

Hinta.fi

Ylös Bottom