Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[jipsu]

Jos ei osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen ja perustella asiaansa niin ei siinä oikein muuta ole kuin että tullut suu vaahdossa kommentoitua typeriä vähän liialla kiihkolla ja lisäksi niin läskipää ettei missään tilanteessa voi myöntää olevansa väärässä.

Harmittava ja vaarallinen piirre ihmisissä ja ikävä kyllä todella yleinen.

 

[ttjm]

Minä sanoin sen ihan suoraan. Siitä vain seurasi hirveä vänkääminen. Lähteen antamisesta seurasi vielä suurempi vänkääminen.

Ihan mielenkiinnosta: Mikä se priden vasemmistolainen agenda on? Seksuaalivähemmistöjen hyväksyminen on ainakin se virallinen totuus, mutta onko tässä joku kavala juoni kenties takana?

Tapahtuman järjestää SETA ry.

...jonka agenda on juuri tuo seksuaalivähemmistöjen hyväksyminen.

Kerro nyt vaan omin sanoin miten siellä ajaetaan vasemmistolaista agendaa ja mitä se sisältää.

Ja joka on umpivasemmistolainen yhdistys.

Miten pridessä ajetaan vasemmistolaista agendaa ja mitä se sisältää?

Miten mielenosoituksissa ja marsseissa nyt yleensä. Tullaan paikalle ja osoitetaan kannatusta.

Tuolta voi katsella sitä poliittista biasta, jos on oikeasti asunut ihan tynnyrissä elämänsä:
Sateenkaarikansanedustajat 2019 | Seta ry

Ihan suoraan joo vastasit...

 

[FireFly Renaissance]

Jos ei osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen ja perustella asiaansa niin ei siinä oikein muuta ole kuin että tullut suu vaahdossa kommentoitua typeriä vähän liialla kiihkolla ja lisäksi niin läskipää ettei missään tilanteessa voi myöntää olevansa väärässä.

Harmittava ja vaarallinen piirre ihmisissä ja ikävä kyllä todella yleinen.

Niin, jokainen voi vaikka ihan itse tavata sieltä wikipediasta.

Sitten vaan odotellaan niitä myöntämisiä

 

[Lallijuoppo]

UK:n konservatiivitkin olivat aikalailla 50/50 kun äänestivät homoliitoista ja niiden silloin PJ ja PM (David Cameron) tuki homoliittoja.

Ruotsissa myös keskusta ja liberaalit tukivat homoliittoja. Hitto, jopa Saksan CDU:sta joka nyt on kuitenkin ihan kristillinen puolue löytyi asialla suht hyvin tukea (tosin jäivät aika suureen vähemmistöön puolueen sisällä).

Minun mutuni on, että oikeistolaiset nyt vain ovat hypänneet mukaan band wagoniin, kun Priden vastustamisesta on tullut liian ääriuskonnollinen tai äärioikeistolainen kannanotto.
Jos noita tapahtuman järjestäjien taustoja katsoo, niin eivätkö ne kaikki ole vasemmistossa?
En minäkään sitä missään nimessä väittäisi oikeistolaiseksi tapahtumaksi.

 

[Jurppii]

Minun mutuni on, että oikeistolaiset nyt vain ovat hypänneet mukaan band wagoniin, kun Priden vastustamisesta on tullut liian ääriuskonnollinen tai äärioikeistolainen kannanotto.
Jos noita tapahtuman järjestäjien taustoja katsoo, niin eivätkö ne kaikki ole vasemmistossa?
En minäkään sitä missään nimessä väittäisi oikeistolaiseksi tapahtumaksi.

Mitä oikeistolaista on priden vastustamisessa?

 

[JCSH]

Minun mutuni on, että oikeistolaiset nyt vain ovat hypänneet mukaan band wagoniin, kun Priden vastustamisesta on tullut liian ääriuskonnollinen tai äärioikeistolainen kannanotto.
Jos noita tapahtuman järjestäjien taustoja katsoo, niin eivätkö ne kaikki ole vasemmistossa?
En minäkään sitä missään nimessä väittäisi oikeistolaiseksi tapahtumaksi.

Enemmänkin oikeistolaisten ei enää tarvitse elää "kaapissa" seksuaalivähemmistöjen tukemisen suhteen kun uskonnon vaikutus ihmisten elämässä, ja siten myös äänestyskäyttäytymisessä, on vähentynyt rankasti.

Oikeastaan Priden ajamat asiat sopivat paljon paremmin klassiseen liberalismiin kuin mihinkään vasemmiston aatemaailmaan. Se vaan on harmillista että kiitos kommunismin meille syntyi about 100 vuodeksi tilanne jossa klassinen liberalismi haki liittolaisia uskonnon puolelta kun kommunismi oli niin uskonnonvastaista.

 

[outonaapuri]

Vähän offtopiccina mutta vaikka kärkkäisen magneettimediasta ois otettu nuo juutalaispuheet pois niin silti se olisi ollut sellainen kasa paskaa jota jokaisen älyllisen ihmisen tulisi boikotoida

 

[Lallijuoppo]

Vähän offtopiccina mutta vaikka kärkkäisen magneettimediasta ois otettu nuo juutalaispuheet pois niin silti se olisi ollut sellainen kasa paskaa jota jokaisen älyllisen ihmisen tulisi boikotoida

Minusta magneettimedia on hyödyllinen julkaisu. Se paljastaa idiootit ja Suomi saa syyttää kyllä koululaitosta, jos ihmiset tappavat lapsiaan rokotevastaisuudella ja jollain kaiken parantavalla hopevedellä vai mitä se nyt sitten olikaan.

 

[FireFly Renaissance]

Vähän offtopiccina mutta vaikka kärkkäisen magneettimediasta ois otettu nuo juutalaispuheet pois niin silti se olisi ollut sellainen kasa paskaa jota jokaisen älyllisen ihmisen tulisi boikotoida

Tottakai se on kasa paskaa, mutta niin on yleensä nämä feminismit ja sosiaaliset oikeudenmukaisuudetkin, joista tässä ketjussa keskustellaan.

Jostain syystä herneet meni kuitenkin nenään vain jälkimmäisestä.

 

[outonaapuri]

Minusta magneettimedia on hyödyllinen julkaisu. Se paljastaa idiootit ja Suomi saa syyttää kyllä koululaitosta, jos ihmiset tappavat lapsiaan rokotevastaisuudella ja jollain kaiken parantavalla hopevedellä vai mitä se nyt sitten olikaan.

Sanoisin näin, että ne tyhmienkään lapset eivät ole vielä tehneet mitään sen ansaitakseen ja omaavat vielä potentiaalia tulla eityhmiksi juurikin sen koulujärjestelmän ansiosta. Myöskään mulla ei ole mitään sitä vastaan että joku itsensä noilla tappaa ole, mutta sitä vastaan on että hommalla tehdään bisniztä.

 

[outonaapuri]

Tottakai se on kasa paskaa, mutta niin on yleensä nämä feminismit ja sosiaaliset oikeudenmukaisuudetkin, joista tässä ketjussa keskustellaan.

Jostain syystä herneet meni kuitenkin nenään vain jälkimmäisestä.

On toki, en minä sillä. Vastustan feminismiä täysin rinnoin, lähinnä tosin sen takia että koko määre on kasa paskaa joka pitää jokaisen keskustelijan kohdalla määritellä erikseen. Helpompi olisi vain eritellä tasa-arvoa kannattavat erikseen ja nuo hulluimmat saisi sitten olla feministejä keskenään.


Mutta täytyy nyt sanoa, että mulle jäi tätä "keskustelua" seuratessa epäselväksi vielä tuo setan vasemmistolaisuus ja miten se näkyy pride kulkueessa. En jaksaisi alkaa perehtymään setan toimintaan itse sen tarkemmin joten kysynkin nyt sinulta voisitko omin sanoin avata asiaa wikilinkkien sijasta? Kiinnostaisi nimittäin ihan oikeasti.

 

[FireFly Renaissance]

On toki, en minä sillä. Vastustan feminismiä täysin rinnoin, lähinnä tosin sen takia että koko määre on kasa paskaa joka pitää jokaisen keskustelijan kohdalla määritellä erikseen. Helpompi olisi vain eritellä tasa-arvoa kannattavat erikseen ja nuo hulluimmat saisi sitten olla feministejä keskenään.


Mutta täytyy nyt sanoa, että mulle jäi tätä "keskustelua" seuratessa epäselväksi vielä tuo setan vasemmistolaisuus ja miten se näkyy pride kulkueessa. En jaksaisi alkaa perehtymään setan toimintaan itse sen tarkemmin joten kysynkin nyt sinulta voisitko omin sanoin avata asiaa wikilinkkien sijasta? Kiinnostaisi nimittäin ihan oikeasti.

Se näkyy siinä, että (nyky)feministiset teemat siellä ovat kärjesssä ja feministit, varsinkin järjestöissä toimivat, taas ovat järjestään vasemmistolaisia, kuten SETA:n, ainakin poliittiset, jäsenetkin.

Laitoin jo aiemmin tämän linkin: Sateenkaarikansanedustajat 2019 | Seta ry

Ymmärtääkseni tuossa on eduskuntavaaleissa ehdolla olleet SETA:n jäsenet.

Se, että siellä on muutama oikeistolainen keräämässä irtopisteitä seassa ei tee tapahtumasta sen oikeistolaisempaa kuin työväen vappumarssitkaan.

Tää on vähän sama juttu kuin mainosrahotteiset palvelut. Kun osallistut poliittisen toimijan marssille sinä olet se tuote.

 

[outonaapuri]

Se näkyy siinä, että (nyky)feministiset teemat siellä ovat kärjesssä ja feministit, varsinkin järjestöissä toimivat, taas ovat järjestään vasemmistolaisia, kuten SETA:n, ainakin poliittiset, jäsenetkin.

Laitoin jo aiemmin tämän linkin: Sateenkaarikansanedustajat 2019 | Seta ry

Ymmärtääkseni tuossa on eduskuntavaaleissa ehdolla olleet SETA:n jäsenet.

Se, että siellä on muutama oikeistolainen keräämässä irtopisteitä seassa ei tee tapahtumasta sen oikeistolaisempaa kuin työväen vappumarssitkaan.

Tää on vähän sama juttu kuin mainosrahotteiset palvelut. Kun osallistut poliittisen toimijan marssille sinä olet se tuote.

Okei, ostetaan että seta on vasemmalla. Joten pride on vasemmistolainen tapahtuma järjestäjänsä takia vai onko siellä jotain erityisen vasemmistolaista teemaa esillä? Tätä kysyn vielä sen takia, koska itse en usko itse tapahtuman poliittisuuteen pelkästään järjestäjän takia, vaikka tämä toki tulee arvioida aina tapahtumakohtaisesti. (Edit lisäys: Ja toki järjestäjän poliittinen tausta lisää riskiä sille että tapahtumakin on poliittinen)

 

[raven0ak]

Okei, ostetaan että seta on vasemmalla. Joten pride on vasemmistolainen tapahtuma järjestäjänsä takia vai onko siellä jotain erityisen vasemmistolaista teemaa esillä? Tätä kysyn vielä sen takia, koska itse en usko itse tapahtuman poliittisuuteen pelkästään järjestäjän takia, vaikka tämä toki tulee arvioida aina tapahtumakohtaisesti. (Edit lisäys: Ja toki järjestäjän poliittinen tausta lisää riskiä sille että tapahtumakin on poliittinen)

heillä ei tarvitse olla vasemmistolaista teemaa itsellä koska he ovat osa vasemmistolaista teemaa itsessään

 

[outonaapuri]

heillä ei tarvitse olla vasemmistolaista teemaa itsellä koska he ovat osa vasemmistolaista teemaa itsessään

Eli järjestäjän takia. Ok.

 

[draco76]

Ketkä suomalaiset puolueet eivät aja vasemmistolaista agendaa vaan kannattavat esimerkiksi kuolemantuomiota ja abortinkieltämistä eivätkä hyväksy seksuaalivähemmistöille samoja oikeuksia kuin muille? Ne oli tuossa wikin artikkelissa laitettu vasemmistolaisiksi. Ei taida Suomesta löytyä kuin vasemmistolaisia.

 

[Jurppii]

Mitä oikeistolla on homoja vastaan?

 

[raven0ak]

Eli järjestäjän takia. Ok.

ei vaan aatteen ja kuinka sitä tuo esiin takia

 

[Lallijuoppo]

Okei, ostetaan että seta on vasemmalla. Joten pride on vasemmistolainen tapahtuma järjestäjänsä takia vai onko siellä jotain erityisen vasemmistolaista teemaa esillä? Tätä kysyn vielä sen takia, koska itse en usko itse tapahtuman poliittisuuteen pelkästään järjestäjän takia, vaikka tämä toki tulee arvioida aina tapahtumakohtaisesti. (Edit lisäys: Ja toki järjestäjän poliittinen tausta lisää riskiä sille että tapahtumakin on poliittinen)

Itseäni jaksaa hämmästyttää Setan islam-myönteisyys. Jollain tavalla se on myös vasemmistolaisuutta, koska ei muuten juuri vaikkapa demareissa olisi tätä ongelmaa niiden muslimiedustajien kanssa.

Toki on myönnettevä, että eipä oikeistolaisetkaan puolueet kauheasti islamia vastusta, mutta itse koen sen ennemmin pelkuruutena kuin varsinaisena sen edistämisenä kuten vasemmistolaisissa piireissä.

Ja tuo on minusta siis juuri sitä vasemmistolaisuutta, että hengataan muslimien kanssa ja vihataan juutalaisia, mikä naamioidaan Israel-kritiikiksi.

 

[outonaapuri]

ei vaan aatteen ja kuinka sitä tuo esiin takia

Tästähän mä pyysinkin lisätietoja miten pridessä niitä tuodaan esille kun ei ole tullut itse käytyä tai seurailtua.

Edit: En siis pidä seksuaalista tasa-arvoa tai sukupuolihässäkkää erityisen vasemmistolaisena piirteenä, homosaatiot jne sitten uskontohihhuleille tai äärioikeiston pahimmille idiooteille.

 

[pagi]

Tässä toinen äärivassari

 

[draco76]

Microsoft on pärjännyt vassariyritykseksi hyvin. Sekin on mukana boikottilistassa priden takia.

 

[pagi]

Microsoft on pärjännyt vassariyritykseksi hyvin. Sekin on mukana boikottilistassa priden takia.

Ei 110% heterot voi käyttää tietotekniikkaa koska Turing oli homo

 

[ttjm]

Älkää sitten vaan kukaan muuten käyttäkö mitään hyvinvointivaltion palveluja. Ne vasta vasemmistoagendan ajamista ovatkin. Voidaan ehkä puhua ihan mädättämisestä.

Jos käyt julkisella, niin Lenin voittaa

 

[vonDarling]

Mitä oikeistolla on homoja vastaan?

Pitkiä, atleettisia miehiä jotka nauttivat toisten miesten seurasta ilman häiritseviä naisoletettuja

Tässäkin asiassa voidaan saavuttaa järkevä tasapainotila, jossa ei häiritä lasten kehittymistä opettamalla mielikuvitusta täynnä oleville pennuille että jokainen voi olla eri sukupuolta kuin biologisesti on tai vaikkapa eri eläinlajia (meilläkin jos kersojen antaisi olla mitä uskovat olevansa niin olisi vähän haltiaa ja peikkoa ihmisten sijasta mutta mikäpä siinä, kyllähän mielikuvituskaverien kanssa keskusteleva lapsi tietää parhaiten oman etunsa kaikessa, vaikka joku voisi kysyä mihin niitä vanhempia sitten edes tarvitaan), muttei myöskään poisteta homoilta tai muiltakaan ilmiselviä ihmisoikeuksia kuten oikeutta harrastaa seksiä suostuvaisen kumppanin kanssa ilman että siitä joutuu vankilaan koska kumppanilla oli lain/uskonnon mielestä vääränlaiset killuttimet jalkojen välissä.

Nämä 110% heterot joita kaikki homouteen edes etäisesti viittaava häiritsee AF ovat aivan helvetin huvittavaa porukkaa.

 

[Cumbo]

95% (tai ylikin) on se osuus vanhempainvapaasta, jotka äiti käyttää mutta jotka isäkin voisi pitää. Ja ei tarvitse sopia erosta mutta kannattaa huomioida sen mahdollisuus. Siksihän se avioehtokin on, ei epäluottamuksen takia vaan omaa etua suojaamassa erotilanteessa.

Kotihoidon osalta homma vielä vinoutuneempi:

Eli mitä siis: isän pitäisi olla kotona enemmän töiden sijaan, vaikka tienaisi enemmän ja äiti haluaisi jäädä kotiin ja syy tälle on se, että mahdollisessa erotilanteessa äidistä määrätään herkemmin lähihuoltaja?

 

[Jurppii]

Eli mitä siis: isän pitäisi olla kotona enemmän töiden sijaan, vaikka tienaisi enemmän ja äiti haluaisi jäädä kotiin ja syy tälle on se, että mahdollisessa erotilanteessa äidistä määrätään herkemmin lähihuoltaja?

Jos isää lähihuoltajuus kiinnostaa ylipäänsä.

 

[Cumbo]

Jos isää lähihuoltajuus kiinnostaa ylipäänsä.

Miksi lähihuoltajuus pitäisi määräytyä tällä perusteella? Lähtökohtana on lapsen etu. Miksi lapsen etu on se, että useimmiten äiti pärjää näissä valinnoissa?

 

[Jurppii]

Miksi lähihuoltajuus pitäisi määräytyä tällä perusteella? Lähtökohtana on lapsen etu. Miksi lapsen etu on se, että useimmiten äiti pärjää näissä valinnoissa?

Jos muuten molemmat puolisot ovat kelvollisia, kuulostaa uskottavalta, että lähihuoltajuus menee sille, joka lasta enemmän on siihen asti hoitanut ja joka voi osoittaa ennenkin sitä halunneensa. Isän kannattaisi pitää puolensa ja ottaa ainakin oikeutettu osansa. Etenkin jos tilanne on kuten tässä ketjussa ja äiti on painostanut.

 

[Cumbo]

Jos muuten molemmat puolisot ovat kelvollisia, kuulostaa uskottavalta, että lähihuoltajuus menee sille, joka lasta enemmän on siihen asti hoitanut ja joka voi osoittaa ennenkin sitä halunneensa. Isän kannattaisi pitää puolensa ja ottaa ainakin oikeutettu osansa. Etenkin jos tilanne on kuten tässä ketjussa ja äiti on painostanut.

Sen ei pitäisi kuulostaa uskottavalta eikä perusteena pitäisi olla sen, kumpi lasta on enemmän hoitanut. Molemmilla pitäisi olla yhtäläinen oikeus lapsen huoltoon, vaikka roolit perheessä ovat aiemmin olleet erilaiset. Tämä on tasa-arvo-ongelma.

 

[FireFly Renaissance]

Sen ei pitäisi kuulostaa uskottavalta eikä perusteena pitäisi olla sen, kumpi lasta on enemmän hoitanut. Molemmilla pitäisi olla yhtäläinen oikeus lapsen huoltoon, vaikka roolit perheessä ovat aiemmin olleet erilaiset. Tämä on tasa-arvo-ongelma.

Puhumattakaan siitä, että lapsen nimissä isältä saa kiristää suojelurahaa täysin vapaasti rahaa jonka ei tarvi liittyä millään tapaa todellisiin kuluihin. Suojelurahaan ei edes vaikuta vaikka lapsi asuisi puolet ajasta (=aiheuttaa puolet kustannuksista) toisella vanhemmalla.

Elatusraha kuuluu asiaan, mutta nykyinen systeemi on niin läpimätä, ettei tämänkään osalta tarvi nyky avioeromaailmassa ihmetellä, jos syntyvyys putoaa kuin kivi. Lapsen hankinta miehelle on aivan käsittämätön riski. Nainen voi milloin vain viedä sekä lapsen, että toimeentulon.

 

[Jurppii]

Sen ei pitäisi kuulostaa uskottavalta eikä perusteena pitäisi olla sen, kumpi lasta on enemmän hoitanut. Molemmilla pitäisi olla yhtäläinen oikeus lapsen huoltoon, vaikka roolit perheessä ovat aiemmin olleet erilaiset. Tämä on tasa-arvo-ongelma.

Se on tasa-arvo-ongelma, jonka miehet osittain rakentavat itselleen ja jonka osittain äidit painostavat miehilleen. Mulle on ihan selvää, että lapsi menee äidille, joka on sitä kotona hoitanut sillä välin kun mies on kiitänyt maailmalla duunihommissa näin kärjistäen vaikka kumpikin olisi "kunnollisia". Miehillä on mahdollisuus ottaa enemmän itselleen mutta eivät ota koska joko käyvät mieluummin duunissa kuin ovat vauvan kanssa kotona, koska äiti painosaa "perheen edun" nimissä tai sitten jostain muusta syystä. Jälkikäteen valittaminen on kuitenkin vähän naurettavaa jos ei aiemmin ole halunnut/viitsinyt edes sitä ottaa, mihin on ollut oikeus.

 

[draco76]

Puhumattakaan siitä, että lapsen nimissä isältä saa kiristää suojelurahaa täysin vapaasti rahaa jonka ei tarvi liittyä millään tapaa todellisiin kuluihin. Suojelurahaan ei edes vaikuta vaikka lapsi asuisi puolet ajasta (=aiheuttaa puolet kustannuksista) toisella vanhemmalla.

Elatusraha kuuluu asiaan, mutta nykyinen systeemi on niin läpimätä, ettei tämänkään osalta tarvi nyky avioeromaailmassa ihmetellä, jos syntyvyys putoaa kuin kivi. Lapsen hankinta miehelle on aivan käsittämätön riski. Nainen voi milloin vain viedä sekä lapsen, että toimeentulon.

Samat säännöt se on naisellakin. Itse olen kaikkien lähivanhempi, mutta kela maksaa elatustukena exän vähäisten tulojen vuoksi.

Nainen voi viedä lapsen vain jos niin sovitte, oikeudessa menee puolet ja puolet.

 

[FireFly Renaissance]

Samat säännöt se on naisellakin. Itse olen kaikkien lähivanhempi, mutta kela maksaa elatustukena exän vähäisten tulojen vuoksi.

Nainen voi viedä lapsen vain jos niin sovitte, oikeudessa menee puolet ja puolet.

Samat säännöt, eri tulkinta. Eipä se auta, jos paperilla lukee jotain kun käytäntö on toista. Mies joutuu aina tappelemaan, että pääsee edes samalle viivalle.

 

[draco76]

Samat säännöt, eri tulkinta. Eipä se auta, jos paperilla lukee jotain kun käytäntö on toista. Mies joutuu aina tappelemaan, että pääsee edes samalle viivalle.

Ei minun tarvinnut tapella.

 

[Lallijuoppo]

Ei minun tarvinnut tapella.

Johtuu ilmeisesti siitä, että lastesi äiti ei alkanut hankalaksi.

Jos mies on kunnollinen ja menee sääntöjen mukaan, mutta äiti aloittaa vaikka vieraannuttamisprosessin, niin kyllä mies on siinä aika lailla aseeton.

Toisaalta jos mies on väkivaltainen mulkku, niin eipä naisellekaan paljon apuja ole tulossa.

Onko tuo nyt sitten reilu tasapainotila, jossa vuorollaan syyttömät kärsivät. Ilmeisesti joidenkin mielestä, koska asioille ei mitään voida.

 

[Jurppii]

Johtuu ilmeisesti siitä, että lastesi äiti ei alkanut hankalaksi.

Jos mies on kunnollinen ja menee sääntöjen mukaan, mutta äiti aloittaa vaikka vieraannuttamisprosessin, niin kyllä mies on siinä aika lailla aseeton.

Toisaalta jos mies on väkivaltainen mulkku, niin eipä naisellekaan paljon apuja ole tulossa.

Onko tuo nyt sitten reilu tasapainotila, jossa vuorollaan syyttömät kärsivät. Ilmeisesti joidenkin mielestä, koska asioille ei mitään voida.

No jos homma menee he said she said -tason väännöksi niin lakiapu on kyllä paikallaan. Tähän erikoistuneita juristejakin löytyy: Kumpi vanhempi soveltuu paremmin lähivanhemmaksi?

Tuomioistuinten päätökset
Hoitamissani tuomioistuinasioissa kyse on useimmiten ollut hyvin riitaisista asioista, joissa vastapuolella on ollut selkeitä puutteita vanhemmuudessaan. Usein kyse on ollut joko selkeästä vieraannuttamisesta tai tapaamisten tarkoituksellisesta estämisestä, ja jokaisessa tällaisessa hoitamassani tapauksessa tekijänä on valitettavasti ollut lähihuoltajana toiminut äiti. Tällöin tuomioistuin on lasten edun vuoksi määrännyt lapset asumaan isälle. Myös isät saavat siis lapset luokseen asumaan eron jälkeen!

 

[FireFly Renaissance]

Ei minun tarvinnut tapella.

Onneksi.

 

[draco76]

Lain soveltaminen on välillä vaikeaa kun ei ole todisteita.
Eero ei ole tavannut tytärtään yli vuoteen – kun äiti tai isä sulkee toiselta vanhemmalta oven lapsen elämään, keinoja ei ole

Tässä virhe oli että päästi lapsen äitinsä luokse. Onneksi valtaosa eroista menee hyvin tämän osalta.

 

[Jurppii]

Lain soveltaminen on välillä vaikeaa kun ei ole todisteita.
Eero ei ole tavannut tytärtään yli vuoteen – kun äiti tai isä sulkee toiselta vanhemmalta oven lapsen elämään, keinoja ei ole

Tässä virhe oli että päästi lapsen äitinsä luokse. Onneksi valtaosa eroista menee hyvin tämän osalta.

Virhe tuossa on ollut myös se, ettei käytännössä ole tehnyt mitään muutakaan asiansa eteen kun toinen on selkeästi hullu. Katuu kyllä, ettei hakenut yksinhuoltajuutta mutta rikosilmoituksenkin veti takaisin "ettei vaikeuttaisi entisestään". Jos mä nyt oon ihan hiljaa ja sopuisasti enkä tee ilmoitusta tai hanki lakimiestä niin tää varmaan menee parempaan

Ei oo todisteita mutta mitä vaikka olisi jos vetää rikosilmoitukset pois muista syistä. Todisteita varmaan olisi saatavissa jos menee puolitoista vuotta kaikki tapaamiset estäen.

 

[JormaMela]

Virhe tuossa on ollut myös se, ettei käytännössä ole tehnyt mitään muutakaan asiansa eteen kun toinen on selkeästi hullu. Katuu kyllä, ettei hakenut yksinhuoltajuutta mutta rikosilmoituksenkin veti takaisin "ettei vaikeuttaisi entisestään". Jos mä nyt oon ihan hiljaa ja sopuisasti enkä tee ilmoitusta tai hanki lakimiestä niin tää varmaan menee parempaan

Ei oo todisteita mutta mitä vaikka olisi jos vetää rikosilmoitukset pois muista syistä. Todisteita varmaan olisi saatavissa jos menee puolitoista vuotta kaikki tapaamiset estäen.

Itselläni kokemusta vähän vastaavasta tilanteesta, ei kuitenkaan yhtä pahasta. Omien kokemusteni pohjalta samaistun siinä mielessä, että mikäli tilanne on jo valmiiksi huono, sekä toisen osapuolen mielenlaatu sellainen, että on olemassa suuri riski asioiden hankaloitumiseen entisestään, niin sitä vaan toivoo, että myötäilemällä asiat voisivat muuttua edes hieman parempaan suuntaan.

Ennen näitä kokemuksiani olin hyvinkin pitkälti samaa mieltä kanssasi ja naamapalmuttelin myös näille vässyköille. Niin ne vaan mielipiteet muuttui omalla kohdalla, kun joutui oikeasti pelkäämään sen puolesta, että näetkö omaa lastasi enää koskaan.

 

[Jurppii]

Itselläni kokemusta vähän vastaavasta tilanteesta, ei kuitenkaan yhtä pahasta. Omien kokemusteni pohjalta samaistun siinä mielessä, että mikäli tilanne on jo valmiiksi huono, sekä toisen osapuolen mielenlaatu sellainen, että on olemassa suuri riski asioiden hankaloitumiseen entisestään, niin sitä vaan toivoo, että myötäilemällä asiat voisivat muuttua edes hieman parempaan suuntaan.

Ennen näitä kokemuksiani olin hyvinkin pitkälti samaa mieltä kanssasi ja naamapalmuttelin myös näille vässyköille. Niin ne vaan mielipiteet muuttui omalla kohdalla, kun joutui oikeasti pelkäämään sen puolesta, että näetkö omaa lastasi enää koskaan.

Osanottoni ja en kiistä ettetkö olisi aika vahvasti tässä mua kokoeneempi. Joskus vaan elämässä on tilanteita, joissa kaikki on raskasta ja vituttaa/ahdistaa ja silti pitää tehdä asioita, jotka saattaa tuntua ylitsepääsemättömiltä tai pelottaa että meneekö huonompaan päin. Ihan vaan siksi, että kukaaan muu ei sitä tule tekemään eikä muut edes välttämättä tiedä, että olet oikeassa ja toinen täysin epäkelpo vanhempi.

 

[JormaMela]

Osanottoni ja en kiistä ettetkö olisi aika vahvasti tässä mua kokoeneempi. Joskus vaan elämässä on tilanteita, joissa kaikki on raskasta ja vituttaa/ahdistaa ja silti pitää tehdä asioita, jotka saattaa tuntua ylitsepääsemättömiltä tai pelottaa että meneekö huonompaan päin. Ihan vaan siksi, että kukaaan muu ei sitä tule tekemään eikä muut edes välttämättä tiedä, että olet oikeassa ja toinen täysin epäkelpo vanhempi.

Tosin kun tilanne on se, että lukuisat yhteydenotot lastenvalvojaan ynnä muuhun sosiaalihuoltoon aiheuttavat ainoastaan voivottelua puhelimen toisessa päässä, sekä onnen toivotuksia tilanteen parantumiseen, niin usko mihinkään oikeudenkäyntien parantaviin voimiin on monella niin koetuksella, ettei siihen halua lähteä, mikäli on olemassa oikea riski siitä, että tilanne menee entistä huonompaan suuntaan.

Mutta joo, onhan tuo kieltämättä melko säälittävää, ettei sen vertaa löydy voimia, että jaksaisi taistella asiassa, jossa voiton mahdollisuudet ovat melko pienet, ja mieli on vuosien saatossa kaikella kiusanteolla saatu poljettua johonkin syvyyksiin.

 

[Jurppii]

Mutta joo, onhan tuo kieltämättä melko säälittävää, ettei sen vertaa löydy voimia, että jaksaisi taistella asiassa, jossa voiton mahdollisuudet ovat melko pienet, ja mieli on vuosien saatossa kaikella kiusanteolla saatu poljettua johonkin syvyyksiin.

No otan sympatiat takaisin jos ne otetaan pelkkänä vittuiluna. Mahikset on varmaan pienet jos ei mitään viitsitä tehdä

Toki tuon tarinan Eerokin jaksoi oikein vielä vetää jo tehdyn rikosilmoituksen takaisin

 

[JormaMela]

No otan sympatiat takaisin jos ne otetaan pelkkänä vittuiluna. Mahikset on varmaan pienet jos ei mitään viitsitä tehdä

Lähinnä viittasin tuohon aikaisemman viestisi naamapalmutteluun asiassa, mutta joka tapauksessa aika sama.

 

[Jurppii]

Lähinnä viittasin tuohon aikaisemman viestisi naamapalmutteluun asiassa, mutta joka tapauksessa aika sama.

Miten vaan. Menee kyllä aika kauaksi tasa-arvoasioista. Pikemminkin kyse lienee oikeusjärjestelmän rasittavuudesta, kalleudesta ja prosessien raskaudesta.

Mä vaan tässä mietin, että mitä se lastenvalvoja tai sossu voi kovin dramaattista isän asian eduksi tehdä jos isä ei edes ole valmis viemään itseensä kohdistuvaa rikosta viranomaisen käsittelyyn (kuten siis tämä Eero). Siellä on parhaimmillaankin sana sanaa vastaan ja Eero ei saa hommattua yhtään todistetta sen väitteensä taakse, että äiti estää tapaamisia tapahtumasta. Kuitenkin on mennyt antamaan lapsensa takaisin äidin luokse asumaan ihan vapaaehtoisesti.

 

[JormaMela]

Miten vaan. Menee kyllä aika kauaksi tasa-arvoasioista. Pikemminkin kyse lienee oikeusjärjestelmän rasittavuudesta, kalleudesta ja prosessien raskaudesta.

Mä vaan tässä mietin, että mitä se lastenvalvoja tai sossu voi kovin dramaattista isän asian eduksi tehdä jos isä ei edes ole valmis viemään itseensä kohdistuvaa rikosta viranomaisen käsittelyyn (kuten siis tämä Eero). Siellä on parhaimmillaankin sana sanaa vastaan ja Eero ei saa hommattua yhtään todistetta sen väitteensä taakse, että äiti estää tapaamisia tapahtumasta. Kuitenkin on mennyt antamaan lapsensa takaisin äidin luokse asumaan ihan vapaaehtoisesti.

Eipä ne kai mitään voi tehdä. Lähinnä tähän asiaan liittyen toin asian esiin.

eikä muut edes välttämättä tiedä, että olet oikeassa ja toinen täysin epäkelpo vanhempi.

Jos suhtautuminen on vähättelevää sellaiselta taholta, jonka ajattelisi ajattelevan nimenomaan lapsen parasta, kuitenkaan näin toimimatta, niin silloin sitä ihminen ajautuu epätoivoisiin tekoihin.

E: Mikäli ylläpito näkee asian olevan liian kaukana ketjun asiasta, niin tässä terveiseni sikariportaalle

 

[Lallijuoppo]

Lain soveltaminen on välillä vaikeaa kun ei ole todisteita.
Eero ei ole tavannut tytärtään yli vuoteen – kun äiti tai isä sulkee toiselta vanhemmalta oven lapsen elämään, keinoja ei ole

Tässä virhe oli että päästi lapsen äitinsä luokse. Onneksi valtaosa eroista menee hyvin tämän osalta.

On tuossa jutussa kyllä pari vihjettä joiden perusteella asia ei välttämättä ole ihan niin kuin isä väittää.
-Äiti oli sanonut tyttärelle ettei miehen uusi vaimo saa komennella.

Eli pitivätkö ne sille tyttärelle jotain natsikomentoa, kun se oli isän luona?
Lisäksi oli muka jotain alkuvaikeuksia aina kun se kävi.
Se oli myös asunut jossain vaiheessa pelkästään isän luona.

Luulisi että kun on noin paljon ollut tyttären kanssa, niin pystyisi luomaan siihen välit. Ehkäpä se tyttären mielipide on täysin oikea ja isä on itse mokannut välinsä, mutta ei sitä pysty myöntämään.

 

[JormaMela]

On tuossa jutussa kyllä pari vihjettä joiden perusteella asia ei välttämättä ole ihan niin kuin isä väittää.
-Äiti oli sanonut tyttärelle ettei miehen uusi vaimo saa komennella.

Eli pitivätkö ne sille tyttärelle jotain natsikomentoa, kun se oli isän luona?
Lisäksi oli muka jotain alkuvaikeuksia aina kun se kävi.
Se oli myös asunut jossain vaiheessa pelkästään isän luona.

Luulisi että kun on noin paljon ollut tyttären kanssa, niin pystyisi luomaan siihen välit. Ehkäpä se tyttären mielipide on täysin oikea ja isä on itse mokannut välinsä, mutta ei sitä pysty myöntämään.

Tai sitten äiti oli niin mustasukkainen, että pelkäsi uuden äitipuolen tulevan hänen ja tyttärensä väliin.

Välttämättä kysymys ei ole siitä, että tyttäreen ei ole onnistuttu luomaan välejä. Yksi vaihtoehto on se, että isää ja hänen uutta perhettään on demonisoitu äidin taholta. Lapsi on todella altis vanhemmilta tuleville vaikutuksille.

 

[Jurppii]

Tästä ollaan varmaan montaa mieltä mutta näyttäisi siltä, että lakiteitse ollaan pakottamassa tasa-arvoa tässä asiassa sinne, missä ihmiset eivät itse sitä ymmärrä varjella: Nämä 7 asiaa hallitusohjelma muuttaisi arjessa: Pienimpiin eläkkeisiin korotus, kotitalousvähennys pienenee ja isille kiintiöidään perhevapaita

5. Isät saavat lisää aikaa lasten kanssa

Hallitusneuvotteluissa on linjattu, että perhevapaauudistuksessa isille kiintiöityjä vapaita pidennetään. Isien perhevapaiden pidennys ei lyhennä äideille kiintiöityä osuutta.

Tulevaisuudessa äideille ja isille kiintiöityjä kuukausia olisi saman verran. Tällä hetkellä äitien ansiosidonnainen äitiysvapaa kestää neljä kuukautta. Isille on noin kahden kuukauden ansiosidonnainen isyysraha. Lisäksi joko äiti tai isä voivat pitää vanhempainvapaata yhteensä reilut puoli vuotta.

Tällä halutaan muuttaa nykytilanne, jossa äidit käyttävät suuriman osan perhevapaista.

Keskusta on vastustanut kotihoidontuen leikkaamista. Näillä näkymin hallitus ei ole puuttumassa siihen. Kotihoidontukeen on oikeus alle kolmevuotiaan lapsen vanhemmilla.

Muutokset merkitsevät todennäköisesti palkansaaja- ja työnantajamaksuihin lisämenoja. Palkansaajien ja työnantajien yhteinen kustannus uudistuksesta saattaisi olla esimerkiksi 50–100 miljoonaa euroa vuositasolla.