Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[sniperfin]

N-sana on aivan älytön konsepti. Väitän, että jokainen, joka lukee sanan "n-sana", lukee sen mielessään sanana "neekeri". Näin ollen tuo "n-sana" vaan siirtää sen "neekerin" sanojen sijaan ajatuksen tasolla kuulijan/lukijan päähän.

Sehän toimii samalla tavalla ihan kaikessa sanallisessa kikkailussa. Jotkut * merkit muutaman kirjaimen kohdalla esim. kirosanoissa tekevät ihan saman. Voisi jopa ajatella että se saa miettimään tuota sanaa enemmän kuin se, että se olisi esitetty ihan normaali muodossa, koska sitähän on käytetty kuitenkin markkinointi mielessä monessa eri yhteydessä.

 

[JormaMela]

Sehän toimii samalla tavalla ihan kaikessa sanallisessa kikkailussa. Jotkut * merkit muutaman kirjaimen kohdalla esim. kirosanoissa tekevät ihan saman. Voisi jopa ajatella että se saa miettimään tuota sanaa enemmän kuin se, että se olisi esitetty ihan normaali muodossa, koska sitähän on käytetty kuitenkin markkinointi mielessä monessa eri yhteydessä.

Juurikin näin. Vaikkapa v***u ei ole yhtään sen parempi kuin vittu. ***** sen sijaan toimii jo paremmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse olen käyttänyt noita tähtiä tällä palstalla joidenkin sanojen yhteydessä moderaattorien pelossa. Olen muistaakseni ainakin käyttänyt r*ssää, koska on hieman epäselvää, että onko kyseessä (jostain kumman syystä) "kielletty" sana.

Tekopyhää p*skaa, mutta tätähän tämä on nykypäivänä.

 

[draco76]

Mississippi lawmaker punched wife in face over sex | Daily Mail Online

Usassa tarvitaan yhä feminismiä. Tuon lisäksi viimeaikoina on kuulunut huolestuttavia uutisia aborttioikeudesta.

 

[Damathacus]

Mississippi lawmaker punched wife in face over sex | Daily Mail Online

Usassa tarvitaan yhä feminismiä. Tuon lisäksi viimeaikoina on kuulunut huolestuttavia uutisia aborttioikeudesta.

Kerrotko vielä että mitä tekemistä tuolla uutisella on feminismin kanssa? Tyyppi veti kännipäissään vaimoaan turpaan ja pääsi siitä hyvästä putkaan kuten kuuluikin.

 

[draco76]

Kerrotko vielä että mitä tekemistä tuolla uutisella on feminismin kanssa? Tyyppi veti kännipäissään vaimoaan turpaan ja pääsi siitä hyvästä putkaan kuten kuuluikin.

Parisuhdeväkivaltaa taisteleminen kuuluu feminismiin, samoin parisuhteessa tapahtuvaa raiskausta vastaan. Ihmekään että vihaat feminismiä kun et tiedä edes miten tuo liittyy siihen. En kyllä itsekään pidä siitä mihin feminismi on mennyt nykyään.

 

[Cumbo]

Parisuhdeväkivaltaa taisteleminen kuuluu feminismiin, samoin parisuhteessa tapahtuvaa raiskausta vastaan. Ihmekään että vihaat feminismiä kun et tiedä edes miten tuo liittyy siihen. En kyllä itsekään pidä siitä mihin feminismi on mennyt nykyään.

Eikö kaikki hyvä kuulu feminismiin juttujen perusteella. Samalla maagisesti ajetaan naisten etua (ei tasa-arvoa, vaan etua), mutta eihän sillä niin väliä.

Tänä aamuna radiossa oli juttua, miten lukiolaisten keskuudessa välivuoden suosio on kasvanut erit. - ylläri ylläri - tyttöjen keskuudessa. Sama palkka pitää tietysti saada, vaikka ei niin kovasti töitä tehdä. Koska tasa-arvo. Naiset arvostavat enemmän pehmeitä arvoja, kun taas miehet ovat keskimäärin valmiimpia uhraamaan aikansa työlle ja uralle. Ihan sama, mitä kukanenkin päättää elämällään tehdä, mutta huolestuttavaa homma alkaa olemaan, kun tehtäviin valitaan pakolla pätevimpien sijaan naisia tai yhtä paljon naisia ja miehiä. Tämähän on kaikkea muuta kuin tasa-arvoa, koska naisille annetaan oikotie parhaimpiin hommiin. Ja jännästi tämäkin pätee vain "hyviin hommiin", kuten hallitustehtävät, johtajat jne. Kukaan ei ole ajamassa naiskiintiöitä paskahommiin, joissa menee terveys. Sitten sanotaan, että joku sairaanhoitajan homma on yhtä raskasta. No, subjektiivisesti koettuna se voi ollakin, mutta töiden luonteessa on silti selvä ero.

 

[Lallijuoppo]

Parisuhdeväkivaltaa taisteleminen kuuluu feminismiin, samoin parisuhteessa tapahtuvaa raiskausta vastaan. Ihmekään että vihaat feminismiä kun et tiedä edes miten tuo liittyy siihen. En kyllä itsekään pidä siitä mihin feminismi on mennyt nykyään.

Minusta ihan vaan oikeudenmukaisuuden puolustaminen riittää.

Mikäli naiset haluavat oikeasti miehetkin mukaan, niin kyllä niiden kannattaisi luopua feminismin käsitteestä kokonaan. Mutta jos oikeasti on tarkoitus vain ajaa naisille etuoikeuksia ja uhriutua, niin kyllä tuo feminismi sitten kuvaa niiden toimintaa täydellisesti.

 

[draco76]

Minusta ihan vaan oikeudenmukaisuuden puolustaminen riittää.

Mikäli naiset haluavat oikeasti miehetkin mukaan, niin kyllä niiden kannattaisi luopua feminismin käsitteestä kokonaan. Mutta jos oikeasti on tarkoitus vain ajaa naisille etuoikeuksia ja uhriutua, niin kyllä tuo feminismi sitten kuvaa niiden toimintaa täydellisesti.

Sinusta, ei heistä. He ajavat nimenomaan naisten tasa-arvoa, parisuhdeväkivaltaakin käsittelevät lähinnä siten että nainen on uhrina (taikka nykyisin joku vähemmistöön kuuluva).

Se on sama kuin riittääkö että ajetaan kaikkien etua EU:ssa vai pitäisikö meidän ajaa erikseen suomalaisten etua siellä.

 

[Cumbo]

Sinusta, ei heistä. He ajavat nimenomaan naisten tasa-arvoa, parisuhdeväkivaltaakin käsittelevät lähinnä siten että nainen on uhrina (taikka nykyisin joku vähemmistöön kuuluva).

Se on sama kuin riittääkö että ajetaan kaikkien etua EU:ssa vai pitäisikö meidän ajaa erikseen suomalaisten etua siellä.

Niin samahan se on, jos olet nainen. Eli turha naamioida tuota feminismiliikettä molempien sukupuolten etua ajavaksi, kun kyse on naisten ylivallan edistämisestä.

 

[draco76]

Niin samahan se on, jos olet nainen. Eli turha naamioida tuota feminismiliikettä molempien sukupuolten etua ajavaksi, kun kyse on naisten ylivallan edistämisestä.

En sanoisi ylivallan edistämiseksi, siihen on vielä matkaa huolimatta mitä eräät sanovat. Pohjoismaissa ei välttämättä näe mikä tilanne on muualla maailmalla.

Intersektionaalinen feminismi on ottanut myös muut vähemmistöt kuin naiset suojiinsa, ikävä kyllä samalla se on pilattu kokonaan muilla asioilla. Nykyaikainen feminismi on erilainen kuin vanha feminismi. Suomessa feminismillä ei ole paljoakaan tekemistä enää vaan täällä tarvitaan tasa-arvon ajamista lähtien siitä että varusmiespalvelus muutettaisiin sukupuolineutraaliksi. Tuo kun on niitä harvoja asioita joissa Suomen lainsäädäntö on epätasa-arvoinen.

Länsimaista Yhdysvallat (mikä määrittelee nykyisin feminsimin aika tarkkaan) on taantumassa muslimimaiden tasolle Alabama sääti Yhdysvaltain kovimmat aborttilait: Aborttia ei oikeuta edes raiskaus tai insesti

 

[Lallijuoppo]

Sinusta, ei heistä. He ajavat nimenomaan naisten tasa-arvoa, parisuhdeväkivaltaakin käsittelevät lähinnä siten että nainen on uhrina (taikka nykyisin joku vähemmistöön kuuluva).

Se on sama kuin riittääkö että ajetaan kaikkien etua EU:ssa vai pitäisikö meidän ajaa erikseen suomalaisten etua siellä.

Miksi ne väittävät ajavansa miesten asioita? Olisivat nyt edes rehellisiä, että kyse on vain heidän näkemyksensä naisten oikeuksista.

Tosin tuo intersektionaalinen feminismi heittää myös valkoisen heteronaisen roviolle, joten ei ihme, että moni nainenkin on alkanut vastustamaan feminismiä.

 

[draco76]

Miksi ne väittävät ajavansa miesten asioita? Olisivat nyt edes rehellisiä, että kyse on vain heidän näkemyksensä naisten oikeuksista.

Tosin tuo intersektionaalinen feminismi heittää myös valkoisen heteronaisen roviolle, joten ei ihme, että moni nainenkin on alkanut vastustamaan feminismiä.

Intersektionaalinen feminismi on sentäs looginen tuossa että valkoinen nainen ei saa yhtä hyvää asemaa kuin vaikka musta nainen USA:ssa. Ei ne sen kummemmin heitä käsittele kuin miehiäkään.

Tuohon ekaan kysymykseesi, feministit eivät ole kovinkaan yhtenäinen joukkio. Ihan samoin kuin nationalistit ovat hyvinkin erilaisia, osa kannattaa poliittista nationalismia tai ovat kansallismielisiä, joku toinen taas on äärimmäinen etninen nationalismi.

 

[Cumbo]

En sanoisi ylivallan edistämiseksi, siihen on vielä matkaa huolimatta mitä eräät sanovat. Pohjoismaissa ei välttämättä näe mikä tilanne on muualla maailmalla.

Intersektionaalinen feminismi on ottanut myös muut vähemmistöt kuin naiset suojiinsa, ikävä kyllä samalla se on pilattu kokonaan muilla asioilla. Nykyaikainen feminismi on erilainen kuin vanha feminismi. Suomessa feminismillä ei ole paljoakaan tekemistä enää vaan täällä tarvitaan tasa-arvon ajamista lähtien siitä että varusmiespalvelus muutettaisiin sukupuolineutraaliksi. Tuo kun on niitä harvoja asioita joissa Suomen lainsäädäntö on epätasa-arvoinen.

Länsimaista Yhdysvallat (mikä määrittelee nykyisin feminsimin aika tarkkaan) on taantumassa muslimimaiden tasolle Alabama sääti Yhdysvaltain kovimmat aborttilait: Aborttia ei oikeuta edes raiskaus tai insesti

En sanonutkaan, että se lähellä olisi, mutta se on tavoite.

 

[Damathacus]

Parisuhdeväkivaltaa taisteleminen kuuluu feminismiin, samoin parisuhteessa tapahtuvaa raiskausta vastaan. Ihmekään että vihaat feminismiä kun et tiedä edes miten tuo liittyy siihen. En kyllä itsekään pidä siitä mihin feminismi on mennyt nykyään.

Edelleenkään en näe että miten se lisääntynyt feminismi olisi tuossa auttanut mitään. Jos känniääliö saa päähänsä vetää toista turpaan, oli se sitten vaimo, kaveri, naapuri tai kuka vaan, niin kyllä se sitä turpaan vetää vaikka kuinka olisi feminismiä.

 

[hkultala]

Miksi ne väittävät ajavansa miesten asioita? Olisivat nyt edes rehellisiä, että kyse on vain heidän näkemyksensä naisten oikeuksista.

Tosin tuo intersektionaalinen feminismi heittää myös valkoisen heteronaisen roviolle, joten ei ihme, että moni nainenkin on alkanut vastustamaan feminismiä.

Kyllä se heittää (vielä paljon pahemmin) roviolle myös sorretun arabinaisenkin, koska se kieltää arvostelemasta sitä heitä kohtaan tapahtuvaa sortoa. Se sorto on intersektionaalisen feministin mielestä vaan osa arabikulttuuria, jota pitää suvaita ja jota pitää jopa rohkaista.

 

[draco76]

Kyllä se heittää (vielä paljon pahemmin) roviolle myös sorretun arabinaisenkin, koska se kieltää arvostelemasta sitä heitä kohtaan tapahtuvaa sortoa. Se sorto on intersektionaalisen feministin mielestä vaan osa arabikulttuuria, jota pitää suvaita ja jota pitää jopa rohkaista.

Tuo on valkoisen feminismin ongelma, mutta tiedäthän että myös musliminaisissa on feministejä? Ja jopa valkoisissa feministeissä on tuon suhteen hajaannusta. Feminismi tarvitsisi uudistamista, mutta juuri sorretut arabinaiset osoittavat että feminismiä tarvitaan. Eikä muslimit ole edes ainoa uskonnollinen ryhmä jossa sorretaan naisia, USA tulee länsimaista mieleen ensimmäisenä.

 

[Lallijuoppo]

Kyllä se heittää (vielä paljon pahemmin) roviolle myös sorretun arabinaisenkin, koska se kieltää arvostelemasta sitä heitä kohtaan tapahtuvaa sortoa. Se sorto on intersektionaalisen feministin mielestä vaan osa arabikulttuuria, jota pitää suvaita ja jota pitää jopa rohkaista.

Joo, saas nähdä kaunko vaikka Ewa Tawasoli viitsii vihreissä roikkua ennenkuin se huomaa, että ne eivät aio edistää sen ajamia asioita ollenkaan. Persuihin noiden pitäisi mennä, jos haluavat saada jotain aikaiseksi.

 

[hkultala]

Tuo on valkoisen feminismin ongelma, mutta tiedäthän että myös musliminaisissa on feministejä?

Muslimimaissa on perinteisiä feministejä, ei intersektionaalisia feministejä.

Ja minä puhuin viestissäni nimenomaan nykyisistä länsimaalaisista intersektionaalisista feministeistä.

Ja jopa valkoisissa feministeissä on tuon suhteen hajaannusta. Feminismi tarvitsisi uudistamista, mutta juuri sorretut arabinaiset osoittavat että feminismiä tarvitaan. Eikä muslimit ole edes ainoa uskonnollinen ryhmä jossa sorretaan naisia, USA tulee länsimaista mieleen ensimmäisenä.

Feminismi ei tarvitse uudistumista vaan länsimaissa paluuta siihen mitä se oli ennen, ja mitä se on edelleen muualla kuin länsimaissa.

Feminismi on mennyt pilalle kun se on "uudistunut" intersektionaaliseksi feminismiksi.



"Feminismiä" vaivaa länsimaissa sama asia kuin SDP:tä:

Kun kaikki alkuperäiset (hyvät) tavoitteet on saavutettu, aletaan keksiä ties mitä älyttömiä uusia asioita ajettavaksi.

mm. Mahdollisuuksien tasa-arvon ajamisesta on siirrytty lopputuloksen tasapäisyyden ajamiseen.

 

[Cumbo]

Tuo on valkoisen feminismin ongelma, mutta tiedäthän että myös musliminaisissa on feministejä? Ja jopa valkoisissa feministeissä on tuon suhteen hajaannusta. Feminismi tarvitsisi uudistamista, mutta juuri sorretut arabinaiset osoittavat että feminismiä tarvitaan. Eikä muslimit ole edes ainoa uskonnollinen ryhmä jossa sorretaan naisia, USA tulee länsimaista mieleen ensimmäisenä.

Voiko sitä tasa-arvoa ajaa ilman feminismiä? Miksi se feministi tarvitaan näiden asioiden ajamiseen?

 

[draco76]

Voiko sitä tasa-arvoa ajaa ilman feminismiä? Miksi se feministi tarvitaan näiden asioiden ajamiseen?

Älä minulta kysy. Voi ihan hyvin ajaa naisten oikeuksia tasa-arvon allakin, mutta he haluavat lokeroida itsensä feministeiksi. Kai se on ihmisen ominaisuutena halu kuulua pienempiin ryhmiin.

 

[Cumbo]

Älä minulta kysy. Voi ihan hyvin ajaa naisten oikeuksia tasa-arvon allakin, mutta he haluavat lokeroida itsensä feministeiksi. Kai se on ihmisen ominaisuutena halu kuulua pienempiin ryhmiin.

Kyllä siinä taitaa ennenmmin olla kyse halusta naamioida toimintansa tarkoitusperät joksikin muuksi. Ainakin tässä nykyfeminismissä. Joskus aikaa sitten toiminnan tavoitteena on ollut tasa-arvo, mutta ei enää aikoihin.

 

[Gilden]

Voiko sitä tasa-arvoa ajaa ilman feminismiä? Miksi se feministi tarvitaan näiden asioiden ajamiseen?

Tulee väkisin mieleen ajatus ihmisten taipumuksesta itsekkyyteen, johon feministit eivät luonnollisesti muodosta mitään poikkeusta.

Feministien aktiiviset toimijat ovat suurimmalta osin naisvoittoista porukkaa, joten on tietysti ymmärrettävää, että ajaakseen paremmin omaa etuansa, he haluavat mielummin ajaa ja määritellä tasa-arvo asioita oman porukan näkökulman kautta. (toksinen maskuliinisuus, setäselittäminen, mansplaining, naisen euro jne..)

Tälläisessä yleisessä tasa-arvo liikkeessä, johon olisi matalampi kynnys kaikkien liityä mukaan, he eivät välttämättä olisi yksin omaan määrittelemässä tasa-arvoa, vaan mukana voisi olla vaikkapa maskuliinisia kansallismielisiä miehiä tuomassa omaa näkökulmaa tasa-arvon ajamiseen. Eihän se nyt käy päinsä, että muut kuin feministit olisivat määrittelemässä tasa-arvoa.

Siksi feminismi mielummin kuin tasa-arvon ajaminen.

 

[ATE]

Tulee väkisin mieleen ajatus ihmisten taipumuksesta itsekkyyteen, johon feministit eivät luonnollisesti muodosta mitään poikkeusta.

Feministien aktiiviset toimijat ovat suurimmalta osin naisvoittoista porukkaa, joten on tietysti ymmärrettävää, että ajaakseen paremmin omaa etuansa, he haluavat mielummin ajaa ja määritellä tasa-arvo asioita oman porukan näkökulman kautta. (toksinen maskuliinisuus, setäselittäminen, mansplaining, naisen euro jne..)

Tälläisessä yleisessä tasa-arvo liikkeessä, johon olisi matalampi kynnys kaikkien liityä mukaan, he eivät välttämättä olisi yksin omaan määrittelemässä tasa-arvoa, vaan mukana voisi olla vaikkapa maskuliinisia kansallismielisiä miehiä tuomassa omaa näkökulmaa tasa-arvon ajamiseen. Eihän se nyt käy päinsä, että muut kuin feministit olisivat määrittelemässä tasa-arvoa.

Siksi feminismi mielummin kuin tasa-arvon ajaminen.

Feminismiä tuntuu myös ajavan vakaumuksenomainen usko että nimenomaan naiset ovat sorrettu ryhmä tai paljon enemmän sorrettu kuin miehet välittämättä mistään tilastoista tai faktoista. Vaikea sanoa onko sellaista henkilöä olemassa joka haluaa tulla kutsutuksi feministiksi mutta suostuu objektiivisesti tarkastelemaan tilastoja siten että ei allekirjoita sitä että naiset olisivat huonommassa asemassa tasa-arvon suhteen Suomessa kuin miehet.

 

[Jurppii]

Tulee väkisin mieleen ajatus ihmisten taipumuksesta itsekkyyteen, johon feministit eivät luonnollisesti muodosta mitään poikkeusta.

Feministien aktiiviset toimijat ovat suurimmalta osin naisvoittoista porukkaa, joten on tietysti ymmärrettävää, että ajaakseen paremmin omaa etuansa, he haluavat mielummin ajaa ja määritellä tasa-arvo asioita oman porukan näkökulman kautta. (toksinen maskuliinisuus, setäselittäminen, mansplaining, naisen euro jne..)

Tälläisessä yleisessä tasa-arvo liikkeessä, johon olisi matalampi kynnys kaikkien liityä mukaan, he eivät välttämättä olisi yksin omaan määrittelemässä tasa-arvoa, vaan mukana voisi olla vaikkapa maskuliinisia kansallismielisiä miehiä tuomassa omaa näkökulmaa tasa-arvon ajamiseen. Eihän se nyt käy päinsä, että muut kuin feministit olisivat määrittelemässä tasa-arvoa.

Siksi feminismi mielummin kuin tasa-arvon ajaminen.

Tää ja se, että "yhteisessä tasa-arvokeskustelussa" homma menee vääjäämättä plussien ja miinusten laskemistyyppiseksi kilpailuksi. "Joo, teillä on tää paska mutta me joudutaan käymään armeija!" ja usein jäädään jumittamaan siihen että näin kuuluu ollakin. Kummankin sukupuolen kannattaa huolehtia oman tasa-arvonsa toteutumisesta.

 

[ATE]

Tää ja se, että "yhteisessä tasa-arvokeskustelussa" homma menee vääjäämättä plussien ja miinusten laskemistyyppiseksi kilpailuksi. "Joo, teillä on tää paska mutta me joudutaan käymään armeija!" ja usein jäädään jumittamaan siihen että näin kuuluu ollakin. Kummankin sukupuolen kannattaa huolehtia oman tasa-arvonsa toteutumisesta.

Itse olen sen kannalla että kaikkien tasa-arvosta kiinnostuneiden kannattaisi ajaa ihan sitä tasa-arvoa eikä eturyhmäpolitiikan tavoin vain maksimoida omien viiteryhmien hyvinvointia tai etuja tai ylipäätään jakaa ihmisiä tarkoituksellisesti eri ryhmiin koska se luo pohjaa rasismille ja syrjinnälle. Jos tämä ajattelu viedään intersektionaalisessa feminismissä ihmisrotuihin niin ollaan aika pitkälti rasismissa koska yhden ryhmän suosiminen tarkoittaa aina muiden syrjimistä.

Tästä syystä feminismikin joutaisi sanana sekä aatteena roskakoriin länsimaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse olen sen kannalla että kaikkien tasa-arvosta kiinnostuneiden kannattaisi ajaa ihan sitä tasa-arvoa eikä eturyhmäpolitiikan tavoin vain maksimoida omien viiteryhmien hyvinvointia tai etuja tai ylipäätään jakaa ihmisiä tarkoituksellisesti eri ryhmiin. Jos tämä ajattelu viedään intersektionaalisessa feminismissä ihmisrotuihin niin ollaan aika pitkälti rasismissa koska yhden ryhmän suosiminen tarkoittaa aina muiden syrjimistä.

Suomi on perinteisen tasa-arvon kannalta käytännössä valmis yhteiskunta, ja paukkujen laittaminen siitä aiheesta päihkäilyyn on hukkaanheitettyä aikaa.

Jos taas puhutaan tasa-arvosta vähän miehisemmästä näkökulmasta, niin parantamisen varaa on toisaalta paljonkin ja kehitys tuntuu menevän vaan huonompaan suuntaan koko ajan.

 

[Cumbo]

Tämä klassikko on aika kuvaava:

 

[ATE]

Nyt on taas uusi vakava tasa-arvo ongelma havaittu.

Female voice assistants fuel damaging gender stereotypes, says a UN study


Embedding bias: Most AI voice assistants are gendered as young women, and are mostly used to answer questions or carry out tasks like checking the weather, playing music, or setting reminders. This sends a signal that women are docile, eager-to-please helpers without any agency, always on hand to help their masters, the United Nations report says, helping to reinforce harmful stereotypes. The report calls for companies to stop making digital assistants female by default and explore ways to make them sound “genderless.”

Who’s blushing: The report is titled “I’d blush if I could,” after a response Siri gives when someone says, “Hey Siri, you’re a bi***.” It features an entire section on the responses to abusive and gendered language. If you say “You’re pretty” to an Amazon Echo, its Alexa software replies, “That’s really nice, thanks!” Google Assistant responds to the same remark with“Thank you, this plastic looks great, doesn’t it?” The assistants almost never give negative responses or label a user’s speech as inappropriate, regardless of its cruelty, the study found.

The report: Its aim is to expose the gender biases being hard-coded into the technology products that are playing an increasingly big role in our everyday lives. The report also suggests ways to close a gender skills gap that is wide, and growing, in most parts of the world. It found women are 25% less likely to have basic digital skills than men, and are only a fourth as likely to know how to program computers. “These gaps should make policy-makers, educators and everyday citizens ‘blush’ in alarm,” the report says.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esimerkiksi lentokoneiden varoitusjärjestelmissä käytetään naisääntä siksi, että se todistetusti kiinnittää lentäjien huomion paremmin kuin miesääni.

Miten tämä sitten rinnastuu digitaalisiin assistentteihin, niin enpä osaa sanoa, mutta voihan siinä vähän samaa olla taustalla, who knows.

 

[Jurppii]

Suomi on perinteisen tasa-arvon kannalta käytännössä valmis yhteiskunta, ja paukkujen laittaminen siitä aiheesta päihkäilyyn on hukkaanheitettyä aikaa.

Jos taas puhutaan tasa-arvosta vähän miehisemmästä näkökulmasta, niin parantamisen varaa on toisaalta paljonkin ja kehitys tuntuu menevän vaan huonompaan suuntaan koko ajan.

No jos nyt sivuutetaan asevelvollisuus niin mitä suurta takamatkaa miehillä on? Kyllä, erossa lapsi menee selvästi useammin äidille mutta vielä selvästi useammin se on se äiti, joka on käyttänyt ne perhevapaat lapsen hoitoon.

Asevelvollisuuden suhteenkin miehet voisi olla vähän aktiivisempia itse. Eikö se totaalikin ole lusittavissa pantarangaistuksena muuta elämää suuremmin haittaamatta?

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos nyt sivuutetaan asevelvollisuus niin mitä suurta takamatkaa miehillä on? Kyllä, erossa lapsi menee selvästi useammin äidille mutta vielä selvästi useammin se on se äiti, joka on käyttänyt ne perhevapaat lapsen hoitoon.

Riippuu ihan täysin siitä, miten "tasa-arvo" määritellään. Joka tapauksessa miesten asema suhteessa naisiin on heikentynyt koko ajan esimerkiksi koulutuksessa ja parisuhteissa. Mutta en mä nyt jaksa sen enempää.

 

[Jurppii]

Riippuu ihan täysin siitä, miten "tasa-arvo" määritellään. Joka tapauksessa miesten asema suhteessa naisiin on heikentynyt koko ajan esimerkiksi koulutuksessa ja parisuhteissa. Mutta en mä nyt jaksa sen enempää.

Joo, eipä tuosta tosiaan kannata.

 

[ATE]

No jos nyt sivuutetaan asevelvollisuus niin mitä suurta takamatkaa miehillä on? Kyllä, erossa lapsi menee selvästi useammin äidille mutta vielä selvästi useammin se on se äiti, joka on käyttänyt ne perhevapaat lapsen hoitoon.

Asevelvollisuuden suhteenkin miehet voisi olla vähän aktiivisempia itse. Eikö se totaalikin ole lusittavissa pantarangaistuksena muuta elämää suuremmin haittaamatta?

Aika massiivinen yliedustus pitkälti kaikessa huono-osaisuudessa. Syrjäytyneet, asunnottomat ja yömaja-asukit, alkoholistit ja huumeidenkäyttäjät, vangit, työkyvyttömät ja pitkäaikaistyöttömät jne jne.

Jos tähän on vastaus että kyse on omista valinnoista niin pitää kysyä että mitä takamatkaa naisilla on samaan tyyliin kuten miesten asevelvollisuus?

 

[Cumbo]

Esimerkiksi lentokoneiden varoitusjärjestelmissä käytetään naisääntä siksi, että se todistetusti kiinnittää lentäjien huomion paremmin kuin miesääni.

Miten tämä sitten rinnastuu digitaalisiin assistentteihin, niin enpä osaa sanoa, mutta voihan siinä vähän samaa olla taustalla, who knows.

Tässä pitäis varmaan feministien mielestä toimia samoin kuin siinä tissiennäyttökampanjassa eli naisen kaikki osat ääntä myöten pitäis aseksualisoida.

 

[Cumbo]

No jos nyt sivuutetaan asevelvollisuus niin mitä suurta takamatkaa miehillä on? Kyllä, erossa lapsi menee selvästi useammin äidille mutta vielä selvästi useammin se on se äiti, joka on käyttänyt ne perhevapaat lapsen hoitoon.

Asevelvollisuuden suhteenkin miehet voisi olla vähän aktiivisempia itse. Eikö se totaalikin ole lusittavissa pantarangaistuksena muuta elämää suuremmin haittaamatta?

Naiset saavat lyhyempiä tuomiota samoista rikoksista, naiset maksavat yhtä suuria eläkemaksuja, vaikka elävät keskimäärin (muistaakseni) 7 vuotta pidempään, miehet eivät pärjää huoltajuuskiistoissa jne.

 

[Jurppii]

Naiset saavat lyhyempiä tuomiota samoista rikoksista, naiset maksavat yhtä suuria eläkemaksuja, vaikka elävät keskimäärin (muistaakseni) 7 vuotta pidempään, miehet eivät pärjää huoltajuuskiistoissa jne.

Rikosten tuomiot on ongelma. Jostain syystä naiset kyllä tekevätkin merkittävästi vähemmän rikoksia. Eläkemaksut pitäisi saman tien tarkentaa muidenkin parametrien osalta. Koulutetut elävät kouluttamattomia pitempään, toimihenkilöt duunareita pitempään, kaupunkilaiset maalaisia pitempään jne. Loppu potista voisi mennä eläkkeensaajan perinnöksi jos kuolee selvästi maksamiensa loppumista ennen. Toisaalta jos ihminen ryyppää tai elää muuten epäterveellisesti, onko tasa-arvokysymys jos huonot tavat ja piittamattomuus on sukupuolittunutta? Miehet pärjäävät huoltajuuskiistoissa suhteessa paremmin kuin perhevapaiden käytön jakautuminen antaa ymmärtää. Kannatan kyllä tasajakoa niiden suhteen, osittain jotta miehet ovat erossa tasa-arvoisia ja osin, ettei vaimokaan pääse sanelemaan noiden käyttöä omaksi edukseen. Tähän ei vaan moni tunnu yhtyvän koska "meidän perheen kokonaisetu ja sisäinen päätös" kunnes se onkin "exä perkele".

 

[Cumbo]

Rikosten tuomiot on ongelma. Jostain syystä naiset kyllä tekevätkin merkittävästi vähemmän rikoksia. Eläkemaksut pitäisi saman tien tarkentaa muidenkin parametrien osalta. Koulutetut elävät kouluttamattomia pitempään, toimihenkilöt duunareita pitempään, kaupunkilaiset maalaisia pitempään jne. Loppu potista voisi mennä eläkkeensaajan perinnöksi jos kuolee selvästi maksamiensa loppumista ennen. Toisaalta jos ihminen ryyppää tai elää muuten epäterveellisesti, onko tasa-arvokysymys jos huonot tavat ja piittamattomuus on sukupuolittunutta? Miehet pärjäävät huoltajuuskiistoissa suhteessa paremmin kuin perhevapaiden käytön jakautuminen antaa ymmärtää. Kannatan kyllä tasajakoa niiden suhteen, osittain jotta miehet ovat erossa tasa-arvoisia ja osin, ettei vaimokaan pääse sanelemaan noiden käyttöä omaksi edukseen. Tähän ei vaan moni tunnu yhtyvän koska "meidän perheen kokonaisetu ja sisäinen päätös" kunnes se onkin "exä perkele".

Vastauksena sitten naisen euroon, että onko se tasa-arvokysymys, jos toinen tekee vähemmän töitä ja saa vähemmän palkkaa?

Miehet pärjäävät huoltajuuskiistoissa huonommin kuin naiset ja se on fakta. En puhu perhevapaista.

 

[Diziet Sma]

Female voice assistants fuel damaging gender stereotypes, says a UN study

Most AI voice assistants are gendered as young women, and are mostly used to answer questions or carry out tasks like checking the weather, playing music, or setting reminders.

Äänen pitää kai sitten olla sukupuoleton. Jos äänen saisi valita, niin miehen äänellä vastaava avustaja syyllistyisi feministien mielestä mansplainingiin.

The assistants almost never give negative responses or label a user’s speech as inappropriate, regardless of its cruelty, the study found.

Kuluttajat varmasti haluavatkin ostaa laitteita, jotka nalkuttavat ja vänkäävät vastaan.

 

[hkultala]

Rikosten tuomiot on ongelma. Jostain syystä naiset kyllä tekevätkin merkittävästi vähemmän rikoksia.

Syitä miesten suurempaan rikosmäärään on pääosin kaksi:

1) Miesten suurempi riskinottohalu.
2) Miesten älykkyyden gaussin käyrän leveys. Miehet ja naiset ovat keskimäärin yhtä älykkäitä, mutta miehissä on naisia enemmän todella älykkäitä ja todella tyhmiä, naisissa taas miehiä enemmän "normaaliälyisiä".

Tyhmyys yhdistettynä riskinottohaluun johtaa rikoksiin.

 

[?..]

Nyt on taas uusi vakava tasa-arvo ongelma havaittu.

Female voice assistants fuel damaging gender stereotypes, says a UN study


Embedding bias: Most AI voice assistants are gendered as young women, and are mostly used to answer questions or carry out tasks like checking the weather, playing music, or setting reminders. This sends a signal that women are docile, eager-to-please helpers without any agency, always on hand to help their masters, the United Nations report says, helping to reinforce harmful stereotypes. The report calls for companies to stop making digital assistants female by default and explore ways to make them sound “genderless.”

Who’s blushing: The report is titled “I’d blush if I could,” after a response Siri gives when someone says, “Hey Siri, you’re a bi***.” It features an entire section on the responses to abusive and gendered language. If you say “You’re pretty” to an Amazon Echo, its Alexa software replies, “That’s really nice, thanks!” Google Assistant responds to the same remark with“Thank you, this plastic looks great, doesn’t it?” The assistants almost never give negative responses or label a user’s speech as inappropriate, regardless of its cruelty, the study found.

The report: Its aim is to expose the gender biases being hard-coded into the technology products that are playing an increasingly big role in our everyday lives. The report also suggests ways to close a gender skills gap that is wide, and growing, in most parts of the world. It found women are 25% less likely to have basic digital skills than men, and are only a fourth as likely to know how to program computers. “These gaps should make policy-makers, educators and everyday citizens ‘blush’ in alarm,” the report says.

Aikamoiseksi pelleilyksi tämän organisaation toiminta mennyt. No jokainen varmaan on huomannut kuinka tämä organisaatio ei ole pystynyt mihinkään konreettiseen viimeisinä vuosikymmeninä.

Wikipediasta:
The United Nations (UN) is an intergovernmental organization tasked with maintaining international peace and security, developing friendly relations among nations, achieving international co-operation, and being a centre for harmonizing the actions of nations.[3] It was established after World War II, with the aim of preventing future wars.

 

[tom_gore]

No jos nyt sivuutetaan asevelvollisuus niin mitä suurta takamatkaa miehillä on? Kyllä, erossa lapsi menee selvästi useammin äidille mutta vielä selvästi useammin se on se äiti, joka on käyttänyt ne perhevapaat lapsen hoitoon.

Asevelvollisuuden suhteenkin miehet voisi olla vähän aktiivisempia itse. Eikö se totaalikin ole lusittavissa pantarangaistuksena muuta elämää suuremmin haittaamatta?

Kokeile vähän aikaa tuota pantarangaistusta ja kerro kuinka kivaa se on. Vähemmän se intin käyminen melkeinpä elämää hankaloittaa.

 

[Jurppii]

Vastauksena sitten naisen euroon, että onko se tasa-arvokysymys, jos toinen tekee vähemmän töitä ja saa vähemmän palkkaa?

Miehet pärjäävät huoltajuuskiistoissa huonommin kuin naiset ja se on fakta. En puhu perhevapaista.

Ei ole naisen euroa väitetyn mukaan, korkeintaan se datan vertailukelpoiseksi muuttamisen jälkeinen 2-3c, joka menee varmaan jo tilastollisen virheen sisään.

Miehet pärjäävät huonommin, mutta tilastollisesti 95% tapauksista, joissa kumpikin vanhempi on lähtökohtaisesti sopiva lähivanhemmaksi, voidaan osoittaa äidin panostaneen enemmän lapsen hoitoon ja kasvatukseen. Ja tätä jatkuvaa vinoumaa puolustellaan perheen etuna, omana päätöksenä jne. Kuitenkin voisi ajatella, että jos se avioehtokin on tehty niin kannattaisi miettiä asiat myös siltä kantilta, että joku päivä ei ehkä enää olla perhe ja silloin on omat edut vs. exän edut. Tietysti sitten vielä imetysikäiset, jotka kai aika pitkälti defaulttina menee imettävälle vanhemmalle jos raskauttavia ei ole.

Kokeile vähän aikaa tuota pantarangaistusta ja kerro kuinka kivaa se on. Vähemmän se intin käyminen melkeinpä elämää hankaloittaa.

No enpä taida. Se oli lähinnä ääriesimerkki. Aika vähän näkyy miesten aktiivisia kannanottoja asevelvollisuutta vastaan kun ottaa huomioon, miten usein se feminismikeskusteluissa nousee esiin. Pikemminkin tuntuisi siltä, että se on asia, jota ei oikeasti haluta edes pois mutta jolla voi silti osoittaa tarvittaessa, miten väärinkohdeltu itse on.

 

[ATE]

No enpä taida. Se oli lähinnä ääriesimerkki. Aika vähän näkyy miesten aktiivisia kannanottoja asevelvollisuutta vastaan kun ottaa huomioon, miten usein se feminismikeskusteluissa nousee esiin. Pikemminkin tuntuisi siltä, että se on asia, jota ei oikeasti haluta edes pois mutta jolla voi silti osoittaa tarvittaessa, miten väärinkohdeltu itse on.

"Ei haluta edes pois" on vähän harhaanjohtavaa kun eiköhän useimmille asepalveluksen suorittaneille ja parhaillaan suorittaville kävisi se jos vaikka tuloveroa pienenettäisiin pari prosenttia kunnes jokin haluttu summa on hyvitetty palveluksen suorittamisesta tai jotain muuta kompensaatiota tai vaikka ihan lätkäisemällä ylimääräinen maanpuolustusvero näille jotka eivät ole suorittaneet.

Väittäisin että ensisijaisesti ei haluta pois koska maanpuolustukselle ei realistisesti ole tällä hetkellä paljoa muita vaihtoehtoja ja seuraukset olisivat vielä kamalampia. Se ei kuitenkaan tarkoita että syrjivä asevelvollisuus olisi sen kannattajille ihan ok.

 

[tom_gore]

No enpä taida. Se oli lähinnä ääriesimerkki. Aika vähän näkyy miesten aktiivisia kannanottoja asevelvollisuutta vastaan kun ottaa huomioon, miten usein se feminismikeskusteluissa nousee esiin. Pikemminkin tuntuisi siltä, että se on asia, jota ei oikeasti haluta edes pois mutta jolla voi silti osoittaa tarvittaessa, miten väärinkohdeltu itse on.

Niin no varmaan justiin siksi niitä aktiivisia kannanottoja on niin vähän, että loppupelissä se Intti on aika pieni paha verrattuna linna- tai edes tuohon pantatuomioon. Siinä olen sun kanssa samaa mieltä, että siitä on turha miesten uhriutua, kun sinne ylivoimaisesti edelleen suurin osa menee asepalvelukseen ihan mukisematta ja jälkeenpäin muistelee sitä yleensä ihan lämmöllä vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miesten asevelvollisuuden ainoa vaihtoehto ei ole vapaaehtoinen asepalvelus, vaan myös asevelvollisuus sukupuolesta riippumatta!

Tuskinpa suurin osa miehistä panisi ollenkaan pahakseen, että naisetkin jollain tavalla osallistuisivat! Perinteisesti tässä on käytetty vasta-argumenttina sitä, että pitäähän naistenkin synnyttää, mutta ei pidä, eivätkä synnytäkään enää... Jos nuoret naiset ihan oikeasti pyöräyttelisivät ja kasvattaisivat lapsiaan kaiket päivät, niin voisihan niille vapautuksen vaikka antaakin, mutta nythän keskiverto ensisynnyttäjän ikä taitaa huidella jo 30 vuodessa ja suuri osa ei synnytä lainkaan..

 

[Lämpöpumppu]

Omasta mielestä järjestelmää pitäisi muuttaa niin, että miehille kuuluu se asepalvelus ja naisille siviilipalvelus. Nämä olisivat ne "pakolliset" velvollisuudet oletuksen, mutta halutessaan mies voisi käydä siviilipalveluksen ja nainen asepalveluksen. Enemmän koulutusta yleisestä huoltovarmuudesta ja molempien palvelusten tulisi tähdätä erilaisten kriisien ja konfliktien torjuntaan. Eli parantaisi vielä enemmän mahdollisuutta saada pidettyä suomalainen yhteiskunta kasassa, oli sitten esimerkiksi sota tai ilmastokriisi. Mitä paremmin yhteiskunta varautuu odottamattomiin tilanteisiin, sitä helpommin niistä selvitään.

 

[Jurppii]

Omasta mielestä järjestelmää pitäisi muuttaa niin, että miehille kuuluu se asepalvelus ja naisille siviilipalvelus. Nämä olisivat ne "pakolliset" velvollisuudet oletuksen, mutta halutessaan mies voisi käydä siviilipalveluksen ja nainen asepalveluksen.

No kuulostaa siltä, että kumpikin sukupuoli siis saisi tehdä kumman haluaa ja mun mielestä ihan hyvältä. Samalla palvelusta voitaisiin lyhentää kun kaikki saataisiin mukaan.

 

[Cumbo]

Ei ole naisen euroa väitetyn mukaan, korkeintaan se datan vertailukelpoiseksi muuttamisen jälkeinen 2-3c, joka menee varmaan jo tilastollisen virheen sisään.

Aivan. Silti ajetaan samapalkkaisuutta ja kerrotaan valheita.

Miehet pärjäävät huonommin, mutta tilastollisesti 95% tapauksista, joissa kumpikin vanhempi on lähtökohtaisesti sopiva lähivanhemmaksi, voidaan osoittaa äidin panostaneen enemmän lapsen hoitoon ja kasvatukseen. Ja tätä jatkuvaa vinoumaa puolustellaan perheen etuna, omana päätöksenä jne. Kuitenkin voisi ajatella, että jos se avioehtokin on tehty niin kannattaisi miettiä asiat myös siltä kantilta, että joku päivä ei ehkä enää olla perhe ja silloin on omat edut vs. exän edut. Tietysti sitten vielä imetysikäiset, jotka kai aika pitkälti defaulttina menee imettävälle vanhemmalle jos raskauttavia ei ole.

Mistä tämä 95 % on? En ymmärrä viittaustasi avioehtoon. Tarkoitatko, että naimisiin mennessä pitäisi ennakkoon sopia lasten huoltajuudesta mahdollisen eron varalle?

 

[Jurppii]

Mistä tämä 95 % on? En ymmärrä viittaustasi avioehtoon. Tarkoitatko, että naimisiin mennessä pitäisi ennakkoon sopia lasten huoltajuudesta mahdollisen eron varalle?

95% (tai ylikin) on se osuus vanhempainvapaasta, jotka äiti käyttää mutta jotka isäkin voisi pitää. Ja ei tarvitse sopia erosta mutta kannattaa huomioida sen mahdollisuus. Siksihän se avioehtokin on, ei epäluottamuksen takia vaan omaa etua suojaamassa erotilanteessa.

Kotihoidon osalta homma vielä vinoutuneempi:

Muiden vapaiden käyttö
Kotihoidon tukea käytetään 89 prosentissa perheistä vanhempainvapaan jälkeen ainakin jonkin aikaa. Lasta hoitaa lähes aina (98 %) oma vanhempi, joka lähes aina (97 %) on äiti. Kotihoidon tukea käytetään yli puolessa perheistä (55 %) enintään 12 kuukautta. Täysimääräisesti eli yli 24 kuukautta kotihoidon tukea käytetään 16 prosentissa perheistä.