Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ATE]

Toimittaja Johanna Vehkoon puolustus: Tuomio Junes Lokan kunnian loukkaamisesta on vastoin EU:n oikeuskäytäntöä

Erikoista logiikkaa kyllä tuo. Tarkoittaako tämä mahdollisesti että jos nyt tulee vapauttava tuomio niin Vehkootakin saa tulevaisuudessa julkisesti solvata ala-arvoisilla termeillä koska itsekin "keskusteli ja solvasi Lokkaa räyhäkkäästi" ?

 

[Lallijuoppo]

Toimittaja Johanna Vehkoon puolustus: Tuomio Junes Lokan kunnian loukkaamisesta on vastoin EU:n oikeuskäytäntöä

Erikoista logiikkaa kyllä tuo. Tarkoittaako tämä mahdollisesti että jos nyt tulee vapauttava tuomio niin Vehkootakin saa tulevaisuudessa julkisesti solvata ala-arvoisilla termeillä koska itsekin "keskusteli ja solvasi Lokkaa räyhäkkäästi" ?

”Itsepintainen videokuvaaminen tilaisuuksissa kielloista huolimatta on häiritsevää. Yhdenkään käytetyn edellä olevassa kappaleessa kerrotun sananvalinnan osalta Vehkoon väitteet eivät ole olleet täysin perättömiä ja Vehkoolla on ollut vahvoja perusteita pitää tapahtumakuvaustaan totena”, oikeus totesi.

Ihan oikeastiko Suomen oikeus on sitä mieltä, että yleisellä paikalla kuvaaminen ei ole sallittua? Kyllähän silloin voidaan kieltää toimittajienkin kuvaaminen, jos se koetaan häiritseväksi. Eihän niillä mitään erivapauksia ole.

 

[Cumbo]

”Itsepintainen videokuvaaminen tilaisuuksissa kielloista huolimatta on häiritsevää. Yhdenkään käytetyn edellä olevassa kappaleessa kerrotun sananvalinnan osalta Vehkoon väitteet eivät ole olleet täysin perättömiä ja Vehkoolla on ollut vahvoja perusteita pitää tapahtumakuvaustaan totena”, oikeus totesi.

Ihan oikeastiko Suomen oikeus on sitä mieltä, että yleisellä paikalla kuvaaminen ei ole sallittua? Kyllähän silloin voidaan kieltää toimittajienkin kuvaaminen, jos se koetaan häiritseväksi. Eihän niillä mitään erivapauksia ole.

Ja mitä ihmettä on "itsepintainen videokuvaaminen"? Miten se eroaa normaalista kuvaamisesta?

 

[JCSH]

Tää tapaus Vehko vs Lokka on kyllä oppikirja esimerkki siitä kuinka naurettaviksi nää lumihiutaleiden "kuka sulaa nopeiten" kisat alkaa käymään.

 

[Edqar]

Tää on jo vanha podcast, mutta oikein validi edelleen. Hyvää keskustelua aiheesta.
(jotain naureskelua on kyllä, mutta mielestäni asiallisesti tehty)

Perttu Häkkinen | Perttu Häkkinen: Suomalainen feminismi - pyhä lehmä?

PS. Tuli vastaan kun aloin kuunnella Perttu Häkkisen ohjelmia alusta.

 

[selectamatic]

Gilletten hyökkäys miehiä vastaan kusi oikein urakalla. 8 miljardia tulos tippunut sen seurauksena





Edit.
Asmolan pyynnöstä tässä vielä se alkuperäinen mainos, mistä kaikki lähti liikkeelle.

 

[Griffin]

Eipä tuossa gilleten tapauksessa ole mitään ihmeellistä. Tuonkaltaisen firman kannattaisi vain pysyä niissä tuotteissaan, myös mainoksissa. Kun käydään syyttelemään ihmisryhmiä täysin perusteetta, niin onhan se selvä, että näpit siinä vain kärähtää.

 

[Jurppii]

Voisko @selectamatic avata vähän videoita? Tuliko joku boikotti vai kuinka? Joku Gillette ei niin herätä mitään tunteita itsessäni, sitä vaan tulee ostettua ajattelematta.

 

[draco76]

GMA Host Laughs About Prince George Taking Ballet Lessons
Tv-juontaja nauroi kun pieni poika ottaa balettitunteja, seurauksena twitter täyttyi poikaa puolustavista ja juontajaa (nainen) syytettiin toksisesta maskuliinisuudesta.

 

[smartti]

Voisko @selectamatic avata vähän videoita? Tuliko joku boikotti vai kuinka? Joku Gillette ei niin herätä mitään tunteita itsessäni, sitä vaan tulee ostettua ajattelematta.

Gilletten mainosvideossa miehet esitettiin metoo-hengessä negatiivisessa valossa: naisten lääppijöinä, vähettelijöinä ja aggressiivisina öykkäreinä. Mainoksen saatteena "Bullying. Harassment. Is this the best a man can get? It's only by challenging ourselves to do more, that we can get closer to our best. To say the right thing, to act the right way."

Käsittääkseni tämän seurauksena asiakaskunta siirtyi muualle ja Gilletten 1,89 miljardin vuotuinen voitto olikin taittunut 5,4 miljardin dollarin tappioksi. Paha tietty sanoa mitkä kaikki asiat vaikuttivat, mutta mainoskampanjaa muutettiin myöhemmin ottamalla spottiin "paikalliset sankarit". Toki välissä oli jokin pätkä jossa isä opetti sukupuoltaan korjannutta tytärtä ajamaan partaansa. En ole katsonut sitä mainosta, mutta Gillette jää jatkossa kaupan hyllylle.

 

[Jurppii]

Hyvä ettei kirjoittajat sananvapausketussa lue tätä koska tuossahan tapahtui kohtuuttomia. Gillette käytti sananvapauttaan ja asiakkaat käyttivät vastaavasti vapauttaan shopata muualla eli laillisella mielipiteiden laukomisella oli ikävä seuraus

 

[Erkki_erikeepperi]

Gillette on ylihintainen tuote muutenkin, ja itse lakkasin ostamasta sitä jo ennen tätä viimeisintä kohua.

Gilletteä ei toki auta sekään, että parta on muotia nykyään... Tosin muodit tulee ja menee, joten saa sitten nähdä taas jatkossa miten käy.

 

[draco76]

Gillette on ylihintainen tuote muutenkin, ja itse lakkasin ostamasta sitä jo ennen tätä viimeisintä kohua.

Gilletteä ei toki auta sekään, että parta on muotia nykyään... Tosin muodit tulee ja menee, joten saa sitten nähdä taas jatkossa miten käy.

Kone on helpoin joka tapauksessa, jos sähköä on saatavilla.

 

[Jurppii]

Parranhoitoon vasta tuotteita tarvitseekin. Mm. Rajat trimmaan ihan gillettellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kone on helpoin joka tapauksessa, jos sähköä on saatavilla.

Miten sen nyt ottaa. Omasta mielestäni 3- tai 5-teräinen höylä on erittäin nopea ja hyvä, ei siinä juuri minuuttia kauempaa hurahda. Sähkökonetta käytin joskus teininä, mutta se ei mielestäni ole ihan niin hyvä ja miellyttävä.

Parranhoitoon vasta tuotteita tarvitseekin. Mm. Rajat trimmaan ihan gillettellä.

Ai että tänne tulit sitten oikein mainostamaan Gilletten tukemistasi. Tuskin ihan hirveästi sympatiapisteitä tulet saamaan.

 

[svk]

Koneella en ole itse saanut vastaavaa tulosta kuin terällä, jos tartti kaikki saada pois, toisaalta käytän konetta siksi, että saan sillä siistittyä partaa poistamatta sitä kokonaan

 

[ATE]

Miehille suunnatulta kellofirmalta oli ihan hyvä veto tuohon Gilletten mainokseen.

 

[Jurppii]

Ai että tänne tulit sitten oikein mainostamaan Gilletten tukemistasi. Tuskin ihan hirveästi sympatiapisteitä tulet saamaan.

Ei paljoa SJW:iden tunteet kiinnosta

Mutta jos viitsit (koskaan) lukea yhtään enempää niin kommentoin tuossa ylhäällä, etten koko kohusta ollut tietoinen ja että joku partaterämerkin vaihto ei liikuta mieltäni mihinkään suuntaan.

 

[draco76]

Koneella en ole itse saanut vastaavaa tulosta kuin terällä, jos tartti kaikki saada pois, toisaalta käytän konetta siksi, että saan sillä siistittyä partaa poistamatta sitä kokonaan

Sama tulos suunnilleen tulee ja tärkeintä että ei tarvitse laittaa aineita, vaan voi ajaa kuivalla iholla. Vanha partakone tosin jätti ajamatta, nykyisellä saa kaikki pois.

 

[jipsu]

Myös voi hieman tulla järkiinsä fanaattisesta psykoosista Nyt.fi: Olin sosiaalisen oikeudenmukaisuuden soturi – mutta nyt tajuan, että sodin sotaa jossa ammuttiin myös omaan jalkaan

Saapa nähdä tuleeko kovasti henkilölle paskaa niskaan kun kehtaa haukkua ja kyseenalaistaa.

 

[draco76]

Myös voi hieman tulla järkiinsä fanaattisesta psykoosista Nyt.fi: Olin sosiaalisen oikeudenmukaisuuden soturi – mutta nyt tajuan, että sodin sotaa jossa ammuttiin myös omaan jalkaan

Saapa nähdä tuleeko kovasti henkilölle paskaa niskaan kun kehtaa haukkua ja kyseenalaistaa.

Hyvä kirjoitus toksisesta feminismistä.

 

[Griffin]

Tuo "toksisuus" johtuu todennäköisesti siitä, että siellä on itseasiassa samat röllit hämmentämässä montaa soppaa.

Päämääränä ei ole asian ajaminen vaan vain röllääminen. Katsotaan, mitä pitää jauhaa ja sitten aletaan mussuttaa. Ja kun aihe on sopivan muodikas, niin vaikka kuinka pitäisi, niin kukaan ei totea: "Pää kiinni rölli"

 

[Lallijuoppo]

Myös voi hieman tulla järkiinsä fanaattisesta psykoosista Nyt.fi: Olin sosiaalisen oikeudenmukaisuuden soturi – mutta nyt tajuan, että sodin sotaa jossa ammuttiin myös omaan jalkaan

Saapa nähdä tuleeko kovasti henkilölle paskaa niskaan kun kehtaa haukkua ja kyseenalaistaa.

Aika mietoa kritiikkiä ja täysin itsestäänselvää. Siis juuri ritä mistä täälläkin vitsaillaan, että suvaitsevaiset ovat kaikkein suvaitsemattomampia.

Tämähän on se avainasia, miksi nämä SJW liikkeet eivät voi kasvaa koko kansan liikkeiksi:
"Mielestäni tärkein oppi on, että aidosti kasvamaan pyrkivien yhteiskunnallisten liikkeiden on löydettävä positiivinen paikka ja rooli kaikille halukkaille ihmisille. Mikäli monet kokevat, että liikkeessä ei ole heille tilaa itsenäisinä ja omaa asiaansa ajavina toimijoina sen vuoksi että joku muu on katsonut että heillä on etuoikeuksia, he kyllä löytävät tiensä muualle."

Ei tuonne mahdu sekaan kuin täysin oikeaoppiset ja jos tulee pienikin konflikti, niin olet ulkona.

Vaikkapa persuihin kyllä mahtuu vähän epätäydellisempikin ihminen, joka ei osaa kaikkia mamutuksen termejä oikein, mutta on saanut tarpeekseen. Ja saa olla jopa erimieltäkin.

 

[ttjm]

Vaikkapa persuihin kyllä mahtuu vähän epätäydellisempikin ihminen, joka ei osaa kaikkia mamutuksen termejä oikein, mutta on saanut tarpeekseen. Ja saa olla jopa erimieltäkin.

Toisaalta onhan siellä persuissakin nyt päässyt julkisuuteen noita ääripään ihmisiä. Jos maltillisemmat eivät irtosanoudu niiden touhuista, niin on ihan mahdollista että se karkoittaa porukkaa. Vähän samalla tavalla kuin noiden intersektionaalisten kanssa kävi.

Omien kritisointi tuntuu olevan monelle ryhmälle aika vaikeaa, kun siinä ikään kuin annetaan vastustajille ammuksia. Todellisuudessa niitä ammuksia annetaan joskus jopa enemmän, jos omia ei kritisoida ollenkaan.

Ongelma kuitenkin on, että muiden feministien ja antirasistien kyvyttömyys irtisanoutua tästä myrkyllisestä verkkoilmapiiristä tarkoitti, että se hiljaisesti hyväksyttiin. Sisäinen lempeä kritiikki jäi pois, ja niinpä epä-älyllinen sota sai jatkua.

 

[Mestaritonttu]

Tuo "toksisuus" johtuu todennäköisesti siitä, että siellä on itseasiassa samat röllit hämmentämässä montaa soppaa.

Päämääränä ei ole asian ajaminen vaan vain röllääminen. Katsotaan, mitä pitää jauhaa ja sitten aletaan mussuttaa. Ja kun aihe on sopivan muodikas, niin vaikka kuinka pitäisi, niin kukaan ei totea: "Pää kiinni rölli"

"Ruotsissa tämän kaltaisen uuden, tiukkoihin sääntöihin, ihmisten sorrettuun asemaan ja puhetta säätelevään oikeamieliseen koodistoon perustuvan nettiaktivismin kritiikki oli alkanut aiemmin kuin Suomessa. Jo vuonna 2016 julkaistussa ja sittemmin suomennetussa sarjakuva-albumissaan Nousu ja tuho feministitaiteilija Liv Strömquist toteaa, että omiin kohdistuva katkeruus verkossa on seurausta siitä, että vasemmisto yhteiskunnallisena liikkeenä ei ole kyennyt saavuttamaan omia tavoitteitaan.

Niinpä nettiaktivistit hallitsevat sitä pientä aluetta maailmasta, jota hallita voi, eli omiensa kielenkäyttöä.

”Aggressio ei kohdistu vain poliittisiin vihollisiin tai valta-asemassa oleviin vaan myös marginaalisella tavalla eri mieltä oleviin aatetovereihin”, Strömquist kirjoittaa. ”Monet omistautuvat mieluummin tälle kuin toiminnalle, joka tähtäisi heidän omien poliittisten projektiensa toteuttamiseen”. Myös aktivistiteoreetikko Mathias Wåg kirjoitti vuonna 2018, että riitelevät aktivistit vievät huomion yksilön kipuun sen sijaan että yrittäisivät rakentaa jotakin yhteistä ja kasvavaa poliittista liikettä."
​

Eli teetä ja sympatiaa hakevien itsekkäiden henkilöiden safe-spaceja. Eivät hae rakentavaa ongelmakohtien korjaamista vaan hyvitystä omista "kärsimyksistään".

 

[Korppikuningas]

University lowers entry score for female applicants in male-dominated courses

Onko tää nyt sitä sosiaalista oikeudenmukaisuutta?

 

[Kansanparantaja]

University lowers entry score for female applicants in male-dominated courses

Onko tää nyt sitä sosiaalista oikeudenmukaisuutta?

Kyllä. Haluan ennemmin kiintiöillä sisäänpäässeen insinöörin mitoittamaan esim. motarin siltarakenteet, kuin sellaisen, joka oikeasti osaa laskea.

 

[pagi]

Kyllä. Haluan ennemmin kiintiöillä sisäänpäässeen insinöörin mitoittamaan esim. motarin siltarakenteet, kuin sellaisen, joka oikeasti osaa laskea.

Eikö niillä ole enää tenttejä ja lopputyötä?

 

[Griffin]

Eikö niillä ole enää tenttejä ja lopputyötä?

Eiköhän niissä mene samalla tavalla, arvostellaan eri kriteerein tai tuetaan oppilasta esim paljon enemmän, että työstä tulee parempi.

Kyllä tuolle koulutustasolle mentäessä pitäisi olla jo sukupuolesta johtuvat kehityserot olla siinämäärin taputeltu, että jos on vahvuuksia tai heikkouksia, niin niitä sitten on, eikä niitä voida onnistuneesti korjailla tuollaisella epätasa-arvolla ja syrjinnällä.

Eikö tuo edes korjaa mitenkään sitä asiaa, että miehiä ja naisia vain KESKIMÄÄRIN kiinnostaa hieman eri asiat. Jonnekin alalle vetäminen"vaikkei oikein kiinnosta, mutta kun oli helppo päästä" on monasti huono idea, koska ko hakija kypsyy pahimmillaan hieman opintojen jälkeen ja vaihtaa alaa.. Aikaa ja resursseja kuluu tällöin runsaasti täysin hukkaan..

 

[Jurppii]

Suomessa on ollut mieskiintiöt muuten opettajien koulutukseen, naiskiintiöistä en ole kuullut. En olisi huolissani naisten suosimisesta insinöörin tutkintoon valittaessa kun raukat tuntuvat vievän jo miehiä matematiikan ja fysiikan osaamisessakin. Pikemminkin pitäisi keksiä, että miten heitä saisi houkuteltua tekniselle alalle.

 

[draco76]

Eiköhän niissä mene samalla tavalla, arvostellaan eri kriteerein tai tuetaan oppilasta esim paljon enemmän, että työstä tulee parempi.

Kyllä on taas vahvaa mutua. Itse sisäänpääsyn helpottamisesta nämä artikkelin twiitit kertovat oleellisen

Suomessa nähdään ongelmaksi miesten määrä päiväkodeissa Miehiä varhaiskasvatustyössä erittäin vähän
"Lastentarhanopettajaliiton mukaan koko maassa miehiä on alalla työskentelevistä vain 3-4 prosenttia. Yhtenä painavimpana syynä pidetään heikkoa palkkatasoa."

Onko ratkaisu tuohon sitten erillinen mieslisä, vaikka 500 euroa kuussa?

Suomessa on ollut mieskiintiöt muuten opettajien koulutukseen, naiskiintiöistä en ole kuullut.

Noiden palauttamisesta ollaan puhuttu. Tämä vertautuu jo suoraan tuohon naisten suosimiseen opetukseen otossa. Oliko heillä myös helpotetut aineet taikka parempi opiskelun tuki, kuten Griffin vihjasi?

 

[Jage]

Eikö niillä ole enää tenttejä ja lopputyötä?

En tiedä onko news flash, mutta kyllä uliuliopistot(kin) päästävät opiskelijan läpi koska valtion tuet.

Käytännössähän tuo alempi raja sisäänpääsyyn tarkoittaa sitä, että myös läpipäässeiden osaaminen tulee laskemaan.

 

[Jurppii]

En tiedä onko news flash, mutta kyllä uliuliopistot(kin) päästävät opiskelijan läpi koska valtion tuet.

Käytännössähän tuo alempi raja sisäänpääsyyn tarkoittaa sitä, että myös läpipäässeiden osaaminen tulee laskemaan.

News flash, kyllä tuolla teknisellä alalla ne tentit pitää oikeasti läpi saada eikä mitään sääliläpipääsyjä anneta. Suurin kompastuskivi on perusmatematiikat ja -fysiikat ja näiden kurssien vetäjillä ei ole mitään varsinaista intressiä päästää ketään helpolla koska labrakohtainen valmistumisesta tuleva raha ei heille osoitu. Diplomityötä sitten taas juuri kukaan ei vedä läheltäkään rajaa hipoen vaan projekti on pikemminkin helppo mutta työläs.

Humanisteista en tiedä mutta lieneekö väliäkään?

 

[draco76]

En tiedä onko news flash, mutta kyllä uliuliopistot(kin) päästävät opiskelijan läpi koska valtion tuet.

Käytännössähän tuo alempi raja sisäänpääsyyn tarkoittaa sitä, että myös läpipäässeiden osaaminen tulee laskemaan.

Amiksessa on noin, mutta ei päde yliopistossa.

 

[Jage]

Amiksessa on noin, mutta ei päde yliopistossa.

Ai yliopistot eivät saa tukia valtiolta valmistuneiden opiskelijoiden mukaan?

News flash, kyllä tuolla teknisellä alalla ne tentit pitää oikeasti läpi saada eikä mitään sääliläpipääsyjä anneta.

Ensimmäiset kurssit ovat varmastikin niitä, joiden läpipääsy on tavallaan tiukimmassa opettajan vaatimusten kannalta mutta mitä lähemmäksi valmistumista pääsee sen helpommin kursseista pääsee läpi ("No jos nyt tämän kerran"). Ai mistäkö?

 

[draco76]

Ai yliopistot eivät saa tukia valtiolta valmistuneiden opiskelijoiden mukaan?

Katso tummennettu kohta "En tiedä onko news flash, mutta kyllä uliuliopistot(kin) päästävät opiskelijan läpi koska valtion tuet."

 

[Jurppii]

Ensimmäiset kurssit ovat varmastikin niitä, joiden läpipääsy on tavallaan tiukimmassa opettajan vaatimusten kannalta mutta mitä lähemmäksi valmistumista pääsee sen helpommin kursseista pääsee läpi ("No jos nyt tämän kerran"). Ai mistäkö?

Omalla kohdallani tää ainakin johtui siitä, että ne syventävät pääaineen kurssit olivat mielenkiintoisia ja huomattavasti vähemmän matemaattisesti vaikeita ja enemmän lukemista tai tekemistä vaativia. Osa jopa kirjoista tentittäviä ja osa taas pitkälti harjoitustöillä suoritettavia. Lähes poikkeuksetta kaikki ikiteekkarit joko menivät töihin ja tutkinto jäi kesken tai sitten luovuttivat jossain vaiheessa perusmatematiikan pakottamisen.

 

[Jage]

Katso tummennettu kohta "En tiedä onko news flash, mutta kyllä uliuliopistot(kin) päästävät opiskelijan läpi koska valtion tuet."

Yritin päästä siihen viestisi pointtiin kun sanoit ettei päde yliopistossa. Kysyin miltä osin ei päde?

 

[Jage]

Omalla kohdallani tää ainakin johtui siitä, että ne syventävät pääaineen kurssit olivat mielenkiintoisia ja huomattavasti vähemmän matemaattisesti vaikeita ja enemmän lukemista tai tekemistä vaativia. Osa jopa kirjoista tentittäviä ja osa taas pitkälti harjoitustöillä suoritettavia. Lähes poikkeuksetta kaikki ikiteekkarit joko menivät töihin ja tutkinto jäi kesken tai sitten luovuttivat jossain vaiheessa perusmatematiikan pakottamisen.

Sopivasti kun kurssit loirii lävitse ja mennään kursseille käytännössä sitä kyseistä kurssia vaille valmiina, niin kyllä siinä on opettajalla aika titaaninen selkäranka jos ei höllennä kriteerejä opiskelijan läpipääsyyn.

Ja se olikin tuo alkuperäinen pointti: Mitä helpommin pääset ohjelmaan sisään huonommilla arvosanoilla/pisteillä, niin valmistuvan massan arvosanat (ja ehkä sitten se osaaminenkin) tulevat alas.

 

[draco76]

Yritin päästä siihen viestisi pointtiin kun sanoit ettei päde yliopistossa. Kysyin miltä osin ei päde?

Siinä etteivät yliopistot päästä läpi kaikkia. Amiksessa tuo saattaa olla totta, varsinkin nykyään kun siellä ei edes kunnolla anneta opetusta. Se että valtio antaa tukea ei tarkoita automaattisesti että millään muulla ei ole väliä. Ehkä voisit todistaa väitteesi? Oliko uliuli viite mihin? Australialainen yliopisto kyseessä, University of Technology Sydney - Wikipedia
"The university is regarded as one of the world's leading young universities (under 50 years old), ranked 1st in Australia and 10th in the world by the 2019 QS World University Rankings.[3]"

Sen sijaan mitä he tekevät jos et meinaa päästä läpi: What to do if you fail a subject | The Good Universities Guide
"Your institution will have support services in place to assist you with any academic or personal issues you are experiencing. If the problem is academic (you can’t get the hang of a certain theory or writing style), your institution will offer services such as tutors and workshops that can help you improve your skills in order to bring up your grades. If you failed because you’ve lost interest in your course or have been affected by personal problems, it’s best to seek advice about adjusting your enrolment. You might be able to choose a less demanding subject, take some time away from uni or simply drop down to part-time mode."
Eikä tuo siis koske vain naisia.

 

[Jurppii]

Sopivasti kun kurssit loirii lävitse ja mennään kursseille käytännössä sitä kyseistä kurssia vaille valmiina, niin kyllä siinä on opettajalla aika titaaninen selkäranka jos ei höllennä kriteerejä opiskelijan läpipääsyyn.

Varmaan hyvin tapauskohtaista ja jos joku nyt alkaa viimeisiin pääaineen kursseihinsa jumittamaan niin varmaan proffalle tulee mieleen ehdottaa, että mitäs jos hoidetaan nämä vaikka tällaisella semmatyöllä. Mutta enpä kyllä muista, että kukaan olisi tuossa vaiheessa osaamattomuuttaan jäänyt opintoihin jumiin. Syy oli lähes aina se, ettei töiltä ollut aikaa enää suorittaa.

 

[Jage]

Siinä etteivät yliopistot päästä läpi kaikkia. Amiksessa tuo saattaa olla totta, varsinkin nykyään kun siellä ei edes kunnolla anneta opetusta. Se että valtio antaa tukea ei tarkoita automaattisesti että millään muulla ei ole väliä. Ehkä voisit todistaa väitteesi?

Korkeakoulujen rahoitus uudistuu: valmistuvien määrä ja julkaisut korostuvat, firmoille myydyistä tutkinnoista lisärahaa

Tarjoan vain linkin, toki voin referoida sinulle kappaleen jossa kiteytyy se tärkein: "– Tahdin pitää kiristyä ja kannustimien pitää olla sellaiset, että tutkinnot suoritetaan loppuun, Lehikoinen sanoo Lännen Medialle."

Tietysti voit olla käyttämättä sitä omaa järkeä ja vaatia lähteitä sille, että on oppilaitokselle kannattavaa päästää opiskelija valmiiksi ilman osaamista, mutta noita lähteitä saa kyllä etsiä kissojen ja koirien kanssa. Tuskin asiasta on edes varsinaisesti tutkimuksia sen arkaluonteisuuden vuoksi.

Missään ei puhuttu "kaikista". Olisi ehkä pitänyt olla tarkempi ja määrittää minkälaisesta ryhmästä puhutaan koska päätit liioitella. Tietenkään kaikki pääse läpi (toisin kuin melkein kaikki ammattikoulusta) mutta kriteerit läpipääsyyn putoavat aivan varmasti.

Mutta enpä kyllä muista, että kukaan olisi tuossa vaiheessa osaamattomuuttaan jäänyt opintoihin jumiin. Syy oli lähes aina se, ettei töiltä ollut aikaa enää suorittaa.

Kyllä meriselityksiä aina löytyy, joillakin se on työkiireet, joillakin se on terveys, joillakin se on WoW... lopputulos on kuitenkin sama eli vaihtoehtoinen suoritustapa. Professorilla on tietysti vapaus keksiä toinen suoritustapa ja jos on hövelillä päällä, niin saattaa mennä hyvinkin kevyin perustein läpi.

Mutta siinä olikin sen koko keskustelun pointti.. jos hakijoiden osaaminen laskee, kurssien vaatimustasot laskevat (liekö gaussin käyrä käytössä?) ja ulostulevan valmistuneen opiskelijan taso on huonompi.

 

[Jurppii]

Kyllä meriselityksiä aina löytyy, joillakin se on työkiireet, joillakin se on terveys, joillakin se on WoW... lopputulos on kuitenkin sama eli vaihtoehtoinen suoritustapa. Professorilla on tietysti vapaus keksiä toinen suoritustapa ja jos on hövelillä päällä, niin saattaa mennä hyvinkin kevyin perustein läpi.

Mutta siinä olikin sen koko keskustelun pointti.. jos hakijoiden osaaminen laskee, kurssien vaatimustasot laskevat (liekö gaussin käyrä käytössä?) ja ulostulevan valmistuneen opiskelijan taso on huonompi.

Mä en teidän wowitteluihin ota kantaa mutta mitä haittaa nyt siitäkin lopulta on jos työelämään jo teekkarina hyvin kelvanneen henkilön viimeiset kurssit korvataan jollakin semmatyöllä, jossa osoitetaan että hallitaan asiat? Se diplomityö pitää kuitenkin suorittaa ja kun ne käsitellään osastoneuvostossa (vai mitä nykyisin ovatkaan), ei sitä voi ihan salaakaan proffa hyväksyä. Tällä ei kuitenkaan niitä oikeasti haastavia kursseja voi sivuuttaa.

Mä en usko, että muutenkaan on sama henkilö kohtaamassa sekä sitä, että pääsee liian tyhmänä yliopistoon, että sitä, että kaapataan jo opiskelijana niin tiukasti työelämään, ettei tutkinnon loppua ehdi kunnialla suorittaa. Tärkeintä on kuitenkin saada teollisuudelle osaavia tekijöitä, jotka teollisuus itse haluaa hommiin ottaa.

 

[Jage]

Mä en teidän wowitteluihin ota kantaa mutta mitä haittaa nyt siitäkin lopulta on jos työelämään jo teekkarina hyvin kelvanneen henkilön viimeiset kurssit korvataan jollakin semmatyöllä, jossa osoitetaan että hallitaan asiat? Se diplomityö pitää kuitenkin suorittaa ja kun ne käsitellään osastoneuvostossa (vai mitä nykyisin ovatkaan), ei sitä voi ihan salaakaan proffa hyväksyä. Tällä ei kuitenkaan niitä oikeasti haastavia kursseja voi sivuuttaa.

Mä en usko, että muutenkaan on sama henkilö kohtaamassa sekä sitä, että pääsee liian tyhmänä yliopistoon, että sitä, että kaapataan jo opiskelijana niin tiukasti työelämään, ettei tutkinnon loppua ehdi kunnialla suorittaa. Tärkeintä on kuitenkin saada teollisuudelle osaavia tekijöitä, jotka teollisuus itse haluaa hommiin ottaa.

Keksit kokoajan eri tekosyitä, miksi tämä alkuperäinen suosiminen ei olisikaan mikään ongelma... ja jos se on ongelma niin se on todella pieni ongelma.. ja itse et ole sellaiseen törmännyt.. ja jos olet niin kuitenkin kaikki osaavat ihan tarpeeksi, vaikka viimeisistä kursseista läpi pääsisikin säälistä.. ja työnantajahan sen lopulta päättää kuka pääsee töihin ja kuka ei..

Osaltani keskustelu on tässä koska näyttää siltä että se perimmäinen ongelma ei mene ymmärrykseen. Kuitenkin kertauksena:
Vaatimukset laskee suosimisen vuoksi -> Osaaminen laskee koko ohjelmassa/alalla.

 

[Jurppii]

Keksit kokoajan eri tekosyitä, miksi tämä alkuperäinen suosiminen ei olisikaan mikään ongelma... ja jos se on ongelma niin se on todella pieni ongelma.. ja itse et ole sellaiseen törmännyt.. ja jos olet niin kuitenkin kaikki osaavat ihan tarpeeksi, vaikka viimeisistä kursseista läpi pääsisikin säälistä.. ja työnantajahan sen lopulta päättää kuka pääsee töihin ja kuka ei..

Osaltani keskustelu on tässä koska näyttää siltä että se perimmäinen ongelma ei mene ymmärrykseen. Kuitenkin kertauksena:
Vaatimukset laskee suosimisen vuoksi -> Osaaminen laskee koko ohjelmassa/alalla.

Ainakin Otaniemeen on päässyt aina sisään ihmisiä, joilla ei ole ollut edellytyksiä valmistua eikä rajoja ole heidän vuokseen alennettu. Jos sinne säälistä päästetään enemmän opiskelijoita niin sinne alkupään isoihin kynnyksiin jää jumiin enemmän ihmisiä kursseihin, joiden läpipääsyä ei labrakohtaisten valmistuneista saatavien bonusten toivossa voi oma proffa helpottaa.

Mutta tää on kaikki ihan teoreettista Suomen teknillisillä aloilla, joissa suurempi ongelma on kun hakijoissa ei ole naisia vaikka heidän matemaattiset taidot keskimäärin ohittavat jo miesten vastaavat lukion loppuvaiheessa. Naisia ei tarvitsisi päästää sisään helpommalla (eikä Suomessa sellaisesta ole edes puhuttu) kun he vaan hakisivat. Muistelisin, että miesopiskelijatkin tykkäisivät, paitsi tietty ne, jotka jäävät ulos.

 

[Mestaritonttu]

Muutokset koulutukseen tehdään "kaikille hyvä mieli"- periaatteella eikä sen mukaan että hyödyttääkö alaa oppilasjoukkion sukupuolikoostumuksen muokkaaminen. Alaluokkia, eli tarkemmin sanottuna poikia paimentamaan tarvittaisiin nykyään enemmän miehiä joten opetusalaa mieskiintiöt hyödyttävät. En tiedä kuitenkaan mitä etua naisten houkuttelemisesta teknisille aloille saadaan kunhan kouluista valmistuu laadukasta materiaalia.

 

[kaakau<"'\\/>]

Suomessa on ollut mieskiintiöt muuten opettajien koulutukseen, naiskiintiöistä en ole kuullut. En olisi huolissani naisten suosimisesta insinöörin tutkintoon valittaessa kun raukat tuntuvat vievän jo miehiä matematiikan ja fysiikan osaamisessakin. Pikemminkin pitäisi keksiä, että miten heitä saisi houkuteltua tekniselle alalle.

Noiden palauttamisesta ollaan puhuttu. Tämä vertautuu jo suoraan tuohon naisten suosimiseen opetukseen otossa. Oliko heillä myös helpotetut aineet taikka parempi opiskelun tuki, kuten Griffin vihjasi?

Jos miehiä halutaan opettajiksi lisää sen takia, että poikien huononevien oppimistulosten ajatellaan johtuvan naisopettajien määrästä, niin eikö oikea ratkaisu olisi kouluttaa opettajat kunnolla kohtelemaan kumpaakin sukupuolta tasapuolisesti? Tai sillä tavalla, joka parhaiten edesauttaisi kyseisen sukupuolen oppimista. Voi tosin olla mahdotonta opettaa puolta luokkaa eri tavoilla. Ehkä pitäisi ottaa sukupuolierottelu käyttöön ja perustaa poika- ja tyttökoulut. Vai onko biologiset erot niin syvällä, ettei niitä millään koulutuksella pystytä edes kitkemään.

 

[Daemoni]

Jos miehiä halutaan opettajiksi lisää sen takia, että poikien huononevien oppimistulosten ajatellaan johtuvan naisopettajien määrästä, niin eikö oikea ratkaisu olisi kouluttaa opettajat kunnolla kohtelemaan kumpaakin sukupuolta tasapuolisesti? Tai sillä tavalla, joka parhaiten edesauttaisi kyseisen sukupuolen oppimista. Voi tosin olla mahdotonta opettaa puolta luokkaa eri tavoilla. Ehkä pitäisi ottaa sukupuolierottelu käyttöön ja perustaa poika- ja tyttökoulut. Vai onko biologiset erot niin syvällä, ettei niitä millään koulutuksella pystytä edes kitkemään.

En usko, että opettajan sukupuolella on mitään merkitystä. Molemmista varmasti löytyy ne pätevät ja epäpätevät.
Lieneekö syynä tämä nykyinen miehisyyden demonisointi. Poikien pitäisi saada olla poikia ja tyttöjen tyttöjä. Nykyään kaikenlainen normaali poikien leikkiminen on kiellettyä välitunneilla. Vähänkin rajummat leikit lyödään heti poikki.

Sari Helin: Koulu päättyy monen pojan nielemiin kyyneliin

 

[Jurppii]

Yhdet väittää, että poikien pitää saada olla poikia, toiset väittää, että pojat tarvitsee kovaa kuria. Tässä onkin taas hyvä paikka miettiä, että tarvitseeko eri sukupuolet erilaista kohtelua jotta lopputulosten tasa-arvo toteutuisi? Vai onko joku oikea tapa kohdella, jolla tulokset ovat sukupuolten välillä erilaiset?

 

[Erkki_erikeepperi]

Siitä on jo aikaa ja vettä on jo virrannut kun mä peruskoulua kävin, mutta voin ainakin omalta osaltani sanoa, että olisin hyötynyt siitä, että koulu olisi ollut huomattavasti käytännönläheisempää ja teknisempää, eikä olisi "haitannut" yhtään, että olisin saanut viettää vaikkapa puolet kaikista oppitunneista ATK-luokassa, jossa nyt ei sitten vietetty kuin tunti tai pari viikossa...

Ja ylipäätään se, että olisi vähän enemmän saanut itse valita mihin opintoihin haluaa panostaa.

Ja pakkoruotsi. Need I say more?