Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[taxman]

Tässä vaiheessa Johannes sitten teki tuon "ulostulon", että ylilaudan kanssa ei saa olla tekemisissä ja se on vain alusta vihapuheelle ja kiusaamiselle. Jotkut tarttuivat tuohon heti, jolloin f-puolueen Linnea Tuominen (joka hyökkäili allekirjoittanutta kohtaan aika räikein sanankääntein) alkoi puolustaa Johannesta, että "asia on irroitettu kontekstista ja koko säie pitää lukea ensin".

Sillä ei ole mitään merkitystä, kuinka aiheesta irrotettu Johannes Kosken vaatimus ylilaudan säppiin laittamisesta (=sulkemisesta) oli, koska kyseinen vaatimus on missä tahansa kontekstissa toisen sananvapauden kieltämisyritys. Mikäli hän ei ole asiaa näin tarkoittanut, niin anteeksipyyntö riittää vallan mainiosti paikkaamaan asian. Muussa tapauksessa ainakin itse pidän häntä ihmisenä, jota ei voi lähtökohtaisesti arvostaa.

 

[kekkeruusi]

Tällaista tasa-arvoa:

Ei ole poissulkevaa.

 

[JLM]

Joku onnistui rölläämään Turun Sanomia....

Turun Sanomiin on lipsahtanut oikein mehevä trolli mielipidepalstalle : Suomi

Vähän saman sukuinen temppu kuin se tutkijoiden n+1 tekaistua artikkelia aiheesta...

 

[Jurppii]

Joku onnistui rölläämään Turun Sanomia....

Turun Sanomiin on lipsahtanut oikein mehevä trolli mielipidepalstalle : Suomi

Vähän saman sukuinen temppu kuin se tutkijoiden n+1 tekaistua artikkelia aiheesta...

No olis edes vedetty hyväksi trolliksi mutta tuo oli enemmän tuollainen diibadaaba bullshit bingon avainsanalistan täyttävä lätinä. Joku konkreettinen ehdotelma jostain kunnon läskiksi lyömisestä olisi mehustanut rölliä

 

[Lallijuoppo]

No, Johannes tarttui ensin femakkotermiin ja teki siitä yleisen "tiedonannon" että femakko tarkoittaa feministiemakkoa, jonka kuittasin, että kiitoksia tiedonannosta. Tämän jälkeen käytiin vielä jälkimaininkeja siinä, jossa Saara Huttunen vihjaili minun valehtelevan ja olevan ylilautalainen, joka tyyliin masinoi näitä hyökkäyksiä heitä kohtaan.

En nyt tiedä mahdoinko seurata just tuota juttua, mutta kyllä ainakin joku Twitterissä sanoi suoraan, että Johannes on itse nettikiusaaja ja maalittaaja eikä hänellä ole yhtään varaa arvostella ketään muuta.

Ja tuo tuli muistaakseni joltain ihan asiallisesta twitteristiltä, jota ei nyt yhdistäisi mihinkään tahalliseen provoiluun ja ärsyttämiseen.

 

[Jurppii]

Mulla on ehkä tapana hyppiä liikaa johtopäätöksiin mutta kyllä "femakko" on aina mielessäni ollut pilkallinen väännös ensikuulemasta alkaen.

 

[Kaotik]

En ole varma haluanko tietää tätä, mutta miksi naistenpäivänä ei saisi jakaa kukkia? Ja miten silloin tekee vääriä oletuksia ihmisten sukupuolista?

Mä vein kukkia tyttöystävälleni ja olen kyllä hänen sukupuolensa useampaan kertaan tarkastanut. Ilmeisesti tämä oli nyt kumminkin väärin

Logiikka tuon takana on että et voi olettaa tyttöystäväsi olevan nainen vain koska hän on nainen

 

[ATE]

Joku onnistui rölläämään Turun Sanomia....

Turun Sanomiin on lipsahtanut oikein mehevä trolli mielipidepalstalle : Suomi

Vähän saman sukuinen temppu kuin se tutkijoiden n+1 tekaistua artikkelia aiheesta...

Jatkoa tähän.

Nyt.fi: ”Miten menee omasta mielestä”, kysyi Jussi Halla-aho Turun Sanomilta, ja pian lehti poisti sivuiltaan pilatekstin rasismista yliopistoissa

 

[raven0ak]

Jatkoa tähän.

Nyt.fi: ”Miten menee omasta mielestä”, kysyi Jussi Halla-aho Turun Sanomilta, ja pian lehti poisti sivuiltaan pilatekstin rasismista yliopistoissa

joo mutta internet ei unohda : Lukijalta: Suomalainen yliopistokulttuuri on tippumassa kansainvälise…

 

[ikuhappy]

Tällaista tasa-arvoa:

Spoileri

Ei ole poissulkevaa.

Mutta pois on suljettu vain 50% ihmisistä, joten ihan ok. Tuo "tytöt eivät musiikkimaailmassa saa tarvitsemaansa huomioita tai tukea" saattaa pitää paikkansa, jos tytöt tarvitsevat sitä valtavasti poikia enemmän. Pojat kun on näissäkin asiossa keskimäärin kunnianhimoisempia. Ei varmaan vähiten sen takia, että se keskinkertaisesti rokkikitaraa soittava poika saa naista, kun taas kitaraa soittava tyttö ei juuri nosta tällä taidolla statustaan ellei ole aivan virtuoosi. Tämä on varmaan miesten vika, vaikka en keksi miksi.

 

[Taivaankulkija]

Mitenhän tuollainenkin edistää naisten verkostoutumista, kun eristäydytään miehistä? Sitten ihmetellään, kun ei tunneta ketään ja taas ne miehet syrjii, kun ottavat sen tutun kenen kanssa tutustui jossain leirillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pillunhimo (ja muutenkin kunnianhimo) tekee miehistä muusikoita, ja naisilla ei luonnollisesti tällaista tarvetta ole. Naiset harrastanevat musiikkia enemmän siksi, että se on heistä muuten vaan kivaa, mutta samanlaista motivaattoria ei ole taustalla kuin miehillä.

On myös mahdollista, että miehet ovat luonnostaan hieman musikaalisempia kuin naiset, koska musikaalisuus on kytköksissä loogis-matemaattiseen älykkyyteen, jonka ääripäissä miehet on yliedustettuina suhteessa naisiin.

Ja pätee toi "pillunhimo-homma" toisinpäinkin, eli myös fanien näkökulmasta miesartistit lienevät himoitumpia seksiobjekteja kuin naisartistit, ironista sinänsä. Naisartisteja kuuntelee pääasiassa naiset, eikä suinkaan miehet silmät kiiluen ja kieli pitkänä. Miesartistit vetoaa enemmän molempiin sukupuoliin ja naisiin myös seksuaalisessa mielessä.

 

[greenlight]

Pillunhimo (ja muutenkin kunnianhimo) tekee miehistä muusikoita, ja naisilla ei luonnollisesti tällaista tarvetta ole. Naiset harrastanevat musiikkia enemmän siksi, että se on heistä muuten vaan kivaa, mutta samanlaista motivaattoria ei ole taustalla kuin miehillä.

Heitä nyt hiuksista vittuun tuo sekoilu musiikista.

Naisilla ei ole tarvetta runsaisiin seksuaalisiin mielihaluihin, koska yleisesti ottaen miehillä on voimaa ottaa haluamansa nainen ja naisen tehtävä on ainoastaan kantaa vastuu iloisesta kohtaamisesta seuraavista jälkeläisistä.

Satunnainen himokkuus liittyy siihen, että elämän jatkumisen kannalta on tärkeää, että parittelu tapahtuu, joten naisen halukkuus edesauttaa sitä, mutta ei ole suinkaan pakollinen asia. Puolet naisen kiihotuksestahan on sitä paitsi sitä, että feromonit alkavat leijua ilmassa ja saavat puolestaan miehen vaistot hereille.

Monet nisäkäslajit myös kasvattavat poikaset yhdessä pariskuntana, joten on tärkeää, että he tulevat toimeen keskenään. (Tuntemus raiskatuksi tulemisesta on silloin haitallinen tekijä.)

 

[Lallijuoppo]

Mitenhän tuollainenkin edistää naisten verkostoutumista, kun eristäydytään miehistä? Sitten ihmetellään, kun ei tunneta ketään ja taas ne miehet syrjii, kun ottavat sen tutun kenen kanssa tutustui jossain leirillä.

Toi on muuten käsittämätön strategia. Kuvittelisi että naiset tekisivät yhteistyötä miesten kanssa, että saisivat niitä verkostoja ja yhteistöitä.
Sen sijaan eristäytyvät omaan kuplaansa ja vielä sellaisella retoriikalla, että suljetaan huomattava osa yleisöstä pois. No, saahan sillä varmaan omassa genressään sitten suosiota.

 

[wanderer_]

Toi on muuten käsittämätön strategia. Kuvittelisi että naiset tekisivät yhteistyötä miesten kanssa, että saisivat niitä verkostoja ja yhteistöitä.
Sen sijaan eristäytyvät omaan kuplaansa ja vielä sellaisella retoriikalla, että suljetaan huomattava osa yleisöstä pois. No, saahan sillä varmaan omassa genressään sitten suosiota.

En ole huomannutkaan tällaista eristäytymistä. Missä sitä tapahtuu? Onko paljonkin naisia, jotka eivät ole miesten kanssa missään tekemisissä töissä tai vapaa-ajalla? (Jos nyt jätetään pahimmat uskonnolliset fanaatikot pois laskuista.)

Jos taas tarkoitat sitä, että naisilla on joitain verkostoja keskenään, niin voisit sitten kirjoittaa niin. Sehän ei tarkoita, etteikö miesten kanssa haluttaisi tehdä yhteistyötä. Nämä ovat harvemmin jokotai-asioita, joten niitä on turha sellaisiksi pelkistää.

 

[taxman]

Jos taas tarkoitat sitä, että naisilla on joitain verkostoja keskenään, niin voisit sitten kirjoittaa niin. Sehän ei tarkoita, etteikö miesten kanssa haluttaisi tehdä yhteistyötä. Nämä ovat harvemmin jokotai-asioita, joten niitä on turha sellaisiksi pelkistää.

Jos sukupuolella A saa olla joitain verkostoja keskenään, niin saako sukupuolella B olla joitain verkostoja keskenään?

 

[wanderer_]

Jos sukupuolella A saa olla joitain verkostoja keskenään, niin saako sukupuolella B olla joitain verkostoja keskenään?

Saa minun puolestani.

 

[Jurppii]

On kyllä taas melkoista miessukupuolen ja ihmiskunnan ylipäätään aliarvioimista nää jutut siitä, miten musiikkikin johtuu suunnilleen pillusta

 

[draco76]

On kyllä taas melkoista miessukupuolen ja ihmiskunnan ylipäätään aliarvioimista nää jutut siitä, miten musiikkikin johtuu suunnilleen pillusta

Samalla lailla kuin naisten tanssi että saisivat munaa, ottamatta kantaa muutoin asiaan.

 

[innos]

Onhan se sukupuolivietti massiivinen motivoiva taustavoima katsoi sitä miten päin tahansa. Liioittelematta vähintään joka toinen lyriikoita sisältävä biisi liittyy tavalla tai toisella rakkauteen, toivottuun tai menetettyyn.

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä taas melkoista miessukupuolen ja ihmiskunnan ylipäätään aliarvioimista nää jutut siitä, miten musiikkikin johtuu suunnilleen pillusta

Jos ajatellaan vielä laajemmin, niin aika suuri osa miehen kaikesta tekemisestä liittyy suoraan tai epäsuorasti pilluun. Eihän se pelkästään musiikkiin rajoitu.

 

[taxman]

Saa minun puolestani.

Juuri kuuntelin podcastiä, jossa kovasti paheksuttiin kaikenlaisia herrakerhoja (mutta toisten sukupuolien kerhoihin ei otettu kantaa). Itselläni ei ole kanta lukittuna, kun asia on mielestäni hankala (pitäisi olla kokoontumisenvapaus, mutta saako vapaasti kokoontujat rajoittaa mukaan tulijoita, ja jos niin millä perusteella). Sinulla on ainakin selkeä näkemys asiasta.

 

[Jurppii]

Jos ajatellaan vielä laajemmin, niin aika suuri osa miehen kaikesta tekemisestä liittyy suoraan tai epäsuorasti pilluun. Eihän se pelkästään musiikkiin rajoitu.

Ootko huomannut, että puusta laskeuduttuaan ihminen on alkanut tekemään yhtä ja toista itsensä takia, ihan omaksi ilokseen. Tämä kummallinen tapa löytyy myös joistakin eläinlajeista.

Jos joku David Lee Roth kirjaimellisesti persaukisine housuineen rokkikukkoili ehkä pillun ja rahan perässä osaamatta soittaa yhtään instrumenttia, ei se tarkoita sitä, että ne viisivuotiaana viuluun tai huiluun tarttuneet ja sittemmin soittimiensa virtuooseiksi kehittyneet miehet (ja naiset) olisivat genitaalien vuoksi soittimiaan soittaneet. Tai ne tuhannet ja miljoonat ympäri maailmaa, jotka soittaa makuuhuoneessa kitaraa taustaraidan päälle kun lapsi on saatu nukkumaan tai väsää EDM:ää kiintolevylle omaksi ilokseen.

Taas vähän liikaa mene bioapinajutun puolelle. Suosittelen, että jokainen kirjoittaa sellaisia vain omasta, ei muiden puolesta.

 

[Jurppii]

Juuri kuuntelin podcastiä, jossa kovasti paheksuttiin kaikenlaisia herrakerhoja (mutta toisten sukupuolien kerhoihin ei otettu kantaa). Itselläni ei ole kanta lukittuna, kun asia on mielestäni hankala (pitäisi olla kokoontumisenvapaus, mutta saako vapaasti kokoontujat rajoittaa mukaan tulijoita, ja jos niin millä perusteella). Sinulla on ainakin selkeä näkemys asiasta.

Ei kai noissa oikeasti ole muuta ongelmaa kuin se, että viime vuosien tunnetuimmat tapaukset ovat sattuneet ajautumaan tasa-arvoa kannattavien tahojen armoille.

 

[greenlight]

Juuri kuuntelin podcastiä, jossa kovasti paheksuttiin kaikenlaisia herrakerhoja (mutta toisten sukupuolien kerhoihin ei otettu kantaa). Itselläni ei ole kanta lukittuna, kun asia on mielestäni hankala (pitäisi olla kokoontumisenvapaus, mutta saako vapaasti kokoontujat rajoittaa mukaan tulijoita, ja jos niin millä perusteella). Sinulla on ainakin selkeä näkemys asiasta.

Ei tässä mikään helvetin kokoontumisvapaus asiaan liity. Totta kai ihmisillä on oikeus valita kaveriporukkansa, ei sitä säätele mikään lakikaan.

Ongelmaksi valikoivuus muodostuu vasta sitten, jos kerho saa minkäänlaista tukea yhteiskunnalta, olipa se veroetu tai tukiainen kerhon ylläpitämistä varten tai mitä vaan. Silloin on pakko edellyttää sitä, ettei kerho riko laissa mainittua syrjimiskieltoa. (Vaikkei laki kerhoon pätisikään, kerhon tulee noudattaa yhteiskunnan pelisääntöjä ollakseen oikeutettu verorahoista maksettaviin etuihin.)

Toisaalta saman vaatimuksen voisi periaatteessa ulottaa myös kaikkiin rekisteröityihin yhdistyksiin. Mutta sen varmaan jokainen tajuaa, että joissakin tapauksissa on perusteltua rajoittaa yhdistyksen jäsenyys tiettyyn sukupuoleen muiden ehtojen ohessa, joten lienee yksinkertaisempaa jättää pois vaatimus sukupuolineutraaliudesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ootko huomannut, että puusta laskeuduttuaan ihminen on alkanut tekemään yhtä ja toista itsensä takia, ihan omaksi ilokseen. Tämä kummallinen tapa löytyy myös joistakin eläinlajeista.

Puusta laskeuduttuaan ihminen on keskittynyt pääasiassa ruuan hankkimiseen, hengissä pysymiseen ja lisääntymiseen, ja kaikenlaiset huvit ja harrasteet on olleet aika marginaalissa viime vuosisatoihin asti.

Rahan, vallan, maineen ja kunnian havittelu on miehille tyypillistä, eikä se liity pelkästään pilluun vaan se liittyy myös aseman parantamiseen suhteessa muihin miehiin, MUTTA se liittyy myös siihen pilluun, ja ehkä pohjimmiltaan juuri siihen. Alfoimmat urokset ovat maailmanhistoriassa saaneet eniten jälkeläisiä.

 

[Jurppii]

Puusta laskeuduttuaan ihminen on keskittynyt pääasiassa ruuan hankkimiseen, hengissä pysymiseen ja lisääntymiseen, ja kaikenlaiset huvit ja harrasteet on olleet aika marginaalissa viime vuosisatoihin asti.

Rahan, vallan, maineen ja kunnian havittelu on miehille tyypillistä, eikä se liity pelkästään pilluun vaan se liittyy myös aseman parantamiseen suhteessa muihin miehiin, MUTTA se liittyy myös siihen pilluun, ja ehkä pohjimmiltaan juuri siihen.

No sitten sä varmaan voit selittää, miten nuo kuvaamani esimerkit (ja samalla muutkin itsenäiset harrastelut) siihen pilluun liittyvät. Ja mielellään kertoa, että mihin ne naisilla liittyvät.

Vai voisiko sittenkin olla, että soittaminen ja muut harrastukset ovat hauskaa ajankulua? Videopelien pelaaminen varmaan kohta yhdistetään pilluun kun todistettavasti joku on pelaamalla rahoiksi lyönyt ja rahaahan mies tavoittelee vain pillun vuoksi. Naiset edelleen täysi mysteeri, miksi tekevät mitään, etenkään kilpailevat mistään

 

[Erkki_erikeepperi]

No sitten sä varmaan voit selittää, miten nuo kuvaamani esimerkit (ja samalla muutkin itsenäiset harrastelut) siihen pilluun liittyvät. Ja mielellään kertoa, että mihin ne naisilla liittyvät.

Eihän pienimuotoinen puuhastelu harrastusten parissa välttämättä seksuaalikuvioihin liity mitenkään.

Kuitenkin jos puhutaan ammattimaisemmasta toiminnasta vaikkapa musiikin tai urheilun parissa, niin on hyvin tyypillistä, että miehet käyttävät tätä seksielämänsä pönkittämiseen, ei se rajoitu mihinkään yhteen tai kahteen herraan.

 

[Jurppii]

Eihän pienimuotoinen puuhastelu harrastusten parissa välttämättä seksuaalikuvioihin liity mitenkään.

Kuitenkin jos puhutaan ammattimaisemmasta toiminnasta vaikkapa musiikin tai urheilun parissa, niin on hyvin tyypillistä, että miehet käyttävät tätä seksielämänsä pönkittämiseen, ei se rajoitu mihinkään yhteen tai kahteen herraan.

Nyt muuttui jo motivaattori sivuhyödyksi. Se on tietty totta, kyllä itsekin olen aina pyrkinyt tuomaan hyvät puolet esiin kun olen jossain iskutilanteessa ollaan. Mutta ei se siihen vaikuta, että soittoharrastukset alkoi ennen kuin tytöt muuttuivat ällöttävistä ihquiksi ja on jatkunut sittemmin, pitkälti muiden tietämättä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt muuttui jo motivaattori sivuhyödyksi. Se on tietty totta, kyllä itsekin olen aina pyrkinyt tuomaan hyvät puolet esiin kun olen jossain iskutilanteessa ollaan. Mutta ei se siihen vaikuta, että soittoharrastukset alkoi ennen kuin tytöt muuttuivat ällöttävistä ihquiksi ja on jatkunut sittemmin, pitkälti muiden tietämättä.

Asiaahan voi ajatella myös niin, että miehet alitajuisesti tekevät asioita pillun takia, vaikkeivät sitä tiedostakaan... Sehän on pääsyitä sille, miksi miehellä pohjimmiltaan on kova vietti tavoitella asioita elämässä tai ylipäätään tehdä asioita elämässä. Miehet saattavat sen tiedostaa tai sitten ei, mutta kun "kilvoitellaan" erilaisissa asioissa muiden miesten kanssa, niin näihin primitiivisiin vietteihinhän se pohjimmiltaan juontaa.

Samasta syystä naisilla ei ole yhtä kovaa tarvetta "kilvoitella", musiikissa, urheilussa, politiikassa, liike-elämässä tai yhtään missään paitsi kauneudessa...

 

[innos]

Mutta ei se siihen vaikuta, että soittoharrastukset alkoi ennen kuin tytöt muuttuivat ällöttävistä ihquiksi ja on jatkunut sittemmin, pitkälti muiden tietämättä.

Tuliko idea soittoharrastuksen ältsiydestä tyhjästä, vai vaikuttiko asiaan pilkahdus jonkun kunnianhimoisen uranuurtajan status-kimpaleesta ja sen sivutuotteista?

Eikö voisi myös sitten sanoa niin, että koska kotijumppaajan syy jumpata on itsensä kunnossa pitäminen ilman taka-ajatuksia, on kovan tason kisaajien motivaatio myös sama itsensä kunnossa pitäminen ilman taka-ajatuksia.

 

[Jurppii]

Asiaahan voi ajatella myös niin, että miehet alitajuisesti tekevät asioita pillun takia, vaikkeivät sitä tiedostakaan...

Ai mä pelaan Civiä tuossa alitajuisesti pillua saadakseni? Mitenköhän se siihen vaikuttaa? Entä Civiä pelaava naispuolinen tuttuni, mikä häntä ajaa?

 

[Jurppii]

Tuliko idea soittoharrastuksen ältsiydestä tyhjästä, vai vaikuttiko asiaan pilkahdus jonkun kunnianhimoisen uranuurtajan status-kimpaleesta ja sen sivutuotteista?

Pillu se varmaan on mielessä ja parrasvalot kun viisivuotias tarttuu hanuriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ai mä pelaan Civiä tuossa alitajuisesti pillua saadakseni? Mitenköhän se siihen vaikuttaa? Entä Civiä pelaava naispuolinen tuttuni, mikä häntä ajaa?

Sulla on miehenä kilpailuvietti, ja vaikka naisetkin pelaa pelejä, niin ei ne niin paljon pelaa kuin miehet.

Toisaalta ehkäpä naiset pelaa enemmän vähän toisesta näkökulmasta eli sosiaalisen kanssakäymisen kannalta, missä tapauksessa ainakaan CIV:n yksinpeli ei liene suosituimpia naisten harrasteita. Vrt. ompelukerho.

 

[Jurppii]

Sulla on miehenä kilpailuvietti, ja vaikka naisetkin pelaa pelejä, niin ei ne niin paljon pelaa kuin miehet.

Toisaalta ehkäpä naiset pelaa enemmän vähän toisesta näkökulmasta eli sosiaalisen kanssakäymisen kannalta, missä tapauksessa ainakaan CIV:n yksinpeli ei liene suosituimpia naisten harrasteita. Vrt. ompelukerho.

Eli naisten harrastamiselle itsekseen ei ole mitään syytä mutta miesten kohdalla on ja se syy on pillu? Sori nyt jos sanon, että on hieman tuuheaa.

 

[kekkeruusi]

Eissaata..

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Toihan vaikuttaa vielä enemmän vitsiltä kuin se Turun Sanomien mielipidekirjoitus, joka oikeasti oli sellainen...

 

[draco76]

Feministit voisivat näyttää mallia ja lopettaa jaon.

 

[raven0ak]

Eissaata..

Nuo nimet jotenkin ei yllättänyt .. lataamosta karanneita kaikki

 

[innos]

Pillu se varmaan on mielessä ja parrasvalot kun viisivuotias tarttuu hanuriin.

Joo, telkkarissa, radiossa ja myyntilistojen kärjessä näkyy vuodesta toiseen silkkaa hanurointia. Siksi jokaisessa syntikassa, efektilaitteessa ja softassa on 100 hanuripresettiä.

Jos viisivuotiaalla ei ole kunnianhimo tavoitteena, ei ole kellään muullakaan. 5v on virallinen ikä löytää mielenkiinnot ja aloittaa harrastus.

 

[Jurppii]

Joo, telkkarissa, radiossa ja myyntilistojen kärjessä näkyy vuodesta toiseen silkkaa hanurointia. Siksi jokaisessa syntikassa, efektilaitteessa ja softassa on 100 hanuripresettiä.

Jos viisivuotiaalla ei ole kunnianhimo tavoitteena, ei ole kellään muullakaan. 5v on virallinen ikä löytää mielenkiinnot ja aloittaa harrastus.

No onneks ei itellänikään ollut hanuri kyseessä. Jos nyt oikein käsitän niin vanhempani olivat kyselleet, että haluaisinko soittaa jotakin, kuten tapasivat muutenkin harrastamista lähestyä. Sitten oli tarjolla sitä tavallista kohtuullisen budjetin ja volyymin soitinta ehdolle.

Mutta onhan se nyt kuitenkin yleisesti tunnettu fakta, että ihmiset, kuten tietyt kehittyneemmät eläimetkin tekevät asioita viihtyäkseen ja oman ilonsa vuoksi. Ihan yksin ollessaankin ja tavoilla, jotka ei mitenkään edesauta pariutumista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta onhan se nyt kuitenkin yleisesti tunnettu fakta, että ihmiset, kuten tietyt kehittyneemmät eläimetkin tekevät asioita viihtyäkseen ja oman ilonsa vuoksi. Ihan yksin ollessaankin ja tavoilla, jotka ei mitenkään edesauta pariutumista.

Ihmiset tekevät asioita viihtyäkseen, mutta toisaalta eri sukupuolilla on näihin askareisiin hieman erilaiset primitiiviset motiivit. Ajattellaanpa vaikka ompelukerhoa ja toisaalta juoksukilpailua... Ompelukerhosta on naiselle paitsi suora käytännön hyöty, oppii ompelemaan paremmin, myös epäsuora hyöty eli saattaa oppia kaikkea muutakin kun rupattelee muiden ämmien kanssa. Juokseminen puolestaan tyydyttää miehistä kilpailuviettiä, mikä liittyy maineen, kunnian ja pillun tavoitteluun, mutta toisaalta myös suorana käytännön funktiona metsästykseen ja sotimiseen.

 

[Jurppii]

Ihmiset tekevät asioita viihtyäkseen, mutta toisaalta eri sukupuolilla on näihin askareisiin hieman erilaiset primitiiviset motiivit. Ajattellaanpa vaikka ompelukerhoa ja toisaalta juoksukilpailua... Ompelukerhosta on naiselle paitsi suora käytännön hyöty, oppii ompelemaan paremmin, myös epäsuora hyöty eli saattaa oppia kaikkea muutakin kun rupattelee muiden ämmien kanssa. Juokseminen puolestaan tyydyttää miehistä kilpailuviettiä, mikä liittyy maineen, kunnian ja pillun tavoitteluun, mutta toisaalta myös suorana käytännön funktiona metsästykseen ja sotimiseen.

Miksi vertaat ompelukerhoa juoksemiseen? Mikset vaikka yksin kotona lukemista tai jotain käsitöiden väsäämistä, mitä moni nainen todellisuudessa tekee ja ota vertailukohteeksi vaikka se koneella pelaaminen.

Jotain pointtia tuossa jutussa paikoitellen on, lähinnä työkalunäkökulmasta, eli mainetta, kroppaa tai rahaa tuova osaaminen on kiva hyödyntää myös paria etsiessään. Mutta sitten ajatus, että se pillu olisi kaiken takana alitajuisesti vaikka mies olisi aseksuaali eläkeläinen pitkäaikaisessa platonisessa suhteessaan, ontuu niin pahasti, että vaatii jotain faktaa tuekseen. Ja että naisen kaikkien harrastusten takana olisi hyötynäkökulma, jopa silloin kun ovat samoja hyödyttömyyksiä kuin miehellä? Ei vakuuta. Onko ylipääsemätön ajatus, että mies lukisi vaikka kirjan ilokseen jos nainenkin sen voi tehdä? Odottelen itse kovasti GoT:n viimeistä kautta mutta en näe mitään pilluaspektia siihenkään haaskamilleni tunneille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi vertaat ompelukerhoa juoksemiseen? Mikset vaikka yksin kotona lukemista tai jotain käsitöiden väsäämistä, mitä moni nainen todellisuudessa tekee ja ota vertailukohteeksi vaikka se koneella pelaaminen.

Lukuharrastus on ihmisen 300.000 vuotisessa historiassa sen verran uusi kuriositeetti, ettei se liene esimerkeistä ihan parhaimpia...

Jos taas nykyajan kotkotuksista puhutaan, niin miehen pelaamisen vastine naisella voisi olla vaikkapa somessa roikkuminen, mikä on sitten käytännössä sama asia kuin se entisajan ompelukerho.

Mutta sitten ajatus, että se pillu olisi kaiken takana alitajuisesti vaikka mies olisi aseksuaali eläkeläinen pitkäaikaisessa platonisessa suhteessaan, ontuu niin pahasti, että vaatii jotain faktaa tuekseen. Ja että naisen kaikkien harrastusten takana olisi hyötynäkökulma, jopa silloin kun ovat samoja hyödyttömyyksiä kuin miehellä? Ei vakuuta. Onko ylipääsemätön ajatus, että mies lukisi vaikka kirjan ilokseen jos nainenkin sen voi tehdä? Odottelen itse kovasti GoT:n viimeistä kautta mutta en näe mitään pilluaspektia siihenkään haaskamilleni tunneille.

Eihän luonto ja evoluutio ole turhaan ihmistä tietynlaiseksi luonut, kyllä ihmisen käyttäytymisessä on yleensä vahva primitiivinen tausta.

Ja jos ajatellaan, että ihmisellä on nykyään hyvin paljon vapaa-aikaa, jota se sitten joutuu käyttämään whatever -puuhasteluun, niin ehkäpä se ei ole ihmiselle loppupelissä kovin luonnollista, ja epäsuorasti johtaa ongelmiin kuten väestökatoon, kuten esimerkiksi Suomessa tuleekin käymään...

 

[Jurppii]

Eihän luonto ja evoluutio ole turhaan ihmistä tietynlaiseksi luonut, kyllä ihmisen käyttäytymisessä on yleensä vahva primitiivinen tausta.

Ja jos ajatellaan, että ihmisellä on nykyään hyvin paljon vapaa-aikaa, jota se sitten joutuu käyttämään whatever -puuhasteluun, niin ehkäpä se ei ole ihmiselle loppupelissä kovin luonnollista, ja epäsuorasti johtaa ongelmiin kuten väestökatoon, kuten esimerkiksi Suomessa tuleekin käymään...

Eli lukuharrastus esimerkiksi on liian vapaa-ajan aiheuttama whatever-puuha? Mä luulen että tuollainen ajattelu on suurempi uhka Suomelle, etenkin Suomen nuorille miehille. Toisaalta, kaikkialta saa jatkuvasti lukea, kuinka ihmisten elämä on mielestään liiankin hektistä. Eikä niitä lapsiakaan kuulemma haluta juuri siksi, että sitten ei ole sitä omaa aikaa ja ruuhkavuodet jne. jne. Ei nyt oikein vakuuta.

Mutta monet niistä whatever-puuhista on kuitenkin toisille ihmisille tärkeitä harrastuksia. Mun on pakko tunnustaa, että olen joskus harrastanut asioita, joiden olen tiennyt olevan selvästi haitaksi mahdollisten panojen löytämiselle tai joiden sijasta ainakin olisi kannattanut lähteä ulos ja ihmisten ilmoille. Ihan vaan siksi, että olen pitänyt niistä.

Kerro mulle, miksi aseksuaaleillakin on harrastuksia ja sosiaalista elämää? Miksi vanhatkin ihmiset harrastavat?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmisten harrastuksilla on usein tietty primitiivinen pohja ja motiivi, mutta kuten sanottua, nykyaikana ihmisillä on paljon vapaa-aikaa, jota ne joutuu täyttämään whatever-puuhastelulla. Tosin niilläkin valinnoilla on usein primitiivinen tausta, koska miehet ja naiset harrastavat keskimäärin erilaisia asioita.

Ja nyky-ihmisellä tosiaankin on paljon vapaa-aikaa, vaikka olisikin olevinaan ruuhkavuodet ja mitä lie lässyn lässyn. Ei tarvitse kovin montaa vuosikymmentä palata ajassa taaksepäin, niin ihan eri tavalla piti rehkiä aamusta iltaan. Vielä 1950-luvulla suomalaiset asuivat enimmäkseen maaseudulla, ja leipä ei tullut pöytään tosiaankaan millään sossun rahoilla tai edes omilla rahoilla ruokakaupasta, vaan asiat tehtiin pääosin itse. Ja lapsia oli kuusi tms...

 

[Jurppii]

Ihmisten harrastuksilla on usein tietty primitiivinen pohja ja motiivi, mutta kuten sanottua, nykyaikana ihmisillä on paljon vapaa-aikaa, jota ne joutuu täyttämään whatever-puuhastelulla. Tosin niilläkin valinnoilla on usein primitiivinen tausta, koska miehet ja naiset harrastavat keskimäärin erilaisia asioita.

Eli nämä whatever-puuhat eivät ole pillun ohjaamia? Mieskin siis valitsee harrastuksia ilman, että edes alitajuisesti ajattelee saavansa sillä naista? Tämä selittäisi ainakin osaltaan sen, että lapset, vanhukset, aseksuaalit, naiset ja homomiehetkin harrastavat.

 

[ikuhappy]

Jos edes 20% esim. jääkiekkoa harrastavista miehistä/pojista tekee sitä "pillun vuoksi", alitajuisesti tai ei, niin se on tilastollisesti erittäin merkittävä seikka.

Mutta eiköhän ala vähitellen menemään jo offtopikiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli nämä whatever-puuhat eivät ole pillun ohjaamia? Mieskin siis valitsee harrastuksia ilman, että edes alitajuisesti ajattelee saavansa sillä naista? Tämä selittäisi ainakin osaltaan sen, että lapset, vanhukset, aseksuaalit, naiset ja homomiehetkin harrastavat.

Kaikella ihmisen toiminnalla on primitiivinen pohja, ja jos miehet harrastaa keskimäärin erilaisia asioita kuin naiset, niin sillekin on primitiiviset syynsä, jotka osaltaan liittyvät suoraan tai epäsuorasti myös pilluun.

Sinänsä on hyvä kysymys, että onko homomiesten ja heteromiesten harrastuksissa eroja keskimäärin. Enpä ole juuri ajatellut asiaa. Luulisin kuitenkin, että homoilla on hieman "feminiinisemmät" harrastukset...

 

[Jurppii]

Kaikella ihmisen toiminnalla on primitiivinen pohja, ja jos miehet harrastaa keskimäärin erilaisia asioita kuin naiset, niin sillekin on primitiiviset syynsä, jotka osaltaan liittyvät suoraan tai epäsuorasti myös pilluun.

Sinänsä on hyvä kysymys, että onko homomiesten ja heteromiesten harrastuksissa eroja keskimäärin. Enpä ole juuri ajatellut asiaa. Luulisin kuitenkin, että homoilla on hieman "feminiinisemmät" harrastukset...

Eli tuon "Kaikella ihmisen toiminnalla on primitiivinen pohja" -väitteesi valossa, selitätkö, mikä on syy sille, että mies lukee viihteellistä kirjallisuutta ja mikä syy sille, että nainen lukee viihteellistä kirjallisuutta?